- ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Άσχετο εσύ τί πάρε δώσε έχεις με αυτούς???
quote:Ποιός μιλάει για κατήφορο δέστε που έχει ήδη πέσει στο απύθμενο έρεβος....
Συνέχισε λοιπόν τον κατήφορο που έχεις πάρει, και εάν αποφασίσεις να σχολιάσεις σοβαρά, τότε και πάλι ευπρόσδεκτος.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Και η μετάφραση στο σημείο εκείνο δεν γράφει "όποιος με αρνηθεί ως θεάνθρωπο σωτήρα" φυσικά!!!!
Και στο δεύτερο χωρίο η μετάφραση έχει ως εξής:
ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΚΡΙΝΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ
33 Εάν έχετε καλό ΄δεντρο, θα έχετε και καλό καρπό' αν έχετε άχρηστο δέντρο, θα έχετε άχρηστο καρπό. Γιατί από τον καρπό αναγνωρίζεται το δέντρο.34 Γεννήματα οχιάς, πώς μπορείτε να λέτε καλά λόγια, αφού είστε κακοί; Το στόμα μιλάει απ΄το περίσσευμα της καρδιάς. 35 Ο καλός άνθρωπος βγάζει από το καλό του απόθεμα τα καλά κι ο κακός άνθρωπος από το απόθεμα της κακίας του τα άσχημα λόγια. 36 Σας βεβαιώνω όμως πως οι άνθρωποι, για κάθε λόγο ανώφελο που θα πούν, θα λογοδοτήσουν γι `αυτόν την ημέρα της κρίσεως. 37 Έτσι, τα λόγια σου θα σε διακαιώσουν αλλά και τα λόγια σου θα σε καταδικάσουν.
quote:Αυτό που έγραψες που στο διάολο το βρήκες στα παραπάνω μπορείς να μου πείς????
Αί πράξεις και οι λόγοι πηγάζουν εκ της καρδίας. Όσοι δεν πιστεύουν, θα καταδικαστούν».
Τρελή Schwaboεφεύρεση ήταν!!!! Άντε έχεις και το θράσος να εμφανίζεσαι μετά από αυτά τα εφευρήματα... και ύστερα απορρούσες που έλεγα ότι σκαρφίζεστε επιχειρήματα, μάλλον με δικαιώνεις.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
«Αυτό που έχεις στα χέρια σου δεν με ενδιαφέρει τί είναι διότι ΔΕΝ είναι επίσημο ή μάλλον δεν είναι του εκδοτικού οίκου της εκκλησίας.»
Έχεις γίνει πλέον κουραστικός.
Επαναλαμβάνω το τι έχω στα χέρια μου λοιπόν: έχω την Κ.Δ., έκδοση τεσσαρακοστή εβδόμη, η οποία και εκδίδεται από την γνωστή ορθόδοξη αδελφότης Θεολόγων «Ο ΣΩΤΗΡ». Έτος έκδοσης το 2002.
Η Κ.Δ. που έχω στα χέρια μου, πέραν αυτών που ήδη ανέφερα, προλογίζεται από το Οικουμενικό Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως, από τον Οικουμενικό Πατριάρχη Βαρθολομαίο, όπως και ΟΛΟ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΗΣ προσυπογράφεται από την ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ με πρακτικά συνεδρίου Περ.97 – Συνεδρία δ – της 13-11-51.
Με λίγα λόγια, ΟΛΗ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΠΡΟΣΥΠΟΓΡΑΦΕΙ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ!!!!
Απλά, μόνο ο….Περονόσπορος δεν συμφωνεί………(?)
Λοιπόν, ΤΩΡΑ το έχεις αντιληφθεί ότι τζάμπα φωνασκείς?
Peronosporos:
«Είναι παραθρησκευτική οργάνωση λεβέντη μου.»
Εάν το Πατριαρχείο, ο Πατριάρχης και η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος είναι…..παραθρησκευτικές οργανώσεις, τότε ΝΑ ΜΑΣ ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΙΕΣ ΕΣΥ ΘΕΩΡΕΙΣ ΩΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ!
Peronosporos:
«Ποιός μιλάει για κατήφορο δέστε που έχει ήδη πέσει στο απύθμενο έρεβος....»
Ελπίζω μετά και από αυτά τα στοιχεία να σκεφτείς λίγο καλύτερα πριν ΞΑΝΑ εκτεθείς δημοσίως.
καταλαβαίνω απόλυτα το θυμό σου.
Είναι ένας θυμός που δεν πηγάζει από το γεγονός ότι κάποιος, εν αγνοία του, παρερμηνεύει τη Γραφή!!
Είναι ο θυμός που θεριεύει όταν βλέπεις κάποια άτομα να διαστρεβλώνουν, τελείως ξεδιάντροπα, ακόμη και τον ίδιο το γραπτό λόγο!!!!
Περονόσπορε, ξέρεις, είναι και αυτός ένας τρόπος συμπεριφοράς όταν δεν έχεις τίποτα να προσφέρεις στη συζήτηση και έχουν στερέψει τα επιχειρήματά σου.
Το μόνο που σου απομένει είναι να εκνευρίσεις τους συνομιλητές σου έτσι ώστε να δημιουργήσεις εντυπώσεις που καμία σχέση δεν έχουν με το θέμα της συζήτησης.
Φιλικά όπως πάντα
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
«Αφού δεν έχεις κάτι καλύτερο να προτείνεις ο Χριστός θα μείνει εκεί που είναι ΩΣ ΠΡΟΤΥΠΟ της κοινωνίας.»
Άλλο αυτό, και άλλο το να προσποιείσαι ότι δήθεν γράφω ότι θέλω. Όσα παραθέτω είναι από την επίσημη εκδοχή της Κ.Δ. Τελεία και παύλα.
Peronosporos:
«Μόνο προπαγάνδα ενάντια στον Χριστό σε ενδιαφέρει να κάνεις.»
Εγώ γράφω και σχολιάζω τα όσα του αποδίδονται ως λόγια και διδασκαλία. Τα συμπεράσματα θα τα βγάλει ο καθένας μόνος του. Γιατί σε έπιασε τόση ανησυχία?
Peronosporos:
«Προτάσεις δεν είδα πουθενά ούτε και το τί εσύ πιστέυεις.»
Το topic δεν έχει τίτλο «προτάσεις για αντικατάσταση του προτύπου-Ιησού» αλλά ούτε και «τι τελικά πιστεύουμε». Με ενδιαφέρει για το εάν δύναται σήμερα να παραμένει ως πρότυπο ο Ιησούς της Κ.Δ. αλλά και εάν μπορούνε να διδάσκονται ως χρήσιμα τα όσα του αποδίδονται.
Απλό είναι.
«Αυτοί που αιματοκύλισαν λαούς δεν είχαν καμία σχέση με το χριστό.»
Δεν είναι απόλυτα έτσι, και δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά.
Ο ηθικός αυτουργός, ο εντολέας του «ιερού πολέμου», ο υποκινητής για την «δόξα του θεού», ΥΠΗΡΧΕ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΚΑΤΑΣΤΙΧΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. Ολάκερη η Παλαιά Διαθήκη βρίθει από «θεϊκές εντολές κατάσχεσης εδαφών», από εθνοκαθάρσεις εις το όνομα του Θεού, από θανατώσεις και απάνθρωπες τιμωρίες, πάντοτε κατά των άπιστων και πάντοτε υπέρ του θεού.
Αυτός ο Θεός, είναι και ο Θεός που συνεχίζει στην Κ.Δ. Οπότε, ο ηθικός αυτουργός του πολέμου κατά των απίστων, π.χ. η μακραίωνη ιστορία εκχριστιανισμού από την Νέα Ρώμη, ΕΝΥΠΑΡΧΕΙ στην Αγία Γραφή.
Αρκεί να τον αναζητήσουμε. Και πολλοί, τον αναζήτησαν.
dimitris2:
«Ενα αυτί πήγε να κόψει ο Πέτρος και ο Χριστός τον επίπληξε. Αυτί όχι λαιμό.»
Συμφωνώ σε αυτό που λες. Ωστόσο, μας λείπουνε καθολικά παραδείγματα, καθώς γνωρίζουμε ότι ποτέ του δεν απομακρύνθηκε από τα πάτρια εδάφη αλλά και δεν είναι καθόλου βέβαια ότι απευθύνονταν σε όλους τους λαούς και τους ανθρώπους ανεξαρτήτως θρησκεύματος.
dimitris2:
«Γιατί αν αρνηθεί κάποιος τη φιλοσοφία του Πυθαγόρα πρέπει να είναι και με το ζόρι πυθαγορικός?»
Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τον Πυθαγόρα με τον ένα και μοναδικό θεό.
Περιμένει κανείς από τον Δημιουργό ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ, να έχει περισσότερο απόθεμα αγάπης και κατανόησης, περισσότερη ανεκτικότητα για τον καλοκάγαθο άνθρωπο που κανέναν στη ζωή του δεν πείραξε, πλην όμως δεν έχει γίνει χριστιανός ή δεν τον έπεισαν οι εκπρόσωποι του.
Με αυτόν τον άνθρωπο ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ? Για ποιο λόγο θα πρέπει να το καταδικάσει εκ προοιμίου ο Ιησούς?
Μπορεί να αποτελεί στις ημέρες μας μια τέτοια προσέγγιση θετική συμβολή για την κοινωνία των πολιτών? Μπορούμε έτσι να πολεμήσουμε την θρησκευτική μισαλλοδοξία που υποδαυλίζουνε τα ιερατεία?
dimitris2:
«Λέει κατά λέξη προς τους υποκριτές της εποχής τους φαρισαίους.»
Και λοιπόν? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ θα πρέπει να εκτρέπεται σε τέτοιους απαξιωτικούς και διχαστικούς χαρακτηρισμούς ο Ιησούς, όταν δεν μας απέδειξε ότι προσπάθησε, επέμενε, για χρόνια πολλά εάν αυτό χρειαστεί, να φέρει στο σωστό δρόμο τους Φαρισαίους?
Βιαστικός ήταν κατά την γνώμη μου αγαπητέ, πολύ βιαστικός.
dimitris2:
«Χρησιμοποιείς εύκολα και αβίαστα υβριστικούς χαρακτηρισμούς για τον Ιησού και τα λόγια του που δεν κατάλαβες.»
Τονίζω το ότι «του αποδίδονται».
Κατά τα άλλα, θεωρώ ότι κάθε άλλο παρά ύβρη είναι η αδιαλλαξία. Άλλα είναι ύβρεις.
dimitris2:
«Φυσικά και μπορούν γιατί σήμερα η κοινωνία διέπεται από ένα πρωτόγνωρο για τα ιστορικά δεδομένα είδος φαρισαισμού.»
Λάθος.
Σήμερα η κοινωνία είναι πολύ πιο ανοιχτή, πολύ πιο δημοκρατική, πολύ πιο ανεκτική. Δίχως το πέπλο της θρησκείας, επικρατεί η σύνεση και η υπευθυνότητα.
Θέλεις να δούμε τι γίνεται στο πλέον πιο θρησκευόμενο κράτος του κόσμου? Και μιλώ για την Αμερική.
Παλαιότερα, είχαμε το δόγμα ένας άρχοντας επάνω, ένας κάτω. Η θεοκρατία δεν επέτρεπε καμία διαφορετικότητα, καμία ανεκτικότητα. Το κυνήγι μαγισσών και ο σκοταδισμός του μεσαίωνα είναι παράγωγα αυτής της επικράτησης.
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
quote:dimitris2:
«Αυτοί που αιματοκύλισαν λαούς δεν είχαν καμία σχέση με το χριστό.»Δεν είναι απόλυτα έτσι, και δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά.
Ο ηθικός αυτουργός, ο εντολέας του «ιερού πολέμου», ο υποκινητής για την «δόξα του θεού», ΥΠΗΡΧΕ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΚΑΤΑΣΤΙΧΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. Ολάκερη η Παλαιά Διαθήκη βρίθει από «θεϊκές εντολές κατάσχεσης εδαφών», από εθνοκαθάρσεις εις το όνομα του Θεού, από θανατώσεις και απάνθρωπες τιμωρίες, πάντοτε κατά των άπιστων και πάντοτε υπέρ του θεού.
Αυτός ο Θεός, είναι και ο Θεός που συνεχίζει στην Κ.Δ. Οπότε, ο ηθικός αυτουργός του πολέμου κατά των απίστων, π.χ. η μακραίωνη ιστορία εκχριστιανισμού από την Νέα Ρώμη, ΕΝΥΠΑΡΧΕΙ στην Αγία Γραφή.
Αρκεί να τον αναζητήσουμε. Και πολλοί, τον αναζήτησαν.
A! τώρα το πήρες το μπαλάκι από τον Ιησού και το πέταξες στην Π.Δ.
Ο Χριστός εξήγησε την Π.Δ. ότι "ο Θεός βρέχει για δικαίους και αδίκους" . Τα άλλα είναι συμβολικά.
Αν έκαναν πολέμους οι εβραίοι, είναι φυσικό, αφού όλοι οι λαοί έκαναν πολέμους.
Δεν μπορούμε να δικαιολογούμε τους πολέμους ενός λαού και να καταδικάζουμε του άλλου.
quote:
dimitris2:
«Ενα αυτί πήγε να κόψει ο Πέτρος και ο Χριστός τον επίπληξε. Αυτί όχι λαιμό.»Συμφωνώ σε αυτό που λες. Ωστόσο, μας λείπουνε καθολικά παραδείγματα, καθώς γνωρίζουμε ότι ποτέ του δεν απομακρύνθηκε από τα πάτρια εδάφη αλλά και δεν είναι καθόλου βέβαια ότι απευθύνονταν σε όλους τους λαούς και τους ανθρώπους ανεξαρτήτως θρησκεύματος.
Τι σχέση έχει η απάντηση με το αυτί? με τη βία?
quote:
dimitris2:
«Γιατί αν αρνηθεί κάποιος τη φιλοσοφία του Πυθαγόρα πρέπει να είναι και με το ζόρι πυθαγορικός?»Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τον Πυθαγόρα με τον ένα και μοναδικό θεό.
Περιμένει κανείς από τον Δημιουργό ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ, να έχει περισσότερο απόθεμα αγάπης και κατανόησης, περισσότερη ανεκτικότητα για τον καλοκάγαθο άνθρωπο που κανέναν στη ζωή του δεν πείραξε, πλην όμως δεν έχει γίνει χριστιανός ή δεν τον έπεισαν οι εκπρόσωποι του.
Νομίζω ότι δεν γίνεται λογικός διάλογος.
Εγραψες:
"«Εκείνον δε, που θα με αρνηθεί ως θεάνθρωπον Σωτήρα εμπρός εις τους ανθρώπους, θα τον αρνηθώ και εγώ και δεν θα τον αναγνωρίσω ως ιδικόν μου εμπρός εις τον Πατέρα μου, που είναι εις τους ουρανούς» (Κατά Ματθαίον ι’33)"
Απάντησα ως ανωτέρω με την έννοια του ότι κανείς δεν αναγνωρίζει κάποιον σαν μαθητή του που δεν ασπάζεται τη διδασκαλία του.
Απαντάς ότι ο θεός (και όχι ο Χριστός εμπρος στον Πατέρα) όπως έγραψες παραπάνω, θα έπρεπε να τους αναγνωρίσει , (γιατί? είναι ο καλός και ο Πυθαγόρας ο κακός?)
quote:
dimitris2:
«Λέει κατά λέξη προς τους υποκριτές της εποχής τους φαρισαίους.»Και λοιπόν? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ θα πρέπει να εκτρέπεται σε τέτοιους απαξιωτικούς και διχαστικούς χαρακτηρισμούς ο Ιησούς, όταν δεν μας απέδειξε ότι προσπάθησε, επέμενε, για χρόνια πολλά εάν αυτό χρειαστεί, να φέρει στο σωστό δρόμο τους Φαρισαίους?
Βιαστικός ήταν κατά την γνώμη μου αγαπητέ, πολύ βιαστικός.
Η διδασκαλία του Χριστού είναι να είσαι βιαστικός και όχι να ανέχεσαι τους υποκριτές άρχοντες.
Αν ο άνθρωπος δεν είναι δίκαιος και βιαστικός και απλά ανέχεται μέχρι να μετανοήσουν οι άρχοντες του λαού, όλο αυτό το διάστημα μέχρι αυτοί να έλθουν στο σωστό δρόμο θα την πληρώνει ο λαός που δεν φταίει σε τίποτα.
quote:
dimitris2:
«Χρησιμοποιείς εύκολα και αβίαστα υβριστικούς χαρακτηρισμούς για τον Ιησού και τα λόγια του που δεν κατάλαβες.»Τονίζω το ότι «του αποδίδονται».
Κατά τα άλλα, θεωρώ ότι κάθε άλλο παρά ύβρη είναι η αδιαλλαξία. Άλλα είναι ύβρεις.
Του αποδίδονται από εσένα όταν εσύ τα γράφεις. Αν δεν είναι ύβρεις η αδιαλλαξία και μισαλοδοξία τι είναι έπαινοι?
Εκ του περισεύματος της καρδίας λαλεί το στόμα.
quote:
dimitris2:
«Φυσικά και μπορούν γιατί σήμερα η κοινωνία διέπεται από ένα πρωτόγνωρο για τα ιστορικά δεδομένα είδος φαρισαισμού.»Λάθος.
Σήμερα η κοινωνία είναι πολύ πιο ανοιχτή, πολύ πιο δημοκρατική, πολύ πιο ανεκτική. Δίχως το πέπλο της θρησκείας, επικρατεί η σύνεση και η υπευθυνότητα.
Φυσικά είναι πολύ πιο ανοιχτή στο να πεθαίνει με ναρκωτικά τα παιδιά της , πολύ πιο δημοκρατική στο να αφανίζει την ευτυχία από το Ιράκ και το Αφγανιστάν , πολύ πιο ανεκτική να τα βαπτίζει όλα αυτά με το όνομα της δικαιοσύνης.
quote:
Θέλεις να δούμε τι γίνεται στο πλέον πιο θρησκευόμενο κράτος του κόσμου? Και μιλώ για την Αμερική.
Λες για την Ιερά Μονή USA? Πολύ καλοί χριστιανοί!!!
quote:
Παλαιότερα, είχαμε το δόγμα ένας άρχοντας επάνω, ένας κάτω. Η θεοκρατία δεν επέτρεπε καμία διαφορετικότητα, καμία ανεκτικότητα. Το κυνήγι μαγισσών και ο σκοταδισμός του μεσαίωνα είναι παράγωγα αυτής της επικράτησης.
Αυτό το δόγμα έχω την εντίπωση ότι ίσχυε πάρα πολύ παλαιότερα από ότι εννοείς.
Αυτό ήλθε να ανατρέψει ο Χριστός , αυτό εκμεταλεύτηκαν αργότερα οι δήθεν "χριστιανοί" εις βάρος του Χριστού.
quote:
Αν έκαναν πολέμους οι εβραίοι, είναι φυσικό, αφού όλοι οι λαοί έκαναν πολέμους.
Δεν μπορούμε να δικαιολογούμε τους πολέμους ενός λαού και να καταδικάζουμε του άλλου.
Kαι ο βιβλικός νόμος "ου φονεύσεις" που κολλάει σε όλα αυτά;;;
Προφανώς η Π.Δ. φάσκει και αντιφάσκει όταν από τη μία μας λεει "ου φονεύσεις" και από την άλλη όντως βρίθει από κεφάλαια λυσσώδους γενοκτονικής πολεμικής μανίας για την γαιοπολιτική προώθηση της εβραϊκής φυλής και της θρησκείας του Γιαχβέ βεβαίως βεβαίως.
Είναι όμως αυτό ένα σοβαρό βιβλίο που μπορείς να το έχεις ως πρότυπο και ηθικό οδηγό;
Απορώ πως ακόμα διδάσκεται στα σχολεία μας...
«A! τώρα το πήρες το μπαλάκι από τον Ιησού και το πέταξες στην Π.Δ.»
Δεν πρόκειται για «μπαλάκι», αλλά για την συνέχεια μιας κοσμοθέασης και μιας συνολικής διδασκαλίας. Μην βλέπουμε παντού φαντάσματα.
dimitris2:
«Αν έκαναν πολέμους οι εβραίοι, είναι φυσικό, αφού όλοι οι λαοί έκαναν πολέμους.»
Δεν θέλω ούτε να εθελοτυφλούμε ούτε και να ωραιοποιούμε. Έχω την αίσθηση ότι αυτό όμως κάνεις. Και εξηγούμαι:
Σαφέστατα και έγιναν πόλεμοι από όλους τους λαούς. Εδώ όμως, συμβαίνει κάτι πολύ πιο σοβαρό! Μιλάμε για την ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΒΙΑΣ, μιλάμε για ΤΗΝ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΑΠΛΗΣΤΙΑΣ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΕΝΟΣ ΘΕΟΥ.
Διότι ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ κάνει ο Θεός της Αγίας Γραφής. Υπόσχεται στον εκλεκτό λαό του τα….εδάφη και το βιός ΑΛΛΩΝ ΛΑΩΝ, λέγοντας το παροιμιώδες ότι «θα πάρετε αυτό που σας υποσχέθηκα».
Με άλλα λόγια, έχουμε ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΡΩΤΙΑ ΣΤΙΣ ΣΦΑΓΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ (sic..) TOY ΘΕΟΥ.
Καμία σχέση επομένως αγαπητέ, απολύτως καμία.
dimitris2:
«Τι σχέση έχει η απάντηση με το αυτί? με τη βία?»
Μεγάλη. Ο κάθε καλοπροαίρετος δάσκαλος θα συμβούλευε ανάλογα τους μαθητές του. Δεν υπάρχει κάτι το καινοφανές σε αυτή την πράξη. Αντιθέτως, μας προβληματίζει η απουσία γενικευμένης παρουσίας, η απουσία μιας οικουμενικής πορείας.
dimitris2:
«Νομίζω ότι δεν γίνεται λογικός διάλογος.»
Δεν συμφωνώ.
Σου εξέθεσα την άποψη μου για την γενίκευση που απευθύνει ο Ιησούς, ο οποίος και επισημαίνει ότι όποιος δεν τον πιστέψει, δεν θα έχει το καλώς νοούμενο τέλος, και φυσικά εννοεί την τελική κρίση που πάντοτε επιφυλάσσει ο χριστιανισμός.
Αυτό λένε και τα λόγια του.
dimitris2:
«Η διδασκαλία του Χριστού είναι να είσαι βιαστικός και όχι να ανέχεσαι τους υποκριτές άρχοντες.»
Μπα, τι είδους «λογική» είναι αυτή παρακαλώ? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ να βιαστούμε? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν αφιέρωσε ο Ιησούς περισσότερο χρόνο, περισσότερη προσπάθεια? Μήπως αυτή η βιασύνη απορρέει και από την εξόχως επιπόλαια και βεβιασμένη απόφαση του (ως Δημιουργού) να εκδιώξει από τον Παράδεισο τους πρωτόπλαστους, ΕΥΘΕΩΣ ΜΟΛΙΣ ΔΙΕΠΡΑΞΑΝ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΤΟΥΣ ΛΑΘΟΣ?
Αυτή είναι τελικά η αγάπη? Να μην επιτρέπουμε δεύτερο σφάλμα, να προβαίνουμε βιαστικά σε καταδίκες και αφορισμούς?
Είναι αυτά παραδείγματα προς μίμηση?
dimitris2:
«Αν ο άνθρωπος δεν είναι δίκαιος και βιαστικός και απλά ανέχεται μέχρι να μετανοήσουν οι άρχοντες του λαού..»
Κάνεις διαρκώς το ίδιο σφάλμα: συγχέεις τον απλό άνθρωπο με τον Θεάνθρωπο. Συγχέεις τον αδαή, τον μη φιλοσοφημένο, τον θνητό και μη τέλειο άνθρωπο ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ, ο οποίος είναι ΚΑΙ τέλειος, ΚΑΙ παντογνώστης, ΚΑΙ πατέρας όλων των ανθρώπων.
Η εικόνα αυτή δεν δικαιολογείται από έναν που ορίζεται ως Θεός, ως τέλειος, ως πρότυπο. Αυτό βλέπω εγώ.
dimitris2:
«Αν δεν είναι ύβρεις η αδιαλλαξία και μισαλοδοξία τι είναι έπαινοι?»
Εκ των λεγομένων προκύπτουνε οι κρίσεις. Από την στιγμή που δεν ανέχεσαι τον «άπιστο», δηλαδή όποιον δεν έπεισες, τότε εάν δεν είσαι αδιάλλακτος, ΤΙ ΕΙΣΑΙ?
Η βλέπεις πουθενά να χαρίζεται ο Ιησούς σε σχέση με τους αλλόθρησκους?
dimitris2:
«..πολύ πιο δημοκρατική στο να αφανίζει την ευτυχία από το Ιράκ και το Αφγανιστάν , πολύ πιο ανεκτική να τα βαπτίζει όλα αυτά με το όνομα της δικαιοσύνης.»
Μόνο που η δικαιοσύνη αυτή, εκπορεύεται από έναν Χριστιανό, έναν που έκανε λάβαρο του την Αγία Γραφή. Αυτό, ξέχασες να το σχολιάσεις….
dimitris2:
«Λες για την Ιερά Μονή USA? Πολύ καλοί χριστιανοί!!!»
Ναι, διότι για χριστιανικά ήθη μου μίλησες…..
Η μηχανη αυτη θα μπορει να ειναι σε ενα χωρο οπου θα μετακινηται μεσα στον χρονο αλλα με διαστολη του χωρου γυρω απο αυτη.
Δηλ. θα ειναι ακινητη στον χωρο που ειναι τοποθετημενη ....δεν θα αλλαζει τοπο ...αλλα θα μπορει να κινειται ο χωρος ....
Ας φτασουμε λοιπον ...η μαλλον ας ξεπερασουμε το κατασκευαστικο μερος η το πως θα λειτουργει...και ας παμε παρακατω...
Η μετακινηση θα μας επιτρεπει να παμε ειτε πισω στον χρονο η μπροστα....θα μπορουμε να ειμαστε παροντες σε ολα τα γεγονοτα σαν θεατες...
Δεν θα μπορουμε να επικοινωνησουμε με τον κοσμο που θα πηγαινουμε...απλα θα βλεπουμε τι θα γινει... η οτι εχει γινει αλλα με λεπτομερειες.
Θα ειμαστε σε αλλη διασταση αλλα πιθανον θα μπορουμε να καταγραφουμε σε camera η φωτογραφικη μηχανη ...καποια γεγονοτα...και θα τα εχουμε οταν επιστρεψουμε στον παροντα ...στον δικο μας χρονο..
Σε αυτη λοιπον την βαση σκεψεως ....το ερωτημα μου και θελω σκεψεις και αποψεις απο ολους .....σε μπορει να εξυπηρετησει ...σε τι μπορει να φανει χρησιμο...σε τι μπορει να βοηθησει τον κοσμο γυρω μας....αλλα και σε εμας...!!!!!
Sunrise zero
Edited by - aries0 on 04/10/2005 11:00:49
quote:
ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ!
Σίγουρα
Διότι ? διότι οι δύσπιστοι για όποια ιστορικά γεγονότα πχ θα πούνε "δεν το είδα εγώ ο ίδιος και οι φωτογραφίες οι τα βίντεο μπορεί να είναι μοντάζ"
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΔΙΑΔΟΡΑ
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ.
ΠΧ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ
Η ΑΚΟΜΑ ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗΣ ΤΩΝ ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΩΝ .
ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΘΑ ΜΑΣ ΗΤΑΝ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΧΡΗΣΙΜΗ ΑΦΟΥ
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΠΧ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΤΥΧΗΜΑ
Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΚΕΝΩΣΟΥΜΕ ΠΟΛΕΙΣ ΛΟΓΟ ΚΑΠΟΙΟΥ ΣΕΙΣΜΟΥ Η ΑΛΛΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΓΛΙΤΩΣΕΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΚΟΣΜΟΣ.
quote:
ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΗ .
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΔΙΑΔΟΡΑ
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ.
ΠΧ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ
Η ΑΚΟΜΑ ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗΣ ΤΩΝ ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΩΝ .
ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΘΑ ΜΑΣ ΗΤΑΝ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΧΡΗΣΙΜΗ ΑΦΟΥ
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΠΧ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΤΥΧΗΜΑ
Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΚΕΝΩΣΟΥΜΕ ΠΟΛΕΙΣ ΛΟΓΟ ΚΑΠΟΙΟΥ ΣΕΙΣΜΟΥ Η ΑΛΛΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΓΛΙΤΩΣΕΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΚΟΣΜΟΣ.
Aφού λέμε ότι μόνο θα βλέπαμε δεν θα μπορούσαμε να επενέβουμε
Αλλιώς χαίρω πολύ
Θα μπορούσαμε να δώσουμε προφυλακτικό στον πατέρα του Χίτλερ
quote:
Aφού λέμε ότι μόνο θα βλέπαμε δεν θα μπορούσαμε να επενέβουμε
Αλλιώς χαίρω πολύ
Θα μπορούσαμε να δώσουμε προφυλακτικό στον πατέρα του Χίτλερ
ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΕΠΕΜΒΕΙΣ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ
ΟΤΙ ΠΑΩ 3 ΜΕΡΕΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ ΣΕΙΣΜΟΣ
ΟΤΑΝ ΓΥΡΙΣΩ ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΘΑ ΠΩ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΕΙΣΜΟΣ
ΣΕ ΤΡΕΙΣ ΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΤΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ.
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΟΛΥ ΣΚΕΨΗ ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ ΕΙΝΑΙ.
quote:
ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΕΠΕΜΒΕΙΣ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ
ΟΤΙ ΠΑΩ 3 ΜΕΡΕΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΚΑΙ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ ΣΕΙΣΜΟΣ
ΟΤΑΝ ΓΥΡΙΣΩ ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΘΑ ΠΩ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΕΙΣΜΟΣ
ΣΕ ΤΡΕΙΣ ΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΤΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ.
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΟΛΥ ΣΚΕΨΗ ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ ΕΙΝΑΙ.
Και αμα σε πιστεψουν... ΚΟΥΚΟΥ!!!!
Αυτο το θεμα με την χρονομηχανη μου θυμιζει τρελα την ταινεια 'The time machine'
800000 ΜΧ
"Δεν είμαι ήρωας.Οι ήρωες είναι ήδη όλοι νεκροί.Εγώ είμαι απλά ένας επιζώντας..."
General Patton(1945)
quote:
Και αμα σε πιστεψουν... ΚΟΥΚΟΥ!!!!
ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΝ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΕΦΙΚΤΟ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΤΗΝ ΕΙΧΕ ΦΤΙΑΞΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΡΜΟΔΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΑΣ
ΠΟΥΜΕ Η ΝΑΣΑ ΚΑΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΠΗΓΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΔΙΝΕ .
ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΠΗΓΑΙΝΕ Η ΕΙΧΕ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΤΗΝ ΦΤΟΑΞΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΤΥΧΟΝΤΑΣ.
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΟΒΑΡΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟ
ΠΑΡΟΥΜΕ ΑΠ ΤΗΝ ΑΣΟΒΑΡΗ ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΠΑΩ ΕΓΩ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΑΣ ΠΗΓΑΙΝΑ
ΝΑ ΕΒΛΕΠΑ ΤΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ ΤΟΥ ΤΖΟΚΕΡ ΚΑΙ ΑΣ ΜΗ ΜΕ ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΝΕΝΑΣ .
Στο τζοκερ λοττο στοιχημα...
ΛΥΣΣΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ