ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αποστομώνοντας τους εχθρούς του Δανιήλ και των Χριστιανών - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Αποστομώνοντας τους εχθρούς του Δανιήλ και των Χριστιανών - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

xristosxatz59 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/3
ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
05/08/2007, 03:49:23
quote:
OANNHSEA Απεστάλη: 04/08/2007, 19:28:18 Όλα τα παραπάνω τείνουν στο Χαναανίτες...

Τους Καχανίτες ή καλύτερα στους κοχαν-ίτες; Αν θές τους λες και Κοχανίμ.


Λουκάς

ΩόΝέο Μέλος
05/08/2007, 06:09:59
OANNHSEA, Agnostic και ΕΡΙΩΠΙΣ

πάμε για μιά βουτιά στα βαθειά:


Το Ελληνικόν πυραμίς ετυμολογούσιν οι Ελληνισταί ως προερχόμενον δήθεν από το πυρ και εξηγούσιν ότι, ούτως ονομάσθη εκ του πυρ και εξηγούσιν ότι, ούτως ωνομάσθη εκ του πυρ, ως εκ του εις οξύ απολήγοντος σχήματος
αυτής ως το της φλογός, ενώ έτεροι παράγουσι την λέξιν εκ του πυρός (ο), ωσεί αι πυραμίδες εχρησίμευσαν αρχικώς ως αποθήκαι σιτηρών.Αλλά πρόκειται περί της Πελασγικής λέξεως χιράμ η χειράμ και qhυράμ, ήτις μετεσκευάσθη εν τη Ελληνική εις πυραμίς και το όνομα χειράμ (Πιράμ, οιονεί Σουβλερός καθ' ημάς) έφερον βασιλείς των Φοινίκων, δεν αποκλείεται δε και το όνομα του γηραιού Πριάμου, του βασιλέως της Τροίας, να έχει προέλθει απο του ονόματος Πιραμ.Και το όνομα των Φοινίκων ήτο Χοίνικες η Κοίνικες, απο του Χνα η Κανά.
Από το Χυράμ η Qhyram εγένετο το Ελληνικόν πυραμ-ίς τη τροπή του κ (qha) εις π, όπως συμβαίνει το τοιούτον εν τη Ελληνική ως π.χ. τα πως, όπως, πόσος, ποίος κτλ. έχουσι προέλθει απο τα αρχαϊκώτερα της Αιολικής κως, όκως, κόσος, κοίος.Από δε το Χνα η Χανά και Qhana εις Pana και εκ τούτου τη συνηθέστατη τροπή του π εις φ εγένετο το Φνα.Το πνα διετηρήθη εν τη Λατινική, καθ' ήν οι Φοίνικες και οι Καρχηδόνιοι ωνομάζοντο Poeni και Punicus ο Φοινικικός και ο Καρχηδόνιος.
Περί της Ιβηρικής χερσονήσου (της νυν Ισπανίας και Πορτογαλλίας) και των Ιβήρων, των κατοικούντων ταύτην, ο Στράβων (149) λέγει <<ούτοι Φοίνιξιν Ούτως εγένοντο υποχείριοι, ώστε τα πλείους των εν τη Τουρδητανία (τα προς τον Ωκεανόν δηλαδή μέρη, όπου η Ταρτησσός και όπου κατά την μυθολογίαν εβασίλευεν ο Γηρυόνης), πόλεων και των πλησιων τόπων υπ'εκείνων νυν οικίσθαι...Και της Ιβηρίας και της Λιβύης την αρίστην ούτοι (οι Φοίνικες)κατέσχον προ της ηλικίας του Ομήρου και διετέλεσαν κύριοι των τόπων όντες, μέχρις ου Ρωμαίοι κατέλυσαν αυτών την ηγεμονίαν.
Όταν όμως λέγωμεν Φοίνικας, δεν πρέπει να εννοούμεν τους εκ Φοινίκης Φοίνικας, αλλά τους κατοίκους εν γένει της βορείου Αφρικής, τους Λιβοφοίνικας ήτοι Λίβυας, οίτινες και ούτοι έφερον παρά τοις αρχαίοις το αυτό πολλάκις όνομα και οι Καρχηδόνιοι ονομάζοντο παρά τοις Ρωμαίοις Ποενι ήτοι Φοίνικες (χνα οι ερυθροί, ταυτόσημον με το h. m. r. χαμάρ, Χιμιαρίται Άραβες, οι Ερυθραίοι) και ο Πολύβιος τον στρατόν και στρατόπεδον των Καρχηδονίων ονομάζει στρατόν Φοινίκων.Και ολόκληρος η Ιβηρική χερσόνησος κατείχετο κατά την αρχαιότητα απο λαούς Λιβυκούς ήτοι Σημιτικούς και τα αρχαιότερα Ιβηρικά τοπωνύμια (Ταρτησσός, Τουρδητανία, Πυρηναία, Λυσιτανία,Καστουλών, Ωρητανία, Άρταβροι, Κάνταβροι, Γάδειρα, Ταρράκων, Κερρητανοί κτλ.) είναι λέξεις Σημιτικαί ήτοι Πελασγικαί.Οι Λίβυες δεν εκάλουν εαυτούς με αυτήν την λέξην (Libou οι διψασμένοι), ην μεταχειρίζοντο οι Αιγύπτιοι περιφρονητικώς, εθεώρουν δε εαυτούς ως Χειμάρ (Ερυθραίους) η Χνα (Ερυθραίους) και διηρούντο κατά φυλάς και γένη.
Ο οίνος Λατινιστή vinum ο εξαγόμενος χυμός της σταφυλής, παρ΄Ομήρω φέρει και τα επίθετα ερυθρός, ηδύποτος, μελιηδής, μελίφρων και εύρων, καθά φαιδρύνων, φέρων εις ευθυμίαν τον πίνοντα και επισκοτίζων τον νουν, την κρίσιν.Εκ τούτου και αι παροιμίαι <<οίνος το φρονείν επισκοτεί>> και <<οίνος και αλήθεια>>, in vino seritas.Οίνος παρήγετο και εξ άλλων καρπών, εκ κριθής η εκ των φοινίκων <<οίνος φοινικήιος>>.Οίνη και οινάς ειναι τα ποιητικά ονόματα της αμπέλου.
η ρίζα και το ρήμα h. n. και h. n. j. n. και han και hin και hουνέϊν σημαίνει συγκινούμαι, συμπάσχω τινι, ευσπλαχνίζομαι, πονώ τινά, αναστενάζω διά τινα, το έλεος του Θεού, η ευλογία, η αφθονία των προιόντων της γης και hαναάν η hουναάν ο οικτίρμων και ελεήμων Θεός.Χαναάν (hanan) είναι η γη της ευλογίας, ην ο Χουναάν (Hanaan) ο οικτιρμων και ελεήμων Θεός υπεσχέθη εις τον Αβραάμ.Hna ήτοι Άννα και hάνιτου (Άνιτος και η Ανάτ) είναι ο και η ελεήμων, η συμπάσχουσα.Τοιάυτην έννοιαν έδιδον οι Εβραίοι εις την ονομασίαν της Χαναάν, εξηγούντες αυτήν ως την γην της επαγγελίας, ονομασίαν της Χαναάν ην επηγγείλατο αυτοίς ο ελεήμων θεός, ενώ οι Φοίνικες ωνόμαζον και ούτοι εαυτούς Χνα η Χανά και εξήγουν την λέξην ως σημαίνουσαν τους Ερυθρούς η Ερυθραίους.
Η ρίζα και ρήμα h. n. a. η qhna (το h δασύ ως qha) και h.v.a. και hinou σημαίνει επίσης και διάκειμαι συμπαθώς προς τινα αλλά και επί δένδρων η κλημάτων καρποφορώ αφθόνως και ωριμάζω και κοκκινίζω τον καρπόν και εν γένει κοκκινίζω, γίνομαι ερυθρούς η βάφω με χρώμα ερυθρούν και henna κοινώς κινάς είναι ο γνωστός καρπός, ον μεταχειρίζονται εν Ανατολή ως ερυθράν βαφήν ιδία οι γυναίκες, αίτινες εβάφοντο με τον κινάν και οίνος ειναι και ο ερυθρός καρπός, ο έχων ερυθρόν χρώμα.
Η Φοινίκη δεν παράγει φοίνικας, ώστε να ονομασθεί ούτως εκ των φοινίκων και συνάμα φοίνιξ ειναι το φοινικούν η πορφυρούν ήτοι βαθύ κόκκινον χρώμα, φοίνιος δε και φοινίκεος και φοινικόεις είναι ο έχων βαθύν ερυθρόν χρώμα...

Αυτά!

Edited by - Ωό on 05/08/2007 06:13:49

Edited by - Ωό on 05/08/2007 06:15:00

Edited by - Ωό on 05/08/2007 06:17:08

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
05/08/2007, 08:33:52
quote:
Ωό Απεστάλη: 05/08/2007, 06:09:59
Το Ελληνικόν πυραμίς ετυμολογούσιν οι Ελληνισταί ως προερχόμενον δήθεν από το πυρ και εξηγούσιν ότι, ούτως ονομάσθη εκ του πυρ και εξηγούσιν ότι, ούτως ωνομάσθη εκ του πυρ, ως εκ του εις οξύ απολήγοντος σχήματος
αυτής ως το της φλογός, ενώ έτεροι παράγουσι την λέξιν εκ του πυρός (ο), ωσεί αι πυραμίδες εχρησίμευσαν αρχικώς ως αποθήκαι σιτηρών.Αλλά πρόκειται περί της Πελασγικής λέξεως χιράμ


quote:

Ωό

OANNHSEA, Agnostic και ΕΡΙΩΠΙΣ
πάμε για μιά βουτιά στα βαθειά:


Φίλε Ανδρέα (Ωό), κυριολεκτικά μας «καθ-ήλ-ωσες» πάνω στην «ακμή του Πυρός» με την τελευταία σου «ανάρτηση». Βέβαια αν δεν ικανοποιεί κάποιον η σύνθετη ονομασία «Πυρός-ακμή» τότε μπορεί να τη μετατρέψει ευθύς αμέσως σε «Πυρ-ακμή» και δεν θα τον χρεώσουμε τίποτα.

Τώρα, για να ακούγεται λιγάκι πιο αρχαιοπρεπής, ας κάνουμε την «Πυρ-ακμή» να διαβάζεται «Πυρακμίς». Στον βωμό δε του παγκόσμιου νόμου της διαρκούς απλοποίησης της γλώσσας προτείνω να υιοθετήσουμε το «ΠΥΡΑΜΙΣ» αντί του «ΠΥΡΑΚΜΙΣ».

Την ακμίν λοιπόν, υποπροϊόν της «ακμής», που στην συγκεκριμένη περίπτωση έχει σχήμα βουνού, αν προσπαθούσε να την μεταφράσει στη γλώσσα του ένα αρχαίος Αιγύπτιος γραμματικός θα έλεγε “Har-am”.

Η ονομασία αυτή περικλείει σχεδόν όλες τις έννοιες της Ελληνικής Πυραμίδος.
Πρώτον έχει το έτυμο “Har” που σημαίνει «όρος» (βουνό), μπορεί όμως να σημαίνει κάλλιστα και «θερμό». Στο δεύτερο μέρος του ετύμου το «am” μεταφράζεται σε «θεό» αλλά έχει και την έννοια του «ύψιστου». Απ’ αυτές τις αρχαίες έννοιες η μόνη που έχει παραμείνει ενεργή μέχρι τις μέρες μας είναι αυτή του «ναού» για το “Haram”.

Περιττεύει νομίζω να υπενθυμίσω ότι η πανάρχαια (ομηρική) λέξη «ακμή» εννοεί την κορυφή δηλ. το "ύψιστο σημείο" μίας αναφοράς. Στην σημερινή γλώσσα λέμε «ακόμη» χωρίς να γνωρίζουμε ότι το «ακόμη» το οφείλουμε στην αρχαία «ακμή».

Στην πραγματικότητα η «Πυραμίς» εννοούσε την επίτευξη της μέγιστης τάσης ηλεκτρισμού ή θέρμης.(Καμία σχέση με τον φίλο μου Agnostic που είναι ...υψηλών τάσεων).

Η Πυραμίς ήταν η «ακμή» της ανθρώπινης τεχνολογίας. Ένας “haram” δηλ. ένας «ναός» της τεχνολογίας.
Ο συσχετισμός της πυραμίδος με την καταστροφική κατάληξη εκείνου του εγχειρήματος συνέτεινε ώστε αργότερα να συνταυτισθεί ο χαρακτηρισμός «666» με τις διαστάσεις και τις καταστροφικές συνέπειες απ’ τις λειτουργίες της «Πυραμίδος».
Απομεινάρι από μια εποχή μου οι άνθρωποι νόμισαν ότι είχαν γίνει θεοί.

Αυτά και όχι μόνο έλεγε κάποτε η Εριώπιδα για την Πυραμίδα και εγώ απλά ...τα μεταφέρω σε σένα φίλε Ανδρέα.


Λουκάς

05/08/2007, 08:58:10
Ωο,
Το αίτημα σου δεν θα μπορέσω να το ικανοποιήσω.
Ίσως και να έβαλες εμβόλιμα αυτή την ερώτηση... (Το πιθανότερο...)
Ειλικρινά πρέπει να ψάξω πολύ για να βρω την απάντηση, γιατί εάν θυμάμαι καλά δεν δίνουν όλοι την ίδια ερμηνεία. Κάποιο πρόβλημα έχουν με την αρχή rebus και την χρονολογία που η πόλη πήρε το όνομα της...

Για να καταλάβετε τι εννοώ ορίστε το καλύτερο λεξικό που έχω για τα σουμεριακά:
http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html
Έτσι θα δείτε και γιατί τα παράτησα και δεν τα έμαθα. Ούτε με μαστίγια δεν μαθαίνεις μία γλώσσα σαν αυτή - που να προσπαθήσεις και την διαβάσεις!!!

ΥΓ επιτέλους έμαθα γιατί οι ρωμαίοι ονόμαζαν Poeni τους Φοίνικες...
Για τους Μινύες (μηχανολόγος είμαι, όχι φιλόλογος), ξέρανε τα βασικά από αυτούς. Εάν ξέρανε πραγματικά τα έργα τους (και δεν τα θεωρούσαν μύθο), θα τα έβαζαν στα 7 θαύματα - αποξήρανση Κωπαϊδος με πλώιμα κανάλια, κυκλόπειο τείχος με περίμετρο 3 χιλιομέτρων.

Για την πυραμίδα όμως το όνομα της, ιδιαίτερα στα αιγυπτιακά, έχει δοθεί κατά την διάρκεια του μέσου βασιλειου, ΜΕΤΑ δηλαδή την καταστροφή του παλαιού βασιλείου και την περίοδο αναρχίας που ακολούθησε. Άρα έχουμε ένα χαρακτηρισμό που της έδωσαν άνθρωποι που ΔΕΝ την έφτιαξαν.
Ο ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ όμως μπήκε πολύ πιο βαθιά - ίσως άθελα του. Είναι πολύ μεγάλο το κεφάλαιο η ελληνοποίηση λέξεων άλλων λαών. Αλλάζει όλη η σημασία...
Όπως αλλάζει και η σημασία της κάθε σύνθετης αρχαίας λέξης ένα παίξουμε λίγο μαζί της...

αγνοώνΜέλος
05/08/2007, 12:19:14
η λέξη "ύλη" από που προέρχεται ?

Agnostic φίλε μου,πάλι δεν αποδεικνύεται τίποτε και με τη νέα ερμηνεία της λέξης "όμβρος" που μας παρέθεσες

είναι μία ερμηνεία που αντιπροσωπεύει αυτόν που έγραψε το λεξικό !

δηλαδή τη λέξη "umbra" οι λατίνοι τη σκέφτηκαν μόνοι τους ?

κανένας τους δεν είχε ακούσει τη σαφώς παλαιότερη λέξη "όμβρος" ??

αυτό όμως που δυσκολεύομαι να κατανοήσω είναι το γιατί θα έπρεπε η ελληνική γλώσσα να έπεται των άλλων γλωσσών ?

πως καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι εμείς δανειζόμασταν συνεχώς όταν όλοι οι γύρω ανακάλυπταν νέες λέξεις ?

τόσο χαζοί ήταν πια αυτοί οι πρόγονοί μας ????

εκτός κι αν αυτή είναι η επίσημη άποψη....

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
05/08/2007, 12:54:54
quote:
αγνοών Απεστάλη: 05/08/2007, 12:19:14
.... η λέξη "ύλη" από που προέρχεται ?

Π-υλαία, η γη.
Πυλαία και η θεά Δημήτηρ ή θεά των "υλών".
Το «π» που κολλάειθα μου πείτε;

Απ:-Απο αστρονομία μεριά, για όσους επιμένουν.


Λουκάς

ΩόΝέο Μέλος
05/08/2007, 12:56:08
Επειδή θα αναγκαστώ να λείψω απο το pc λόγω εργασίας κοίταξε εδώ OANNHSEA

ur [DOG] (485x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Lagash II, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian, 1st millennium) wr. ur; ĝešur "dog; ~ figurine; ~ toy; lion" Akk. kalbu; labbu

urgir [DOG] (478x: Old Akkadian, Ur III, Early Old Babylonian, Old Babylonian) wr. ur-gir15 "(domestic) dog" Akk. kalbu

uridim [Dog]] (3x: Old Babylonian) wr. ur-idim "mad dog, rabid dog" Akk. uridimmu; kalbu šegû

urki [DOG] (3x: Old Babylonian) wr. ur-ki "dog" Akk. kalbu


και ας δούμε στην συνέχεια την Ur, Uruk ,τον Κύνα, Κυνοκέφαλο, Σείριο,
Ωρυγεία - Ωγυγεία, Ώγυγο ποιός ήταν και που βασίλεψε.

Τα λέμε το βράδυ.

Α! και μη ξεχάσω το βασικοτέρο Ur και Uruk δύο απο τα βασίλεια αν δεν κάνω λάθος των Σουμέριων.
Αυτά προς το παρών.

ΩόΝέο Μέλος
05/08/2007, 13:06:55
OANNHSEA
έγραψες κυκλόπειο τείχος με περίμετρο 3 χιλιομέτρων

πολύ σωστά ξέχασα να αναφερθώ στον Γλα
ευχαριστώ για την υπενθύμιση.

Edited by - Ωό on 05/08/2007 13:11:41

05/08/2007, 14:27:05
quote:

Φίλε μου Αδιάβαστε,

1) Ακόμα και να ισχύει η ημερομηνία που δίνεις για την εμφάνιση των Φοινίκων στο ιστορικό προσκήνιο, δηλαδή το 1300 π.Χ.(εγώ ξέρω λίγους αιώνες νωρίτερα ότι εμφανίστηκαν),η άποψή μου περί επαφής Ελλήνων(Μυκηναίων) - Φοινίκων δεν αντιφάσκει, αφού ο Μηκυναϊκός πολιτισμός δεν έχει καταρρεύσει ακόμη. Αυτό συνέβη το 1100 π.Χ. περίπου και οι Φοίνικες σαφώς προϋπάρχουν του 1100 π.Χ.

2) Δεν είναι απαραίτητο να βρούμε από τόσο παλιά στον ελλαδικό χώρο Φοινικικές λατρείες ή αντικείμενα για να τεκμηριώσουμε επαφή Μυκηναίων-Φοινίκων ή άλλων Σημιτικών φύλων. Το γεγονός ότι εμφανίζονται από πολύ παλιά κάποιες Σημιτικές λέξεις στην αρχαία Ελληνική και στην Γραμμική Β, υποδεικνύει σίγουρα μια τέτοια επαφή. Αλλιώς πώς εισήχθησαν αυτές οι σημιτικές λέξεις στην Ελληνική? Αλλωστε μην ξεχνας ότι επαφές γίνονταν και εκτός ελλαδικού χώρου, στην ανατολικη Μεσόγειο και στην Κύπρο για παράδειγμα

Μην περιμένεις τίποτα τρομερές αρχαιολογικές μαρτυρίες για μια εμπορική ανταλλαγή π.χ. τροφίμων, ζώων ή μετάλλων μεταξύ των λαών.



Φιλε μου Agnostic.
Η πρωτη επιβεβαιωμενη εγκατασταση τους στα περιξ ηταν στο Κιτιο της Κυπρου το 900 π.χ. και αν δεν κανω λαθος στην Κρητη περι τον 8ο αιωνα . Επισης τα αρχαιοτερα φοινικικα ευρηματα ( αγγεια ) στο αιγαιο χρονολογουνται στο 7ο και 6ο αιωνα π.χ. Αν το εμποριο τους κυριαρχουσε οπως λεγεται στον 11ο και 12ο αιωνα π.χ. καποιο εμπορικο ιστορικο στοιχειο θα ειχε μεινει .Πως αλλιως να τεκμηριωσουμε την ιστορικη επαφη τους. Αντ΄αυτου δεν υπαρχει τιποτα . Τι εμεινε λοιπον ... μια δυο λεξεις και μαλιστα αππο τον 15ο αιωνα ; Επετρεψε μου να αμφιβαλω για τις γνωσεις των αγαπητων κατα τα αλλα Φοινικων .
Τα λεμε.

quote:
.... οπότε βλέπουμε και τα πρώτα σημιτικά δάνεια στη Γραμμική Β (π.χ. o χρυσός στη Γραμμική Β είναι ku-ru-so)

Αυτο σχετικα με το δανειο που λες μετην λεξη ku-ru-so δεν το καταλαβα . Πως δηλαδη γραφαν οι Φοινικες την λεξη αυτη .

--------------------------------------------------------------

quote:
OANNHSEA :Η λέξη Φοίνικες είναι αιγυπτιακή (Φενχού) και εμφανίζεται μετά τις επιδρομές των λαών της θάλασσας

Κατ΄αλλους ναι , κατ΄αλλους οχι . Πολλοι ισχυριζονται πως ειναι ελληνικη λεξη.Ο αρχαιολογος Θ. Σπυροπουλος λεει πως φοινικες ονομαζονταν οι αρχαιοι Λακαιδεμονες ,της φαλαγγας των Ομοιων Σπαρτης , διοτι ησαν ντυμενοι με κοντη πορφυρη χλαινη η οποια ανομαζεται "φοινικη" , η επεξεργασια της οποιας στη Σπαρτη , στη Λακεδαιμονα και τον Ταραντα εδωσε το ονομα Φοινικες Στους Λακεδαιμονες.

quote:
Χωρίς να αποκλείσουμε λάθη στην μετάφραση και στην χωρική τοποθέτηση βλέπουμε ότι οι κάτοικοι της Φοινίκης έκαναν εμπόριο στην ανατολική Μεσόγειο ήδη από το 15 αιώνα π.χ.
Δεν μου λεει τιποτα αυτο . Αποδεδειγμενα πριν απο αυτους κυριαρχουσαν στις θαλλασες αλλοι. Εχουμε στο αρχαιολογικο Μουσειο Ηρακλειου Κρητης πηλινα ομοιωματα πλοιων ( απο Μοχλο και Παλαικαστρο Κρητης ) που αναγονται εως το 2800 π.χ. ομοια με αυτα του πολεμικου ναυτικου του Μινωα κ.α.Επισης μια αλλη τοιχογραφια που βρεθηκε στο ακρωτηρι της Σαντορινης , απεικονιζει μια νηοπομπη απο 14 κωπηλατα πλοια μεταξυ δυο λιμανιων αναγετε στα 1650 π.χ. Βλεπουμε λοιπον πως αλλοι κυριαρχουσαν στο Αιγαιο (κατ επεκταση στη Μεσογειο) πριν απο τους φιλους μας . Δεν ειναι λοιπον αποδεικτικο κρητηριο αυτο που λες.

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

05/08/2007, 15:16:47
Ωό,
Την ξέρω την εξήγηση που παραθέτεις, άλλωστε υπάρχει και στο λεξικό που παρέθεσα. Όμως οι ερμηνείες της λέξης Ur είναι πάρα πολλές και το κυριότερο αυτές που παράθεσες είναι από την (Lagash II, Ur III), όπως γράφει και το κείμενο, δηλαδή από τις μετέπειτα περιόδους της πόλης. Δεν ξέρουμε λοιπόν πως ξεκίνησε πραγματικά η ονομασία...
Ας δεχτούμε όμως ότι έχεις δίκιο, τι ερμηνεία δίνεις σε αυτή την ονομασία δεδομένου ότι οι Σουμέριοι δεν έδιναν και τόση σημασία στον Σείριο όπως οι Αιγύπτιοι;

quote:
Κατ΄αλλους ναι , κατ΄αλλους οχι . Πολλοι ισχυριζονται πως ειναι ελληνικη λεξη.Ο αρχαιολογος Θ. Σπυροπουλος λεει πως φοινικες ονομαζονταν οι αρχαιοι Λακαιδεμονες ,της φαλαγγας των Ομοιων Σπαρτης , διοτι ησαν ντυμενοι με κοντη πορφυρη χλαινη η οποια ανομαζεται "φοινικη" , η επεξεργασια της οποιας στη Σπαρτη , στη Λακεδαιμονα και τον Ταραντα εδωσε το ονομα Φοινικες Στους Λακεδαιμονες.

Έλα τώρα ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, πόση λογική μπορεί να έχει αυτή η εξήγηση;
Από την στήλη του βασιλέως Άννωνος στην Καρχηδόνα (είναι η αρχή):
Έδοξε Καρχιδονίοις Άννωνα πλειν έξω στηλών Ηρακλείων και πόλεις κτίζειν Λιβοφοινίκων...
Δηλαδή θα πήγαινε ο Άννωνας να χτίσει καινούριες πόλεις με Σπαρτιάτες που κατοικούσαν στην βόρεια Αφρική; Ας είμαστε σοβαροί...

Ξέρεις οι φοινικικές λέξεις είναι πάρα πολλές...
Η λέξη Σαλαμίς είναι μία από αυτές...

Για του Μινωίτες μπορεί.
Όμως οι ΑΙγύπτιοι δεν έκαναν εμπόριο με τους Καεφτιού μέχρι την εμφάνιση τους. Προφανώς οι Χαννανίτες και οι Καεφτιού μοιράστηκαν το εμπόριο ανάμεσα σε ανατολή και δύση και το κυριότερο είναι ότι μετά την πτώση του εμπορίου λόγω των λαών της θάλασσας το φοινικικό εμπόριο πλέον ανέκαμψε και στην δύση...

ΕΡΙΩΠΙΣ,
Για την λέξη ύλη κάνεις λάθος.
Η λέξη είναι διπλή συνθετική: ι-ι-λ-ι-ι.
Το κάθε γράμμα σήμαινε και τον αντίστοιχο προσδιορισμό στην αρχαία Ελλάδα. Άρα εδώ υπάρχει ένα ύψηλον, ένα λάμδα και ένα ήτα...
Κάποιος ειδικός επί της μαθηματικής εκφράσεως της Ελληνικής γλώσσας;

05/08/2007, 19:16:23
quote:
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Ευτυχώς που οι καλοί Λατίνοι ανακάλυψαν την ομπρέλα...

Η ομπρέλα σαφώς έχει ανακαλυφθεί νωρίτερα στην Μέση Ανατολή και στην Κίνα. Εδώ εξετάζουμε την λέξη που επικράτησε τελικά.


quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ

Λοιπόν, με αυτά που αναφέρεις πιο πάνω μας δίνεις την ετυμολογία του στρατοπέδου, όχι όμως και του ρήματος «στρατοπεδεύω» να εξηγούμαστε.
Υπάρχει ρήμα «πεδεύω»;
Μιλάμε για το ρήμα στρατο-πεδεύω. Πώς προέκυψε;


Μα από το στρατόπεδον, προέκυψε το σχετικό ρήμα που τελειώνει σε -εύω.
Δεν υπάρχει ρημα "πεδεύω".
Δεν καταλαβαίνω που κολλάς. Εσύ δηλαδή ποια ετυμολογία προτείνεις?

quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Η πρωτη επιβεβαιωμενη εγκατασταση τους στα περιξ ηταν στο Κιτιο της Κυπρου το 900 π.χ. και αν δεν κανω λαθος στην Κρητη περι τον 8ο αιωνα . Επισης τα αρχαιοτερα φοινικικα ευρηματα ( αγγεια ) στο αιγαιο χρονολογουνται στο 7ο και 6ο αιωνα π.χ. Αν το εμποριο τους κυριαρχουσε οπως λεγεται στον 11ο και 12ο αιωνα π.χ. καποιο εμπορικο ιστορικο στοιχειο θα ειχε μεινει .Πως αλλιως να τεκμηριωσουμε την ιστορικη επαφη τους. Αντ΄αυτου δεν υπαρχει τιποτα . Τι εμεινε λοιπον ... μια δυο λεξεις και μαλιστα αππο τον 15ο αιωνα ; Επετρεψε μου να αμφιβαλω για τις γνωσεις των αγαπητων κατα τα αλλα Φοινικων .
Τα λεμε.

Αυτο σχετικα με το δανειο που λες μετην λεξη ku-ru-so δεν το καταλαβα . Πως δηλαδη γραφαν οι Φοινικες την λεξη αυτη .


Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, αν δεν κάνω λάθος υπάρχει παρουσία Φοινίκων στη Σαντορίνη γύρω στο 1300 π.Χ.
Επαναλαμβάνω ότι εμπορικές επαφές μπορουν να υπάρχουν χωρίς να βρουμε απαραίτητα απτά αρχαιολογικά ευρήματα.
Οσο για τη λέξη ku-ru-so για τον χρυσό και τη σημτική καταγωγή της οι Φοίνικες την έγραφαν "hrs"(τα φωνήεντα συνήθως παραλείπονταν). Στα ακκαδικά είναι "hurasu", στα Ουγκαριτικά επίσης "hrs" ενώ στα Εβραϊκά "harus".

Επι τη ευκαιρία να μερικές ακόμα Σημτικές λέξεις που δανείστηκε η Ελληνική.

Χιτών - Γραμμική Β (ki-to), στα Ακακδικά "kitinnu" και "kitu" , στα Ουγκαριτικά και Φοινικικά "ktn", στα Εβραϊκά "kutonet"

Βύσσος - στα Ακκαδικά "busu", στα Ουγκαριτικά και Φοινικικά "bs", στα Εβραϊκά "bus"

Mνα - στα Ακκαδικά "manu", στα Ουγκαριτικά "mn", στα Εβραϊκά "maneh"

Σιγλος - στα Ακκαδικά "seqlu", στα Ουγκαριτικά "tql" στα Εβραϊκά "seqel"

O κάδος επίσης προέρχεται από Σημιτική λέξη "kd"

Σινδών - στα Ακκαδικά "saddinu", στα Εβραϊκά "sadin"

Σάκος - στα Ακκαδικά "saqqu" , στα Εβραϊκά "saq", στα Φοινικικά "sqq"

Υπάρχουν και μερικά ακόμα, πάντως τα δάνεια από Σημιτικές γλωσσες δεν ήταν πολλά σε αριθμό.

Περισσότερα στοιχεία εδώ
http://www.maticasrpska.org.yu/download/kls45.pdf

Αν λάβουμε υπόψη μας ότι οι Φοίνικες είχαν πάθος με το χρυσό, τα σκουλαρίκια, τα κοσμήματα και την παραγωγή υφασμάτων και δεδομένης της εμπορικής τους δραστηριότητας, γίνεται ευκολότερα κατανοητό γιατί οι συγκεκριμένες λέξεις εισχώρησαν στην Ελληνική.

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 05/08/2007 19:21:32

05/08/2007, 21:06:25
quote:
OANNHSEA :
Έλα τώρα ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, πόση λογική μπορεί να έχει αυτή η εξήγηση;

Στη σκαλα της λογικης ; Ενα σκαλι παραπανω . Δεν σε αδικω ομως . Μπορει και να μην ειναι ετσι.
Για σκεψου ομως , εχουν βρεθει ταφοι στη "Λακεδαιμωνα" που αναγονται στην 3 χιλιετια π.χ. ( 2700 ). Μπορεις να κανεις διαφορους συνειρμους τωρα ...

Γραψε Λακεδαιμων στο coogle για περισσοτερς λεπτομερειες.
Καλο βραδυ


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

05/08/2007, 22:39:13
Καλημέρα ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ,
quote:
Για σκεψου ομως , εχουν βρεθει ταφοι στη "Λακεδαιμωνα" που αναγονται στην 3 χιλιετια π.χ. ( 2700 )

Τι σχέση μπορεί να έχουν οι κάτοικοι της περιοχής που αργότερα ονομάστηκε Λακεδαίμωνα με τους αρχαίους Σπαρτιάτες; Υπάρχει πουθενά κάποιο κείμενο που να γράφει ότι η Σπαρτιατική στρατιωτική δομή και πολιτειακή οργάνωση υπήρχε από το 2700π.χ.;;;
Ακόμα και εάν ήταν έτσι δεν θα μιλούσαμε για κάθοδο των Ηρακλειδών, ούτε για τους δημιουργούς του Σπαρτιατικού πολιτικού συστήματος, ούτε, ούτε...
Λίγη λογική, άσχετα τι γράφει ο κάθε πικραμίγδαλος...

Θες θεωρίες; Ορίστε μία που διάβασα μήνες πριν σε ξένο στέκι:
Μετά την μάχη του Καντές και την επικράτηση των Χετταίων, άρχισαν οι εμφύλιες δαιμάχες μεταξύ τους. Σε τέτοιο σημείο έφρασαν που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν την Χαττούσα 60 περίπου χρόνια μετά την μάχη του Καντές. Που πήγαν όμως;
Δεδομένου ότι οι Χετταίοι ήρθαν από τα ΔΥΤΙΚΑ και ύδρησαν την Χαττούσα και δεδομένης της έντονα στρατιωτικής δομής της κοινωνίας τους, όπως επίσης και ότι την ίδια περίπου εποχή εμφανίστηκαν οι Ηρακλείδες στην Ελλάδα έχουμε: Οι Σπαρτιάτες είναι οι χαμένοι κάτοικοι της Χαττούσα...
Περαστικά μας...

Edited by - OANNHSEA on 05/08/2007 22:42:14

06/08/2007, 21:28:50
quote:
Agnostic : Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, αν δεν κάνω λάθος υπάρχει παρουσία Φοινίκων στη Σαντορίνη γύρω στο 1300 π.Χ.


Καλησπερα φιλε μου . Μαλλον κανεις λαθος .
quote:

Αν λάβουμε υπόψη μας ότι οι Φοίνικες είχαν πάθος με το χρυσό, τα σκουλαρίκια, τα κοσμήματα και την παραγωγή υφασμάτων και δεδομένης της εμπορικής τους δραστηριότητας, γίνεται ευκολότερα κατανοητό γιατί οι συγκεκριμένες λέξεις εισχώρησαν στην Ελληνική

Και παλι κρατω καποιες καποιες επιφυλαξεις . Κατι θα ειχε μεινει ,κατι ! Ειναι αδιανοητο . Τοσο μεγαλη εμπορικη δραστηριοτητα και να μην αφησει πισω καποιο ... σκουλαρικι οπως λες .


=======================================================


quote:
OANNHSEA : Τι σχέση μπορεί να έχουν οι κάτοικοι της περιοχής που αργότερα ονομάστηκε Λακεδαίμωνα με τους αρχαίους Σπαρτιάτες;

Γεια σου φιλε μου .
Ισως δεν εγινε αντιληπτο αυτο που ειπα .Θα προσπαθησω να επανορθωσω . Δεν ονομαστηκε αργοτερα Λακεδαιμων. Δεν μιλαμε για την Σπαρτη , μιλαμε για την Λακεδαιμονα και για τους κατοικους της τους Λακεδαιμονες. Η πολη που βρεθηκε ειναι η Λακεδαιμων του 2700 π.χ. Λιγες πληροφοριες θα παρεις απο τα ακολουθα site :

http://www.apodimos.com/arthra/05/Sept/OMHRIKH_POLIS_TON_LAKEDEMON_KAI_H_IERH_POLHS_THS_LIMNHS/index.htm
http://ekatevolos.ysee.gr/html/04_05_07.html

Καταλαβαινω τις ενστασεις σου , αλλα υπαρχουν παρα πολυ σοβαρες ανατρεπτικες ενδειξεις .

Νασαι καλα .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

07/08/2007, 03:02:14
quote:

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Καλησπερα φιλε μου . Μαλλον κανεις λαθος .


Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, ορθά θυμώμουν για την Σαντορίνη. Υπάρχει αναφορά από τον Ηρόδοτο για Φοίνικες που επισκέφτηκαν και κατοίκησαν για ένα διαστημα το νησί. Σε πολλές πηγές έχω βρει την πληροφορία αυτή.
Ενδεικτικά,

http://www.santorini.net/497.html

Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο, το νησί αρχικά ονομαζόταν Στρογγύλη, από το σχήμα της και αργότερα, από την ομορφιά της, ονομάστηκε Καλλίστη όπου εγκαταστάθηκαν Φοίνικες. Μετά από τους Φοίνικες έφτασαν οι Λακεδαιμόνιοι και έδωσαν στο νησί το όνομα του αρχηγού τους Θήρα.

http://www.holiday.gr/gr/page.php?page_id=12

Σαν πρώτοι κάτοικοι αναφέρονται οι Φοίνικες οι οποίοι δημιούργησαν έναν εξαιρετικό πολιτισμό στο Ακρωτήρι. Οι ανασκαφές που έγιναν έφεραν στο φως ένα αρχαίο οικισμό, ο οποίος για αιώνες παρέμεινε θαμμένος κάτω από την τέφρα του ηφαιστείου. Από τα ευρήματα είναι εμφανές η μεγάλη επιρροή του Μινωικού πολιτισμού.

http://www.greece.org/poseidon/work/islands/cyclades/santorini/surfing.html

http://www.greece.org/poseidon/work/islands/cyclades/santorini/calliste.html

Abt 1330 BC. According to Herodotos, Phoenicians came and settled in Kalliste. They stayed there for five generations. This information has been neither verified nor rejected by archaeologists.
.........
By that time the island was inhabited by Phoenicians. Kadmos the son of Agenor, stopped at Kalliste during one of his wanderings in search of Europe. He left behind a group of Phoenicians who were accompanying him and among them was his kinsman Membliaros. These Phoenicians occupied the island until the arrival of Theras.


http://www.sanfordholst.com/exploration-photos.htm

The city at Akrotiri was covered when Santorini's volcano massively erupted around 1628 BC. That sealed it in a time capsule which was only opened by excavators in 1967 AD. The Phoenician colony which lived here had played an essential role in early trade across the Aegean.

Ισως να μη μπορούμε να είμαστε 100% σίγουροι για τον αποικισμό της Σαντορίνης από τους Φοίνικες, αλλά κάποιος κόκκος αλήθειας φαίνεται να υπάρχει εδώ. Η πιθανή παρουσία τους ενισχύεται και από ένα ακόμα γεγονός(πέρα από τα σημιτικά δάνεια στην ελληνική γλώσσα): Γνωρίζουμε ότι σχετικά με τη ναυπηγική τους τεχνολογία, οι Φοίνικες έμαθαν πολλά από τους Μινωίτες. Αρα υπήρχε επαφή μεταξύ των δύο πολιτισμών και προσωπικά δε νομίζω μόνο οι Μινωίτες να πήγαιναν προς Λίβανο και Τύρο. Προφανώς θα τους επισκέπτονταν και στα λημέρια τους στην Κρητη και αλλού στο Αιγαίο οι Φοίνικες.


quote:
Και παλι κρατω καποιες καποιες επιφυλαξεις . Κατι θα ειχε μεινει ,κατι ! Ειναι αδιανοητο . Τοσο μεγαλη εμπορικη δραστηριοτητα και να μην αφησει πισω καποιο ... σκουλαρικι οπως λες .

Τι να μείνει π.χ. από τρόφιμα που θα καταναλώνονταν ή από μεταλα που θα χρησιμοποιούνταν για διάφορες κατασκευές?
Πράγματι πολλά Φοινικικά ευρήματα είναι μεταγενέστερα της πιθανής παρουσίας τους στη Σαντορίνη
αλλά αυτό δεν αναιρεί σε καμμία περίπτωση μια παλαιότερη σταδιακή διεισδυση τους σε τμήματα του ελλαδικού χώρου και επαφής τους με τους Ελληνες.Και φυσικά επαφές θα γίνονταν και εκτός ελλαδικού χώρου. Τα σημιτικά δάνεια βέβαια, δεν είναι όλα τόσο παλιά όπως ο χιτών και ο χρυσός που τα βρίσκουμε στη γραμμική Β. Κάποια μάλλον μπήκαν αργότερα στην ελληνική γλωσσα, μετά την παρακμή του Μυκηναϊκού πολιτισμού.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

ΩόΝέο Μέλος
07/08/2007, 03:23:16
Κάπου 40 χιλ. πιο πάνω από την Πελλάνα βρίσκεται και αυτό:

http://www.inarcadia.gr/culture/arx/arx-lykosoura.htm

http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/archsites/xwroi/likos.htm

http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/arcadia-hist/topics/likaiolikosoura.htm

ΩόΝέο Μέλος
07/08/2007, 04:02:10
Agnostic έγραψες:

Υπάρχουν και μερικά ακόμα, πάντως τα δάνεια από Σημιτικές γλωσσες δεν ήταν πολλά σε αριθμό.

και

Τα σημιτικά δάνεια βέβαια, δεν είναι όλα τόσο παλιά όπως ο χιτών και ο χρυσός που τα βρίσκουμε στη γραμμική Β. Κάποια μάλλον μπήκαν αργότερα στην ελληνική γλωσσα, μετά την παρακμή του Μυκηναϊκού πολιτισμού.


Δεν είναι δάνεια αυτές οι λέξεις που αναφέρεις, είναι η γλώσσα των Πελασγών και υπάρχουν πάρα πολλές λέξεις Πελασγικές που είναι ενσωματωμένες στην Αρχαία Ελληνική και στην Σύγχρονη καθομιλουμένη.

07/08/2007, 05:10:35
Πράγματι από την προελληνική γλώσσα των Πελασγών η ελληνική απορρόφησε πολλες λέξεις.

Ωστόσο, οι συγκεκριμένες λέξεις που παρέθεσα γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι είναι Σημιτικής προελεύσεως και υπάρχουν στις γλώσσες και τη γραφή των σχετικών σημιτικών λαών. Διάβασε πάλι το pdf που έδωσα για τα δάνεια αυτά.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

07/08/2007, 19:53:13
quote:
Agnostic :
Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, ορθά θυμώμουν για την Σαντορίνη.
Πραγματι φιλε μου, και να με συγχωρεις.
Αυτο ομως που βλεπω στις σελιδες που παρεθεσες και σε αλλες που βρηκα εγω , η μονη αναφορα ειναι στα λεγομενα του Ηροδοτου . Δεν υπαρχει τροπος να διασταυρωσουμε τα λεγομενα του πατερα της Ιστοριας. Εκτος κι αν υπαρχει και αλλου καποια αλλη αναφορα ( παρακαλω αν γνωριζεις να την παραθεσεις ) .

Η μαρτυρια του Ηροδοτου ηταν αξιολογη μεχρι προτινος .
Οι προσφατες ανακαλυψεις ομως εφεραν στο φως δειγματα προχωρημενου πολιτισμου των κατοικων της πρωμινωικης εποχης .
Στη (πρωμινωικη) Σαντορινη ηταν γνωστη καλλιεργεια του σιτου ,η ελαιοπαραγωγη,η αλειια με διχτια ... επισης τα χρυσα κοσμηματα δειχνουν οτι η Σαντορινη ειχε τοτε συναλλαγες με τις μικρασιατικες ακτες οπου υπηρχαν χρυσοφορα ποταμια , και τα παραξενα αγγεια μαρτυρουν επαφη με τα υπολοιπα νησια του Αιγαιου και ιδιως τη Μηλο , τη Ροδο και την Κυπρο οπου βρεθηκαν αναλογα αγγεια.

Οι Αρχαιοτεροι κατοικοι της ησαν οι Καρες (Πελασγικος κλαδος) , οι οποιοι εκδιωχθηκαν απο τους Κρητες την εποχη του Μυνιος Α΄.

Να μην συνεχισω . Αφιερωσα πολλες ωρες να βρω κατι που να μαρτυρα Φοινικικη παρουσια ... αλλα πλην Ηροδοτου , τιποτα .

Πιστευω πως με τα νεα ευρηματα που συνεχως ερχονται στο φως ,θα δωθουν οριστικες απαντησεις σ΄ολους εμας , τους υγιως (θελω να πιστευω ) σκεπτομενους .

Νασαι καλα.

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ