- Η Φιλοσοφία στην πράξη..... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Το θέμα έχει να κάνει με χριστιανισμό και μύθους.
Ο Μ.Αθανάσιος έχει γράψει αρκετά κείμενα επ’ αυτού.
Ας δούμε συγκεκριμένα την διατριβή του για την πορεία του ανθρώπου από Αδάμ έως τους γνωστούς χρόνους, που , προσωπικά
με εκφράζουν…
«Μετά την πτώση των πρωτοπλάστων, η ταλαίπωρη φύση των ανθρώπων έπεσε σε πάρα πολλά και μεγάλα κακά· φόνους, μοιχείες, επιορκίες, ποικίλη ανηθικότητα και, το χειρότερο απ’ όλα, στην ειδωλολατρία. Αρνήθηκε τη λατρεία και την προσκύνηση τού Δημιουργού, τού ενός αληθινού Θεού, και άρχισε να λατρεύει τα κτίσματα· ανθρώπους, ζώα, θηρία, αναίσθητα όντα, σκόρδα, πράσα, κρεμμύδια (όπως οι Αιγύπτιοι). Κατασκεύασαν δε των ανθρώπων αυτών και των ζώων αναίσθητα είδωλα και ομοιώματα και άρχισαν να προσφέρουν σ’ αυτά θυσίες!
Γράφει ο απόστολος Παύλος·
Αντάλλαξαν το ένδοξο μεγαλείο τού Θεού, ο Οποίος δεν έχει καμιά σχέση με τη φθορά, με υλικά αγάλματα,
που έχουν την εικόνα φθαρτού ανθρώπου και πετεινών και τετραπόδων και ερπετών (...).
Αντικατέστησαν τον αληθινόν Θεόν με τους ψεύτικους θεούς των ειδώλων και απέδωκαν τον σεβασμό της καρδιάς τους και την εξωτερική τους λατρεία στην κτίση, αντί να σέβονται και να λατρεύουν Εκείνον, που την έκτισε (Ρωμ. α΄ 23, 25)».
Ο Μ. Αθανάσιος γράφει ότι επειδή η ψυχή των ανθρώπων δεν ικανοποιήθηκε από την επινόηση της κακίας,
άρχισε σιγά-σιγά να εκτρέπεται στα χειρότερα. Αφού βγήκε από τον εαυτό της, άρχισε να σκέπτεται και να κατασκευάζει τα ανύπαρκτα. Έτσι έγινε αιτία της ειδωλολατρίας η κακία.
Κι όσο πλήθαινε η κακία, τόσο πλήθαινε και η ειδωλολατρία. Αφού οι άνθρωποι έμαθαν να εφευρίσκουν εις βάρος τους την ανύπαρκτη κακία, κατά τον ίδιο τρόπο έπλασαν για τους εαυτούς των και τους ανύπαρκτους θεούς. Και με την πάροδο τού χρόνου εφεύρισκαν και νεότερες δεισιδαιμονίες.
Έτσι λάτρευαν στην αρχή τον ουρανό, τον ήλιο, τη σελήνη, τα άστρα. Υστέρα ονόμασαν θεούς τον αιθέρα, τον αέρα και τα στοιχεία της ύλης. Υστέρα θεοποίησαν ανθρώπους ζωντανούς, όπως ήσαν οι Καίσαρες της Ρώμης, προβάλλοντας τους θνητούς ως αθάνατους· αλλά και νεκρούς, τους λεγόμενους ήρωες, όπως π.χ. τον Ηρακλή, τον Αρισταίο, τον Αχιλλέα κλπ. Σκεπτόμενοι δε και επινοούντες ακόμη χειρότερα απέδοσαν το θείο και υπερκόσμιο όνομα τού Θεού σε λίθους, ξύλα και ερπετά· σε ζώα υδρόβια και της ξηράς και στα άγρια και άλογα ζώα. Ορισμένοι σκοτίσθηκαν τόσο πολύ, ώστε θεοποίησαν και όντα ανύπαρκτα, αναμιγνύοντας όντα λογικά και άλογα·
συνέπλεξαν πράγματα ανόμοια κατά τη φύση τους και τα ελάτρευαν ως θεούς. Τέτοιοι ήσαν οι κυνοκέφαλοι, οφιοκέφαλοι, ιερακοκέφαλοι και ονοκέφαλοι θεοί των Αιγυπτίων και ο κριόμορφος ή κριοκέφαλος Άμμων των Λιβύων. Ο Ιουδαίος Φίλων αναφέρει ότι οι Αιγύπτιοι ελάτρευαν όχι μόνο κτήνη, αλλά και μέλη κτηνών (κέρατα βοδιών, πτερύγια ψαριού, πέλματα κλπ), τα οποία ανύψωσαν το καθένα σε θεό και τα θεοποίησαν. Άλλοι λίθους και ξύλα. Ενώ άλλοι, επαυξάνοντας ακόμη περισσότερο την ασέβεια, θεοποίησαν και προσκύνησαν την ηδονή και την επιθυμία, όπως τον Έρωτα και την Αφροδίτη.
Ενώ άλλοι, φιλοδοξώντας για τα χειρότερα, τόλμησαν ν’ ανυψώσουν σε θεούς και τους άρχοντές τους ή και τους νεαρούς ερωμένους των αρχόντων τους είτε για να τους τιμήσουν είτε επειδή έτρεμαν την τυραννική εξουσία τους... Με όλα αυτά βεβαίωναν εκείνο που μας είπε πριν απ’ αυτούς η σοφία τού Θεού· η επινόηση των ειδώλων είναι αιτία της απομακρύνσεως από τον Θεόν και της πνευματικής πρώτα, κατόπιν δε και της σωματικής πορνείας (Σοφ. Σολ. ιδ΄ [14] 12).
Συνεχίζοντας ο Μ. Αθανάσιος παρατηρεί ότι το φαινόμενο να νομοθετεί η σύγκλητος των Ρωμαίων αναγορεύοντας θεούς και ορίζοντας να λατρεύονται ως θεοί αρχαίοι βασιλείς των Ρωμαίων ή άλλοι, όσους έκριναν, δεν ήταν μόνο συνήθεια των Ρωμαίων.
Όμοια γίνονταν και παλαιότερα. Αφού ο Ζεύς, ο Ποσειδών, ο Απόλλων, ο Ήφαιστος, ο Ερμής, η Ήρα, η Δήμητρα, η Αθηνά,
η Άρτεμη είχε αποφασισθεί να λέγονται θεοί κατόπιν διαταγής τού Θησέως, τού βασιλιά των Αθηνών.
Το χαρακτηριστικό δε είναι ότι όλους αυτούς τους θεούς και άλλους παρόμοιους, δεν τους ελάτρευε μόνο ο συνηθισμένος λαός, αλλά και άνθρωποι που καυχόντουσαν για τη σοφία,
την κρίση και τον στοχασμό τους. Έτσι ο Σωκράτης κατεβαίνει στόν Πειραιά με τον Γλαύκωνα, αδελφό τού Πλάτωνα, για να προσευχηθεί στη θεά Άρτεμη και για να δει την ειδωλολατρική γιορτή.
Με όλα αυτά, οι άνθρωποι έγιναν δούλοι είτε κάποιας συμφοράς είτε της εξουσίας κάποιων τυράννων και απέδωκαν το όνομα τού Θεού, που δεν επιτρέπεται ούτε είναι δυνατόν να αποδοθεί σε κάποιον άλλον, σε πέτρες και ξύλα (Σοφ. Σολ. ιδ΄ [14] 21).
Εξ άλλου, όπως παρατηρεί πάλι ο Μ. Αθανάσιος,
αρκετοί προσκυνούμενοι ως θεοί ήσαν συνηθισμένοι «άνθρωποι και μάλιστα άνθρωποι «όχι σεμνοί». Εάν πάλι θεοποίησαν άλλους, επειδή είχαν εφεύρει τέχνες, τότε έπρεπε να θεοποιήσουν και όλους τους εφευρέτες τεχνών. Κατά τον Κλήμεντα τον Αλεξανδρέα,
οι προσκυνούμενοι από τους ειδωλολάτρες ως θεοί ήσαν κάποτε άνθρωποι, που στο τέλος πέθαναν. Τούς ετίμησε δε ως θεούς ο μύθος και ο χρόνος. Διότι συμβαίνει τα μέν παρόντα να καταφρονούνται εξ αιτίας της συνήθειας, ενώ τα περασμένα, χωρισμένα από τον άμεσο έλεγχο εξ αιτίας της αδηλότητος των χρόνων,
τιμώνται διά της μυθοπλασίας· και άλλα μέν απιστούνται, άλλα δε θαυμάζονται.
Η ασέβεια και η παραφρόνηση των ειδωλολατρών έφθασε στο σημείο να κατακρεουργούν ανθρώπους και να τους προσφέρουν θυσία στους ψευδοθεούς τους. Έτσι θυσιάζουν έμψυχα σε άψυχα και λογικά σε άλογα και ακίνητα. Αυτό δε το δράμα, όπως παρατηρεί ο Μ. Αθανάσιος,
είναι χαρακτηριστικό της κακίας των ειδώλων και των δαιμόνων. Για τις βδελυκτές ανθρωποθυσίες κάνουν εκτενή λόγο και ο Τερτυλιανός (Τertullianus, Apolog. 9, 2-5) και ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς και ο Ευσέβιος Καισαρείας, οι οποίοι αναφέρουν χώρες,
πόλεις και αριθμό θυσιαζομένων ανθρώπων σε τακτά διαστήματα. Συγκεκριμένες ανθρωποθυσίες απαριθμεί και ο άγιος Κύριλλος Αλεξανδρείας στο λόγο του Κατά Ιουλιανού. Επίσης και ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος στον θαυμάσιο λόγο του «Εις τον μακάριον Βαβύλαν» αναφέρεται σε ανθρωποθυσίες, που ξεπερνούν, όπως λέγει, κάθε υπερβολική μανία, αφού «οι μιαροί και παμμίαροι»
δαίμονες, που όλα μηχανεύονται για να ανατρέψουν τη ζωή μας, έπεισαν τους πιστούς τους να κατασφάζουν πάνω στους βωμούς τους γυναίκες και παιδιά, αντί προβάτων και βοδιών.
Και δεν ήταν μόνο οι ανθρωποθυσίες, που δεν χόρταιναν τους απάνθρωπους και αχόρταγους δαίμονες· οι ναοί των ειδωλολατρών, κατά τη μαρτυρία τού Κλήμεντος Αλεξανδρέως, ήσαν στην πραγματικότητα τάφοι, αναφέρει δε τέτοιους τάφους και ποιοί
είχαν ταφεί σ αυτούς.
Και προσθέτει· Για να αναφέρω τους τάφους που προσκυνείτε σεις οι ειδωλολάτρες, δεν θα μου αρκέσει ούτε όλος ο χρόνος· εσείς όμως, αν δεν αισθάνεσθε ντροπή για τις τολμηρές σας πράξεις, γίνεσθε τότε τελείως νεκροί, αφού πιστεύετε σε πραγματικούς νεκρούς· «Ω ταλαίπωροι! Τι κακό είν αυτό που πάσχετε; σκοτάδι σκέπασε τα κεφάλια σας».
Πόσο σοφός ήταν ο Μ. Αθανάσιος, όταν έγραφε ότι η ειδωλολατρία δεν εισάγει ευσέβεια, αλλ’ αθεΐα και κάθε είδους ασέβεια·
και είναι απόδειξη μεγάλου εκτροχιασμού από τη γνώση τού μόνου αληθινού Θεού. Και ακόμη είναι πέρα-ως-πέρα αθεΐα και ότι έχει επινοηθεί όχι προς ωφέλεια, αλλά προς καταστροφή τού ανθρωπίνου βίου. Ο δε Θεολόγος Γρηγόριος ονομάζει την ειδωλολατρία και την μετατόπιση της προσκυνήσεως από τον Δημιουργό στα δημιουργήματα ως «το πάντων έσχατον των κακών και πρώτον»,
δηλαδή, ως το χειρότερο και μεγαλύτερο απ’ όλα τα κακά.
Έτσι οι εθνικοί λογικοκράτες, που με τους ψεύτικους και πλανεμένους συλλογισμούς τους αποδείχθηκαν μωροί (βλ. Ρωμ. α΄ 21), έφτιαξαν με το περιορισμένο, σκοτισμένο και ασύνετο λογικό τους ένα θεό, και τον υποτάξανε σ’ αυτό το λογικό· αλλ’ απατήθηκαν. Διότι αυτός ο θεός, «δεν ήτανε παντοδύναμος, αλλά δούλος της Ανάγκης· [σημ: Ειμαρμένη] αυτή ήτανε η παντοδυναμία του»
Από όσα λέει φαίνεται πεντακάθαρα ότι κάποιος
για να είναι Θεός, πρέπει να φέρεται και ως Θεός
και όχι ξ' ορισμού, από άλλους...
quote:
trexagireve
Εδώ ρε σεις δεν ξέρουνε ότι επίσημη θρησκεία του κράτους είναι ο χριστιανισμός, τι άλλο να συζητήσεις με τέτοια άτομα;…
Θα μπορούσες να μας υποδείξεις ένα επίσημο έγγραφο, κάτι, οτιδήποτε που να αναφέρει ότι υπάρχει "επίσημη θρησκεία" του κράτους?
macedon
Ούτε αυτό δεν ξέρεις που λέει και το σύνταγμα;
Γιατί αυτό τουλάχιστον περίμενα να το γνωρίζεις…
Εκτός Ρασιά, δεν διαβάζεις τίποτε- κυριολεκτικά -άλλο;
Οι γνώσεις σου όλες συγκεντρώνονται εκεί;…
Μόνο αυτά έχεις μάθει; Ούτε τι λέει το σύνταγμα της χώρας σου δεν ξέρεις;…
Και διδάσκεις, λες κιόλας… Τώρα δεν σε πιστεύω με τίποτα…
Πτυχίο στον τοίχο και σίγουρα δεν διδάσκεις σε σχολείο…
Δάσκαλος εκ ..Βουλγαρίας, λοιπόν;
«Φίλε Macedon, μ’ έστειλες τώρα…
Ούτε αυτό δεν ξέρεις που λέει και το σύνταγμα;»
Ο άνθρωπος σε ρώτησε κάτι ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ. Προσέχεις τι σου γράφουνε?
Απάντηση έδωσες?
trexagireve:
«Εκτός Ρασιά, δεν διαβάζεις τίποτε- κυριολεκτικά -άλλο;»
Εσένα μάλλον σε βλέπω να διαβάζεις Τριγκα ({Ο Χριστός ήταν Έλληνας}), και άσε τους Ρασιάδες που γίνανε....τα μόνιμα φαντάσματα σου!
trexagireve:
«Δάσκαλος εκ ..Βουλγαρίας, λοιπόν;»
Καλά θα κάνεις να σοβαρευτείς φίλτατε, να αφήσεις τις προσωπικές προσβολές και να κοιτάξεις την καμπούρα σου και το θεολογικό σκοτάδι που σε χαρακτηρίζει.
Ξέρεις, κατάφερες να παντρέψεις την θεολογική ασχετοσύνη με την ιστορική ημιμάθεια, και τώρα πας αργά αλλά σταθερά προς τα έδρανα της γραφικότητας. Πρόσεχε...
Το Ελληνικό Σύνταγμα έχει κάτι που δεν καταλαβαίνεις ως νομική κατοχύρωση της επίσημης θρησκείας του κράτους μας; Δεν σου φαίνεται αρκετά συγκεκριμένο μάλλον…
Ε όχι και φάντασμα το ..φάντασμα του παγανισμού!!! Ευσεβείς πόθοι σου…
Μιλάμε πάσχεις από ακατάσχετη συκοφάντηση και πρέπει να σε συνεφέρουνε οι αρμόδιοι…
Εγώ δεν έχω να σου πω τίποτε άλλο….Επί της ουσίας, κανείς;…
Δεν αναφέρεται ο όρος «επίσημη θρησκεία» αλλά «επικρατούσα θρησκεία», άρθρο 3
Εάν κοιτάξεις όμως το άρθρο 13 που λέει
«Oι λειτουργοί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια εποπτεία της Πολιτείας και στις ίδιες υποχρεώσεις απέναντί της, όπως και οι λειτουργοί της επικρατούσας θρησκείας.»
θα διαπιστώσεις ότι αναφέρει γενικώς τις γνωστές θρησκείες και ειδικώς την επικρατούσα θρησκεία.
Φαντάζομαι ότι την αναφέρει ξεχωριστά διότι την φοβάται!
Επίσης στο άρθρο 33
«O Πρόεδρος της Δημοκρατίας, πριν αναλάβει την άσκηση των καθηκόντων του, δίνει ενώπιον της Bουλής τον ακόλουθο όρκο:
Oρκίζομαι στο όνομα της Aγίας και Oμοούσιας και Aδιαίρετης Tριάδας...»
Δεν είδα να γράφει macedon ορκίζομαι στο όνομα του Δία,ούτε στο όνομα του Μωάμεθ, ούτε στου Κομφούκιου, ούτε στου Βούδα, κ.λ.π. κ.λ.π.
quote:
pyramid
Δεν αναφέρεται ο όρος «επίσημη θρησκεία» αλλά «επικρατούσα θρησκεία», άρθρο 3
Ετσι ακριβώς. Πέστο και στον άλλον που δεν ξέρει γράμματα.
macedon
«Το Ελληνικό Σύνταγμα έχει κάτι που δεν καταλαβαίνεις ως νομική κατοχύρωση της επίσημης θρησκείας του κράτους μας; Δεν σου φαίνεται αρκετά συγκεκριμένο μάλλον…»
Το θέμα είναι απλό, μάθε την διαφορά μεταξύ ΕΠΙΣΗΜΗΣ και ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑΣ.
trexagireve:
«Μιλάμε πάσχεις από ακατάσχετη συκοφάντηση και πρέπει να σε συνεφέρουνε οι αρμόδιοι… Εγώ δεν έχω να σου πω τίποτε άλλο….Επί της ουσίας, κανείς;…»
Εγώ πάλι θα έλεγα ότι γενικώς δεν έχεις να πεις και τίποτα, αλλά ας το αφήσουμε για άλλη φορά....
Εγώ πιστεύω ότι παρ΄όλες τις τροποποιήσεις του Συντάγματος δεν έχει ακόμα καταργηθεί ο όρος επίσημη θρησκεία, αυτό κατά την γνώμη μου φαίνεται από όσα σου παρέθεσα. Γιατί δηλ. αποκλείεις να πιστεύει και ο trexagireve το ίδιο?
Θεωρώ ότι σου απάντησε επί της ουσίας ενώ εσύ προσπάθησες να τηρήσεις το γράμμα και δεν είναι κακό αυτό, αλλά…. οι Χριστιανοί ξέρουν ότι «το γαρ γράμμα αποκτέννει, το δε πνεύμα ζωοποιεί».
quote:
pyramid
Θεωρώ macedon ότι δεν τίθεται θέμα λάθους από πλευράς trexagireve, υπάρχουν διάφορες απόψεις επί του θέματος.
Το τι θεωρείς εσύ ή ο κάθε καημένος επί του καταστατικού χάρτη της χώρας είναι αδιάφορο.
quote:
pyramid
Εγώ πιστεύω ότι παρ΄όλες τις τροποποιήσεις του Συντάγματος δεν έχει ακόμα καταργηθεί ο όρος επίσημη θρησκεία, αυτό κατά την γνώμη μου φαίνεται από όσα σου παρέθεσα.
Επίσης μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Ο όρος "επίσημη θρησκεία" καταργήθηκε από το Σύνταγμα του 1975 που ψήφισε η Ε΄αναθεωρητική Βουλή και τα Συντάγματα του 1986 και του 2001 και αντικαταστάθηκε με τον όρο "επικρατούσα". Αν δεν είχε διαφορά δεν θα αναθεωρούσαν το παρόν άρθρο.
quote:
pyramid
Γιατί δηλ. αποκλείεις να πιστεύει και ο trexagireve το ίδιο?
Αποκλείω να πίστευε ο φίλος σου οτιδήποτε γιατί απλά δεν γνωρίζει την ελληνική γλώσσα και δεν ξέρει να διαβάζει. Η δήλωσή του δείχνει απλά ότι δεν έχει διαβάσει ούτε μια φορά το Σύνταγμα, πράγμα που δεν με ξενίζει γιατί δεν το εκδίδει η "Αδελφότης Θεολόγων Η ΖΩΗ", αλλά το εθνικό τυπογραφείο.
quote:
pyramid
Θεωρώ ότι σου απάντησε επί της ουσίας ενώ εσύ προσπάθησες να τηρήσεις το γράμμα
Νομίζω πως μια ανάλυση ερμηνευτικής μορφής πάνω στα άρθρα του Συντάγματος θα είναι εξαιρετικά δύσπεπτη για ανθρώπους που δεν μπορούν να απαντήσουν στο απλό ερώτημα: "Σε ποιά χώρα ανήκει η Κωνσταντινούπολη;".
Αν πάντως ενδιαφέρεσαι για ερμηνείες και αναλύσεις πάνω στο Σύνταγμα, μπορείς να συμβουλευθείς το βιβλίο του καθηγητή μου Αντώνη Μανιτάκη "Συνταγματικό Δίκαιο" των εκδόσεων Σάκκουλα. Κι άμα ακόμη έχεις διάθεση (και τη σχετική βασική γνώση) τότε μπορούμε να κάνουμε μια εκτενή συζήτηση πάνω στο τί λέει, τι εννοεί και τι επιδιώκει κάθε άρθρο του ελληνικού συντάγματος.
Υ.Γ. Αξιέπαινη η προσπάθειά σου να υπερασπιστείς αυτόκλητα κάποιον που αγνοεί το βασικό νόμο της χώρας του (μαζί με πολλά άλλα στοιχειώδη), αλλά θα μπορούσες να επιλέξεις καλύτερα επιχειρήματα και όχι να προσπαθείς να μοιραστείς τη φαιδρότητά του.
macedon
_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ
5/3/2008
_____________________________________
quote:
pyramid
Θεωρώ ότι σου απάντησε επί της ουσίας ενώ εσύ προσπάθησες να τηρήσεις το γράμμα και δεν είναι κακό αυτό, αλλά…. οι Χριστιανοί ξέρουν ότι «το γαρ γράμμα αποκτέννει, το δε πνεύμα ζωοποιεί».
Έτσι ακριβώς φίλη pyramid.
Πώς μπορείς να μιλήσεις για "πνεύμα που ζωοποιεί" σε ανθρώπους που υποστηρίζουν πως το πνεύμα δεν είναι τίποτα άλλο από μια απλή λειτουργία του ανθρώπινου σώματος;
Ανθρωπίνως αδύνατο ως ακατόρθωτο!!
Ειλικρινά, δε βαρέθηκες τόσα χρόνια εδώ μέσα, να γίνεσαι ο παρατρεχάμενος του κάθε καημένου, μόνο και μόνο για να επικρίνεις άλλους ή για να ενισχύσεις κάποιες επικρίσεις;
Μήνυμα όπως το παραπάνω θεωρείς ότι προσφέρει κάτι στο διάλογο, στην ψυχική σου υγεία ή στην υπεράσπιση της θρησκείας σου;
Μην απαντήσεις, η ερώτηση είναι ρητορική.
macedon
_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ
5/3/2008
_____________________________________
quote:
Ρε Ψηλέ, έχω μια απορία.Ειλικρινά, δε βαρέθηκες τόσα χρόνια εδώ μέσα, να γίνεσαι ο παρατρεχάμενος του κάθε καημένου, μόνο και μόνο για να επικρίνεις άλλους ή για να ενισχύσεις κάποιες επικρίσεις;
Μήνυμα όπως το παραπάνω θεωρείς ότι προσφέρει κάτι στο διάλογο, στην ψυχική σου υγεία ή στην υπεράσπιση της θρησκείας σου;
Μην απαντήσεις, η ερώτηση είναι ρητορική.
macedon
Και να θέλω, που λέει ο λόγος, να βαρεθώ, εσύ δεν αφήνεις τίποτα να πέσει κάτω.
Φροντίζεις να κρατάς πάντα ανεβασμένο το .... ενδιαφέρον μου.
quote:
amalia - Απεστάλη: 01/03/2008, 14:00:14Φίλε trexagireve το τι πρεσβεύει ο καθένας, δε φαίνεται από τη θρησκευτική ταμπέλα που φοράει - ή που του φοράνε... ενίοτε.
Ακριβώς αυτό είναι και ένα πρόβλημα της χρήσης της έκφρασης 'ο χριστιανικός Θεός της αγάπης' (το πρόβλημα ταμπέλας - περιεχόμενου), που δεν αμφιβάλλω - τουλάχιστον από τη γενική εικόνα του που έχουμε από τα χριστιανικά κείμενα - ότι ο Χριστός ήταν ένας Θεός αγάπης. Όπως και ο Βούδας, όπως και άλλοι Θεοί και αν θες να εξετάσουμε τις διάφορες θρησκείες ανά τον κόσμο και ανά τους αιώνες, η αγάπη είναι μια έκφραση της θειότητας που έχει ενσωματωθεί σε πολλούς θεούς. Ο Χριστός ταύτισε τον μοναδικό θεό με την αγάπη και αυτό ήταν κάτι το σημαντικό για την εποχή εκείνη που εμφανίστηκε.
Το πρόβλημα λοιπόν στο οποίο ήθελα να αναφερθώ είναι, πως ανάλογα με τα οποιαδήποτε συμφέροντα του χριστιανικού κλήρου της κάθε εποχής, αλλά και ανάλογα με τις ερμηνείες που έδινε ο καθένας άνθρωπος, η χριστιανική αγάπη αποτέλεσε ένα όνομα που λερώθηκε, συχνά με αρκετό αίμα. Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι ο Χριστός ήταν θεός αγάπης. Δεν αρκεί όμως αυτό για να υποστηριχτεί ότι και όλη η ιστορία του χριστιανισμού απέδειξε ότι τιμά αυτό το όνομα. Σε πολλές περιπτώσεις έγινε το αντίθετο.Οπότε, σχετικά με αυτό που γράφεις:
quote:
Εμείς πρεσβεύουμε Θεό αγάπης αιώνιας και σείς θεούς μίσους κι εκδίκησης, αυτή είναι η αλήθεια, όσο και να μην το βλέπεις…πέρα από το "εμείς" και το "εσείς" που καλό θα ήταν να αποφεύγεται στις συζητήσεις αυτού εδώ του χώρου...
υπάρχουν "εμείς" που πρεσβεύουν θεό μίσους και εκδίκησης, όπως υπάρχουν και "εσείς" που πρεσβεύουν θεό αγάπης αιώνιας. Διότι το τι πρεσβεύει κανείς δε φαίνεται στο περιτύλιγμα, αλλά στο περιεχόμενο.
quote:
trexagireve - Απεστάλη: 01/03/2008, 14:46:46:Αγαπητή Αμαλία, με κολακεύει ότι δεν βλέπεις τίποτε άλλο εκτός από εμένα, αλλά κι εσένα σε βλέπουν άλλοι…Γράφουν πολλοί, εσύ δεν είδες παρά μόνο εμένα; Ουδέν σχόλιον..
Δεν ξέρω για σένα, αλλά για μένα έχει σημασία και η …θρησκεία, πλήν της υποκειμενικής θεώρησης για το τι λέει και πρεσβεύει ο καθένας. Θα σε παρακαλούσα δε, να προσέχεις πως μιλάς για τον Θεό , υπάρχει νόμος του κράτους που κάνει ποινικό αδίκημα την προσβολή της επίσημης θρησκείας του κράτους, ενώ το ποιόν του καθενός μας είναι προσωπική του ευθύνη και κρίνεται από όλους κι όχι από εσένα…
Οδηγούμαστε σε πόλωση, βλέπω, πάλι και αυτό δείχνει πόσες γαργάρες γίνονται τα υβριστικά προς τον Θεό σχόλια κάποιων και πόσο ψάχνεις αφορμή για νέα «εκπαραθύρωση»…
Κρίμα γιατί , η αλλαζονία της εξουσίας διώχνει από τον άνθρωπο την υγιή αναζήτηση της αλήθειας… Αυτή ήταν και η αιτία που χάθηκαν θρησκείες και αλήθειες. Η υποκειμενικότητα στην αντίληψη: οι υπόλοιποι δεν βλέπουν , νομίζεις;
Όσο για το εμείς, εσείς, καλά θα ήταν να το βλέπεις πότε εμφανίζεται κι όχι μόνο όταν το λένε χριστιανοί… Κρίμα, πολύ κρίμα, «το δις εξαμαρτάνειν ουκ…ανδρός, γυναικός σοφού, σοφής…»
Αυτές οι θέσεις δεν είναι οι επίσημες θέσεις: «Δεν αρκεί όμως αυτό για να υποστηριχτεί ότι και όλη η ιστορία του χριστιανισμού απέδειξε ότι τιμά αυτό το όνομα. Σε πολλές περιπτώσεις έγινε το αντίθετο.» Είναι θέσεις νεοπαγανιστών, αυτό δηλώνεις κι εσύ;
Καλά το είπες το περιεχόμενο μετράει και οι μύγες που μυγιάζουν…
(Η υπογράμμιση και τα bold δικά μου)
trexagireve αν νομίζεις ότι στον παρόντα χώρο μπορείς να προβαίνεις σε κενές ουσίας και στερούμενες πραγματικού αντίκτυπου νομικίστικες απειλές, βρίσκεσαι σε λάθος κατεύθυνση.
Επίσης, εάν θέλεις να εξασκήσεις τον "πύρηνο" λόγο σου απέναντι στους "απίστους", οι πλατείες - δόξα τω Θεώ - βρίσκονται σε αφθονία σε κάθε μέρος της χώρα μας, μπορείς αν θέλεις να τα βάλεις ακόμα και με τα δέντρα ή τα παγκάκια, κανένα πρόβλημα με μας εδώ.
Για την ώρα, και εφόσον δεν δόσεις κάποια άλλη αφορμή για παρατηρήσεις που αφορούν συμπεριφορές που δε συνάδουν με τη νοοτροπία των συζητήσεων του παρόντος χώρου,
εύχομαι περαστικά
κάτσε κι άλλο…
Φιλενάδα, μας δουλεύεις, νομίζεις;
Μας βρίζουνε (εμένα, τον Ψηλό, κι άλλους) και δεν λες τίποτα…,
το ότι βάζω πληθυντικό για να μην γράφω Schwabe, Sesostris, Macedon, Γιάπετ, κλπ,
δεν καταλαβαίνεις γιατί το κάνω;;;
….Πύρυνους λόγους, δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Πύρινους ή Πύρρειους θέλεις να πεις;; Απέναντι στους απίστους;;; Ποιο παιδάκι ήρθε και σου κλάφτηκε και θέλεις να το προστατέψεις;; Ας σοβαρευτούμε επιτέλους….
Θυμίζεις έντονα μάνα που των παιδιών της τις αταξίες δεν τις βλέπει…
Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Αν πιστεύεις ότι κάποιος προσέβαλλε εσένα προσωπικά ή τη θρησκεία σου ή πιστεύεις ότι μπορεί μια τέτοια κατηγορία να στοιχειοθετηθεί στο δικαστήριο, το νομικό σύστημα της Ελλάδας σου δίνει πλήθος ενδίκων μέσων ώστε να απαιτήσεις ηθική και οικονομική αποζημίωση και αποκατάσταση.
Τα δικά μου στοιχεία (όνομα, επίθετο, ηλεκτρονική διεύθυνση, φωτογραφία) βρίσκονται στο προφίλ μου, σε αντίθεση με διάφορους αρουραίους της πόλης και του αγρού, που τριγυρίζουν στο παρόν φόρουμ, που δεν τολμούν ούτε το e-mail τους να βάλουν, καλυπτόμενοι πίσω από τη θεωρητική ανωνυμία του διαδικτύου, ώστε να ξερνάνε λάσπη και βόρβορο στο όνομα του θεού τους, της θρησκείας τους ή του εαυτού τους, ουσιαστικά όμως στο όνομα των απωθημένων που είχαν από παιδιά, τότε που τους έδερνε ο μπαμπάς τους και τους άφηνε χωρίς γλυκό το βράδυ.
Σε προκαλώ λοιπόν ανώνυμε λασπολόγε της πεντάρας (και μαζί με σένα οποιονδήποτε άλλο ασπόνδυλο που ενστερνίζεται το ύφος σου και το ήθος σου) να κάνεις πράξη τις απειλές σου και να κινηθείς δικαστικά εναντίον όποιου νομίζεις ότι "έβρισε" εσένα, τη θρησκεία σου, το θεό σου, το μητροπολίτη σου, τον παπά σου, τη θεία σου και δεν ξέρω γω ποιόν άλλο.
Διαφορετικά βγάλε το σκασμό και είτε συμμορφώσου με τους κανόνες του φόρουμ (που αποτελούν τους βασικούς κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς) είτε τσακίσου από δω και πήγαινε οπουδήποτε πιστεύουν ότι το καραγκιοζιλίκι και η εκδήλωση συμπλεγματικής συμπεριφοράς αποτελούν μέθοδο διαλόγου και όχι ψυχική νόσο που χρήζει ψυχιατρικής θεραπείας.
Κωνσταντίνος Θεοδωρίδης, MSc
Εκπαιδευτικός ΠΕ70
macedon
______________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ ΚΙ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ.
06/03/2008
______________________________________________________________
quote:
Τα δικά μου στοιχεία (όνομα, επίθετο, ηλεκτρονική διεύθυνση, φωτογραφία) βρίσκονται στο προφίλ μου, σε αντίθεση με διάφορους αρουραίους της πόλης και του αγρού, που τριγυρίζουν στο παρόν φόρουμ, που δεν τολμούν ούτε το e-mail τους να βάλουν, καλυπτόμενοι πίσω από τη θεωρητική ανωνυμία του διαδικτύου, ώστε να ξερνάνε λάσπη και βόρβορο στο όνομα του θεού τους, της θρησκείας τους ή του εαυτού τους, ουσιαστικά όμως στο όνομα των απωθημένων που είχαν από παιδιά, τότε που τους έδερνε ο μπαμπάς τους και τους άφηνε χωρίς γλυκό το βράδυ.Σε προκαλώ λοιπόν
ανώνυμε λασπολόγε της πεντάρας(και μαζί με σένα οποιονδήποτε άλλοασπόνδυλοπου ενστερνίζεται το ύφος σου και το ήθος σου) να κάνεις πράξη τις απειλές σου και να κινηθείς δικαστικά εναντίον όποιου νομίζεις ότι "έβρισε" εσένα, τη θρησκεία σου, το θεό σου, το μητροπολίτη σου, τον παπά σου, τη θεία σου και δεν ξέρω γω ποιόν άλλο.Διαφορετικά
βγάλε το σκασμόκαι είτε συμμορφώσου με τους κανόνες του φόρουμ (που αποτελούν τους βασικούς κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς)είτε τσακίσου από δω και πήγαινε οπουδήποτε πιστεύουν ότι το καραγκιοζιλίκι και η εκδήλωση συμπλεγματικής συμπεριφοράς αποτελούν μέθοδο διαλόγου και όχι ψυχική νόσο που χρήζει ψυχιατρικής θεραπείας.
-Μιλάμε για πολύ γέλιο! είμαι εδώ τώρα με 2 συναδέλφους μου! διάβασαν το μύνημα και απορούν είναι όντως δάσκαλος? <<από που το έσκασε ρε φίλε?>>. Αυτό ήταν δικό τους κατά παράκληση!
quote:
Κωνσταντίνος Θεοδωρίδης, MSc
Εκπαιδευτικός ΠΕ70
Mη ξεχάσουμε να του στείλουμε λουλούδια στη γιορτή του!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΕΜΠΑΙΚΤΙΚΩΝ
ΚΙ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΣΧΟΛΙΩΝ.
06/03/2008
____________________________________________________________
Δεν έχει κανείς το δικαίωμα να κρίνει το ήθος ενός συνανθρώπου του επειδή οι λόγοι της μεταξύ τους σύγκρουσης είναι η απόκλιση των απόψεων τους γύρω από κάποια συγκεκριμένα ζητήματα.
Δεν έχει επίσης κανένας το δικαίωμα να λέει στον συνομιλητή του να "βγάλει το σκασμό" ή να "τσακιστεί να πάει κάπου που το καραγκιοζιλίκι και η εκδήλωση συμπλεγματικής συμπεριφοράς αποτελούν μέθοδο διαλόγου και όχι ψυχική νόσο που χρήζει ψυχιατρικής θεραπείας", θίγοντας τον τόσο άσχημα.
Θα παρακαλέσω λοιπόν τόσο εσένα όσο και τους υπόλοιπους συμμετέχοντες να αναλογιστούν πόση δυσφορία και πόσα αρνητικά συναισθήματα μπορούν να προκαλέσουν σε κάποιους συνανθρώπους τους με τις τοποθετήσεις τους και με την αναφορά τέτοιου είδους σχολίων επί του προσωπικού.
Είναι τουλάχιστον κρίμα κάποιοι άνθρωποι που συμμετέχουν σε έναν Χώρο και μοιραζόνται μεταξύ τους τις ανησυχίες τους, τις πεποιθήσεις τους και την διάθεση προσφοράς που τους κατέχει να οδηγούνται σε συμπεριφορές χωριστικότητας από κάποιους συνανθρώπους τους κι όχι σε μια προσπάθεια ενότητας μεταξύ τους... 
In anticipation of my resurrection...
Όπως και να’ χει σου ζητώ συγνώμη που σε έβγαλα εκτός εαυτού, αλλά πιστεύω πάντα ότι έχεις άποψη και ότι εγώ δεν εκπροσωπώ την απόλυτη αλήθεια ούτε εσύ το απόλυτο ψέμα…Ας βρούμε την αλήθεια μαζί…
Διάλογοι περί του χριστιανισμού και των μύθων, έχουμε και πιστεύω ότι έχεις να πειςπολλά, απλά χωρίς επιθετικούς προσδιορισμούς προς τη θρησκεία μου, αν γίνεται … Αγαπητέ D Incubus, εγώ προσωπικά δεν προσβλήθηκα από όσαγράφηκαν, γιατί κατάλαβα ότι έγινανεν βρασμώ ψυχής… Θεωρώ ότι δεν τίθεται θέμα…
Πιστεύω ότι γίνεται κάτι καλό με το φόρουμ αυτό,παρά τις αντεγκλήσεις...
quote:
trexagireve:
Ειλικρινά στενοχώρηθηκα με όσα ειπώθηκαν, ΦΙΛΕ Macedon….Δεν πιστεύω στα δικαστήρια για νοήμονες ανθρώπους, όταν το έλεγα εννοούσα ότι δεν πίστευα πως δεν καταλάβαινες ότι ήσουνα εκτός νομικών ορίων…
Όπως και να’ χει σου ζητώ συγνώμη που σε έβγαλα εκτός εαυτού, αλλά πιστεύω πάντα ότι έχεις άποψη και ότι εγώ δεν εκπροσωπώ την απόλυτη αλήθεια ούτε εσύ το απόλυτο ψέμα…Ας βρούμε την αλήθεια μαζί…
Διάλογοι περί του χριστιανισμού και των μύθων, έχουμε και πιστεύω ότι έχεις να πειςπολλά, απλά χωρίς επιθετικούς προσδιορισμούς προς τη θρησκεία μου, αν γίνεται … Αγαπητέ D Incubus, εγώ προσωπικά δεν προσβλήθηκα από όσαγράφηκαν, γιατί κατάλαβα ότι έγινανεν βρασμώ ψυχής… Θεωρώ ότι δεν τίθεται θέμα…
Πιστεύω ότι γίνεται κάτι καλό με το φόρουμ αυτό,παρά τις αντεγκλήσεις...
-Eγώ πάλι γιατί δεν εξεπλάγην? ίσως από την υπόθεση με τις Γιαχωβούδες!............... καλιό να σου βγει το μάτι παρά το όνομα.......
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!