- Η ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ . ΗΘΙΚΟ ΤΗΣ ΔΙΔΑΓΜΑ;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Στη συζήτηση που γίνεται για τον «χωρισμό Εκκλησίας και Πολιτείας», που κατά την γνώμη μου μπορεί να χαρακτηρισθή καλύτερα ως ενδεχόμενη αναθεώρηση και ακριβέστερη οριοθέτηση σχέσεων μεταξύ εκκλησιαστικής και πολιτικής διοίκησης, τίθεται και το θέμα της άδειας για την ανέγερση ή λειτουργία ναού ή ευκτηρίου οίκου οιουδήποτε θρησκευτικού δόγματος.
1. H υφισταμένη νομοθεσία προβλέπει για την ανέγερση ή λειτουργία οιουδήποτε ναού άλλων δογμάτων την άδεια του οικείου Μητροπολίτου. Ετσι το άρθρο 1 του A.N. 1363/1938 διαγορεύει: «Διά την ανέγερσιν ή λειτουργίαν ναού οιουδήποτε δόγματος προαπαιτείται άδεια της οικείας ανεγνωρισμένης εκκλησιαστικής αρχής και του υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας». Ομοίως το άρθρο 41 του A.N. 1369/1938 διαγορεύει: «Διά την ανέγερσιν παντός ναού οιουδήποτε δόγματος απαιτείται άδεια του αρμοδίου κατά περιφέρειαν Μητροπολίτου και έγκρισις του υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας».
Ολοι όσοι έχουν διαφορετική άποψη κατακρίνουν αυτήν την νομοθεσία και επιδιώκουν την κατάργησή της, διότι έτσι, όπως ισχυρίζονται, δίνεται εξουσία στον Μητροπολίτη να έχη λόγο στην ανέγερση και λειτουργία των ναών των ετεροδόξων και έτσι φαλκιδεύεται η θρησκευτική ελευθερία.
2. Στην πράξη όμως δεν συμβαίνει αυτό που επιτάσσουν οι υπάρχοντες νόμοι. Γιατί, όπως σημειώνουν οι καθηγητές του Εκκλησιαστικού Δικαίου Σπύρος Τρωιάνος και Ιωάννης Κονιδάρης, «η διάταξη αυτού του άρθρου κρίθηκε αντισυνταγματική από την Πλημ. Τριπ. 84/81». Επίσης οι ίδιοι σημειώνουν: «Οπως νομολογήθηκε από το Σ.τ.E., η άδεια του ορθοδόξου μητροπολίτη δεν έχει τον χαρακτήρα εκτελεστής διοικητικής πράξης και επομένως αποτελεί απλή γνωμάτευση που δεν δεσμεύει τη Διοίκηση».
3. Για τον λόγο αυτόν, εκείνο που επικρατεί στην πράξη είναι ότι το υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων για την ανέγερση ή λειτουργία ναού ή ευκτηρίου οίκου αποστέλλει έγγραφο στον τοπικό Μητροπολίτη και ζητεί πληροφορίες για συγκεκριμένα ερωτήματα. Ητοι, αν υφίσταται άλλος ναός της συγκεκριμένης ομολογίας, αν τα μέλη της θρησκευτικής οργανώσεως που περιλαμβάνονται στον κατάλογο που οι ίδιοι απέστειλαν στο υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων διαμένουν στην συγκεκριμένη περιοχή, και εάν έχουν καταδικασθή για προσηλυτισμό.
4. Οι πληροφορίες που διερευνά το υπουργείο για να δοθή η άδεια ανεγέρσεως ή λειτουργίας ναού ή ευκτηρίου οίκου είναι κατά πάντα συνταγματικές και σύννομες.
Ο κ. Γεώργιος Κρίππας υποστηρίζει ότι το υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων είναι υποχρεωμένο να προβή στις ως άνω ενέργειες, συμμορφούμενο προς την νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας,.
Πρέπει να ληφθή υπ' όψιν ότι ο προσηλυτισμός απαγορεύεται όχι μόνον από τον νόμο αλλά και από το Σύνταγμα (άρθρο 13, παρ. 2), ότι διάφοροι Πεντηκοστιανοί έχουν καταδικασθή για προσηλυτισμό και η καταδίκη τριών εξ αυτών έχει επικυρωθή από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (απόφ. Ευρωπ. Δικαστηρίου της 24.2.1998, υπόθεση Λαρίσης κ.ά. κατά Ελλάδος). Επίσης, πρέπει να ληφθή υπ' όψιν ότι ο προσηλυτισμός διώκεται και τιμωρείται ποινικώς σε όλα τα κράτη της Ευρώπης και στις H.Π.A., όπως προκύπτει από έγκυρα δημοσιευμένα στοιχεία.
5. Επομένως στην πράξη δεν ισχύει αυτό που διαγορεύεται από τους νόμους 1363/1938 και 1369/1938 και στην πραγματικότητα οι Μητροπολίτες στο σύνολό τους δεν εμπλέκονται σε τέτοιες διαδικασίες, ούτε έχω υπ' όψιν μου Μητροπολίτη που να κατέφυγε στην Δικαιοσύνη επειδή δεν ζητήθηκε από αυτόν η άδεια για την ανέγερση ναού ετεροδόξων ή επειδή το υπουργείο χορήγησε άδεια άνευ της συμφώνου γνώμης του.
Παρά ταύτα, για να γίνη μία επί πλέον διασάφηση, και να εκσυγχρονισθή περισσότερο η νομοθεσία και ως προς το θέμα αυτό, και να μη δίνονται επιχειρήματα τριβής, εκφράζω την προσωπική μου άποψη ότι θα μπορούσε να προχωρήση η Πολιτεία, με την ανοχή ή και έγκριση της Εκκλησίας, στην κατάργηση των συγκεκριμένων νόμων, αφού στην πράξη έχουν αυτοκαταργηθή. Αρκεί, βέβαια, η Πολιτεία, όπως είναι υποχρεωμένη από το Σύνταγμα, την υπάρχουσα νομολογία, τις αποφάσεις των Ευρωπαϊκών Δικαστηρίων και τα ψηφίσματα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, να θέτη ασφαλιστικές δικλίδες και να ελέγχη την κατάσταση αυτή, με σκοπό την κοινωνική ειρήνη και την τάξη που πρέπει να επικρατή στην κοινωνία.
Το ΒΗΜΑ, 20/11/2005 , Σελ.: A49
Κωδικός άρθρου: B14621A492
ID: 273867
quote:
ομως επειδή ακριβως ο Χριστιανισμός στηρίζετε σε έναν Αληθινο Θεο,Ζωντανο γιαυτο και ακριβως εξελίσετε.
Εξελίσετε μαζί με τον ανθρωπο.
Ετσι άλλες ήταν οι αναγκες τον ανθρωπων επι καιρο Μωυση και Αβρααμ, άλλα τα πνευματικά επίπεδα και αλλος θα έπρεπε φυσικα να είναι και ο τρόπος προσέγγισης αυτων των ανθρώπων.
Οι ανάγκες των Χαναναίων την εποχή της Παλαιάς Διαθήκης ήταν αντίθετες με τις ανάγκες των Εβραίων. Έτσι απλά και απέριτα οι Χαναναίοι εσφαγιάσθησαν !Ώστε να μπορέσει ο περιούσιος λαός του Θεού σας να εγκατασταθεί στην Γη της επαγγελίας.
Τα πνευματικά επίπεδα εκείνης της εποχής Γωγώ, επέτρεπαν το ξεσφάγιασμα λαών από τον Ιησού του Ναυή;
Ο πρέπων τρόπος προσέγγισης των λαών της Ιουδαίας ήταν "το σφάξιμο" τους από τον Θεό σας; (βλέπε Παλαιά Διαθήκη, κεφ. Ιησούς του Ναυή)
λες επίσης Γωγώ:
quote:
Καθώς όμως οι ανθρωποι, η ζωη , ο κοσμος εξελίσετε λογικό και σωστό ειναι να εξελίσετε και η θρησκεία.
Πως λοιπόν εξελίχθηκε η θρησκεία του Χριστιανισμού κατά τους πρώτους μετα Χριστόν αιώνες αλλά και τον μεσαίωνα;
Σκοτώνοντας, διώκοντας, εξαφανίζοντας τους μη Χριστιανούς;
Είναι αυτήν εξέλιξη;
Μήπως αυτό το φαινόμενο το λέμε απαλλοτρίωση των αλλοθρήσκων;
Βασίλης
quote:
Ψηλός
H υφισταμένη νομοθεσία προβλέπει για την ανέγερση ή λειτουργία οιουδήποτε ναού άλλων δογμάτων την άδεια του οικείου Μητροπολίτου.
...
Επομένως στην πράξη δεν ισχύει αυτό που διαγορεύεται από τους νόμους 1363/1938 και 1369/1938
...
Παρά ταύτα, για να γίνη μία επί πλέον διασάφηση, και να εκσυγχρονισθή περισσότερο η νομοθεσία
Δεν βλέπω που διαφωνείς... Το ερώτημά σου ήταν αν υπάρχουν τέτοιοι νόμοι. Και απαντάς:
1. Στον gigenis ότι οι νόμοι αυτοί υπάρχουν μόνο στη φαντασία του.
2. Σε μένα ότι υπάρχουν και μάλιστα τους παραθέτεις ο ίδιος (!!)
Φοβερό!
macedon
quote:
Δεν ισχύει, για τη δική σου αντίληψη. Είναι σεβαστή η προσωπική σου εκτίμηση.
Για μένα και πολλά άλλα δισεκατομμύρια κόσμου ΙΣΧΥΕΙ.
Για τα πολλά δισεκατομμύρια κόσμου, σου θυμίζω αυτό που είχα γράψει στην πρώτη σελίδα:
quote:
Πρώτον, εδώ μιλάμε για το σύνολο των χριστιανικών εκδοχών κι όχι μόνον του ορθόδοξου που θεωρητικά αποτελεί τη μοναδική αληθή έκφραση του χριστιανισμού. Περιορίζοντάς το εκεί, οι (πραγματικοί) χριστιανοί είναι περίπου το 11% του συνόλου των χριστιανών, άρα μιλάμε περίπου για 231 εκατομμύρια πραγματικούς χριστιανούς. Μπορεί αυτή η ανάλυση να μη σου αρέσει αλλά τα νούμερα είναι αλάνθαστα. Όλοι οι υπόλοιποι αποτελούν χριστιανικές αιρέσεις, με μεγαλύτερη αυτών τους καθολικούς... Ελπίζω να μην καπηλεύεσαι το σύνολο (που επίσημα δεν είναι αποδεκτό ως χριστιανοί), μόνο και μόνο για να δείξεις-χαρείς για το μέγεθος των πιστών. Και ως γνωστόν, μιλάμε για την μόνη και αληθινή μορφή του χριστιανισμού (ορθόδοξος), άρα κάθε τι άλλο είναι εκτός του χριστιανισμού, με πρώτες στη σειρά τις αιρέσεις αυτού.Δεύτερον. Δεν μπαίνω ΚΑΝ στον κόπο να ασχοληθώ με το πόσοι πραγματικά ασπάστηκαν τον χριστιανισμό, σε αντίθεση με εκείνους που τους επεβλήθηκε, ή χωρίς να το ψάξουν ιδιαίτερα, απλώς συνέχισαν μια υφιστάμενη οικογενειακή πίστη.
quote:
Θα περίμενα κάποια πιο σοβαρή και συγκεκριμένη τοποθέτηση σχετικά με το θέμα της συζήτησης και όχι γενικότητες και αοριστολογίες.
Εγώ πάντως από τη δική σου πλευρά πουθενά δεν έχω δει να χρησιμοποιείς συγκεκριμένα χωρία, ενώ τα όσα σε φέρνουν σε δύγκολη θέση, τόσο εγώ, όσο και άλλα μέλη σου τα έχουμε δώσει με συγκεκριμένες αναφορές-χωρία. Τι άλλο να πω;
Lux e tenebris
Ίσως αν ψάξει ο Γηγενής θα μπορέσει να βρει το μήνυμά του όπου και το ανέφερε αυτό (ήταν σε κάποιο άλλο θέμα).
Από τους νόμους που παρέθεσες εσύ macedon προκύπτει κάτι τέτοιο;;
Εγώ είπα:
quote:
Θυμάσαι που είχες πει κάτι για τους νόμους του κράτους που δεν αφήνουν την ίδρυση ναών άλλων θρησκειών στη χώρα μας;
Θυμάσαι που σε είχα προκαλέσει άπειρες φορές να τους παραθέσεις ΚΑΙ ΠΟΤΕ δεν το έκανες;
Από που να τους έβρισκες μωρέ; από τη φαντασία σου;
Αν υπάρχουν και κάπου αλλού, εκτός της φαντασία του Γηγενή, περιμένω να μου το υποδείξεις.
Τελικά, ποιος είναι αυτός που καταλαβαίνει ότι θέλει;;;
Όπως φαίνεται τόσο από την απάντησή μου, όσο και από τη δική σου, αυτό ισχύει.
macedon
quote:quote:
Δεν ισχύει, για τη δική σου αντίληψη. Είναι σεβαστή η προσωπική σου εκτίμηση.
Για μένα και πολλά άλλα δισεκατομμύρια κόσμου ΙΣΧΥΕΙ.
Για τα πολλά δισεκατομμύρια κόσμου, σου θυμίζω αυτό που είχα γράψει στην πρώτη σελίδα:quote:
Πρώτον, εδώ μιλάμε για το σύνολο των χριστιανικών εκδοχών κι όχι μόνον του ορθόδοξου που θεωρητικά αποτελεί τη μοναδική αληθή έκφραση του χριστιανισμού. Περιορίζοντάς το εκεί, οι (πραγματικοί) χριστιανοί είναι περίπου το 11% του συνόλου των χριστιανών, άρα μιλάμε περίπου για 231 εκατομμύρια πραγματικούς χριστιανούς. Μπορεί αυτή η ανάλυση να μη σου αρέσει αλλά τα νούμερα είναι αλάνθαστα. Όλοι οι υπόλοιποι αποτελούν χριστιανικές αιρέσεις, με μεγαλύτερη αυτών τους καθολικούς... Ελπίζω να μην καπηλεύεσαι το σύνολο (που επίσημα δεν είναι αποδεκτό ως χριστιανοί), μόνο και μόνο για να δείξεις-χαρείς για το μέγεθος των πιστών. Και ως γνωστόν, μιλάμε για την μόνη και αληθινή μορφή του χριστιανισμού (ορθόδοξος), άρα κάθε τι άλλο είναι εκτός του χριστιανισμού, με πρώτες στη σειρά τις αιρέσεις αυτού.Δεύτερον. Δεν μπαίνω ΚΑΝ στον κόπο να ασχοληθώ με το πόσοι πραγματικά ασπάστηκαν τον χριστιανισμό, σε αντίθεση με εκείνους που τους επεβλήθηκε, ή χωρίς να το ψάξουν ιδιαίτερα, απλώς συνέχισαν μια υφιστάμενη οικογενειακή πίστη.
Αν δεις όμως πόσοι αποδίδουν στο Θείο χαρακτηριστικά αγαθότητας, πραότητας και ανεκτικότητας, τότε θα διαπιστώσεις ότι πρόκειται περί δισεκατομμυρίων ανθρώπων.
quote:quote:
Θα περίμενα κάποια πιο σοβαρή και συγκεκριμένη τοποθέτηση σχετικά με το θέμα της συζήτησης και όχι γενικότητες και αοριστολογίες.
Εγώ πάντως από τη δική σου πλευρά πουθενά δεν έχω δει να χρησιμοποιείς συγκεκριμένα χωρία, ενώ τα όσα σε φέρνουν σε δύγκολη θέση, τόσο εγώ, όσο και άλλα μέλη σου τα έχουμε δώσει με συγκεκριμένες αναφορές-χωρία. Τι άλλο να πω;
Θα αστειεύεσαι βέβαια!! Ή μήπως μας θεωρείς τυφλούς;
Ορίστε ορισμένες από τις παραπομπές που έκανα εγώ:
---------------------------------
Ψηλός
Απεστάλη: 17/06/2006, 03:04:59
Είπε ο Θεός:
«Γένεσις, κεφ. ΙΓ, 15
15 ότι πάσαν την γην, ην συ οράς, σοί δώσω αυτήν και τω σπέρματί σου έως αιώνος. 16 και ποιήσω το σπέρμα σου ως την άμμον της γης• ει δύναταί τις εξαριθμήσαι την άμμον της γης, και το σπέρμα σου εξαριθμηθήσεται.»
Αν ο «κακός» Θεός ζητούσε, για πλάκα - όπως ισχυρίζεστε, το αίμα του γιου του Αβραάμ, τότε πως είναι δυνατόν να υπόσχεται στον Αβραάμ «και ποιήσω το σπέρμα σου ως την άμμον της γης»;;;;
-----------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
Ψηλός
Απεστάλη: 21/06/2006, 02:36:13
"ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Κ
12 και γαρ αληθώς αδελφή μου εστίν εκ πατρός, αλλ‘ ουκ εκ μητρός• εγενήθη δε μοι εις γυναίκα."
Περιμένω να παραθέσεις ΕΔΩ τις δικές σου παραπομπές από τα χωρία που αναφέρεις!!
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΓΡΑΦΕΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΩΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΩΣ ΗΘΙΚΕΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ
quote:Οι ανάγκες των Χαναναίων την εποχή της Παλαιάς Διαθήκης ήταν αντίθετες με τις ανάγκες των Εβραίων. Έτσι απλά και απέριτα οι Χαναναίοι εσφαγιάσθησαν !Ώστε να μπορέσει ο περιούσιος λαός του Θεού σας να εγκατασταθεί στην Γη της επαγγελίας.
Τα πνευματικά επίπεδα εκείνης της εποχής Γωγώ, επέτρεπαν το ξεσφάγιασμα λαών από τον Ιησού του Ναυή;
Ο πρέπων τρόπος προσέγγισης των λαών της Ιουδαίας ήταν "το σφάξιμο" τους από τον Θεό σας; (βλέπε Παλαιά Διαθήκη, κεφ. Ιησούς του Ναυή)Πως λοιπόν εξελίχθηκε η θρησκεία του Χριστιανισμού κατά τους πρώτους μετα Χριστόν αιώνες αλλά και τον μεσαίωνα;
Σκοτώνοντας, διώκοντας, εξαφανίζοντας τους μη Χριστιανούς;
Είναι αυτήν εξέλιξη;
Μήπως αυτό το φαινόμενο το λέμε απαλλοτρίωση των αλλοθρήσκων;Βασίλης
μου αρεσε πολυ το "ο περιουσιος λαος του θεου σας.."
λες και ειναι μονο δικος μου η του διπλανου μου..
εγω δεν είπα ουτε οτι στην ιστορια δεν εχουν γίνει λαθη, ουτε οτι ολα εγιναν οπως επρεπε, αλλωστε οι ανθρωποι κανουν λαθη..ολοι.
ακομη θυμαμαι οτι στο μηνυμα μου ειπα οτι η (κατα την γνωμη μου παντα) η παλαια διαθηκη, αναφερει στην ουσια ιστοριες για την κατανοηση της θρησκειας απο τους τοτε αδαης ανθρωπους
δε νομιζω οτι εχω να πω τπτ αλλο στο θεμα..αλλωστε αν καποιος ανθρωπος δεν ειναι ανοιχτος στην αληθεια, οτι και να πει καποιος αλλος δε προκυται να αλλαξει κατι..Εγω δεν εχω αναγκη να δω για να πιστω.. Εχω αισθησεις, και νιωθω τι υπαρχει και τι οχι..
ελπιζω να εγινε αντιληπτο αυτο που ειπα, και να μη δημιουργηθουν παρεξηγησεις..καλη συνεχεια και ευχομαι μια επικοδομητικη συζητηση
"gigenis
Απεστάλη: 04/05/2006, 12:31:15
..........
συμφωνα με τους νομους που εχουμε μονο η ορθοδοξη εκκλησια εχει δικαιωμα να εχει ιερο ναο(που αποτελει νομικο προσωπο με δικαιωμα δικαιοπραξιας και κατοχη περιουσιας)οι αλλοι εχουν δικαιωμα μονο για ευκτηριο οικο"
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=7&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8054
Όσο τους είδατε εσείς τους νόμους αυτούς, άλλο τόσο τους είδα και εγώ.
μηπως ολο αυτο το ζητημα κρυβει κατι αλλο?
αν μιλαμε για ενα γεγονος, αυτο σημαινει οτι εγινε. διαφορετικα θα λεγαμε, η μη θυσια του αβρααμ.
τι ομως θυσιασε ο φιλος του θεου?
μηπως εχει κατι κοινο με την κινηση του γκοταμα να μην μπει στη νιρβανα?
μηπως η μυθολογια των λαων ή και η ιστορια τους ακομα κρυβουν καποια διδαγματα που τοτε δωθηκαν με απλα λογια σε αμορφωτους βοσκους και σημερα θα ηταν πιο σωστο να το "μεταφρασουμε"?
quote:
Ορίστε και το μήνυμα του Γηγενή, στο οποίο και αναφέρθηκα:"gigenis
Απεστάλη: 04/05/2006, 12:31:15
..........
συμφωνα με τους νομους που εχουμε μονο η ορθοδοξη εκκλησια εχει δικαιωμα να εχει ιερο ναο(που αποτελει νομικο προσωπο με δικαιωμα δικαιοπραξιας και κατοχη περιουσιας)οι αλλοι εχουν δικαιωμα μονο για ευκτηριο οικο"http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=7&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8054
Όσο τους είδατε εσείς τους νόμους αυτούς, άλλο τόσο τους είδα και εγώ.
http://athens.usembassy.gov/religiousfreedom_gr2005.pdf
στο τελος της 3 σελιδας
και απο το
[DOC] YΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
Είδος Αρχείου: Microsoft Word - Σε μορφή HTML
Καταστατικό του συναφούς σωματείου ή ιδρύματος, από το οποίο προκύπτει η σύνδεση αυτού με το γνωστό δόγμα ή θρησκεία και τον ευκτήριο οίκο. ...
www.taxheaven.gr/imagenom/fmap_006.doc - Παρόμοιες σελίδες
quote:
ιγ) Τα ακίνητα των κατά την παράγ. 2 του άρθρου 13 του Συντάγματος γνωστών θρησκειών και δογμάτων με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 35 του ν. 2459/97. Με την 337/2002 γνωμοδό-τηση του Ν.Σ.Κ., που έγινε δεκτή από τον Υφυπουργό Οικονομικών, σωματεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα που επιδιώκουν θρησκευτικούς σκοπούς και δικαιοπρακτούν για λογαριασμό των αντίστοιχων εκκλησιών - ευκτήριων οίκων γνωστής θρησκείας ή δόγματος με τους οποίους συνδέονται άμεσα, επειδή αυτοί στερούνται νομικής προσωπικότητας, δικαιούνται αυτά την απαλλαγή από το φόρο, εφόσον συνυποβάλλουν με την οικεία δήλωση και τα εξής:
α. Άδεια ίδρυσης και λειτουργίας ευκτηρίου οίκου - ναού - μονής από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.
β. Βεβαίωση από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ότι ο ευκτήριος οίκος εκφράζει γνωστή θρησκεία ή δόγμα.
γ. Καταστατικό του συναφούς σωματείου ή ιδρύματος, από το οποίο προκύπτει η σύνδεση αυτού με το γνωστό δόγμα ή θρησκεία και τον ευκτήριο οίκο.
Τονίζεται ότι οι ανωτέρω προϋποθέσεις πρέπει να συντρέχουν σωρευτικά κατά το χρόνο γένεσης της φορολογικής υποχρέωσης (1η Ιανουαρίου έτους φορολογίας).
απο οτι βλεπουμε συμφωνα με το υπουργειο οικονομικων
στερουνται νομικης προσωπικοτητας οι γνωστες θρησκειες και πρεπει για οποια περιουσια να κανουν φορολογικη δηλωση και να ζητησουν φοροαπαλαγη σωματεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα που επιδιώκουν θρησκευτικούς σκοπούς και δικαιοπρακτούν για λογαριασμό των αντίστοιχων εκκλησιών - ευκτήριων οίκων γνωστής θρησκείας ή δόγματος με τους οποίους συνδέονται άμεσα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
ΓΕΝΕΣΙΣ 12, 10-20
«Εκεινο τον καιρο ξεσπασε πεινα στη Χανααν και ο Αβραμ κατεβηκε στην Αιγυπτο για να μεινει εκει, γιατι η πεινα ηταν μεγαλη. Οταν πλησιαζε στην Αιγυπτο, ειπε στη Σαρα, τη γυναικα του: «Ξερω πως εισαι γυναικα με ωραια εμφανιση. Αν σε δουν οι Αιγυπτιοι θα καταλαβουν πως εισαι γυναικα μου. Τοτε θα με σκοτωσουν, εσενα ομως θα σε αφησουν να ζησεις. Να λες λοιπον οτι εισαι αδελφη μου, για να μου φερθουν καλα και να μ’αφησουνε να ζησω για χαρη σου». Οταν ο Αβραμ εφτασε στην Αιγυπτο, οι Αιγυπτιοι ειδαν πραγματι οτι η γυναικα ηταν παρα πολυ ωραια. Την ειδαν και οι αυλικοι του Φαραω, του την παινεψαν και την εφεραν στο ανακτορο του. Για χαρη της Σαρας φερθηκαν καλα στον Αβραμ και του εδωσαν προβατα, βοδια, γαιδουρια αρσενικα και θηλυκα, δουλους, δουλες και καμηλες. Αλλα ο Κυριος χτυπησε με μεγαλες συμφορες το Φαραω και τους αυλικους του εξαιτιας της Σαρας, της γυναικας του Αβραμ. Τοτε ο Φαραω καλεσε τον Αβραμ και του ειπε: «Τι ηταν αυτο που εκανες! Γιατι δε μου το ειπες οτι αυτη ειναι η γυναικα σου; Γιατι ειπες οτι ειναι αδελφη σου και εγω την πηρα γυναικα μου; Τωρα λοιπον να η γυναικα σου παρ’ την και φυγε» Και εδωσε ο Φαραω διαταγη στους ανδρες του να συνοδεψουν εξω απο την χωρα τον Αβραμ, την γυναικα του και ολα οσα ειχε.»
Ωραιος εεεεεε! Εβγαλε καλο παραδακι ο πατριαρχης Αβραμ, το φιλαρακι του Γιαχβε! Και ο Γιαχβε τιμωρησε τους εξαπατημενους Αιγυπτιους. Τι να πρωτοπει κανεις. Να τους χαιρεστεεεεεεεεε και πατριαρχη και Θεο. Περιμενω να δω τι θα πειτε.
ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
τα σχόλια τα πείρες copy-paste από το Ρασιά ή μόνος σου τα σκέφτηκες;
Τι λε ρε παιδί!
Τους φουκαράδες τους Αιγύπτιους! Τα καημένα τα ανυπεράσπιστα παιδιά που τους εξαπάτησε αυτός ο κακός Αβραάμ!
Αυτοί οι φουκαράδες είχαν αγαθές προθέσεις και αισθήματα, αφού να φανταστείς με το που θα τους έβλεπαν, είχαν σκοπό να οργανώσουν μεγάλη γιορτή προς τιμή τους!!
Οι Αιγύπτιοι, άτομα που σεβόντουσαν τους ανθρώπους και κανείς δεν τους φοβόταν, τηρώντας πάντα τους νόμους (βέβαια……….., το είπε και ο Γηγενής!) πήγαν και ζήτησαν το χέρι της αδελφής του Αβραάμ!
Ναι!!! Ο Φαραώ ζήλεψε την ομορφιά της γριάς Σάρρας και είπε να τη ζητήσει από τον Αβραάμ!
Ελεάτη, πέρα από εσάς, πιστεύεις ότι υπάρχουν λογικά άτομα να πιστέψουν τις αστείες ερμηνείες σας;;
Και μιας που δεν είναι η πρώτη φορά που επαναλαμβάνετε την ίδια καραμέλα, σου προτείνω να διαβάσεις και το παρακάτω:
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=5&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=6738
κανενα σχολιο;;;
πριν λιγες μερες γελαγες ψηλε λεγοντας οτι γραφω οτι μου κατεβει και οτι οι νομοι που ελεγα ηταν γενηματα της φαντασιας μου τι εγινε τωρα παλι γαργαρα;;;;
τι θα γινει με το προβλημα σου;;;
ας δουμε τωρα και τα λοιπα που γραφεις πριν γινουν και αυτα γαργαρα
quote:
Οι Αιγύπτιοι, άτομα που σεβόντουσαν τους ανθρώπους και κανείς δεν τους φοβόταν, τηρώντας πάντα τους νόμους (βέβαια……….., το είπε και ο Γηγενής!) πήγαν και ζήτησαν το χέρι της αδελφής του Αβραάμ!Ναι!!! Ο Φαραώ ζήλεψε την ομορφιά της γριάς Σάρρας και είπε να τη ζητήσει από τον Αβραάμ!
το αν την ζητησε ο φαραω και αν θαμπωθηκε απο την ομορφια της το λεει το ιερο σας βιβλιο
quote:
Οταν ο Αβραμ εφτασε στην Αιγυπτο, οι Αιγυπτιοι ειδαν πραγματι οτι η γυναικα ηταν παρα πολυ ωραια. Την ειδαν και οι αυλικοι του Φαραω, του την παινεψαν και την εφεραν στο ανακτορο του.
το οτι ηταν ατομα που σεβοντουσαν τον γαμο παλι το λεει το ιερο σας βιβλιο
quote:
Τοτε ο Φαραω καλεσε τον Αβραμ και του ειπε: «Τι ηταν αυτο που εκανες! Γιατι δε μου το ειπες οτι αυτη ειναι η γυναικα σου; Γιατι ειπες οτι ειναι αδελφη σου και εγω την πηρα γυναικα μου;
οπως βλεπεις ψηλε αυτες οι αστειες ερμηνειες που τις πιστευουν μη λογικα ατομα ειναι γραμενες στο ιερο σας βιβλιο
εμεις το μονο που λεμε ειναι οτι γραφει το ιερο σας βιβλιο
και οπως εχουμε πει αυτα ειναι παραμυθακια για να βαζουν τα παιδι(πιστους)για υπνο
εσυ εισαι αυτος που εχει πει οτι αυτα τα θεωρει πραγματικα γεγονοτα
αντε ψηλε και καλες γαργαρες
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
τι εγινε βρε ψηλε παλι γαργαρα το θεμα με τους ανυπαρκτους νομους που καθομαι και γραφω;;;;
κανενα σχολιο;;;
Τι να σχολιάσω βρε Γηγενή, μας δουλεύεις και από πάνω;;;
Άρπαξες ότι να είναι και τα έβαλες εδώ μέσα;;
Τι σχέση έχουν αυτά που παράθεσες τώρα με αυτό που είχες πει;;
ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!!
Άρχισες πάλι να αμολάς ιστοσελίδες και να μου λες ξανά «πήγαινε ψάξε»;;;
Θα μας αποτρελάνεις βρε!!!
quote:quote:
Οι Αιγύπτιοι, άτομα που σεβόντουσαν τους ανθρώπους και κανείς δεν τους φοβόταν, τηρώντας πάντα τους νόμους (βέβαια……….., το είπε και ο Γηγενής!) πήγαν και ζήτησαν το χέρι της αδελφής του Αβραάμ!Ναι!!! Ο Φαραώ ζήλεψε την ομορφιά της γριάς Σάρρας και είπε να τη ζητήσει από τον Αβραάμ!
το αν την ζητησε ο φαραω και αν θαμπωθηκε απο την ομορφια της το λεει το ιερο σας βιβλιο
Μωρέ το "ιερό μας βιβλίο" άλλα λέει και άλλα καταλαβαίνεις εσύ!!!
quote:quote:
Οταν ο Αβραμ εφτασε στην Αιγυπτο, οι Αιγυπτιοι ειδαν πραγματι οτι η γυναικα ηταν παρα πολυ ωραια. Την ειδαν και οι αυλικοι του Φαραω, του την παινεψαν και την εφεραν στο ανακτορο του.το οτι ηταν ατομα που σεβοντουσαν τον γαμο παλι το λεει το ιερο σας βιβλιο
Ναι!!!!!!!!!! Βέβαια!!!!!!!!!! Προπαντός σεβασμός και δημοκρατία!!!!
Ναι Γηγενή μου, ό,τι πεις εσύ!!
quote:quote:
Τοτε ο Φαραω καλεσε τον Αβραμ και του ειπε: «Τι ηταν αυτο που εκανες! Γιατι δε μου το ειπες οτι αυτη ειναι η γυναικα σου; Γιατι ειπες οτι ειναι αδελφη σου και εγω την πηρα γυναικα μου;οπως βλεπεις ψηλε αυτες οι αστειες ερμηνειες που τις πιστευουν μη λογικα ατομα ειναι γραμενες στο ιερο σας βιβλιο
εμεις το μονο που λεμε ειναι οτι γραφει το ιερο σας βιβλιο
και οπως εχουμε πει αυτα ειναι παραμυθακια για να βαζουν τα παιδι(πιστους)για υπνο
εσυ εισαι αυτος που εχει πει οτι αυτα τα θεωρει πραγματικα γεγονοτα
αντε ψηλε και καλες γαργαρες
Εσείς, αγαπητέ μου Γηγενή, αυτό που κάνετε είναι να πιάνεστε από κάποια εδάφια και να τους αλλάζετε τα φώτα, έτσι ώστε να σας βολεύουν στο έργο σας!!
Το έχω πει και άλλη φορά, θεωρείς τόσο χαζούς αυτούς που έγραψαν το «ιερό μας βιβλίο», που κατέγραψαν κάποια γεγονότα για να έλθεις εσύ και η παρέα σου (λόγω του ότι είπες «εμείς»), μια μέρα, καλοί ξεδιαλεγμένοι, και να τους την πέσετε;;
Κατηγορείτε τον Αβραάμ για μαστροπό. Μήπως αναφέρει κάπου το «ιερό μας βιβλίο» ότι εξέδιδε τη γυναίκα του επί πληρωμή; Μήπως αναφέρεται πουθενά ότι ο Φαραώ «έκανε κάτι» με τη Σάρα; Όχι, αντιθέτως τον έπιασε φόβος και του επέστρεψε τη γυναίκα του!
Παρόλα αυτά, ντε και καλά, εσείς τον παρουσιάζετε ως μαστροπό!
Είπε ψέματα ο Αβραάμ ότι η Σάρα ήταν αδελφή του; Όχι! Το γνωρίζεις και εσύ πολύ καλά ότι η Σάρα ήταν πραγματικά αδελφή του!!
Μήπως είναι πουθενά γραμμένο ότι ήταν υποχρεωμένος να πει πως ήταν και γυναίκα του; Που να φανταζόταν ο φουκαράς ότι μετά από +/- 4000 χρόνια θα εμφανιζόταν ο Γηγενής και η παρέα του και θα «σκανδαλιζόταν» με την «αυθάδεια» του Αβραάμ που τόλμησε και δεν ανέφερε στο Φαραώ ότι η Σάρα ήταν και γυναίκα του!!
Είναι τόση η υποκρισία σας που κάνετε ότι σκανδαλίζεστε επειδή ο Αβραάμ τόλμησε να προφυλάξει τη ζωή τη δική του και της γυναίκας του, λέγοντας ωστόσο την αλήθεια!!!
*****Την ιστοσελίδα
http://athens.usembassy.gov/religiousfreedom_gr2005.pdf
ο macedon σου την έκανε πάσα;;;
και στο δειχνω με το
quote:
ιγ) Τα ακίνητα των κατά την παράγ. 2 του άρθρου 13 του Συντάγματος γνωστών θρησκειών και δογμάτων με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 35 του ν. 2459/97. Με την 337/2002 γνωμοδό-τηση του Ν.Σ.Κ., που έγινε δεκτή από τον Υφυπουργό Οικονομικών, σωματεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα που επιδιώκουν θρησκευτικούς σκοπούς και δικαιοπρακτούν για λογαριασμό των αντίστοιχων εκκλησιών - ευκτήριων οίκων γνωστής θρησκείας ή δόγματος με τους οποίους συνδέονται άμεσα, επειδή αυτοί στερούνται νομικής προσωπικότητας, δικαιούνται αυτά την απαλλαγή από το φόρο, εφόσον συνυποβάλλουν με την οικεία δήλωση και τα εξής:
α. Άδεια ίδρυσης και λειτουργίας ευκτηρίου οίκου - ναού - μονής από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.
β. Βεβαίωση από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ότι ο ευκτήριος οίκος εκφράζει γνωστή θρησκεία ή δόγμα.
γ. Καταστατικό του συναφούς σωματείου ή ιδρύματος, από το οποίο προκύπτει η σύνδεση αυτού με το γνωστό δόγμα ή θρησκεία και τον ευκτήριο οίκο.
Τονίζεται ότι οι ανωτέρω προϋποθέσεις πρέπει να συντρέχουν σωρευτικά κατά το χρόνο γένεσης της φορολογικής υποχρέωσης (1η Ιανουαρίου έτους φορολογίας).
αυτο αν δε νκαταλαβες ειναι εντολη πως να συνταξουν την φορολογικη τους δηλωση οι αναγνωρισμενες θρησκειες
και απο οτι μας λενε
οι ιδιες δεν μπορουν γιατι δεν ειναι νομικα προσωπα
αν δε νμπορεις να καταλαβεις οτ ιαυτ οπου ελεγα φαινεται εδω τοτε το προβλημα ειναι δικο σου
μπορεις ανενοχλητος να συνεχισεις τις γαργαρες σου
quote:
Μωρέ το "ιερό μας βιβλίο" άλλα λέει και άλλα καταλαβαίνεις εσύ!!!
τι λεει βρε ψηλε;;;;;;;;;;
για γραψτο μας εδω να το δουμε
quote:
Κατηγορείτε τον Αβραάμ για μαστροπό. Μήπως αναφέρει κάπου το «ιερό μας βιβλίο» ότι εξέδιδε τη γυναίκα του επί πληρωμή;
το ειπαμε ψηλε οταν καποιος δινει την γυναικα του σε καποιον αλλον για γυναικα και περνει <<προικα>> μαστροπος ειναι
quote:
Μήπως αναφέρεται πουθενά ότι ο Φαραώ «έκανε κάτι» με τη Σάρα; Όχι, αντιθέτως τον έπιασε φόβος και του επέστρεψε τη γυναίκα του!
Παρόλα αυτά, ντε και καλά, εσείς τον παρουσιάζετε ως μαστροπό!
δηλαδη βρε ψηλε επιδη δεν γραφει σε ποια σταση το εκανε η αδερφογυναικα του αβρααμ με τον φαραω παει να πει οτι δεν εγινε τιποτα;;;;;
δεν ξερω αν στο κατηχητικο σας λενε οτι τα παιδια τα φερνει ο πελαργος και οτι τα παντρεμενα ζευγαρια απλα ξαπλωνουν στ οιδιο κρεβατι
αλλα στην πραγματικοτητα οταν δυο ατομα παντρευονται δεν πλαθουν κουλουρακια
quote:
Είπε ψέματα ο Αβραάμ ότι η Σάρα ήταν αδελφή του; Όχι! Το γνωρίζεις και εσύ πολύ καλά ότι η Σάρα ήταν πραγματικά αδελφή του!!
Μήπως είναι πουθενά γραμμένο ότι ήταν υποχρεωμένος να πει πως ήταν και γυναίκα του;
μα και βεβαια επρεπε να πει οτι ηταν γυναικα του
ο φαραω αυτο που τον ρωταει μετα τις πληγες ειναι γιατι δεν του ειπε οτι ηταν γυναικα του
ο αβρααμ ειταν πραγματικα αρωστος εως εμετικος παντρευτικε την αδερφη του και μετα την εβγαλε στο κλαρι
και στο καπακι βλεπουμε τον γιαχβε να τον βοηθαει σε ολη αυτη την αρωστημενη κατασταση
quote:
Είναι τόση η υποκρισία σας που κάνετε ότι σκανδαλίζεστε επειδή ο Αβραάμ τόλμησε να προφυλάξει τη ζωή τη δική του και της γυναίκας του, λέγοντας ωστόσο την αλήθεια!!!
απ οτι να την προφηλαξει την ζωη του βρε ψηλε;;;;
quote:
*****Την ιστοσελίδα
http://athens.usembassy.gov/religiousfreedom_gr2005.pdf
ο macedon σου την έκανε πάσα;;;
πραγματικα ξεπερνας τα ορια του
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
βρε οργανοπαιχτη ψηλε ζητησες να σου αποδειξω οτι τα λεγομενα μου οτι πλην της ορθοδοξιας οι αναγνωρισμενες θρησκειες δεν αποτελουν νομικο προσωπο ειναι αληθεια
και στο δειχνω με το............
αυτο αν δε νκαταλαβες ειναι εντολη πως να συνταξουν την φορολογικη τους δηλωση οι αναγνωρισμενες θρησκειες
και απο οτι μας λενε
οι ιδιες δεν μπορουν γιατι δεν ειναι νομικα προσωπα
αν δε νμπορεις να καταλαβεις οτ ιαυτ οπου ελεγα φαινεται εδω τοτε το προβλημα ειναι δικο σου
μπορεις ανενοχλητος να συνεχισεις τις γαργαρες σου
Ώστε εγώ κάνω γαργάρες ε;;
Φαίνεται ότι έχεις βραχεία και μνήμη αλλά και όραση Γηγενή μου.
Άντε να σου ξαναβάλω εδώ τι είχες γράψει, μπας και το δεις αυτή τη φορά.
«"gigenis
Απεστάλη: 04/05/2006, 12:31:15
..........
συμφωνα με τους νομους που εχουμε μονο η ορθοδοξη εκκλησια εχει δικαιωμα να εχει ιερο ναο (που αποτελει νομικο προσωπο με δικαιωμα δικαιοπραξιας και κατοχη περιουσιας)οι αλλοι εχουν δικαιωμα μονο για ευκτηριο οικο"
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=7&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8054
Δυστυχώς για σένα Γηγενή, τα γραπτά μένουν φίλε μου!!!!!
Δεν βλάπτει όμως να πεις και ένα «εντάξει βρε αδελφέ! Έκανα και ένα λάθος!!»
Αλλά θα μου πεις «Ωρέ κάνει ποτέ λάθη ο Γηγενής;;;»!!
quote:
το ειπαμε ψηλε οταν καποιος δινει την γυναικα του σε καποιον αλλον για γυναικα και περνει <<προικα>> μαστροπος ειναι
Ώστε την έδωσε τη Σάρα; Κοίτα να δεις πόσα πράγματα μαθαίνει κάποιος εδώ μέσα!
Πήγαν δηλαδή οι αυλικοί του Φαραώ στον Αβραάμ και αφού θαμπώθηκαν από την ομορφιά της γιαγιάς Σάρας, του είπανε «Αγαπητέ κύριε Αβραάμ, μήπως θα είχατε την ευγενή καλοσύνη να μας δώσετε την αδελφή σας για νύφη διότι έχουμε ένα πολύ καλό παιδί ανύπανδρο που ψάχνουμε να του βρούμε γυναίκα;»
Ούτε για γέλια δεν είναι αυτά που λες Γηγενή!!
quote:
δηλαδη βρε ψηλε επιδη δεν γραφει σε ποια σταση το εκανε η αδερφογυναικα του αβρααμ με τον φαραω παει να πει οτι δεν εγινε τιποτα;;;;;δεν ξερω αν στο κατηχητικο σας λενε οτι τα παιδια τα φερνει ο πελαργος και οτι τα παντρεμενα ζευγαρια απλα ξαπλωνουν στ οιδιο κρεβατι
αλλα στην πραγματικοτητα οταν δυο ατομα παντρευονται δεν πλαθουν κουλουρακια
Αυτό που λέει το «ιερό μας βιβλίο» και δεν το βγάζουμε από την κούτρα μας, όπως συνηθίζετε να κάνετε εσείς Γηγενή, είναι ότι το «ντροπαλό παιδί», φοβήθηκε τόσο από τα δεινά που τον βρήκαν από την αρπαγή της γυναίκας του Αβραάμ, και του την έστειλε πίσω και δεν ζήτησε ούτε καν την «προίκα» που του είχε δώσει!!
quote:
μα και βεβαια επρεπε να πει οτι ηταν γυναικα του
εμ δεν ήσουν εκεί να σε ρωτήσει ντε!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
ο αβρααμ ειταν πραγματικα αρωστος εως εμετικος παντρευτικε την αδερφη του και μετα την εβγαλε στο κλαρι
και στο καπακι βλεπουμε τον γιαχβε να τον βοηθαει σε ολη αυτη την αρωστημενη κατασταση
Γηγενή μου, κοίτα να δεις. Θα σου πω κάτι:
Την εποχή εκείνη, σε εκείνους τους λαούς, κανονικό θεωρούνταν να παντρεύονται οι συγγενείς αναμεταξύ τους! Οι νόμοι και τα έθιμα εκείνης της εποχής αυτό επέβαλαν!
Αν δεις μέσα στην Π.Δ., υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις ανθρώπων που παντρεύτηκαν συγγενικά τους πρόσωπα!!
Αν ψάξεις λίγο στο Ίντερνετ, θα βρεις πολλά στοιχεία που αναφέρονται σε νόμους και έθιμα, σε διάφορες εποχές, που "επέβαλαν" τους γάμους μεταξύ συγγενών.
Οπότε, πάψε να αναμασάς και αυτό Γηγενή μου διότι δεν στέκει!!
Με το Χριστιανισμό και δώθε άρχισε να θεωρείται παράνομη η αιμομιξία.
Edited by - Ψηλός on 27/06/2006 01:52:44
quote:
Ψηλός
Κατηγορείτε τον Αβραάμ για μαστροπό. Μήπως αναφέρει κάπου το «ιερό μας βιβλίο» ότι εξέδιδε τη γυναίκα του επί πληρωμή;
Δηλαδή την εξέδιδε δωρεάν; Και τα "δωράκια" που πήρε ο Αβραάμ από το Φαραώ, γιατί τα πήρε; Για τα ωραία του μάτια;
quote:
Ψηλός
Μήπως αναφέρεται πουθενά ότι ο Φαραώ «έκανε κάτι» με τη Σάρα;
Όχι, φυσικά όχι. Η αλήθεια είναι ότι στάσεις δεν περιγράφονται (στο συγκεκριμένο τουλάχιστον σημείο). Ο Φαραώ την έκανε απλά ένα test drive, και μετά την επέστρεψε για να πάρει μια καταλυτική.
quote:
Ψηλός
Είναι τόση η υποκρισία σας που κάνετε ότι σκανδαλίζεστε επειδή ο Αβραάμ τόλμησε να προφυλάξει τη ζωή τη δική του και της γυναίκας του, λέγοντας ωστόσο την αλήθεια!!!
Αλήθεια, αυτή είναι η ηθική που υπερασπίζεις; Να κάνουμε τη γυναίκα μας πάσα σε τρίτους έναντι αμοιβής; Φοβερό! Τελικά πόσα λίγα γνωρίζω για τους Χριστιανούς... Κάθε μέρα μαθαίνω...
quote:
Ψηλός
Το έχω πει και άλλη φορά, θεωρείς τόσο χαζούς αυτούς που έγραψαν το «ιερό μας βιβλίο»...
Φαντάσου τώρα κι αυτούς που τα πιστεύουν. Κι όχι μόνο τα πιστεύουν, αλλά τα διδάσκουν σαν "υπόδειγμα αρετής" (!!!) και θεωρούν όλο αυτό το σύνολο των βιβλίων "παιδαγωγόν εις Χριστόν". Δηλαδή αν ήταν "παιδαγωγός εις Αντίχριστον" τι παραπάνω θα έγραφε;
macedon
Το αν ο Αβραάμ παραχώρησε την Σάρρα στον Φαραώ για κάποιους συγκεκριμένους λόγους αποκρύπτοντας οτι είναι η γυναίκα του (αν θυμάμαι καλά το έκανε άλλη μια φορά αργότερα κι έπειτα ο Ισαάκ με τη Ραχήλ) είναι ένα άλλο θέμα το οποίο δεν έχει να κάνει με την θυσία που ετοιμαζόταν να κάνει ο Αβραάμ.
Από την άλλη όμως δε μπορούμε και να κρίνουμε τις επιλογές των ανθρώπων ενός λαού σε μια τόσο παλιά εποχή εξετάζοντας τις με τα σημερινά δεδομένα.
Άλλωστε τι νόημα έχει να αναλυθεί αυτό στον βαθμό που έχει αναλυθεί?
Γιατί να μην αναλυθεί το ηθικό της δίδαγμα, όποιο κι αν είναι αυτό?
In anticipation of my resurrection...