- ΑΡΧΑΙΟΙ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
- Οι τεράστιες τέλειες πέτρινες σφαίρες στις ζούγκλες της Νότιας Αμερικής:
Πώς τις έκαναν τόσο τέλεια στρόγγυλες (η τελειότητά τους αποδείχτηκε με την χρήση ακτίνων laser); - Τα αγάλματα στο νησί του Πάσχα:
Πώς τα κουβάλησαν; - Το ελαφρύ χρυσάφι των Ινκας:
Πώς το κατασκεύασαν; - Οι γαλάζιοι άνθρωποι στις τοιχογραφίες της Σαντορίνης:
Πώς γνώριζαν για τους Άτλαντες; (η επίσημη αρχαιολογία θέλει να είνα εργάτες που φοράνε μάσκες και περούκες) - Τα μυστικά της Μεγάλης Πυραμίδας:
Πώς γνώριζαν ακριβώς αποστάσεις γης-ήλιου, γης-σελήνης κλπ; - Τα μυστικά της πρωτόγονης φυλής Ντόγκον (ή κάπως έτσι) στην κεντρική Αφρική:
Πώς γνώριζαν ότι ο Σείριος είναι συνδιασμός δίδυμων αστεριών και όχι ένα απλό αστέρι;
Κι άλλα πολλά ερωτήματα..
Η σύγχρονη ιστορία, απλώς τα προσπερνάει ελαφρά τη καρδία..
Συγκεκριμένα, όταν ρώτησα έναν φίλο μου που έχει σπουδάσει Αρχαιολογία/Ιστορία, αυτό που μου είπε ήταν "Δεν έχω σπουδάσει Αιγυπτιολογία για να μπορέσω να σου απαντήσω" και έκοψε την κουβέντα εκεί.
Το πρόβλημα είναι ότι παρόλα αυτά τα επιτεύγματα, δεν έχει βρεθεί κανένα απολύτως εύρημα που να υποδηλώνει τεχνολογική εξέλιξη στην αρχαιότητα. Δηλαδή, δεν έχει βγει κανένας αρχαιολόγος που να πει "Να, ορίστε ένα αρχαίο κατσαβίδι!!" ή "Παιδιά, βρήκα ένα δορυφορικό πιάτο της προσωκρατικής περιόδου!!!" 
Μπορεί να ακούγονται αστεία, αλλά δεν είναι. Δηλαδή, αν δεν έχεις ένα κατσαβίδι, αν δεν έχεις το πηνίο που θα ρίξει την ακτίνα laser, αν δεν έχεις τον γερανό που θα σηκώσει τα γιγάντια αγάλματα, αν δεν έχεις ένα τηλεσκόπιο που θα δει τον Σείριο από κοντά ώστε να διακρύνεις ότι είναι δύο αστέρια και όχι ένα.. δεν μπορεί να τα έκαναν όλα αυτά μόνο με τις πέτρες.. και δεν έχει βρεθεί τίποτε - εκτός κι αν τα κρύβουν από την ανθρωπότητα!
(Και plz, μην βγει κανείς και πει ότι όόόλα αυτά τα έκαναν εξωγήινοι..)
Αυτά τα λίγα είχα να πω.. όντως ένα ερώτημα το οποίο κρύβει πολύ πολύ ζουμί..
Παρεπιπτόντως, μπαίνω καιρό στο forum σας, αλλά δεν είχα γραφεί πριν. Οπότε.. καλώς σας βρήκα!! 
--
Stratos Nikolaidis
Πώς γίνεται ένας πολιτισμός να αρχίσει από υψηλά τεχνολογικά επίπεδα;
Νομίζω ότι δεν γίνεται. Γίνεται όμως, και το βλέπουμε σε όλη την Ιστορία, πολιτισμοί να ακμάζουν και να παρακμάζουν.
Αυτόνομα ή όχι, ο κάθε πολιτισμός κάνει τον κύκλο του. Προφανώς δίνει ότι μπορεί να δώσει (εκτός κι αν μεσολαβήσει μια φυσική ή άλλη καταστροφή) και μετά παίρνει το σκήπτρο κάποιος άλλος που είτε συνεχίζει από εκεί που σταμάτησε ο άλλος, είτε ακολουθεί τον δικό του δρόμο.
Πάντως δεν έχουμε απτά στοιχεία για τεχνολογικά "μεγαλουργήματα" ενός πολιτισμού, σε μιά μακρινή εποχή. Εχουμε όμως κάποια "περίεργα κείμενα" (μυθολογία) καθώς και κάποια ευρήματα που μας δυσκολεύουν είτε στην ερμηνεία τους είτε στον τρόπο κατασκευής τους.
Ετσι όπως το βλέπω εγώ, κάποιος πολιτισμός πρέπει να αναπτύχθηκε πριν τα συμβατικά όρια της Ιστορίας. Ισως η τεχνολογία του να ήταν διαφορετική από την δική μας, γι αυτό και να μην μπορούμε να βρούμε αναγνωρίσημα στοιχεία. Αιτία της εξαφανίσης του, πιθανόν μιά ξαφνική καταστροφή, έτσι οι άνθρωποι που επέζησαν αυτής, ξεκίνησαν πάλι από την αρχή...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
...εκτός κι αν τα κρύβουν από την ανθρωπότητα!
ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ... ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΤΕΙ ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ... ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ, Η ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ ΚΑΗΚΕ???
ΜΗΠΩΣ Η ΜΙΣΗ ΜΕΤΑΦΕΡΘΗΚΕ ΣΤΟ ΒΑΤΙΚΑΝΟ ΚΑΙ Η ΑΛΛΗ ΜΙΣΗ ΣΤΟ ΘΙΒΕΤ... ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ...ΠΑΛΙ κάποιοι "κακοί" κρύβουν απο εμάς την αλήθεια,
ΠΑΛΙ η επιστημονική ερμηνεία είναι "πλύση εγγεφάλου" που μας τη σερβίρουνε στο πιάτο οι "Συνομώτες".
και φυσικά
ΠΑΛΙ οι ίδιες εικασίες παρόλη την έλλειψη αποδείξεων,
ΠΑΛΙ ανακηρήσεται "αποδείξη" καθε τι παλιο που μοιάζει λίγο με τον Εξωγηινο του Spielbeg.
Λοιπόν ναι, αν καποιος ΘΕΛΕΙ να πιστεψει σε κάτι δεν του το βγάζεις απο το κεφάλι ούτε με γεωτρύπανο.
I WANT TO BELIEVE δηλώνει ο συμπαθέστατος πράκτορας, και όποιος δεν θέλει να πιστέψει χαρακτηρίζεται "πρόβατο", "καθημερινός ανθρωπάκος", "κλειστόμυαλος", "απιστος θωμάς", "πράκτορας της συνωμοσίας" και αλλα χαριτωμένα.
Και εγώ θέλω ΠΑΡΑ πολύ να πιστέψω και στους εξωγήινους, και σε συναρπαστικούς αρχαίους πολιτισμούς, και σε μηχανές αντιβαρύτητας και στα αστρα που μου λένε το μελλον μου.
Ακόμα περισότερο θα ήθελα να πιστέψω τον μάγο που θα μου γιατρέψει τον καρκίνο (εκεί που οι γιατροί απέτυχαν) και στο Δία που θα έρθει να σώσει τη χώρα μου απο τα βασανιστήρια που της κάνουμε. (Καλύτερα να τη σώσει ο Δίας παρά να κουραστώ εγω)
Μια κινέζικη παροιμία λεεί
"Αυτός που περιμένει ανυπόμονα τον φίλο του να έρθει, μπερδέυει το χτύπο της καρδιάς του με τον καλπασμό του αλόγου του φίλου του"
Μήπως τελικά το "ΠΑΡΑΞΕΝΟ" βρίσκετε μέσα σας και έκει πρέπει να ψάξετε να το βρείτε ? Το όνομα της ιστοσελίδας το λεει ρητά, αλλα καποιοι επιμένουν. Και τελικά καταστρέφουν αυτο το όμορφο που βρίσκεται μέσα στον καθένα μας και το ξεπουλάνε στους έμπορους κακογραμμένων παραμυθιών.
Εν κατακλείδι και σαν ηθικό διδαγμα της παραπάνω ασυναρτησίας.
1) Οι βάρβαροι δεν υπάρχουν παρά μονάχα μέσα μας. Ματαίως τους περιμένετε.
2) Η φύση είναι έτσι και αλλιώς γεμάτη θαύματα, αμα δεν σας αρκούν αυτά που υπάρχουν αλλά θέλετε και "βρυλ" για να περνάτε καλα, τότε πάλι ματαίως περιμένετε.
3) Καλό το ανοιχτό μυαλό αλλα όχι και τόσο ανοιχτό ωστε να μπάζει από παντού.
Άγγελος (ο συνομώτης της γειτονιάς)
ΜΗΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟΛΥΤΟΙ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ.ΔΕ ΠΑΙΡΝΩ ΣΟΒΑΡΑ ΥΠΟΨΗ ΜΟΥ ΤΟΥΣ ΑΚΡΑΤΟΥΣ ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΟΥΣ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΜΕΣΩΣ ΓΕΛΑΝΕ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ ΜΕΤΗ ΛΕΞΗ ΣΥΝΩΜΟΣΙΑ.Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΗ ΑΠΟ ΣΥΝΩΜΟΣΙΕΣ.
ΦΙΛΙΚΑ
quote:
Πώς γίνεται ένας πολιτισμός να αρχίσει από υψηλά τεχνολογικά επίπεδα;
Νομίζω ότι δεν γίνεται. Γίνεται όμως, και το βλέπουμε σε όλη την Ιστορία, πολιτισμοί να ακμάζουν και να παρακμάζουν.
Αυτόνομα ή όχι, ο κάθε πολιτισμός κάνει τον κύκλο του. Προφανώς δίνει ότι μπορεί να δώσει (εκτός κι αν μεσολαβήσει μια φυσική ή άλλη καταστροφή) και μετά παίρνει το σκήπτρο κάποιος άλλος που είτε συνεχίζει από εκεί που σταμάτησε ο άλλος, είτε ακολουθεί τον δικό του δρόμο.
Μάλλον, αυτό που θέλει να πει ο antix8wn είναι ότι στο παρελθόν, θα πρέπει να υπήρξε πολιτισμός που εξελίχθηκε πολύ περισσότερο απ'όσο θέλουν να μας παρουσιάζουν οι διάφοροι ιστορικοί. Εννοείται πως δεν γίνεται να έχουμε πολιτισμό εξελιγμένο με το καλημέρα στον κόσμο!!
quote:
Πάντως δεν έχουμε απτά στοιχεία για τεχνολογικά "μεγαλουργήματα" ενός πολιτισμού, σε μιά μακρινή εποχή. Εχουμε όμως κάποια "περίεργα κείμενα" (μυθολογία) καθώς και κάποια ευρήματα που μας δυσκολεύουν είτε στην ερμηνεία τους είτε στον τρόπο κατασκευής τους.Ετσι όπως το βλέπω εγώ, κάποιος πολιτισμός πρέπει να αναπτύχθηκε πριν τα συμβατικά όρια της Ιστορίας. Ισως η τεχνολογία του να ήταν διαφορετική από την δική μας, γι αυτό και να μην μπορούμε να βρούμε αναγνωρίσημα στοιχεία. Αιτία της εξαφανίσης του, πιθανόν μιά ξαφνική καταστροφή, έτσι οι άνθρωποι που επέζησαν αυτής, ξεκίνησαν πάλι από την αρχή...
Δεν είναι όμως παράξενο, να υπάρχουν απομεινάρια όσον αφορά τα κατασκευάσματα, αλλά να μην υπάρχει κανένα απομεινάρι όσον αφορά τα εργαλεία που χρησιμοποιήθηκαν; Δηλαδή, αν έγινε -για παράδειγμα- μια καταστροφή, μια προϊστορική πυρηνική έκρηξη που εξαΰλωσε όλα τα εργαλεία και μηχανήματα εκείνου του άγνωστου πολιτισμού, πώς είναι δυνατόν να παρέμειναν τα κατασκευάσματα;
Πάνω σε αυτά τα θέματα, έχω διαβάσει πολλά βιβλία και αυτή η απορία μου δεν έχει απαντηθεί ποτέ.
(Κάτι τέτοια βρίσκει σαν αφορμή ο Νταίνικεν και υμνολογεί τους εξωγήινους.. :P )
Και όσον αφορά τα κείμενα και δη της μυθολογίας, τελικά αποδεικνύεται ότι παραείναι αλληγορικά.. πάρε για παράδειγμα το αρχαίο ελληνικό δωδεκάθεο. Πλέον οι ιστορικοί/αρχαιολόγοι είναι πεπεισμένοι ότι οι δώδεκα θεοί του Ολύμπου ήταν υπαρκτά πρόσωπα που έζησαν/μεγαλούργησαν σε ένα μακρινό ελληνικό παρελθόν και που με τα χρόνια, πέρασαν στην σφαίρα της μυθολογίας.
Βγάλε άκρη τώρα..
--
Stratos Nikolaidis
quote:
ΚΑΛΟΙ ΜΟΥ ΦΙΛΟΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΠΟΥ ΔΕΙΞΑΤΕ.ΟΣΤΟΣΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΩ ΣΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ SNIKOLAIDIS ΚΑΙ ANGELOS ΠΩΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΕ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ.ΠΑΡΟΛΑ ΤΑΥΤΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΑΝΟΙΧΤΟΣ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ.
Sorry guyz, αλλά όπως αναφέρθηκα και στα δύο προηγούμενα posts μου, είμαι κατά των εξωγήινων. Αν είναι να μεταβεί το thread σ'αυτό το πλαίσιο, καλύτερα να το σταματήσουμε εδώ..
--
Στράτος. Ετσι απλά.
Μάλλον, αυτό που θέλει να πει ο antix8wn είναι ότι στο παρελθόν, θα πρέπει να υπήρξε πολιτισμός που εξελίχθηκε πολύ περισσότερο απ'όσο θέλουν να μας παρουσιάζουν οι διάφοροι ιστορικοί. Εννοείται πως δεν γίνεται να έχουμε πολιτισμό εξελιγμένο με το καλημέρα στον κόσμο
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΝΟΟΥΣΑ.ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙΣ.ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΑΝΙΑ ΚΑΤΑ Η ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΕΞΩΓΗΙΝΩΝ ΔΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ.ΑΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ.
Φίλε snikolaidi λες
"Δεν είναι όμως παράξενο, να υπάρχουν απομεινάρια όσον αφορά τα κατασκευάσματα, αλλά να μην υπάρχει κανένα απομεινάρι όσον αφορά τα εργαλεία που χρησιμοποιήθηκαν; Δηλαδή, αν έγινε -για παράδειγμα- μια καταστροφή, μια προϊστορική πυρηνική έκρηξη που εξαΰλωσε όλα τα εργαλεία και μηχανήματα εκείνου του άγνωστου πολιτισμού, πώς είναι δυνατόν να παρέμειναν τα κατασκευάσματα;"
Νομίζω οτι αν εξαφανιστεί ο πολιτισμός μας σήμερα, μετά από χιλιάδες χρόνια το μόνο που θα έχει μείνει θα είναι πάλι οι πέτρινες ανθρώπινες κατασκευές. Μόνο το πλαστικό (όχι το διασπώμενο) θα παραμείνει μισολειωμένο και θαμμένο επ άπειρον. (Προφανώς εκείνος ο πολιτισμός δεν είχε ανακαλύψει το πλαστικό.)
Μήπως τελικά η πραγματική "κιβωτός" της ανθρωπότητας είναι η πέτρα;!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Η τεχνολογία που φαίνεται να είχαν οι αρχαίοι δεν είναι απαραίτητο να ταυτίζεται με εξωγήινους, αν και πολλοί ερευνητές το κάνουν και με αυτό τον τρόπο, πιστεύω, κατορθώνουν τελικά να μη γίνονται πιστευτοί.
Ο άνθρωπος, εξάλλου, έφυγε από τον παράδεισο όπου λέει η Γένεση ότι συνομιλούσε με τον ίδιο το Θεό και είχε γνώσεις για να ονομάσει όλα τα ζώα με βάση την καταγωγή τους και τις ιδιότητές τους και όχι τυχαία. Αυτό δεν δείχνει ένα υψηλό επίπεδο νοημοσύνης από την αρχή?
Φανταστειτε την ιστορια της Γης (4,5 δις χρονων)σε μια ευθεια ενος χιλιομετρου...
Οι προϊστορικες γνωσεις που ξερουμε αρχιζουν ας πουμε στον τελευταιο ποντο ή εστω δυο, αυτης της ευθειας...
Νομιζω οτι το κενο της γνωσης μας στην ιστορια αυτου του πλανητη ειναι λιγουλακι μεγαλο...!!!
...open minds are better minds!
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
quote:
"Δεν είναι όμως παράξενο, να υπάρχουν απομεινάρια όσον αφορά τα κατασκευάσματα, αλλά να μην υπάρχει κανένα απομεινάρι όσον αφορά τα εργαλεία που χρησιμοποιήθηκαν; Δηλαδή, αν έγινε -για παράδειγμα- μια καταστροφή, μια προϊστορική πυρηνική έκρηξη που εξαΰλωσε όλα τα εργαλεία και μηχανήματα εκείνου του άγνωστου πολιτισμού, πώς είναι δυνατόν να παρέμειναν τα κατασκευάσματα;"
Ostria, δεν διαφωνώ μ'αυτά που λες αλλά.. οι Ινκας και οι Αζτέκοι δεν είναι και τόόόσο παλιοί πολιτισμοί.. εκεί τι γίνεται;
Μάλιστα, τώρα θυμήθηκα που ανακάλυψαν κρανίο που είχε υποστεί πετυχημένη νευροχειρουργική. Είχαν ανοίξει ένα τέλειο τετράγωνο στο κρανίο, το οποίο και είχαν καλύψει στην συνέχεια με φύλλο χρυσού. Βρήκαν το κρανίο και δεν βρήκαν το εργαλείο που έκοψε το κρανίο;;;
(Πρόσφατα έκαναν παρόμοια ανακάλυψη και στην Ελλάδα μας.)
quote:
Νομίζω οτι αν εξαφανιστεί ο πολιτισμός μας σήμερα, μετά από χιλιάδες χρόνια το μόνο που θα έχει μείνει θα είναι πάλι οι πέτρινες ανθρώπινες κατασκευές. Μόνο το πλαστικό (όχι το διασπώμενο) θα παραμείνει μισολειωμένο και θαμμένο επ άπειρον. (Προφανώς εκείνος ο πολιτισμός δεν είχε ανακαλύψει το πλαστικό.)
Ναι, το πλαστικό θα χαθεί. Αλλά όχι τα κατσαβίδια. Ούτε τα αυτοκίνητα. Έστω οι μηχανές από τα αυτοκίνητα, γιατί πλέον είναι πλαστικά.
Και να σου πω κάτι ακόμη; Εντάξει με τις πέτρες.Με τις τοιχογραφίες (βλέπε Κνωσσός) με ολοζώντανα χρώματα, εκεί τι γίνεται; Μπέρδεμα..
--
Στράτος. Ετσι απλά.
οι αιγυπτιοι εγραφαν σε παπυρο αποτελεσμα? με λιγες εξαιρεσεις σωθηκαν μονο οι τοιχογραφιες
η βιβλιοθηκη της αλεξανδρειας γεματη με βιβλια που κατεγραφαν την μεχρι τοτε γνωση αποτελεσμα? εγιναν ατμος στην κυριολεξια αφηνοντας μας μονο την αγνοια.
σημερα γραφουμε σε χαρτι αποτελεσμα? χανονται/καιγονται/πεταγονται στα σκουπιδια καταλαθος συνεχεια χαρτακια που εχουν γραμμενη πανω τους την γνωση μας και φυσικα σε μερικες χιλιαδες χρονια καποια πολυ σημαντικα απο αυτα τα χαρτακια δεν θα υπαρχουν αφηνοντας ενα κενο στην γνωση.
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
Σίγουρα πάντως τα αντικείμενα αυτά μας αφήνουν άναυδους.
Μικροσκοπικά αντικείμενα ηλικίας απο 20.000 έως 318.000 ετών που βρέθηκαν στα Ουράλια. Είναι φτιαγμένα από σπάνια κράματα μετάλλων που σήμερα κατασκευάζονται μόνο με την βοήθεια της νανοτεχνολογίας και χρησιμοποιούνται για ανθεκτικά τμήματα όπλων και θωρακίσεις
Edited by - Crytila on 19/10/2003 13:46:26
quote:
Σίγουρα πάντως τα αντικείμενα αυτά μας αφήνουν άναυδους.
πραγματι....
Για πολυ καιρο ειχαμε μονον ενδειξεις...
Σιγα σιγα,θα εχουμε και αποδειξεις...
Η απαντηση της Crytila ειναι καταλυτικη...
Να ρωτησω ομως που βρηκες την εικονα και τα σχολια και αν εχεις κι αλλες?Ειναι απιστευτα ενδιαφερον...
-ΟΥ ΚΑΤΑΙΣΧΥΝΩ ΟΠΛΑ ΤΑ ΙΕΡΑ-
Πληροφορίες στα αγγλικά για το θέμα υπάρχουν στο http://www.chez.com/lesovnis/htm/ancural.htm
Θα στείλω post και με άλλες φωτογραφίες που έχουν σχέση με το παρόν topic
Πιο κοντά στο φως υπάρχει ένα χαμόγελο
που πληρώνει τη φλόγα
http://www.qtm.net/~geibdan/a1999/oct/ice2.htm
http://www.rense.com/general8/nano.htm
To κακό είναι ότι δεν έχουμε νεώτερα γι αυτό το θέμα, οπότε δεν ξέρω αν μπορούμε να το πάρουμε ως σοβαρή απόδειξη υψηλής τεχνολογίας την εποχή των παγετώνων.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-