- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Στην απάντησή μου θα γελάσει και το σκυλί!
Γαβ.. γαβ...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
ορθόν και αοφρά σε κάποιους ανθρώπους, δηλαδή, ας πούμε ότι
έχει να κάνει με ...αθυρόστομους, οι οποίοι λένε
ότι θέλουν,αχαλίνωτα, ενώ αν υπήρχε νομική κάλυψη
των νεκρών, θα αποφεύγαμε τέτοιες ύβρεις....
Βέβαια νεκρός δεδικαίωται και φυσικά, 1000 χρόνια μετά η
συκοφάντηση τους δείχνει τη θρασύτητα των ανάνδρων, αλλά
είπαμε, o tempora o mores....
quote:
Ψηλέ, δεν αντιλαμβάνομαι την αλληλεπίδραση των δύο μηνυμάτων που αράδιασες.Μπορείς να γίνεις σαφέστερος;;
Προσπάθησε να στηρίξεις αυτά που λες περί συκοφαντίας και να αποκαλύψεις ότι πράγματι, όσοι αναφέρουν τις ύβρεις, μέσα απ' τα "ιερά" κείμενα της θρησκείας σου, είναι όντως συκοφάντες και λένε ψέμματα, παρουσιάζοντας στοιχεία που ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ.
Ο χαρακτηρισμός, από μόνος του δεν φτάνει, παρά μόνο για να γελοιοποιήσει αυτόν που τον ξεστομίζει, όπως καλή ώρα τους "πατέρες" σου...
Κοίτα γιαπετ,
αν έχετε όρεξη για παιχνιδάκια, εγώ πλέον σας έχω βαρεθεί.
Δεν κάνετε τίποτα άλλο από το κόψε ράψε, κι αυτό κακόγουστα.
Δεν βαρέθηκες να υποδύεσαι συνεχώς το ρόλο του κατήγορου; Να το έκανες τουλάχιστον σωστά, να πάει στα κομμάτια!!!
Κόψε-ράψε και τελίτσες δεν σε κάνουν παλικάρι γιαπετ!!!!
Σου το είπα και άλλες φορές. Μην ψάχνεις να βρεις ποιος γελοιοποιείται!!!
Απολαμβάνετε ασυλίας διότι ζούμε στην Μπανανία και γνωρίζετε πολύ καλά πως τα θύματά σας δεν είναι εδώ να σας ζητήσουν το λόγο!! Φέρεστε ανεύθυνα και …. έως ύπουλα θα έλεγα. Τα "στοιχεία σας" αποτελούνται από μια δυο κουτσουρεμένες προτάσεις. Αυτό είναι όλο!!
Δεν διαφέρετε σε τίποτα, όσον αφορά την ποιότητα της επιχειρηματολογίας σας, από τις γνωστές ανθελληνικές βουλγάρικες και άλλες ιστοσελίδες!!!
- - - - - - - - - -
Για όσους ενδιαφέρονται και μιας που γίνεται λόγος για τον Άγιο Ιωάννη το Χρυσόστομο, μπορεί να διαβάσει κάποια ενδιαφέροντα πράγματα
εδώ
quote:
Sesostris:
Ενήργησε σύμφωνα με τις αρχές που εφάρμοζε σε όσους δεν συναινούσαν η θρησκεία της αγάπης .
? Eσύ λίγο πριν είχες γράψει ότι οι αυτοκράτορες σύρονταν από τους επισκόπους........μόνο που εδώ βλέπουμε τους εισκόπους να καίονται από τους αυτοκράτορες.
Οι θανατώσεις και οι εξορίες των επισκόπων ήταν συνήθη φαινόμενο στο Βυζάντιο. Το αντίθετο αγαπητέ Sesostris που το έχεις παρατηρήσει?...........
Δεν είναι τυχαίο που ο αυτοκράτορας ήταν ελέω Θεού. Ας τολμούσε κάποιος να του πήγαινε κόντρα θα πάθαινε ότι και ο Χρυσόστομος ή οι παραπάνω που σου ανέφερα.
-Επιτέλους διάβασε και λίγο ιστορία............
quote:
Sesostris:
Δηλαδή πρώτα άκουσε τις συμβουλές του και τις έθεσε σε εφαρμογή , και ύστερα σκέφθηκε ότι ήταν Αρειανιστής και δολοφόνος των Ορθοδόξων επισκόπων και τον απομάκρυνε ;;; Πολύ χοντρό το ψαλίδι φίλε , όπως λέγει και ένας γέρος τσομπάνης που γνωρίζω .
Έβαλες τη ζάχαρη με το αλάτι στο ίδιο βαζάκι και με φωνάζεις να στα διαχωρίσω? Διάβασε ποιο προσεκτικά τι έχω γράψει και μη μπερδεύεις τα μπούτια.
quote:
Sesostris:
Ο (αγαθός) Γρηγόριος δεν είπε μόνο αυτά που απομονώνεις σκοπίμως . Μετά την δολοφονία του φιλέλληνα αυτοκράτορα Ιουλιανού , προσπάθησε να τον σκότωση για δεύτερη φορά με ένα σωρό τερατώδεις συκοφαντίες που δημιούργησε στην διεστραμμένη φαντασία του και εξέμεσσε , κάνωντας λόγο για τον ποταμό της Συρίας Ορόντη που συγκάλυπτε τους νεκρούς που σκότωνε ο στυγερός Ιουλιανός , κάνωντας λόγο για παιδιά και παρθένες που «ετεμαχίζοντο χάριν ψυχαγωγίας και μαντείας και θυσιών ασυνήθων» . Και συνεχίζοντας τις εμετικές συκοφαντίες του αυτός ο ψευδολόγος ανθέλληνας ιεράρχης αναφέρει μεταξύ άλλων :«... λέγεται ότι οδήγησαν εις το μέσον παρθένους αγνάς και ουρανίας, αθίκτους σχεδόν και από τα μάτια των αρρένων και αφού τας απεγύμνωσαν από την εσθήτα των δια να τας εξευτελίσουν προηγουμένως με την θέαν, έπειτα τας έσχισαν και τας εχώρισαν εις δύο (ω πως να υποφέρω, Χριστέ, την μακροθυμίαν που έδειξες τότε!), άλλοι μεν και με τα ίδια τους τα δόντια έφαγαν και εχόρτασαν με τα ωμά σπλάχνα κατά τρόπον αντάξιον προς την μανίαν των ... άλλοι δε, ενώ ακόμη τα σπλάχνα εσπαρταρούσαν, αφού τα ανέμιξαν με τροφήν προωρισμένην δια χοίρους, εξαπέλυσαν τους πλέον ορμητικούς από τους χοίρους ... τροφήν ανάμικτον η οποία δια πρώτην και τότε φοράν εβλέπετο και ηκούετο, την οποίαν μόνον εις τους δαίμονάς του ήτο ικανός να προσφέρη ως τροφήν ο δημιουργός αυτών ...»
Αποσπάσμα από το βιβλίο του Γεωργίου Γρηγορομιχελάκη «Βίοι Αγίων: Πρότυπα προς αποφυγήν» Εκδόσεις ΔΑΔΟΥΧΟΣ 2004
Είναι γνωστό ότι επί Ιουλιανού οι Χριστιανοί υπέστησαν διωγμούς. Δεν αποκλείεται λοιπόν, αυτά όντως, να έλαβαν χώρα. Ο ίδιος ο Γρηγόριος όπως εσύ μας γράφεις λέει:"λέγεται".........δηλαδή ακούστηκε, που σημαίνει ότι μπορεί να συνέβη έτσι ακριβώς.
Ανθέλληνας δεν ήταν καθόλου. Εάν ήταν θα στρεφόταν κατά των Ρωμαίων όπως και ονομαζόντουσαν και επίσημα πλέον οι Έλληνες και όχι κατά των Ελλήνων. Απλά στηριζόσαστε αποκλειστικά και μόνο, στο κάποιος να μην έχει διαβάσει ιστορία, ώστε να προκαλέσετε θόρυβο.
Εάν εσύ δεν μπορείς να χωνέψεις, αυτό που οι ιστορικοί οι ίδιοι μας πληροφορούν, ότι δηλαδή η λέξη Έλληνας είχε ολοκληρωτικά χάσει τον εθνικό της χαρακτήρα και είχε συνδεθεί απόλυτα με τον ασεβή και τον ειδωλολάτρη δε φταίω ούτε εγώ, ούτε ο Γρηγόριος.
Να αναζητήσεις τις ευθύνες στην άγνοιά σου.....Για αυτό σου γράφω ότι εσύ και οι ομοϊδεάτες σου "βιάζετε ασυστόλως" την ιστορία.
Περιμένω να δω μπας και ανοίξει αυτό το imageshack.gr για να σκανάρω, εάν δεν ανοίξει, θα γράψω τον ισχυρισμό των ίδιων των ιστορικών μέσα από τα έργα τους, οι οποίοι δεν αφήνουν κανένα περιθώριο παρερμηνείας.
Απλά είναι πολλά και θα αναγκαστώ εκ των πραγμάτων να αφαιρέσω αρκετές από την πληθώρα των πληροφοριών αυτών.
quote:
Sesostris:
Όμως μπορεί το ιερατείο να ονόμασε τον Ιουλιανό Ειδωλιανό , Αδωναίο , Καυσίταυρο , Αποστάτη , Πισαίο , Παραβάτη , κ.ά. υβριστικά επίθετα , όμως η ιστορία του έδωσε την τιμή που του άξιζε κατατάσσοντάς τον στους φιλοσόφους , και χαρακτηρίζοντάς τον σαν «μια από τις πλέον προικισμένες και αξιολάτρευτες μορφές της παγκόσμιας ιστορίας» .
Μέγα! η ιστορία ονοματίζει και τον Θεοδόσιο και τον Κων/νο, γιατί δεν τους αναγνωρίζεις?
Ο Ιουλιανός ονομάστηκε και αυτός μέγας. Φιλόσοφος όμως από που κι ως που? Επειδή πήγε να δημιουργήσει μια νέα θρησκεία? Εσύ δηλαδή που ορέγεσαι την αναβίωση της "δήθεν πατρώας" θρησκείας.....είσαι φιλόσοφος?
Η εκκλησία καταφέρθηκε εναντίων του, εξαιτίας των διωγμών που υπέστησαν οι Χριστιανοί, λογικό δεν είναι?
Αλήθεια! ποιος φιλόσοφος θα έκανε διωγμούς? απλή λογική αγαπητέ Sesostris!.
Διβάζουμε:
"Ένας γέρος τυφλός που τον οδηγούσε ένα πιαδί, πλησίασε τον αυτοκράτορα και μπροστά σε όλους τον φώναξε άθρησκο, άθεο και αποστάτη. Ο Ιουλιανός τότε απάντησε: «Είσαι ένας τυφλός και ο Γαλιλαίος Θεός σου δε θα σε θεραπεύσει.»
Ο γέροντας όμως του είπε: «Ευχαριστώ το Θεό για την τύφλωσή μου, γιατί αυτή με εμποδίζει να βλέπω την ασέβειά σου.» (Ιστορία της Βυζαντινής αυτοκρατορίας A.A. Vasiliev, σελ. 96-97."
Από τότε ήταν γνωστά τα παρατσούκλια του, εν ζωή ακόμη οι πολίτες ήξεραν με ποιον είχαν να κάνουν, ακόμη και οι τυφλοί.
Στη σελίδα 97 διαβάζουμε ότι ο Ιουλιανός καθιέρωσε τον αφορισμό και άλλες ποινές.
Στην ίδια σελίδα διαβάζουμε.......«Ο αριθμός των ζώων που εθυσιάζοντο στους βωμούς ήταν τόσο μεγάλος ώστε προκαλούσε τους αστεϊσμούς και αυτών ακόμη των ειδολολατρών».
Ας δούμε τι λέει ο ίδιος ο Ιουλιανός στο έργο του "Μισοπώγων" όταν απογοητευμένος σε ένα ολόκληρο στάδιο, μιας πόλης των 800.000 όπως ήταν η Ανιόχεια κι ενώ περίμενε πλήθος λαού να κάνει θυσίες ζώων, ως ειδωλολάτρες,...........δεν εμφανίστηκε ούτε ένα προς μεγάλη του απογοήτευση.
(A.A. Vasiliev, σελ. 101-102)
"Τον δέκατο μήνα υπάρχει μια γιορτή, την οποία καθιέρωσαν οι πρόγονοί σας προς τιμήν του θεού Απόλλωνος, και ήτον καθήκον σας να επισκεφτείτε την Δάφνη...
Φαντάστηκα, με το μυαλό μου την μεγαλοπρέπεια της εορτής, σαν ένας άνθρωπος που βλέπει κάποιο όραμα.
Φαντάστηκα ζώα για θυσίες, σπονδές, θυμιάματα(λιβάνια), χορωδίες και τους νέους της πόλεως ντυμένους λευκά, γύρω από το βωμό με τις ψυχές τους γεμάτες ευσέβεια και αγιότητα.
Αλλά όταν μπήκα στο Ναό δεν βρήκα ούτε ένα θυμίαμα, ούτε κάν ένα ζώο για θυσία. Για μια στιγμή απόρησα και νόμισα ότι ακόμη ήμουν έξω και ότι τιμώντας με, περιμένατε το σύνθημά μου. (μιλάμε για φαντασία τώρα......)
Αλλά όταν ρώτησα ποια θα ήταν η θυσία, την οποία θα πρόσφερε η πόλη στο Θεό, ο ιερεύς απάντησε: "Έφερα μαζί μου από το σπίτι μου μια χήνα να την προσφέρω στο Θεό...." 
'Ορε χουνέρι!!!.........θα χε και μια πείνα ο άνθρωπος από το ταξίδι.....άντε να χορτάσει με τη χήνα!!......και εάν έπρεπε να φάει και ο ιερέας? οι συνοδοί του αυτοκράτορα, οι αξιωματικοί?.......θα τους έτρεχαν τα σάλια πριν μπούνε!!!.......και ξαφνικά αντίκρισαν μια χήνα........φαντάζεστε τα μούτρα τους?
Στην ίδια σελίδα διαβάζουμε ότι «τήρησε εχρθική στάση απέναντι στης εκκλησίες, δήμευσε τις περιουσίες τους και τα ιερά σκεύη»
Ο ιστορικός Αμμιανός Μαρκελίνος φίλος και σύντροφος του Ιουλιανού λέει "Ο Ιουλιανός απαγόρευσε στους Χριστιανούς δασκάλους να διδάσκουν μέχρι να προσφέρουν λατρείες στους Θεούς» μέχρι δηλαδή να γίνουν ειδωλολάτρες........μετά τη δημοσίευση του διατάγματος, οι Χριστιανοί μπορούσαν να στέλνουν τα παιδιά τους σε σχολεία όπου υπήρχε μόνο ειδωλολατρική διδασκαλία, πράγμα που ανάγκασε τους περισσοτέρους να μη στέλνουν τα παιδιά τους σχολείο.........οι περισσότεροι από τους Χριστιανούς δασκάλους προτίμησαν να εγκαταλείψουν το επάγγελμα τους, παρά να γυρίσουν πίσω στην ειδωλολατρία." (στο ίδιο έργο σελ.99-100)
(Διαβάζουμε από την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους τ.Ζ. σελ. 340)" ....Το 362, μόλις 50 χρόνια μετά τη νομική αναγνώριση του Χριστιανισμού, ο αυτοκράτορ Ιουλιανός παρέστη στη μεγάλη ετήσια γιορτή, του Απόλλωνος στη Δάφνη, το ακμαίο προάστιο της Αντιόχειας, που τότε είχε πληθυσμό περίπου 800.000 κατοίκους και ήταν μία από τις πλουσιότερες και ποιο πολυάνθρωπες πόλεις της αυτοκρατορίας.
Προς μεγάλη πικρία και θλίψη του αυτοκράτορος, στις ιεροτελεστίες ιερούργησε ένας μόνο ιερέας, ο οποίος δεν είχε να προσφέρει στο θεό παρά μια χήνα, που και αυτή την είχε φέρει από το σπίτι του.
Η θλιβερή αυτή θυσία τελέσθηκε από τον ίδιο τον ιερέα χωρίς καμιά μεγαλοπρέπεια και χωρίς άλλους θεατές, όπως φαίνεται , εκτός από τον αυτοκράτορα.
Ο Ιουλιανός επισκεπτόταν τους ειδωλολατρικούς ναούς, αλλά τα πλήθη που μαζευόταν εκεί, όπως παραπονείται στη συγκινητική απολογία του, προς το λαό της Αντιόχειας, τον «Μισοπώγων», δεν ήταν πιστοί, αλλά περίεργοι που έσπευδαν να δουν τον αυτοκράτορα."
Στη σελίδα 341 διαβάζουμε "Ο επίσκοπος Αρεθούσης Μάρκος, ο οποίος είχε σώσει τον Ιουλιανός από το λουτρό αίματος του 337, που είχε στοιχίσει τη ζωή των κυριότερων αρρένων συγγενών του, αρνήθηκε να βοηθήσει στην αποκατάσταση ενός ειδωλολατρικού ναού, ή να καταβάλλει τα έξοδα όπως απαιτούσαν οι νέοι νόμοι.
Το αποτέλεσμα ήταν να κακοποιηθεί βάναυσα από ομάδα εθνικών, οι οποίοι τον άλειψαν με μέλι και ψαρόκολλα και τον κρέμασαν σε ένα δίχτυ για να τον σκοτώσουν με τα δήγματά τους οι μέλισσες και οι σφήκες.
Την τελευταία μόνο στιγμή σώθηκε η ζωή του Μάρκου.
Πολλοί όμως θανατώθηκαν επειδή δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να ικανοποιήσουν τις αξιώσεις των φανατικών εθνικών και των αυτοκρατορικών αξιωματούχων, οι οποίοι έσπευδαν να επιβάλλουν με τη βία τη νέα αντιχριστιανική νομοθεσία."
Και λίγο παρακάτω (...) "Ο ίδιος ο αυτοκράτορας δε συμμετείχε άμεσα σε αυτές τις βιαιότητες, αλλά και δε φρόντισε να τις αποτρέψει"
και λίγο ποιο κάτω "Ο Ιουλιανός για να δυσχεράνει περισσότερο τη θέση των Χριστιανών, τοποθετούσε αγάλματα των ειδωλολατρικών θεοτήτων κοντά στο δικό του, ώστε κάθε φορά που οι Χριστιανοί προσέρχονταν για να αποδώσουν τις καθιερωμένες τιμές στον ανδριάντα του αυτοκράτορος, αντιμετώπιζαν το σκληρό δίλημμα να τιμήσουν τόσο τον αυτοκράτορα, όσο και τις ειδωλολατρικές θεότητες? ή να παραβούν τους νόμους του κράτους αρνούμενοι να προσκυνήσουν το ομοίωμα του αυτοκράτορος?"
Διαβάζουμε τώρα στη σελίδα 345 για τις θυσίες των ειδωλολατρών επί Ιουλιανού «Ασφαλώς πολλοί θα είχαν αηδιάσει με την τελετή των ταυροβολίων, που περιλάμβανε τη σφαγή ενός ταύρου πάνω σε μια εξέδρα, η οποία ήταν έτσι κατασκευασμένη ώστε να επιτρέπει το αίμα του σφαγμένου ζώου να περιλούζει τον πιστό, ο οποίος περίμενε ανυπόμονα από κάτω, και να μπαίνει ακόμη και στο στόμα του.
Μερικοί ισχυριζόταν ότι έβρισκαν παρηγοριά σε τέτοιες τελετουργίες που υποτίθεται ότι παρείχαν διάφορα οφέλη, ακόμη και την αθανασία, ιδίως εάν επαναλαμβανόταν μετά από 20 χρόνια.»
Απίστευτα πράγματα.....
Μην ξεχνάνε αγαπητοί μου ότι αυτή η σιχαμερή θυσία του ταύρου ήταν μέρος του Μιθραϊσμού τον οποίο ο Ιουλιανός τον ανακάτεψε με το δωδεκάθεο έβαλε και άλλες σάλτσες και έφτιαξε μια θρησκεία τουρλού τουρλού, ελπίζοντας ότι έτσι θα δαμάσει το Χριστιανισμό.
.........πολύ φιλόσοφος........
Γι' αυτό έγραψα ότι θα γελάσει και το σκυλί!!!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 02/02/2009 19:58:40
quote:
Ψηλός
Δεν κάνετε τίποτα άλλο από το κόψε ράψε, κι αυτό κακόγουστα.
Η παράθεση των συγκεκριμένων στοιχείων είναι από έρευνα σε 13 τόμους με κείμενα του Χρυσοστόμου. Το κόψε ράψε είναι εργασία άλλων, όπως πολύ καλά γνωρίζεις.
quote:
Ψηλός
Τα "στοιχεία σας" αποτελούνται από μια δυο κουτσουρεμένες προτάσεις.
Δε βλέπω το λόγο να παραθέσω όλην την παράγραφο σε κάθε πρόταση. Παραθέτω μόνον αυτό που έχει σχέση με το θέμα. Το νόημα παραμένει ίδιο και αναλλοίωτο (σε αντίθετη περίπτωση, έχεις την ευκαιρία να το αντικρούσεις).
quote:
Ψηλός
Δεν διαφέρετε σε τίποτα, όσον αφορά την ποιότητα της επιχειρηματολογίας σας, από τις γνωστές ανθελληνικές βουλγάρικες και άλλες ιστοσελίδες!!!
Η επιχειρηματολογία ΜΟΥ βασίζεται αποκλειστικά στα λεγόμενα του καθενός, όπως έχουν καταγραφεί και βρίσκονται στις επίσημες πηγές που με τη σειρά τους βρίσκονται στις βιβλιοθήκες.
Λυπάμαι πραγματικά που ακολουθείς και θαυμάζεις έναν ανθέλληνα και υβριστή του ελληνισμού, αλλά όπως καταλαβαίνεις, το πρόβλημα είναι δικό σου και όχι δικό μου. Δεν φταίει κανείς που συντάσσεσαι με τους πολέμιους του ελληνισμού.
Αλλά, όπως καταλαβαίνω, μάλλον δεν έχεις και ιδιαίτερο πρόβλημα 
ΥΓ. Την επόμενη φορά που θα με κατηγορήσεις για "κοπτοραπτική", θα ήθελα να στηρίξεις την άποψή σου με συγκεκριμένα στοιχεία, εκτός κι αν η συκοφαντία και η λασπολογία είναι κι αυτή μέρος της φύσης σου, όπως ο ανθελληνισμός μέρος του δόγματός σου.
macedon
quote:
Δεν βαρέθηκες να υποδύεσαι συνεχώς το ρόλο του κατήγορου; Να το έκανες τουλάχιστον σωστά, να πάει στα κομμάτια!!!
Αφού εκλαμβάνεις σαν κατηγορίες αυτά που αναφέρω για τη θρησκεία σου, σημαίνει ότι κι εσύ τα θεωρείς άσχημα.
Σωστά;
Αυτά όμως είναι αναπόσπαστα κομμάτια του δόγματος που έχεις στην πλάτη, είναι καταγεγραμμένα και δεν μπορείς με προσβολές, ούτε κάνοντας θόρυβο να τα σβήσεις.
Καταλαβαίνω ότι έχεις πέσει θύμα της πλάνης που θεωρείς θρησκεία και όταν το διαπιστώνεις θυμώνεις, αλλά δεν φταίω εγώ γι' αυτό.
Ας έκρινες όταν στα σερβίριζαν και ας έβλεπες ότι σου λένε βλακείες...
Ρίξε μια ματιά να δείς την εξήγηση αυτού που έχεις πάθει
http://www.youtube.com/watch?v=Dd_KEtaMH5k
quote:
Κόψε-ράψε και τελίτσες δεν σε κάνουν παλικάρι γιαπετ!!!!
Σου έχω ξαναζητήσει να βρείς κάτι αλλοιωμένο από εμένα ή κάτι που έχω αντιγράψει με τρόπο που αλλάζει το νόημά του (να έχει αλλαχθεί το νόημα, όχι να νομίζεις εσύ έτσι, επειδή δεν θέλεις να παραδεχθείς την αλήθεια).
Εσύ και οι όμοιοί σου, δεν δικαιούστε να μιλάτε για αντιγραφή, διότι έχουμε διαβάσει την ΟΟΔΕ, τον απολογητή και τις υπόλοιπες ιστοσελίδες των μονών Α.Ε., χωρίς να έχουμε κάνει κλικ επάνω τους, μόνο απ' τις μεταφορές των γελοιοτήτων που αντιγράφετε.
quote:
Τα "στοιχεία σας" αποτελούνται από μια δυο κουτσουρεμένες προτάσεις. Αυτό είναι όλο!!
Αντίκρουσέ τα τότε και μην καταφεύγεις σε κραυγές χωρίς νόημα.
quote:
Απολαμβάνετε ασυλίας διότι ζούμε στην Μπανανία
Υπάρχει μέσα ο ιεροεξεταστής,ε;
Πολύ θα ήθελες να μπορούσες να ανάβεις φωτιές στις πλατείες και να... αποκαθιστάς την τάξη, όπως κάνανε οι πρόγονοί σου, αλλά δυστυχώς, για σένα, κάποιοι άναψαν το φώς...
quote:
Δεν διαφέρετε σε τίποτα, όσον αφορά την ποιότητα της επιχειρηματολογίας σας, από τις γνωστές ανθελληνικές βουλγάρικες και άλλες ιστοσελίδες!!!
Δεν καταφέρνεις να με προσβάλλεις μ' αυτές τις γελοιότητες ψηλέ διότι ως οπαδός της πιο αιματηρής θρησκείας που εφηύρε ποτέ ο άνθρωπος, τους μόνους που μπορείς να κατηγορήσεις για ανθελληνισμό, είναι αυτοί που αντικατέστησαν στην ψυχή τους, την Ελληνική φιλοσοφία με το παραμύθι των αγράμματων τσοπάνηδων, από δειλία και από φόβο για το άγνωστο και από ενοχές, που ελπίζουν να τους τις συγχωρήσει κάποιος άλλος, αν του κάνουν τα χατίρια.
Δηλαδή εσύ και οι όμοιοί σου...
Η αλλοίωση που έχει υποστεί ο εγκέφαλος των περισσότερων χριστιανών, τον εμποδίζει να κατανοήσει οτιδήποτε άλλο, πλην του "κύριε ελέησον".
Θα πρέπει κάποτε αυτοί οι υβριστές των Ελλήνων και της γνώσης γενικότερα, να πάρουν τη θέση που τους αξίζει στα μυαλά των Ελλήνων.
quote:
Δεν διαφέρετε σε τίποτα, όσον αφορά την ποιότητα της επιχειρηματολογίας σας, από τις γνωστές ανθελληνικές βουλγάρικες και άλλες ιστοσελίδες!!!
Μαζί τους θα είσαι, αν βάλουν μπροστά την ορθοδοξία, ενάντια σε οτιδήποτε.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ (β)
Δ. ΥΒΡΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ
Ο βασικός στόχος των χριστιανών πατέρων είναι η ύβρις, η λασπολογία και ο αναθεματισμός κατά της ελληνικής φιλοσοφίας, των Ελλήνων φιλοσόφων και της ελληνικής σκέψης - αναθεματισμοί και ύβρεις που μέχρι σήμερα εκφωνούνται από τους άμβωνες των ορθόδοξων εκκλησιών κατά των Ελλήνων.
Αυτό, σαν τακτική και σαν νοοτροπία είναι και κατανοητό και επιβεβλημένο από την πλευρά των εκπροσώπων της ασιατικής θρησκείας. Οι ανοησίες και τα παραμύθια των νομάδων της ερήμου, που απευθύνονταν στα κατώτερα συναισθήματα του ανθρώπου, όπως ο φόβος, δεν θα είχαν καμία ελπίδα να ριζώσουν αν πρώτα δεν έφευγε από τη μέση το λαμπρό οικοδόμημα της ελληνικής σκέψης (αυτό που μέχρι σήμερα τυγχάνει θαυμασμού και μελέτης απ'όλους τους σοβαρούς ανθρώπους του πλανήτη). Κι αυτό μπορούσε να γίνει με τη διαβολή, τη συκοφαντία, τη λασπολογία, την ύβρη, τον αναθεματισμό (συνεπικουρούμενους από την καταλληλη ... νομοθετική ρύθμιση των Ρωμαίων αυτοκρατόρων).
Από τα βασικά στελέχη των λασπολόγων και υβριστών του ελληνισμού, ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος γεμίζει τα κείμενά του με ύβρεις κατά της ελληνικής φιλοσοφίας και των εκφραστών της, σε κάθε ευκαιρία. Ας ρίξουμε μια ματιά σε μερικές ενδεικτικές σκέψεις του Σύριου χριστιανού σχετικά με την ελληνική φιλοσοφία:
Ο Χρυσόστομος λοιπόν λέει για την ελληνική φιλοσοφία πως είναι:
άθλια:
"Αισχυνέσθωσαν τοινυν Ελληνες, εγκαλυπτέσθωσαν και καταδυέσθωσαν επί τους αυτών φιλοσόφους και τη πάσης μωρίας αθλιωτέραν αυτών φιλοσοφία" (Εις τους Ανδριάντας, λόγος ιθ΄)
καταγέλαστη και μωρή:
"Λήρος (=μωρολογία) ταύτα και γέλως και μωρίας ελληνικής ρήματα (Εις τον μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας)
προϊόν αποβλάκωσης:
"Ταύτα ουν εννοήσαντες και την άνοιαν (βλακεία) και παραπληξίαν (αποβλάκωση) των Ελλήνων" (Εις τον πτωχόν Λάζαρον, λόγος ε΄)
ανοησίες:
"Φλυαρίες και γελοιότητες είναι όλα αυτά της Eλληνικής φιλοσοφίας (Εις μακάριον Βαβύλα)
δαιμονική απάτη:
(Ο Βαβύλας) κατέλυσε του δαίμονος την ισχύν, διήλεγξεν την των Ελλήνων απάτην" (Εις τον Μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας).
Ε. ΥΒΡΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ
Στους Ελληνες φιλοσόφους και ιδιαίτερα στον Πλάτωνα και τον Πυθαγόρα, αυτούς τους αέναους γίγαντες του παγκόσμιου πνεύματος, ο Σύριος χριστιανός, κήρυκας των ανοησιών που γεννήθηκαν στη φαντασία των νομάδων της ερήμου, πετάει όση λάσπη και ακαθαρσίες μπορεί να γεννήσει ο αρρωστημένος ανθελληνισμός του, αποδεικνύοντας πως μάλλον τα υλικά αυτά αποτελούν τμήμα της φύσης του...
Ετσι, οι Ελληνες φιλόσοφοι χαρακτηρίζονται από τον εν λόγω χριστιανό:
μωρολόγοι και μικρόψυχοι:
"τον των Ελλήνων δείξαι λήρον και την παρ'αυτούς φιλοσόφων μικροψυχία" (Εις τους Ανδριάντας, ομιλία ιζ΄)
"Πού νυν της Ελλάδος ο τύφος (=αλαζονεία); Πού των Αθηνών το όνομα; Πού των φιλοσόφων ο λήρος (=μωρολογία);" (Υπόμνημα εις τας Πράξεις των Αποστόλων, ομιλία δ΄)
βρωμεροί σαν τάφοι:
"Αν δεις το εσωτερικό (των φιλοσόφων) στάχτη και σκόνη και τίποτε υγιές, αλλά είναι σαν τάφος ανοιχτός το λαρύγγι τους, γεμάτο ακαθαρσίες και πύον. Και οι φιλοσοφίες τους γεμάτες σκουλήκια" (Υπόμνημα εις τον Αγ. Ιωάννη τον Ευαγγελιστή, ομιλία ί)
κυνικά καθάρματα, αθλιότεροι από τα σκυλιά:
"Πού νυν εισί οι τους τρίβωνας αναβεβλημένοι, και βαθύν γένειον δεικνύοντες και ρόπαλα τη δεξιά φέροντες, οι των έξωθεν φιλόσοφοι, τα κυνικά καθάρματα, οι των επιτραπεζίων κυνών αθλιώτερον διακείμενοι, και γαστρός ένεκεν πάντα ποιούντες;" (Εις τους Ανδριάντας, ομιλία ιζ΄)
Οι φιλόσοφοι των Ελλήνων αποτελούν (κατά τον Σύριο χριστιανό) "συμμορία")
"ένθα το παλαιόν εφιλοσόφουν οι της Eλληνικής συμμορίας άπαντες (ό.π. ομιλία β΄).
Ενώ ο Πλάτωνας αναφέρεται ως "αγόμενος", "περιφερόμενος" και γεμάτος "κομπορρημοσύνη":
"Ο δε παρ'αυτοίς αγόμενος και περιφερόμενος Πλάτων, τρίτον εις Σικελίαν ελθών μετά του κόμπου των ρημάτων εκείνων" (Ερμηνεία εις την προς Ρωμαίους επιστολήν, ομιλία β΄)
Ο Ελληνισμός χαρακτηρίζεται ως "κατάσχων τας ψυχάς":
"Ο μεν γαρ Ελληνισμός πανταχού της γης και των απάντων ανθρώπων ψυχάς κατασχών, ούτως ύστερον μετά την τοσαύτην ισχύν και την επίδοσιν, υπό της του χριστού κατελύθη δυνάμεως" (Εις τον μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας).
Στο ίδιο πνεύμα, η Ελλάδα αποκαλείται "βάρβαρη" (σε αντίθεση προφανώς με τον υπέρλαμπρο πολιτισμό των ... νομάδων που ζούσαν σε στύλους και τρώγανε ... ακρίδες)
"Πού νυν οι σοφοί των Ελλήνων, οι τους βαθείς πώγωνας έλκοντας και τας εξωμίδας αναβεβλημένοι και τα μεγάλα φυσώντες; Την Ελλάδαν την βάρβαρην πάσαν ο σκηνοποιός επέστρεψε" (Ερμηνεία εις την προς Ρωμαίους επιστολήν, ομιλία β΄)
Συνεχίζεται
macedon
Διαβάζοντας τα μηνύματα που έχεις καταθέσει ως τώρα κι ειδικά αυτό που έστειλες στις 31/01/2009, 10:48:28, συμφωνώ με το σχόλιο του γιαπετ:
quote:
Όμως οφείλω να ομολογήσω ότι προσπάθησες να κάνεις κάπως εντυπωσιακή είσοδο...
Ομολογουμένως το προσπάθησες...
Θα ήθελα λοιπόν να σταθώ σε κάποια σημεία του συγκεκριμένου μηνύματος σου τα οποία μου δημιούργησαν αρκετά ερωτηματικά.
Αναφέρεις:
quote:
Σας πληροφορώ όμως ότι είχα κάποια δράση και δημοσιεύσεις εναντίων αυτού του χώρου στον οποίο είδα να υποθάλπτονται οι επιστήμονες του παραφυστικού-παρατρομάρα τους. ΝΑΙ ΥΠΟΘΑΛΠΤΟΝΤΑΙ γιατί δεν είναι παρά δράση ατόμων μυθομανών και αναφέρομαι στις πύλες του ανεξήτητου αφού η φαντασία και η απορριψη μέρους της αλήθειας ορίζει πολλές από τις πλάνες.
Το να προσπαθεί να κινηθεί κάποιος άνθρωπος ή ακόμη κι ομάδα ανθρώπων εναντίον αυτού του Χώρου δεν είναι κάτι το καινούριο ή κάτι το πρωτόγνωρο.
Κι αυτό έχει γίνει με πολλά μέσα, με πολλούς τρόπους και με κάθε λογής κίνητρα.
Το γεγονός λοιπόν ότι το Esoterica παραμένει ενεργό 13 χρόνια ήδη κι ότι έχει επεκταθεί σε ένα πλήθος δραστηριοτήτων συνυφασμένων με τον φιλοσοφικό στοχασμό, την έρευνα επιστήμη κ.α. παρά αυτές τις ενέργειες, κάτι δείχνει.
Τουλάχιστον σε αυτούς που μπορούν να διακρίνουν κάποια πράγματα κι επιθυμούν να λάβουν κάποια μέσα στην προσωπική τους αναζήτηση και στην προσπάθεια τους για πνευματική εξέλιξη και διεύρυνση της κοσμοθέασης τους.
Οπότε κι οι προσπάθειες "χτυπημάτων κάτω από την ζώνη" εναντίον του Χώρου, πάλι μπορούν να δείξουν αρκετά πράγματα στους ανθρώπους εκείνους που επιθυμούν να ψάχνουν και να αναλύουν βαθύτερα τα αίτια των πραγμάτων.
Δεν ξέρω με ποιόν τρόπο προσπάθησες να κινηθείς εναντίον του Esoterica λοιπόν, αυτό που θα σου πω είναι ότι το να προσπαθήσεις να δημιουργήσεις κάτι από μόνος σου ή έστω εμπνευσμένος από μια άλλη προσπάθεια είναι γενναίο αλλά δύσκολο.
Το να προσπαθήσεις να δημιουργήσεις κάτι στηριζόμενος στην καταστροφή μιας άλλης προσπάθειας, είναι εύκολο αλλά τουλάχιστον αθέμιτο...
Όσον αφορά τους μυθομανείς - όπως τους χαρακτήρισες - που υποθάλπτονται στα Forums, δεν θυμάμαι να έχει δημιουργηθεί στα πλαίσια του Esoterica κάποιο ίδρυμα κοινωνικής ασφάλισης κι υπόθαλψης ατόμων μυθομανών.
Μπορεί να συμμετάσχει ο κάθε συνάνθρωπος μας ο οποίος επιθυμεί να λάβει πληροφορίες, να καταθέσει τα κομμάτια της ψυχής του που θέλει να μοιραστεί με τους συνανθρώπους του, να εκφραστεί - στα πλαίσια του ορθού διαλόγου - να αναζητήσει και να ερευνήσει.
Εάν λοιπόν κάποιος άλλος συμμετέχων δεν συμφωνεί με τις πεποιθήσεις του συνομιλητή του ή έχει μια εκ διαμέτρου αντίθετη άποψη από εκείνη που εκφράζεται, σίγουρα μπορεί να βρει τον τρόπο να την εκφράσει πολιτισμένα και με τρόπο που θα γονιμοποιήσει και τον διάλογο αλλά και τους υπόλοιπους συμμετέχοντες.
quote:
Επίσης η δράση της εσωτερικής διδασκαλίας από την Βουδιστική αίρεση η οποία δρα μέσα από το site αυτό θα έπρεπε να σας έχει διδάξει τεχνικές ηρεμίας και αυτοσυγκράτησης σε όσους μετέχετε σε αυτά γιατί βλέπω την συμμετοχή ΑΛΗΘΙΝΑ πιστών οι οποίοι είναι ανάμεσά σας έχοντας τον έρωτα της φιλοσοφίας και αναζητώντας την ηδονή της κίνησης του πνεύματος μέσα από τις φιλοσοφικές συζητήσεις.
Επειδή στα 3,5 χρόνια που είμαι μέλος της Ομάδας Συνεργατών του Esoterica και μέλος των Υπευθύνων του Χώρου δεν έχω δει καμία δράση κάποιας Βουδιστικής ή άλλης οργάνωσης στα πλαίσια αυτού του site ή της Προσπάθειας του Esoterica στο σύνολο της, θα μπορούσες να με διαφωτίσεις κι εμένα σε ποιά αναφέρεσαι;
In anticipation of my resurrection...
quote:
Ψηλός
Ελπίζω μόνο πως ο κόσμος που βλέπει την κατάντια αυτών των ομάδων/κύκλων να αντιλαμβάνεται τους σκοπούς τους και να τους αμείβει όπως τους αξίζει.
Ενθαρρυντικό είναι το γεγονός πως ήδη αρκετά άτομα, κάποια εξ αυτών γνωστά πλέον στον Ελληνικό χώρο μέσω των διάφορων μέσων επικοινωνίας (τηλεόραση, περιοδικά και Διαδίκτυο), τα οποία είχαν προσχωρήσει αρχικώς σε αυτές τις ομάδες , αντιλήφθηκαν τη σαπίλα και τους σκοπούς των εν λόγω ομάδων, τις εγκατέλειψαν και, ορισμένοι τονίζουν τους άθλιους σκοπούς των κύκλων αυτών.
Όταν τα έγραφες αυτά Ψηλέ , σίγουρα θα ήσουν μπροστά στον καθρέπτη σου , γιατί η σαπίλα , τα Βατοπέδια , η κατάχρηση του δημοσίου χρήματος από την «Αλληλεγγύη» , η διαπλοκή με την δικαστική και την πολιτική εξουσία , ανήκουν στον χώρο των ευσεβών χριστιανών ρασοφόρων και των πρατρεχάμενών τους .
*
quote:
trexagireve
Να συνυπογραψω την θέση σου Ψηλέ, συμπληρώνοντας
ότι πρόκειται περί ανανδρείας και ατιμίας,καθώς τέτοιες
μεγάλες μορφές του πνεύματος, δεν τόλμησαν και πριν
να τους σπιλώσουν...Μόνο τώρα τελευταία ακούγονται αυτές
οι ...ύβρεις και φυσικά ζούμε στην εποχή όπου ο καθείς λέει
το μακρύ του και το κοντό του...
Πριν βιαστείς να συνυπογράψης φίλε trexagireve αυτά που γράφει ο Ψηλός , πρέπει πρώτα να σκεφθής «Υπάρχουν ή δεν υπάρχουν αυτές οι ύβρεις κατά των Ελλήνων φιλοσόφων , και μάλιστα ονομαστικά ούτως ώστε να μην υπάρχει περίπτωση παρερμηνείας , στα εκκλησιαστικά βιβλία μόνο των Ορθοδόξων ;»
Και γιατί δεν τις απαλείφουν οι πατέρες της εκκλησίας ; Ποιοι είναι τελικά αυτοί που σπείρουν τον διχασμό που κάθε τόσο αρέσκεσαι να επαναλαμβάνης στις απαντήσεις σου ; Κανένας δεν λέγει ούτε το μακρύ ούτε το κοντό του , αυτά είναι αλήθειες που καίνε , και θα έπρεπε οι χριστιανοί να έχουν το θάρρος να το αναγνωρίσουν και όχι να κρύβονται πίσω από ψεύδη , γιατί ανδρεία είναι να αναγνωρίζη κάποιος τα λάθη , και όχι να τα συγκαλύπτη με σοφιστείες !
*
quote:
europaios2
? Eσύ λίγο πριν είχες γράψει ότι οι αυτοκράτορες σύρονταν από τους επισκόπους........μόνο που εδώ βλέπουμε τους εισκόπους να καίονται από τους αυτοκράτορες.
Οι θανατώσεις και οι εξορίες των επισκόπων ήταν συνήθη φαινόμενο στο Βυζάντιο. Το αντίθετο αγαπητέ Sesostris που το έχεις παρατηρήσει?...........
Δεν είναι τυχαίο που ο αυτοκράτορας ήταν ελέω Θεού. Ας τολμούσε κάποιος να του πήγαινε κόντρα θα πάθαινε ότι και ο Χρυσόστομος ή οι παραπάνω που σου ανέφερα.
Έγραψα : «Εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων» , και οι εξαιρέσεις είναι λίγες .
quote:
europaios2
-Επιτέλους διάβασε και λίγο ιστορία...........
Αυτό πρέπει να το λές στον εαυτό σου κάθε πρωΐ μήπως το εμπεδώσεις .
quote:
europaios2
Έβαλες τη ζάχαρη με το αλάτι στο ίδιο βαζάκι και με φωνάζεις να στα διαχωρίσω? Διάβασε ποιο προσεκτικά τι έχω γράψει και μη μπερδεύεις τα μπούτια.
Πες τα μου να μη στα πω ! Πρόσεξε να μην συγκαής .
quote:
europaios2
Είναι γνωστό ότι επί Ιουλιανού οι Χριστιανοί υπέστησαν διωγμούς. Δεν αποκλείεται λοιπόν, αυτά όντως, να έλαβαν χώρα. Ο ίδιος ο Γρηγόριος όπως εσύ μας γράφεις λέει:"λέγεται".........δηλαδή ακούστηκε, που σημαίνει ότι μπορεί να συνέβη έτσι ακριβώς.
Δηλαδή προτάσσοντας ένα «λέγεται» μπορώ να σε κατασυκοφαντίσω , να σου καταμαρτυρήσω τα μύρια όσα , και για όλα αυτά τα υποθετικά να σε περιυβρήσω και από πάνω .
quote:
europaios2
Ανθέλληνας δεν ήταν καθόλου. Εάν ήταν θα στρεφόταν κατά των Ρωμαίων όπως και ονομαζόντουσαν και επίσημα πλέον οι Έλληνες και όχι κατά των Ελλήνων. Απλά στηριζόσαστε αποκλειστικά και μόνο, στο κάποιος να μην έχει διαβάσει ιστορία, ώστε να προκαλέσετε θόρυβο.
Πώς να στραφή κατά των Ρωμαίων αφού ήταν Ρωμιός κι ο ίδιος ; Τους Έλληνες έβριζε στους λόγους του που είναι καταγεγραμμένοι και υπάρχουν !
quote:
europaios2
Εάν εσύ δεν μπορείς να χωνέψεις, αυτό που οι ιστορικοί οι ίδιοι μας πληροφορούν, ότι δηλαδή η λέξη Έλληνας είχε ολοκληρωτικά χάσει τον εθνικό της χαρακτήρα και είχε συνδεθεί απόλυτα με τον ασεβή και τον ειδωλολάτρη δε φταίω ούτε εγώ, ούτε ο Γρηγόριος.
Να αναζητήσεις τις ευθύνες στην άγνοιά σου.....Για αυτό σου γράφω ότι εσύ και οι ομοϊδεάτες σου "βιάζετε ασυστόλως" την ιστορία.
Η καραμέλα αυτή πάλιωσε . Βρες κάτι άλλο να πης .
quote:
europaios2
Μέγα! η ιστορία ονοματίζει και τον Θεοδόσιο και τον Κων/νο, γιατί δεν τους αναγνωρίζεις?
Ο Ιουλιανός ονομάστηκε και αυτός μέγας. Φιλόσοφος όμως από που κι ως που? Επειδή πήγε να δημιουργήσει μια νέα θρησκεία? Εσύ δηλαδή που ορέγεσαι την αναβίωση της "δήθεν πατρώας" θρησκείας.....είσαι φιλόσοφος?
Η εκκλησία καταφέρθηκε εναντίων του, εξαιτίας των διωγμών που υπέστησαν οι Χριστιανοί, λογικό δεν είναι?
Αλήθεια! ποιος φιλόσοφος θα έκανε διωγμούς? απλή λογική αγαπητέ Sesostris!.
Δεν έχεις παρά να διαβάσης το πεντάτομο έργο του των εκδόσεων «ΚΑΚΤΟΣ» , στο οποίο συμπεριλαμβάνεται και ο «Μισοπώγων» τον οποίο ασφαλώς δεν έχεις διαβάσει , αλλά απλώς έχεις ακουστά .
Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για τους χριστιανούς .
Για τα υπόλοιπα που γράφεις θα συμφωνήσω μαζί σου σ’ αυτό που έγραψες σε προηγούμενη απάντησή σου , και επαναλαμβάνεις σ’ αυτήν :
quote:
europaios2 2/2/09
Στην απάντησή μου θα γελάσει και το σκυλί!
Πράγματι είναι για γέλια , και αντικαθιστά επαξίως τα comics του Αρκά που στέλνεις κατά καιρούς για να μας διασκεδάσης .
*
quote:quote:
Ψηλός
Ελπίζω μόνο πως ο κόσμος που βλέπει την κατάντια αυτών των ομάδων/κύκλων να αντιλαμβάνεται τους σκοπούς τους και να τους αμείβει όπως τους αξίζει.
Ενθαρρυντικό είναι το γεγονός πως ήδη αρκετά άτομα, κάποια εξ αυτών γνωστά πλέον στον Ελληνικό χώρο μέσω των διάφορων μέσων επικοινωνίας (τηλεόραση, περιοδικά και Διαδίκτυο), τα οποία είχαν προσχωρήσει αρχικώς σε αυτές τις ομάδες , αντιλήφθηκαν τη σαπίλα και τους σκοπούς των εν λόγω ομάδων, τις εγκατέλειψαν και, ορισμένοι τονίζουν τους άθλιους σκοπούς των κύκλων αυτών.
Όταν τα έγραφες αυτά Ψηλέ , σίγουρα θα ήσουν μπροστά στον καθρέπτη σου , γιατί η σαπίλα , τα Βατοπέδια , η κατάχρηση του δημοσίου χρήματος από την «Αλληλεγγύη» , η διαπλοκή με την δικαστική και την πολιτική εξουσία , ανήκουν στον χώρο των ευσεβών χριστιανών ρασοφόρων και των πρατρεχάμενών τους .
Μα καλά δεν τη βαρεθήκατε πια την ίδια και την ίδια καραμέλα;;
Δεν πείθετε πια κανένα Sesostris!!!!
Τα πρόβατά σας άρχισαν ήδη να προγκάνε!!! Πρρρρρρρρρρρρρρ!!!!
Σιγά-σιγά, ούτε για ταξί δεν θα μαζεύεστε!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ψηλέ, εδώ και κάμποσο καιρό η... μεστότητα του λόγου σου, με εκπλήσσει.
Χαίρομαι γι' αυτό που λες.
Ελπίζω να με μιμηθεί και ο Sesostris, αλλά και εσύ, και να εγκαταλείψετε συνεχώς τα ίδια και τα ίδια.
Διαβάστε και τίποτα άλλο εκτός από Ρασιά!!!!
quote:
Πριν βιαστείς να συνυπογράψης φίλε trexagireve αυτά που γράφει ο Ψηλός , πρέπει πρώτα να σκεφθής «Υπάρχουν ή δεν υπάρχουν αυτές οι ύβρεις κατά των Ελλήνων φιλοσόφων , και μάλιστα ονομαστικά ούτως ώστε να μην υπάρχει περίπτωση παρερμηνείας , στα εκκλησιαστικά βιβλία μόνο των Ορθοδόξων ;»
Και γιατί δεν τις απαλείφουν οι πατέρες της εκκλησίας ; Ποιοι είναι τελικά αυτοί που σπείρουν τον διχασμό που κάθε τόσο αρέσκεσαι να επαναλαμβάνης στις απαντήσεις σου ; Κανένας δεν λέγει ούτε το μακρύ ούτε το κοντό του , αυτά είναι αλήθειες που καίνε , και θα έπρεπε οι χριστιανοί να έχουν το θάρρος να το αναγνωρίσουν και όχι να κρύβονται πίσω από ψεύδη , γιατί ανδρεία είναι να αναγνωρίζη κάποιος τα λάθη , και όχι να τα συγκαλύπτη με σοφιστείες !
Sesostris,
Αν νομίζεις πως τα πομπώδη λόγια δίνουν μεγαλύτερο κύρος σε αυτά που λες ή τα κάνουν περισσότερο αληθοφανή, γελιέσαι οικτρά!!
Οι Άγιοι Πατέρες καυτηρίαζαν, και πολύ σωστά έπρατταν, τα κακώς κείμενα ή/και τα κακώς λεχθέντα της αρχαιότητας, από όπου κι αν προέρχονταν. Δεδομένου πως οι φιλόσοφοι ήταν, κατά κάποιο τρόπο, οι διαμορφωτές ή συντελούσαν στη διαμόρφωση πραγματικότητας και του κατεστημένου (όποιος ήταν τυχερός βέβαια γιατί τους άλλους, γνωρίζουμε όλοι πως τους έτρωγε η μαρμάγκα!!) τόσο σε κοινωνικό, όσο και σε πολιτικό και θρησκευτικό επίπεδο, λογικό ήταν να είναι οι αποδέκτες των σχολιασμών (ύβρεων κατ’ εσάς).
Ας δούμε κάποια παραδείγματα, παρμένα από την ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ, τα οποία, αν θες και νομίζεις πως έχεις την ικανότητα, μπορείς και να τα σχολιάσεις. Φυσικά περιμένω να τα αντικρούσεις με στοιχεία και όχι με φούσκες, όπως κάνεις συνήθως.
“8) Στη Σπάρτη ο πατέρας δεν είχε κανένα δικαίωμα στην εκπαίδευση του παιδιού του. Τα άρπαζαν, λες και ήταν υποψήφιοι γενίτσαροι, στην τρυφερή ηλικία των 7 ετών, από τους γονείς τους. Η Αθήνα θέσπισε νόμο που απαγόρευε την εκπαίδευση των νέων χωρίς προηγούμενη άδεια των αρχών (Ξενοφώντα, Απομνημονεύματα, 1, 2, 31). Γιατί; Το εξηγεί ο σοφός Πλάτωνας, αυτός που ο καημένος ο Χρυσόστομος είχε την ατυχία και το θράσσος να τον κατακρίνει: «Οι γονείς δεν πρέπει να αφήνονται ελεύθεροι να στείλουν ή να μη στείλουν τα παιδιά τους στους διδασκάλους που διάλεξε η πολιτεία, γιατί τα παιδιά ανήκουν περισσότερο στην πόλη παρά στους γονείς τους» (Νόμοι, 804d). Σαν να λέγαμε σήμερα, αντιεξουσιαστικά πάντα, ότι τα παιδιά ανήκουν περισσότερο «εις το έθνος και τις ένοπλες δυνάμεις» και λιγότερο σ’ αυτούς που τα γέννησαν. Μεγάλος αντιεξουσιασμός, βέβαια!
9) Οι αρχαίοι, δήθεν «ελεύθεροι», πολίτες έπρεπε να συμμορφωθούν με όλους τους κρατικά καθορισμένους κανόνες της λατρείας, να παίρνουν υποχρεωτικά μέρος σε όλες τις πομπές, να συμμετέχουν στα ιερά δείπνα προς τιμή της επίσημης θρησκεία της πόλης κράτους. Στην Αθήνα λ.χ. ο νόμος τιμωρούσε αυστηρά όσους αρνούνταν να εκπληρώσουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα (Αθηναίος, 6, 26: Ος αν μη θέλη παρασιτείν, εισαγέτω εις το δικαστήριον˙ επίσης Πολυδεύκης, 8, 46˙ Ουλπιανός, σχόλ. στο Δημοσθένη Κατά Μειδίου). Στην λατρεμένη από τους Ναζί, τον κάθε φασίστα και τον «αμεσοδημοκράτη» Β. Ρασσιά Αρχαία Σπάρτη τα πράγματα ήταν ακόμη χειρότερα: όποιος δεν έπαιρνε μέρος σ’ αυτά τα ιερά δείπνα (που διεξάγονταν καθημερινά), έστω και παρά τη θέλησή του, έπαυε αμέσως να συγκαταλέγεται ανάμεσα στους πολίτες (Αριστοτέλη, Πολιτικά, 2, 6, 2). Επίσης στην Ειδωλολατρική Αρχαιότητα συνιστούσαν ποινικά κολάσιμες πράξεις η αμφισβήτηση και η απιστία προς τον πολιούχο θεό, την επίσημη θρησκεία της αρχαίας Πόλης-Κράτους (Ξενοφώντα, Απομνημονεύματα, 1, 1) και η προσωπική εισαγωγή στην πόλη μιας μη αναγνωρισμένης από το Κράτος ξένης τελετουργίας ή λατρείας προς ξένη θεότητα (Δημοσθ. 19, 281). Τόσο αντιεξουαστικό ήταν το αρχαίο κράτος αναφορικά με το ατομικό δικαίωμα στην επιλογή του προς λατρεία θεού, που πολλοί καταδικάζονταν για ασέβεια ακόμη και προς τις επίσημα αναγνωρισμένες θεότητες, λόγω μιας ιδιωτικής λατρευτικής τους πράξης, δίχως να προϋπάρχει νόμος που να την καταδικάζει ως ασέβεια (Ανδοκίδης, 1, 113). Έτσι ο καθένας κινδύνευε.”
Edited by - Ψηλός on 04/02/2009 01:20:34
Δείτε το, αξίζει τον κόπο, αν και η επιλογή χρωμάτων δυσκολεύει την παρακολούθηση.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
το άν προτιμάς να κρατάμε ως ιερά και όσια, ιδέες περί
θεού ήλιου, αφροδίτης, δέντρων και νηριήδων, που σήμερα
η επιστήμη έχει απορρίψει και περιγελάει...
Η κοινή λογική,δλδ, όχι μόνο η επιστήμη...
Αυτά λοιπόν, εσύ εν έτη 2009, πιστεύεις ότι δεν πρέπει να
λοιδωρούνται, ή να χλευάζονται όσοι τα πιστεύουν ακόμη;
Χάρην δημοκρατίας;
Οι καλούμενες ύβρεις αφορούν σε αρνητικά στοιχεία του αρχαιοελληνικού
πολιτισμου και μόνο και καλώς ελέγχθησαν, ώστε να καυαρίσει το ελληνικό πνεύμα απο τα σατυρικό...Εσείς, όσο και να αλλοιθωρίζετε και να προσπαθείτε να το κάνετε προβοκατόρικα, ότι αφορά στην έννοια Έλληνας, το μόνο που πετυχάινετε, είναι μια βαρετή επανάληψη, που
δεν οφελεί κανέναν, ούτε εσένα ούτε εμένα...
Ας πάμε λοιπόν, παρακάτω κι ας κλείσει αυτό το ανόητο αλλά τόσο
εγωιστικά επίμονο θέμα πυ δεν έχει ..θέμα..
Ας πούμε τίποτε αληθινό, όχι μόνο ψέματα...
quote:
Ας πάμε λοιπόν, παρακάτω κι ας κλείσει αυτό το ανόητο αλλά τόσο
εγωιστικά επίμονο θέμα πυ δεν έχει ..θέμα..
Ας πούμε τίποτε αληθινό, όχι μόνο ψέματα...
Μα τι επιμονή είναι αυτή να κλείσει αυτό το θέμα??????
Αν το θεωρείς ανόητο και σε έχει κουράσει, μην το διαβάζεις, είναι πολύ απλό!!!
Υπάρχουν άτομα που τους ενδιαφέρει ξέρεις......
Σε υποχρεώνει κάποιος να κάθεσαι εδώ με το ζόρι και να συμετέχεις στο θέμα και δεν το ξέρουμε....?
γιαπετ
quote:
http://www.youtube.com/watch?v=5hKNsv6jelQ
Δείτε το, αξίζει τον κόπο, αν και η επιλογή χρωμάτων δυσκολεύει την παρακολούθηση.
Ζήτω η Apple!!!!!! (Και αν ποτέ το άλλαζα, πάλι mac θα έπαιρνα!!!!)
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related
θέματα, γιατί μας χωριζουν απο την γνώση, φίλη ar_ia,
δεν το λέω για άλλο λόγο...Τόσο καιρό εδώ μέσα,
διαπραγματευόμαστε το αν είναι ύρεις ή όχι και
μάλιστα απο Έλληνες σε Έλληνες, για το ότι είναι..Έλληνες..
Το οξύμωρον του θέματος, σε πόσους διαφεύγει;
