ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

OANNHSEA30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
02/05/2010, 20:56:20
quote:
IndustrialAngel
Κάτσε ρε Sesostris γιατί με μπερδεύεις
Τελικά υπήρξε προηγμένος πολιτισμός(όσο προηγμένος είναι ο δικός μας ή και περισσότερο) ή απλώς υπήρξαν οι αρχαίοι περισσότερο εφευρετικοί και έξυπνοι από όσο νομίζουμε;;;

Δηλαδή λες από τη μία οι αρχαίοι ημών είχαν άλογα και σπαθιά όχι αεροπλάνα και πολυβόλα αλλά είχαν καταφέρει να φτιάξουν γρανάζια. Άρα είχαν πολιτισμό, προχωρημένο, αλλά όχι τόσο όσο ο σημερινός και ήταν ιδιαίτερα εφευρετικοί.

Να σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα, η ηχητική της Επιδαύρου είναι ασύγκριτη και δεν ξέρουμε πώς την καταφέρανε...

Τελικά συζητάμε αν οι αρχαίοι Έλληνες είχαν καταφέρει αρκετά περισσότερα πράγματα από όσα νομίζουμε εκ πρώτης όξεως ή συζητάμε για τον υποθετικό πολιτισμό που ήταν πιο προηγμένος από το δικό μας;

Δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον που αγνοεί ότι τα βαριά και τα ελαφριά πέφτουν μέ την ίδια επιτάχυνση προς τα κάτω (ξέρεις ποιος το είχε πει αυτό ε;) να είναι σε θέση να αναπτύξει αντιβαρύτητα. Δε συνάδει να αποτυγχάνουν στα απλά και να καταφέρνουν τα ακατόρθωτα .



Μάλλον θα φταίη η διατύπωσή μου που σε μπέρδεψε φίλε IndustrialAngel . Όταν μιλάω για χαμένο πολιτισμό κάτοχο υψηλής τεχνολογίας , δεν εννοώ τον πολιτισμό των αρχαίων Ελλήνων , οι οποίοι όντως είχαν ξανά-αναπτύξει αρχίζοντας από την αρχή τον αξιολογότατο αυτό πολιτισμό για την εποχή τους , που τα ευρήματα που έρχονται κατά καιρούς στο φως μας αφήνουν κατάπληκτους .

Επειδή προσωπικά φίλε μου είμαι λίγο επιφυλακτικός για το αν ήλθαν στο παρελθόν επισκέπτες από το διάστημα , δίχως βεβαίως και να είμαι εις θέση και να το απορρίψω με επιχειρήματα . Πιστεύω διαβάζοντας και τους αρχαίους συγγραφείς ότι πιθανότερο από όλα είναι , να προϋπήρξε του δικού μας , πολιτισμός επάνω στη γη ο οποίος είχε αναπτύξει υψηλή τεχνολογία ανώτερη της σημερινής , που καταστράφηκε λόγω κοσμογονικών καταστροφών επάνω στον πλανήτη μας , και αυτά που βρίσκουμε είναι τα εμφανή υπολείμματά του .

Μία από αυτές τις καταστροφές ίσως η μεγαλύτερη , πιθανόν να προήλθε από την έκρηξη , «εκπύρωση» αναφέρεται στον Πλάτωνα , του πλανήτη Φαέθοντα τον οποίον οι Πυθαγόριοι ονόμαζαν «Αντιχθόνα» , τα συντρίμια του οποίου βρίσκονται σήμερα υπό μορφή μετεωριτών ανάμεσα στον Δία και τον Άρη . Για τα αίτια αυτής της εκρήξεως υπάρχουν μόνο εικασίες από τους επιστήμονες , αυτό που όμως είναι εξακριβωμένο είναι ότι οι καταστροφές που προκλήθηκαν όχι μόνο στη γη , αλλά σε όλο το ηλιακό μας σύστημα από την έκρηξη αυτή , υπήρξαν ανυπολόγιστές και πιθανόν από τις αφηγήσεις όσων ανθρώπων επέζησαν , πέρασαν στις μυθολογίες των διαφόρων λαών .
Στις Κινέζικες παραδόσεις για παράδειγμα αναφέρεται ότι τη νύχτα που τα άστρα έπεφταν βροχή , πέντε πλανήτες βγήκαν από την τροχιά τους . Αυτή η καταστροφή καταγράφηκε και στους ελληνικούς μύθους με τον γνωστό μύθο του Φαέθοντα που πήρε το άρμα του πατέρα του Ήλιου . Απομυθοποιώντας τον μύθο αυτό και δίνοντας τα πραγματικά γεγονότα , ο Πλάτων αναφέρει :

«Το γαρ ουν και παρ υμίν λεγόμενον , ως πότε Φαέθων Ηλίου παις το του πατρος άρμα ζεύξας ....τα τ’ επί γης συνέκαυσεν και αυτός κεραυνωθείς διεφθάρη , τούτο μύθου μεν σχήμα έχον λέγεται , το δ’ αληθές εστί των περί γην κατ’ ουρανόν ιόντων παράλλαξις και δια μακρών χρόνων γινομένη των επί της γης πυρί πολλώ φθοράς»

Τα ίδια περίπου αναφέρει σχετικά και ο Κέλσος , ο οποίος γράφει ότι στο πλανητικό μας σύστημα συνέβησαν πολλές εκπυρώσεις πλανητών στο παρελθόν με ανυπολόγιστες καταστροφές , με τελευταία αυτή του Φαέθοντος που προκάλεσε τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα . Στη συνέχεια των συνεπειών από την έκρηξι του Φαέθοντα ο Πλάτων αναφέρει ότι η πτώση των μετεωριτών επέφερε και μια μετατόπιση του μαγνητικού άξονα της Γης , αφού στα κείμενά του γράφει :

«περί της μεταβολής δύσεώς τε και ανατολής Ηλίου και των άλλων άστρων , ως άρα όθεν μεν ανατέλλει νυν , εις τούτον τότε τον τόπον εδύετο , ανέτελλε δε εκ του εναντίου.»

Ο νεοπλατωνικός αστρονόμος Νόννος ο Πανοπολίτης , περιγράφει την μετατόπιση του άξονα της Γης σημειώνοντας :

«....και κλονίστηκε ο ουρανός και διατάραξε την αρμονία του ακινήτου κόσμου . Και αυτός ο διαπερνών άξων το μέσον του ουρανού έγειρε στα πλάγια [...] Και η ισημερία της Γης από τον αστερισμό του Δράκοντος ώρμησε προς τον Ταύρον [...] Και με θράσος σταμάτησε στον οκτάποδα Καρκίνο διασκορπισμένος σε δασύτριχους παλμούς και στο πιο πίσω μέρος , κοντά στο πέλμα του Λέοντος , στην γειτονική Παρθένο , κτυπούσε η διψασμένη ουρά [...] και προς τα δυτικά ο αστερισμός των Ιχθύων , οι γείτονες του Υδροχόου , στα δύο μέρη απομακρύνθηκαν , ο μεν προς τον Νότο και ο άλλος προς Βορρά .»

Τα παραπάνω όμως επιβεβαιώνονται και από αυτά που είπαν οι Αιγύπτιοι ιερείς στον Σόλωνα όταν τους ρώτησε πότε κατασκευάστηκαν οι Πυραμίδες και η Σφίγγα , και του απάντησαν ότι ήταν εκεί πριν ανατείλει και δύσει ο ήλιος από το ίδιο σημείο .
Διανοείσαι φίλε IndustrialAngel τι έγινε ? Αυτά που σου γράφω είναι μιά πολύ μικρή περίληψη για να κατανοήσης το σκεπτικό μου , όταν γράφω ότι η απάντηση για τις κατασκευές που απαιτούν πολλές φορές υψηλότερη τεχνολογία από αυτή που διαθέτουμε σήμερα , πιθανόν να βρίσκεται στον βυθό των ωκεανών ή κάτω από τους πάγους της Ανταρκτικής .

Υ.Γ.
Προς άρση κάθε παρεξηγήσεως και για να μη θεωρηθώ σωβινιστής , δεν υπονοώ ότι ο χαμένος αυτός πολιτισμός ήταν σώνει και καλά ελληνικός , αν και πολλοί μπορούν να το ισχυρισθούν αντιτείνοντας ότι η ελληνική μυθολογία είναι η μόνη η οποία αναφέρεται όχι σε έναν αλλά σε τρεις κατακλυσμούς .

Όσο για τον φίλο OANNHSEA , τον προκαλώ με μάρτυρες εσάς , να επεξεργαστή με την μέθοδο της «Τριβολογίας» ένα παραλληλεπίπεδο κομμάτι γρανίτη μεγέθους τσιμεντόλιθου , και να χρονομετρήσουμε πόσες ημέρες , αλλά και πόσες χάλκινες λάμες θα χρειαστή για να το πραγματοποιήση . Γιατί σ’ αυτή τη μέθοδο χρειάζεται και η ανάλογη πίεση και η ανάλογη υψηλή ταχύτητα της χάλκινης λάμας επάνω στον γρανίτη , που δεν είναι εφικτή χειρονακτικά .

*

02/05/2010, 21:59:23
Λοιπόν Sesostris

Άμα είναι να πάρουμε στα σοβαρά τους αρχαίους συγγραφείς γιατί να μην πάρουμε στα σοβαρά τον Ηρόδοτο;

Ξέρεις τι έχει γράψει ο Ηρόδοτος για το χτίσιμο των πυραμίδων;
Μπορείς να το μοιραστείς μαζί μας

02/05/2010, 23:31:36
quote:
Industrial Angel
Λοιπόν Sesostris

Άμα είναι να πάρουμε στα σοβαρά τους αρχαίους συγγραφείς γιατί να μην πάρουμε στα σοβαρά τον Ηρόδοτο;

Ξέρεις τι έχει γράψει ο Ηρόδοτος για το χτίσιμο των πυραμίδων;
Μπορείς να το μοιραστείς μαζί μας



Για τον ίδιο λόγο που δεν θα έπαιρνα στα σοβαρά φίλε Industrial Angel το ημερολόγιο ενός τουρίστα .


*

02/05/2010, 23:35:32
Αν πρόκειται να συνεχισθεί αυτό το θέμα, θα παρακαλούσα τους συνομιλητές, στα πλαίσια του δυνατού, να ρίξουν μια ματιά στις 3-4 πρώτες σελίδες ώστε να μπουν στο πνεύμα του.

Επαναλαμβάνω κάτι που έχει ειπωθεί στην πορεία του συγκεκριμένου θέματος και είναι ότι συζητώντας με την ελευθερία που προσφέρει αυτό το είδος διαλόγου, ενδεχομένως να μπουν κομμάτια στο παζλ της αναζήτησης τα οποία, διαφορετικά, θα περίμεναν ίσως πάρα πολλά χρόνια να τοποθετηθούν...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

03/05/2010, 00:41:39
IndustrialAngel

quote:
Ξέρεις τι έχει γράψει ο Ηρόδοτος για το χτίσιμο των πυραμίδων;
Μπορείς να το μοιραστείς μαζί μας

Εσύ έχεις πει ότι ο Ηρόδοτος έγραφε και ψεμματάκια και θεωρώ ότι, εδώ, είχε κάθε λόγο να το κάνει.

Είχε μυηθεί σε Αιγυπτιακές μυστηριακές σχολές και είχε ορκισθεί να μην αποκαλύψει α μυστικά των πυραμίδων, επομένως είναι λογικό να ανέφερε, για την πυραμίδα του "Χέοπα", τις 100.000 άνδρες και τα 20 χρόνια, γι' αυτόν το λόγο.

Νομίζω ότι δεν θα μπορούσαν ούτε αυτοί ούτε και άλλοι τόσοι, να δημιουργήσουν τη μεγάλη πυραμίδα, σ' αυτό το χρονικό διάστημα και ούτε βρέθηκαν ίχνη των ανυψωτικών μηχανών που αναφέρει ο Ηρόδοτος.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

08/05/2010, 10:57:26
Αγαπητέ μου Γιάπετ,το θέμα πολύ καλό,αλλά, ο τίτλος,μοιάζει, κάπως λίγος...Η τεκμηριωμένη γνώση, αφορά, ότι υπάρχει,ως γνώση,αλλά,όχι πόσες διαστάσεις έχει και συννυφασμούς, μεταξύ των...Δεν αφορά σε νέα δεδομένα,αφού δεν μπορούν να είναι γνωστά,αλλα,σε ένα αιώνιο είναι,που η επίγνωση του, πρέπει να υπάρχει στον άνθρωπο,σαν τμήμα του...
Αλλά, μέσα μας, βρίσκεται ολόκληρη κι όχι μερική, όπως την προτιμάμε,γι αυτό και επιλέγουμε, ότι θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε, αδιαφορώντας, φορές, για διπλανά δεδομένα, που έχουν σχέση με ότι γνωρίζουμε,αλλά, εμείς δεν συνδιάζουμε...
Είναι ο άνθρωπος, έτοιμος για τη γνώση;...
Τι είναι η γνώση; Όχι πόση ξέρουμε και ποση χρησιμοποιούμε, αλλά, η γνώση η ίδια, που πιστεύω, ότι υπάρχει μέσα μας,τι είναι ουσιαστικά;...
Η αντίληψη,μονο;...
08/05/2010, 11:08:48
Σε βιβλίο του Ηράκλειτου, με τίτλο "Ο Σκοτεινός Λόγος",που έγινε με καταχώρηση συγκεκριμένων αποσπασμάτων, βλέπουμε στην αρχή, το ρητό,"εδιζησαμην εμεαυτον" (αναζήτησα τον εαυτό μου), που καθορίζει που πρέπει να αναζητηθεί η γνώση...
Πρώτο ρητό, το "ψυχής πειρατά ιών ουκ αν εξευρείο,πασαν επιπορευόμενος οδόν,ούτω βαθύν λόγον έχει"...Δηλαδή, της ψυχής τα πέρατα,προχωρώντας,δεν θα βρεις,ότι δρόμο κι αν πάρεις,τόσο βαθύ λόγο περιέχει.....
Δεύτερο ρητό το "Χρυσόν οι διηζήμενοι,γήν πολλήν ορύσσουσι και ευρίσκουσιν ολίγον",με αφορμή το χρυσό,αν ψάχνει κανείς, σκάβει πολύ γή και βρίσκει λίγο,εννοώντας, θέλει βάθος η γνώση κι όχι άπλωμα...
Καθώς, όπως λέει το τρίτο ρητό," Φύσις,κρύπτεσθαι φιλεί.."
08/05/2010, 13:41:14
Και να παραθέσω και τα δυο τελευταία ρητά του Ηράκλειτου, απο τον "Σκοτεινό κόσμο", παραλείποντας, επίτηδες τα ενδιάμεσα...:
"Ώσπερ σάρμα,είκη κεχυμένων ο κάλλιστος κόσμος": Σαν σωρός σκουπίδια,χυμένα στην τύχη, ο τελειότερος κόσμος..
Και το καταληκτικό:"Συναψίες ολα και ουχ όλα,συμφερόμενον διαφερόμενον,σύναδον διάδον κσι εκ πάντων εν και εξ ενός πάντα.." Δηλαδή,αλληλένδετα είναι και δεν είναι όλα,η ομοιότητα με τη διαφορά,η συμφωνία με τη διαφωνία,και απο τα πάντα ένα και απο ένα τα πάντα...
Ποια γνώση φίλε μου;
Η γνώση του εαυτού μας;...
09/05/2010, 13:50:37
τρεχα.... θα σου πρότεινα να προσπαθήσεις να κατανοήσεις τη "φιλοσοφία" του θέματος και την επιδίωξή του, ως προς την προσέγγιση των διαλόγων.

Το εισαγωγικό μήνυμα, θα είναι μια καλή αρχή για να το επιτύχεις, αυτό.

Επί πλέον, σου λέω ότι η πρόθεσή μου είναι να αναλυθούν οι "μυθολογίες" των λαών οι οποίες, κατά τη γνώμη μου, περιέχουν πάρα πολλές ιστορικές πληροφορίες και ανοίγουν δρόμους σκέψεων και συσχετισμών, όχι μόνο μεταξύ στοιχείων που εμπεριέχουν, αλλά και ιστορικά αποδεδειγμένων, όπως διάφορα αρχαιολογικά ευρήματα.

Να φανταστούμε θέλω και όχι να εξιστορήσουμε "γεγονότα"....

Οι δύο - τρείς πρώτες σελίδες είναι μια ένδειξη των παραπάνω που λέω.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

09/05/2010, 20:13:25
Επειδή κατάλαβα τι λέει το θέμα,γι αυτό παρέθεσα τον Ηράκλειτο, ώς ένδειξη, της τεκμηριωμένη γνώσης γύρω και μέσα μας,που σαφώς, με τέτοια ρητά και αποσπάσματα,βοηθείται ο καθείς,να οδηγηθεί στην γνώσηκαι την αυτογνωσία, που σε κάποια φάση,είναι το ίδιο....
Η γνώση,πιστεύω, ότι κρύβεται μές στον άνθρωπο και η τεκμηρίωση της, την αποκαλύπτει...
Σάρμα ο κόσμος,οξύμωρη αντίφαση,απο το σάρμα σκουπίδια και τον κόσμο, κόσμημα....
Μόνο η γνώση, μπορεί να αποκαλύψει τον Κόσμο...