- Οι δερβίσηδες - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

αν και ασχετο με τους σουφι, οι Σεϊχηδες ειναι θρησκευτικοι αρχηγοι που ερμηνευουν το Κορανι.

το Ισλαμ ειναι διασπασμενο σε σεχτες εξαιτιας αυτου του γεγονοτος.

οσο για την διαλογιστικη προσευχη των σουφι μουσουλμανων, αυτη δεν ειναι η προσευχη στο χαλακι, αλλα το Ντικρ, η συνεχης επαναλειψη του "Ιλ Αλαχ λα ιλαχ", ή μονο της λεξης Αλαχ, μεχρι να επιτευχθει η εκσταση.

ο τροπος ειναι γνωστος και στους Ινδουιστες και Βουδιστες φυσικα, με την επαναληψη καποιου μαντραμ ή του ΟΜ.

οι Σεϊχηδες ειναι θρησκευτικοι αρχηγοι που ερμηνευουν το Κορανι.
Οι σειχιδες (sheih) ειναι οι αναγνωστες/ερμηνευτες του κορανιου γενικως!!!

το Ισλαμ ειναι διασπασμενο σε σεχτες εξαιτιας αυτου του γεγονοτος.
Το ισλαμ δεν ειναι διασπασμενο σε σεχτες. Μην το μπερδευουμε με τον χριστιανισμο. Μαλλον πρεπει να ανοιξουμε ενα θεμα για το ισλαμ.

οσο για την διαλογιστικη προσευχη των σουφι μουσουλμανων, αυτη δεν ειναι η προσευχη στο χαλακι, αλλα το Ντικρ, η συνεχης επαναλειψη του "Ιλ Αλαχ λα ιλαχ", ή μονο της λεξης Αλαχ, μεχρι να επιτευχθει η εκσταση.
Το σωστο ειναι: Λα ιλλαχα ιλαλλαχ (δεν υπαρχει αλλος θεος εκτος του Αλλαχ)
Συνηθως χρησιμοποιουν το Χουα (η χοουα)=Εκεινος. Το "χ" πολυ απαλο, κατι σαν την δικη μας δασεια. Ειναι η βασικη τεχνικη αναπνοης και μοιαζει με το ΟΜ

quote:

---

jonniebegood, δεν μου απαντησες που ακριβως λεω οτι οι σουφι προυπηρχαν του ισλαμ, η τελος παντων, που το βρηκες.

---

λες: (Λογω αυτης της ευκολιας, μεγαλοι πληθυσμοι εγιναν μουσουλμανοι, αλλα χωρις να αφομοιωθουν πληρως.
Παραλληλα, το ισλαμ, ηρθε σε επαφη με θρησκειες και πνευματικες παραδοσεις, οι οποιες το "προβληματισαν")

ο σουφισμος ως αντιληψη δεν ηταν μια απο αυτες τις πνευματικες παραδοσεις?

Εδω κανεις το εξης: Παιρνεις μια φραση, βαζεις απο κατω το δικο σου συμπερασμα και μου λες " ειπες οτι ο σουφισμος προυπηρξε του ισλαμ"
Θα σε παρακαλουσα θερμως, να μην το ξανακανεις αυτο, αν θελεις να κουβεντιαζουμε καλοπιστα. Εκτος αυτου κινδυνευεις να εκτεθεις, γιατι ο καθενας μπορει να ανατρεξει στα γραφομενα μας και να δει οτι δεν ειναι ετσι!
Σ' οτι αφορα στους σειχιδες, την σιια και την σουνια, τα εχεις μπερδεψει λιγο, αλλα δεν πειραζει. Θα ανοιξουμε ενα θεμα για το ισλαμ και θα τα κουβεντιασουμε εκει, αν εχεις διαθεση.

Θα μου επιτρέψετε να διορθώσω εκείνο το «αναπνευστικές τέχνες»
ως «τεχνικές αναπνοής», παρόλο που ΚΑΙ η Τέχνη της Καλλιγραφίας
συνδέεται με την αναπνοή (...με «μαγικό» τρόπο!! Καλό μου spirit,
δεν υπάρχει τίποτα Μαγικό στις δυνάμεις των Δασκάλων.
Αξιοθαύμαστο ναι, μυστικό... χμ... ίσως.).

(Η αραβική καλλιγραφία, όπως και ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΠΑΝΤΑΧΟΥ ΚΑΛΛΙΓΡΑΦΙΕΣ είναι ασκήσεις διαλογισμού. Και είναι Α-πα-ραί-τη-τες.)

Ντικρ/Ζικρ... Ιλ Αλαχ λα ιλαχ/Λα ιλλαχα ιλαλλαχ...
Maalesh (νέβερ μάιντ), τα ονόματα του Θεού είναι 99.

ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

quote:

---

Εδω κανεις το εξης: Παιρνεις μια φραση, βαζεις απο κατω το δικο σου συμπερασμα και μου λες " ειπες οτι ο σουφισμος προυπηρξε του ισλαμ"
Θα σε παρακαλουσα θερμως, να μην το ξανακανεις αυτο, αν θελεις να κουβεντιαζουμε καλοπιστα.

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

[b]Ο ΣΟΥΦΙΣΜΟΣ ΠΡΟΫΠΗΡΧΕ ΤΟΥ ΙΣΛΑΜ!

αυτο ξερω και αυτο καταλαβα απ ο,τι εγραψες.
Σ' αυτην την περιπτωση διαβαζε προσεκτικοτερα!

και το ξαναειπα αλλα δεν το δεχεσαι (γιατι σου χαλαω την αποδοση του σουφισμου στο ισλαμ), οτι υπαρχουν σουφι εκτος χριστιανισμου και ισλαμισμου.
Εχουμε πει οτι ο σουφισμος χωραει τους παντες, ανεξαρτητου θρησκειας. Οι περισσοτεροι Ελληνες της πολης ηταν μπεκτασηδες. Αυτο δεν τους εκανε λιγοτερο χριστιανους. Καθε αλλο!!!
Δεν εχω κανενα, προσωπικο λογο, να αποδοσω τον σουφισμο στο ισλαμ. Δεν ξερω τους δικους σου λογους να του αφαιρεις αυτα που του ανηκουν!

"ΑΥΤΟ" ΤΟ ΝΤΙΚΡ!

οχι "το" ντικρ, γιατι δεν το γνωριζες!
Αυτο δεν το καταλαβα. Μπορειν γινεις σαφεστερος?

μεχρι τωρα εγω απλως παραθετω πληροφοριες εκ των "εσω".

Δηλαδη εισαι δερβισης???

.

ΚΥΚΛΟΣ. Η θεωρία στην πράξη...

AVATARGR, «σαλόμ»! 27 ονόματα λιγότερα; Ποια είναι αυτά;
Έχει να κάνει με «αδυναμία» της γλώσσας ή με κάτι άλλο;
Όσο για τα 99, αυτός είναι ο λόγος που ρώτησα για το λάθος
στο χαλάκι προσευχής.

Λοιπόν, Tsepe Noyon; (Θέλω να τσεκάρω την αυθεντικότητα του χαλιού σου.) Πιστεύω ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ...
Για τις αλλαγές στην προφορά: όλα αλλάζουν σύμφωνα με την Ανάγκη
και οι γλώσσες είναι ζωντανοί οργανισμοί.
Έχει ενδιαφέρον το πώς και το γιατί, αλλά...
¶νοιξες ένα πολύ όμορφο θέμα ?οι δερβίσιδες? και κείνος που το διαβάζει
πρέπει να «εισπράξει» αυτήν την ομορφιά, να μυρίσει το ρόδο,
να νιώσει τη μέθη, έστω λίγο και δια της ανάγνωσης.

Περίμενα να ρωτήσεις ποια είναι η διαφορά μεταξύ αραβικής
και κινέζικης καλλιγραφίας. Αυτό έχει μεγαλύτερη σημασία για το παρόν θέμα
και όχι το αν εγώ «ξέρω» πώς διδάσκεται κάτι ή όχι.
(Σας κάλυψα στρατηγέ Tsepe Noyon;)

(Jonniebegood, στη συνταγή που ήθελες να μάθεις, «καρδιά» δεν μπαίνει.
Η «καρδιά» είναι για άλλα... τελετουργικά, τα οποία αγνοώ!)

Αλήθεια, πρόσεξε κανείς πόσα εκατοστά είναι το δάχτυλό μου; (Δις γουέι...)

Καλό δρόμο σε όλους

ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

Tsepe Noyon, (κανένα υπονοούμενο, εξήγησα παραπάνω, και σεβασμός
στα προσωπικά δεδομένα όλων), το λάθος στο χαλί δηλώνει το ατελές
της ανθρώπινης φύσης μπροστά στην Τελειότητα του Θεού
(ασχέτως προσωπικής τοποθέτησης σε αυτό).
Σίγουρα ο τεχνίτης του χαλιού μπορεί να φτιάξει το χαλί άψογο,
αλλά δεν το κάνει, γιατί λόγω θέσης/πίστης «δεν πρέπει».
«Τέλειος είναι μόνο ο Θεός».
Σχετικά με τα «κατεβατά...», το δάχτυλό μου στη βιβλιοθήκη δείχνει, επίσης.
Όποιος θέλει, ψάχνει-βρίσκει-διαβάζει. Είμαι κατά της μασημένης τροφής
και, το είπα εξαρχής, δεν έχω να προσθέσω τίποτα παραπάνω.
Αν βέβαια χρειαστεί «Εγώ» να κατεβάσω τα βιβλία από το ράφι,
θα το κάνω με χαρά.
Τέλος, αν ο σκοπός σου ήταν ένα γενικό περίγραμμα, τότε όλα καλά.
(Τη λέξη «συστριγγλο», ομολογώ, την άκουσα πρώτη φορά.
Πλάκα έχει, να είσαι καλά!)

Αvatargr, δεν με πειράζει αν θεωρείς ότι κατάλαβα μόνο αυτό.
Οσμίζομαι τη γνώση σου «περί των αριθμών», έχεις πολλά να μοιραστείς,
απλώς «Εγώ» δεν ήθελα να το προσεγγίσω έτσι.
(Ούτε παράξενο μου φαίνεται, ούτε «σύμπτωση»...
Πιο παράξενο μου φαίνεται το ότι η απάντησή σου ήταν αυτή που περίμενα...
χμ... ίσως με κάποια ερωτηματικά λιγότερα!
Μην βάλεις κι άλλα, χτες σταμάτησε να βρέχει...
Αστειεύομαι, Avatargr, «για όνομα του Θεού»!)
Οι ερωτήσεις μου ήταν για σύγκριση/κατανόηση των ιδιοτήτων
που ίσως (αν) «στερούν» οι μεν ή οι δε από το Θεό (τους).
Οι ¶ραβες έχουν σχέση λατρείας με τη γλώσσα (γιΆ αυτό θεωρούνται
«έθνος ποιητών») κάτι που φαίνεται και στο λόγο και στην καλλιγραφία...
Έχουν λοιπόν 99 ονόματα για να περιγράψουν το Θεό.
(Θα μπορούσαν να είναι 89 ή 999; Ίσως γνωρίζεις καλύτερα από μένα.)
Πάντα θα υπάρχει 1 ακόμη όνομα που ο τεχνίτης της γλώσσας
«δεν πρέπει» να πει. Είπαμε «Τέλειος είναι μόνο ο Θεός».
Αυτά, Avatargr, και να είσαι καλά!

Αν κάνω «λάθος» έχω την καλή διάθεση να ακούσω το «σωστό».
Shukran
Moz

quote:

---

Ο διαλογισμός/η προσευχή ενισχύει αυτήν την προσπάθεια,
είτε αυτό λέγεται «διαβάζω το Κοράνι μου», είτε «ακούω τη μουσική μου»
(θέμα δονητικής, γνωστό επίσης).
Αυτό που ίσως δεν είναι άμεσα αντιληπτό είναι ότι ο στροβιλισμός
είναι μια επιπλέον τεχνική κάθαρσης του ενεργειακού σώματος
(...σκεφτείτε το πλυντήριο) που σαφώς επηρεάζει και το υλικό σώμα
(δοκιμάστε το και θα νιώσετε πώς ανακινεί χυμούς και ιζήματα...)
και εντέλει βοηθά στην εξισορόπηση των ενεργειακών κέντρων.
Βοηθά και στην έξοδο στο αστρικό πεδίο.
(Παίζει ρόλο Και η φορά περιστροφής - δεξιόστροφα
ή αριστερόστροφα- Και η θέση των χεριών).
Οι περιστρεφόμενοι δερβίσηδες κινούνται κυκλικά - μόνοι τους
και σε σχέση με τους υπόλοιπους- όπως οι πλανήτες και όλα στη Φύση.
(Κύκλος, το τέλειο σχήμα...) Κι αν δεν με απατά η μνήμη μου, κινούνται
αριστερόστροφα για να έχουν πάντα τον ήλιο μπροστά (χαιρετούν τον ήλιο;).
Τα χέρια «δείχνουν» το ένα προς τα πάνω και το άλλο προς τα κάτω διότι
πώς αλλιώς θα διατηρούν την ισορροπία
(στο μικρό/έσω και στο Μεγάλο/έξω) Σύμπαν;
Στην ουσία με το ένα χέρι παίρνουν και με το άλλο δίνουν.
Το σώμα είναι αγωγός. Η ενέργεια κάνει κύκλο.
Η κίνηση του καθενός ξεχωριστά είναι σαν τη φλόγα που μεγαλώνει
και ανεβαίνει προς τα πάνω
(η έκσταση μεγαλώνει, όσο αυξάνεται η περιστροφή).
Ο Δερβίσης «φλέγεται» για να ενωθεί με το Θεό-«τον Αγαπημένο».
Να αναφέρω ότι και ο Γκουρτζίεφ επηρεάστηκε βαθιά
από τη Σουφική Παράδοση κι ενσωμάτωσε την περιστροφική κίνηση
στους Ιερούς χορούς του Τέταρτου Δρόμου (δεν γνωρίζω, ωστόσο,
πώς ακριβώς και αν διατήρησε τη φορά περιστροφής).
Ο στροβιλισμός (μπορώ να το πω με σιγουριά) λειτουργεί
και σε επίπεδο θεραπείας και σε επίπεδο «εσωτερικής εργασίας».

---

Γεια σου Μοz.
Μπορείς να δώσεις κάποιες παραπάνω πληροφορίες (site ή βιβλία ή προσωπικές εμπειρίες)για αυτές τις τεχνικές διαλογισμού, προσευχής κλπ.

quote:

---

(Jonniebegood, στη συνταγή που ήθελες να μάθεις, «καρδιά» δεν μπαίνει.
Η «καρδιά» είναι για άλλα... τελετουργικά, τα οποία αγνοώ!)

---

ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

quote:

---

Jonniebegood, τα μαγκας και καραμπουζουκλης, δεν εχω λογους να τα αφισβητησω, αλλα δερβισης εισαι οσο ειμαι εγω αστροναυτης.

---