ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Σε τι πιστεύουν οι μασόνοι? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Σε τι πιστεύουν οι μασόνοι? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Aristoteles30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
AristotelesΝέο Μέλος
19/09/2006, 01:27:46
quote:
ΑΝ Η ΜΑΣΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΦΙΛΙΣΟΦΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ ΑΓΑΠΗΣ ΚΑΙ ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑΣ ΑΓΝΟΥ ΗΘΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΑΛΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΟΠΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΘΗ ΤΟΥ, ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΘΙΑΣΩΤΕΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΩΣΤΕ ΜΑ ΤΗ ΔΕΧΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ, ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΤΗ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΚΛΕΙΣΤΟ ΚΥΚΛΟ ΑΤΟΜΩΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΑ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΣΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΕΛΕΤΩΝ ΜΥΗΣΕΩΣ ΠΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ?
ξαναπαραθέτω κάποιες βασικές ερμηνείες:

ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΑ: Μια σειρά συγκεκριμένων διαδοχικών δράσεων οι οποίες έχουνε συμβολικό χαρακτήρα. Μια τελετουργία μπορεί να ακολουθείται για τυπικούς λόγους, για την μετάδοση πνευματικής γνώσης ή για να δημιουργήσει συγκεκριμένα συναισθήματα/συνειδητοποιήσεις.

ΜΥΗΣΗ:
1) Επίσημη εισδοχή σε έναν οργανισμό.
2) Δηλώνει την αρχή μιας νέας κατάστασης, κάτι νέο.
3) Δηλώνει την κατάσταση όπου υπάρχει γνώση πάνω σε ένα θέμα.
4) Μια τελετουργία η οποία ακολουθεί κάποιους κανόνες, όπου ένα μέλος εισέρχεται σε ένα σύστημα/οργάνωση, αξίωμα ή γνώση.

Ο Τεκτονισμός μέσο των τελετουργιών και των μυήσεών του κρατάει την παράδοσή του και μεταφέρει τις διδασκαλίες του στα μέλη του. Δε βλέπω κάτι αρνητικό σε αυτά, το μοναδικό αρνητικό είναι οι προκαταλήψεις των ανθρώπων αυτών που δε γνωρίζουν τι πραγματικά σημαίνει τελετουργία και μύηση, με αποτέλεσμα να τα συνδέουν συχνά θρησκεία, μεταφυσική, μαγεία, κ.λπ..

Τώρα, εφόσον υπάρχουνε τάγματα στα οποία γίνονται δεκτοί και άθεοι, είναι εντελώς ανούσιο να αναφερόμαστε σε υποτιθέμενου θρησκευτικού χαρακτήρα τελετουργιών. Μία θρησκεία έχει ΔΟΓΜΑ και υπάρχει κάτι το οποίο λέγεται ομολογία πίστεως, ο Τεκτονισμός δεν έχει σκοπό να πει αλήθειες και για αυτό το λόγο δεν αποτελεί δόγμα, ο σκοπός του είναι δια συμβόλων και αλληγοριών να δώσει τα απαραίτητα εργαλεία στα μέλη του για να μπορέσουνε οι ίδιοι να εξελιχθούν.

Όπως είπα και νωρίτερα, τα περισσότερα Τεκτονικά τάγματα (συμπεριλαμβανόμενη η Μεγάλη Στοά της Αγγλίας, η οποία είναι η πρώτη μεγάλη στοά) λένε ΖΗΤΑ για να γίνεις μέλος. Σε πολλά τάγματα ΑΠΟΓΟΡΕΥΟΤΑΝΕ να ζητήσει κάποιο μέλος από κάποιον να γίνει μέλος, πρέπει κάποιος να το ζητήσει μόνος του. Το βασικότερο Τεκτονικό ρητό είναι ΖΗΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΛΑΒΕΙΣ. Και οποιοσδήποτε τηρεί κάποιες απλές βασικές προϋποθέσεις, μπορεί να γίνει μέλος.

Κλειστός κύκλος είναι πολύ περισσότερο ένα εργαστηριακό μάθημα στα Τ.Ε.Ι., όπου παίρνουν παρουσίες και δε μπορείς με κανέναν τρόπο να μπεις μέσα να δεις τι κάνουνε εκτός κ αν είσαι φοιτητής εκείνου του εργαστηρίου, παρά ένα Τεκτονικό Τάγμα στο οποίο οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει μια αίτηση και εάν τηρεί κάποιες βασικές προϋποθέσεις να γίνει και δεκτός.

Edited by - Aristoteles on 19/09/2006 01:30:26

MasvidalΜέλος
11/02/2009, 01:31:43
ΧΡΗΜΑ (Ο ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ),ΔΙΑΣΤΡΟΦΗ (ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ),ΚΑΙ ....ΜΠΟΛΙΚΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΔΑΕΙΣ.
ΜΑΣΩΝΙΑ....ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟ ΓΡΑΝΑΖΑΚΙ ΣΤΗΝ ΜΗΧΑΝΗ ΤΩΝ....Ε,ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΙΩΝ.
12/02/2009, 06:50:59
Διαφωνώ πλήρως.Έχεις επιχειρήματα; Έχεις δεί,έχεις βιώσει; Πώς μιλάς γιά κάτι εντελώς άγνωστο ως πρός εσένα; Από απλές-κενές-εγκυκλοπαιδικές γνώσεις; Μόνο με τήν ΒΙΟΜΑΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ,μπορεί να κατανοηθεί-κάπως-ο Τεκτονισμός.Ακόμη και μετά τήν μύηση και τις μυήσεις που ακολουθούν στούς διαφόρους βαθμούς,άν δέν συμμετέχεις πραγματικά,τίποτε δέν μπορείς να κατανοήσεις.Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ.....ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΑΤΕΛΕΙΣ...

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 12/02/2009 06:52:21

XDΜέλος
12/02/2009, 09:13:13
Τέλειος δεν ξέρω αν είναι, προφανώς και αυτός όπως όλα τα φιλοσοφικά – πνευματικά συστήματα (δεν θα πω και «θεολογικά» για να μην μπούμε σε άλλες ατραπούς) θα μπάζει από κάπου, οπότε είμαι πολύ κουμπωμένος όταν ακούω για «τελειότητα». Το μόνο που μπορώ να πω από ότι έχω ακούσει κατά καιρούς είναι ότι τις τελευταίες δεκαετίες έχουν μαζευτεί διάφοροι αδαείς εκεί που απλά επιδιώκουν να αποκτήσουν κοινωνικές επαφές, διασυνδέσεις μπας και επιτύχουν καμιά οικονομική ή πολιτική ωφέλεια (άντε και ένα κοινωνικό status quo), οι στοές δηλαδή έχουν γίνει “social clubs” , όσον αφορά τα περί «τεκτονικής φιλοσοφίας» οι περισσότεροι από αυτούς τα έχουν «γραμμένα εκεί που δεν πιάνει μελάνι» καθώς ο στόχος τους είναι σαφέστατα «υλικός» παρά «πνευματικός». Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρχουν και τέκτονες (εικάζω) που ενδιαφέρονται ουσιαστικά για αυτό το σύστημα αλλά η εικόνα που διαφαίνεται (από όσα ακούγονται κατά καιρούς) είναι ότι σήμερα τουλάχιστον αποτελούν μειοψηφία σε σχέση με τους φαύλους «αδελφούς» τους.
12/02/2009, 09:45:13
Άσε που η έννοια του "τέλειου" και της "τελειότητας" ορίζεται από τα υποκειμενικά κριτήρια αξιολόγησης του καθενός

Lost in Necropolis

La ville de la mort

12/02/2009, 20:13:50
1.Είναι τέλειος,διότι μέσω αληγοριών και παναρχαίων συμβόλων που συγκρίνουν χωρίς όμως να συγκεράζουν {π.χ. ο "αχταρμάς" που συμβαίνει σε πολλά δόγματα} και τα οποία είναι βαθειά χαραγμένα στο ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟ,όλης της ανθρωπότητας,αφήνει τόν Τέκτονα να ερευνήσει ΔΙΧΩΣ ΟΡΙΑ και δογματισμούς. 2.Τώρα όσον αφορά τούς "φαύλους" αδελφούς και ότι αυτοί αποτελούν πλειοψηφία,συμφωνώ.Όμως και αυτοί συνεισφέρουν στην συνέχιση της μυητικής αλύσου,χωρίς κατ' ανάγκη να κατανοούν.Ο καθένας προχωρά μόνος στήν έρευνα και παίρνει ότι του ταιριάζει σε τελική ανάλυση από αυτά που βλέπει,ακούει,κατανοεί.Σκοπός είναι η διατήρηση τής μυητικής παραδόσεως και η διατήρηση τής μυστικότητος αυτής.Αφού συμβαίνει τουλάχιστον αυτό,ικανοποιητικότατα θα έλεγα,τότε ο τεκτονισμός προχωρά αναλοίωτος γιά να αποκαλύψει τα "φώτα" του σε όποιον ζητήσει και σε όποιον μετά τήν μύησή του ασχοληθεί πραγματικά και όχι επιφανειακά.

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 12/02/2009 20:16:40

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 12/02/2009 20:20:38

XDΜέλος
12/02/2009, 21:51:39
Περί του 1ου)
.. Και δίχως να του εξασφαλίζει οπωσδήποτε ότι βρίσκεται στην σωστή κατεύθυνση, διότι τα πάντα καθίστανται σχετικά αφού η αλήθεια μπορεί να έχει περισσότερες της μιας υποστάσεις οπότε και εδώ υφίσταται ένας «αχταρμάς» αφού δίχως δογματισμό ο κάθε μυημένος με ίδια δεδομένα μπορεί να καταλήξει ενδεχομένως σε διαφορετική ερμηνεία αυτών των πανανθρώπινων συμβολισμών (ας τα πούμε «δεδομένα») κατά το δοκούν της πνευματικής του αντίληψης και του προσωπικού του background διότι σε διαφορετική περίπτωση, αν όλοι με βάση τα ίδια δεδομένα καταλήγουν τελικά ως πεφωτισμένοι στο ίδιο συμπέρασμα οδηγούμαστε de facto στην αποδοχή μιας αυταπόδεικτης Αλήθειας η οποία μπορεί να προσδιορισθεί σε δογματική μορφή, οπότε τούτη η συνιστώσα της τελειότητας (όπως την προσδιορίζεις) ενδεχομένως παύει να ισχύει. Αφήνω ένα περιθώριο αυτή η προοπτική να γίνεται τελικά κατανοητή δια της άτοπου επαγωγής στις ανώτερες βαθμίδες μύησης η κατανόηση της οποίας προϋποθέτει φυσικά την κλιμακούμενη άνευ ορίων και δογμάτων μελέτη των χαμηλότερων βαθμίδων ώστε να οδηγηθούν τελικά στην απόλυτη ερμηνεία των διαθέσιμων δεδομένων γινόμενοι Διδάσκαλοι (όσοι είναι ικανοί φυσικά). Σε διαφορετική περίπτωση, όπου κάθε ερμηνεία των δεδομένων γίνεται δεκτή με βάση την αρχή της άνευ ορίων έρευνας τότε μιλάμε για ένα φιλελεύθερο αλλά ταυτόχρονα ασαφές ιδεολογικά σύστημα, όπου το μόνο σαφές είναι η ασάφεια του, χαλαρά συνεκτικό και ικανό να αφομοιώσει διάφορες φιλοσοφικές, θεολογικές ή ακόμα και κοινωνικές τάσσεις (κατά ανάλογο τρόπο λειτουργεί και ο Ινδουισμός για παράδειγμα). Πάντως δέχομαι ότι ακόμα και σε αυτή την περίπτωση έχει φιλοσοφικό ενδιαφέρον, αλλά καθώς δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα μαζί του ολοκληρώνω επί του θέματος αυτού εδώ.

Περί του 2ου)
Σκοπός θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι πρώτιστα η διατήρηση των ιδεωδών του τάγματος και ύστερα η μυητική διαδικασία (μέρος της οποίας είναι φυσικά και η μυστικότητα). Αναρωτιέμαι αν από φαύλους δασκάλους μπορεί να προκύψει ένας άξιος μαθητής ή εδώ θα μπορούσε να ισχύει το «με όποιον δάσκαλο καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις». Από την άλλη πλευρά, μπορεί να έχεις δίκιο, καμία φορά οι μαθητές αποδεικνύονται ικανότεροι των δασκάλων τους. Εδώ βέβαια θεωρώ πιθανό ότι φαύλοι μπορεί να έχουν παρεισφρήσει σε ανώτερες βαθμίδες – αν όχι, τότε καλός (αλλά μέχρι πότε θα το πετυχαίνουν αυτό;), αν ναι όμως .. σαφώς και μπορεί να προκύψει πρόβλημα καθώς είναι γνωστό ότι οι φαύλοι δεν επιτρέπουν την εξέλιξη των ικανών (καθότι κλίκα).

Γενικά, η γνώμη μου είναι ότι ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την αρνητική εικόνα της Μασονίας προέρχεται από την μυστικότητα του τάγματος οπότε είναι φυσιολογικό να αναπτυχθούν διάφοροι μύθοι (δες τι έπαθαν οι κακόμοιροι Ναΐτες –άλλη υπόθεση βέβαια..) γύρο από αυτό. Σίγουρα υπάρχει αλήθεια – σίγουρα υπάρχει ψεύδος, αλλά έτσι όπως κύλησαν τα πράγματα τους τελευταίους αιώνες δύσκολο να βρεις άκρη.

Καθώς δεν έχω επαφή με κάποιον μασόνο (δεν έτυχε ως σήμερα) είμαι συνεπώς επιφυλακτικός και στα δυο στρατόπεδα, δηλαδή τόσο στους εχθρούς τους όσο και στους φίλους τους.

Αυτά από εμένα επί του θέματος.

Καλή συνέχεια!
.

Edited by - XD on 12/02/2009 21:54:54

13/02/2009, 06:40:38
Επιτέλους στό forum βρήκα έναν ο οποίος είναι επιφυλακτικός με τόν Τεκτονισμό,με σωστά επιχηρήματα όμως και πολύ λογική καί συγκροτημένη σκέψη και το κυριότερο χωρίς δογματισμό και ύβρεις.Φίλε XD,μακάρι νάσουν Τέκτων.Τέτοια άτομα κατ εμέ είναι "Τέκτονες χωρίς ποδιά" και τα σέβομαι.
XDΜέλος
13/02/2009, 11:24:31
Φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια, προσπαθώ να βλέπω τα πράγματα όσο μπορώ πιο ουδέτερα μακριά από κάθε είδους φανατισμό.