- "ΦΑΚΕΛΟΣ LACERTA" ,ΑΛΗΘΕΙΑ ,ΨΕΜΑ ,Η ΜΙΑ ΜΕΙΞΗ ΑΥΤΩΝ? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Μαϊμουδίτσα
Και για να γινω και πιο σαφης.
Ουδεποτε κατηγορησα την θρησκεια και οσους χριστιανους πολεμησαν κατα του οθωμανισμου το 1821.Αν και μεταξυ μας,την δουλεια την εκαναν οι Μυστικες Εταιριες και οχι οι ιερεις(κυριως).
Αυτό πρώτη φορά το ακούω. Μπορείς να μου δώσεις περισσότερες πληροφορίες;;
quote:
Μαϊμουδίτσα
Σαφεστατα βοηθησαν,αλλα δεν θα ελεγε κανεις πως αυτοι ηταν οι "απελευθερωτες"μας.
Τα οφελη απο την επανασταση του 21 ηταν κυριως πολιτικα και οχι θρησκευτικα(για αυτο μπλεχτηκαν και ξενες δυναμεις).
Μα εγώ δεν μίλησα για οφέλη. Εγώ είπα, πολύ απλά, πως ΟΛΟΙ οι επαναστάτες ήταν
Χριστιανοί Ορθόδοξοι. Τα συμπεράσματα του macedon και τα δικά σου που κολλάνε;
quote:
Μαϊμουδίτσα
Αν υππονοεις πως ειμαι αριστερη,να σε ενημερωσω πως μεγαλωσα σε στρατιωτικη οικογενεια,με πειθαρχια γαρ.
Δεν με πειράζει αν είσαι αριστερή ή όχι. Γιατί θέλησες να τεμπελοποιήσεις θρησκεία και πολιτικές πεποιθήσεις;
quote:
Μαϊμουδίτσα
Ο πατερας μου ομως,ειναι ενας ανοιχτομυαλος ανθρωπος οπως εχω προαναφερει.Τοσο ανοιχτομυαλος,που εν ετη 1990-91 περασε Ε.Δ.Ε γιατι δεν γουσταρε να φιλησει τον σταυρο και γιατι ηδη στην υπηρεσια του κατι "τσατσοι"
ρουφιανεψαν τις πολιτικες του πεποιθησεις .....
Αν ένας χώρος λειτουργεί υπό ορισμένες συνθήκες και προϋποθέσεις και εσύ δέχεσαι να βρίσκεσαι εντός του, τότε οφείλεις να σέβεσαι τις αρχές του.
Αν δεν συμφωνείς, δεν πρέπει να δεχθείς να εισέλθεις εντός του και αν το έκανες, τότε δεν έχεις παρά να τον εγκαταλείψεις και να τιμήσεις τις δικές σου αρχές και αξίες.
Δεν εξετάζω ποιες είναι οι αρχές, οι αξίες ή προϋποθέσεις να βρίσκεσαι εντός του χώρου αυτού και αν είναι σωστές. Αυτό είναι άλλο θέμα.
quote:
Μαϊμουδίτσα
Υστερα ειναι και το αλλο,γιατι πηρες και φορα.Δεν κατηγορησα τον Χριστο για ολα αυτα,αλλα πιστευω πως οταν την "εκανε"για "επανω"
δεν τα κανονισε σωστα τα πραγματα,
κατά τη γνώμη σου τι έπρεπε να κάνει που δεν έκανε;
quote:
Μαϊμουδίτσα
μονο και μονο γιατι αφησε να εξουσιασουν μια ιδεολογια υψηλα ισταμενοι που με την σειρα τους,για εναν σταυρο και οχι για την αγαπη,ξεκληρησαν εθνη,εκαψαν ανθρωπους,γκρεμισαν μνημεια,και ολα αυτα για τον Υψιστο.
Αυτά για τα οποία τους κατηγορείς τα εξετάζουμε συνεχώς εδώ μεσα. Τίποτα από όλα αυτά, όπως εσύ τα αναφέρεις, δεν στέκει.
Αναπαράγεις και εσύ, έτσι με γενικότητες, την προπαγάνδα των διάφορων χριστιανομάχων.
quote:
Μαϊμουδίτσα
Να σου θυμησω μονο πως ο μεγας Αλεξανδρος,δεν απαγορευσε σε κανεναν
να πιστευει στην θρησκεια που επελεξε σε οσα εθνη κι αν κατεκτησε.
Μα είσαι σίγουρη;
quote:
Μαϊμουδίτσα
Σαφως εγιναν και τοτε σφαγες,αλλα ηταν αναμενομενο
Δηλαδή υπάρχουν σφαγές αναμενόμενες και μη αναμενόμενες; Τις μεν τις ευλογούμε ενώ τις άλλες τις καταδικάζουμε, σωστά; Λες να έλεγε τα ίδια με σένα και το παιδί μιας οικογένειας που είδε να σφαγιάζονται οι γονείς του από τα στρατεύματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου;
quote:
Μαϊμουδίτσα
μιας και ειχε σαν οραμα,οτ ειχε αργοτερα και ο Χιτλερ,με μονη διαφορα πως ο δευτερος
τους εκανε σαπουνι(εβραιους,μουσουλμανους,φιλοσοφους,αποκρυφιστες,παιδια)
και ειχε σαν συμβολο τον σταυρο των ss και τον αλλον!τον αγκιλωτο!
Με αγαπη και φιλακια..σταυρωτα
Εντάξει, ο ένας τους έσφαξε και τους έκαψε, ο άλλος τους έκανε σαπούνι, έχει διαφορά για τους σκοτωμένους;;
Βρε Μαϊμουδίτσα τι λες μωρέ;;;
«Οι αγωνιστές του 1821 ήταν ΟΛΟΙ τους Χριστιανοί.»
Ο Ανδρούτσος π.χ. δεν ήταν χριστιανός.
Τώρα, το κατα πόσο ήσαν οι υπόλοιποι, αυτό μάλλον φέρει τόση αλήθεια όσο και το ότι η επανάσταση ξεκίνησε μετά το Λάβαρο που σήκωσε ο Γερμανός στις 25 Μαρτίου, άσχετα εάν στις 21 Μαρτίου για παράδειγμα ήδη ο Κολοκοτρώνης απελευθέρωνε την Καλαμάτα.
Όμως, το ζόρι της εκκλησίας –ΑΝΕΚΑΘΕΝ- να δείξει ότι είναι «κοντά στον λαό» (που δίχως αυτόν είναι νεκρό σώμα) δημιούργησε αυτόν αλλά και άλλους μύθους.
Η μήπως νομίζει κανείς ότι π.χ. η Μονή Βα(λ)τοπαιδίου δεν θα τρέξει σε λίγο να μοιράσει στους ανήμπορους συνταξιούχους της Ελλάδας τα δεκάδες εκατομμύρια ευρώ που εισέπραξε μετά την «πώληση» της λίμνης που...με τόσο κόπο και δουλειά είχε αποκτήσει επί Βυζαντίου?
Μα τι λέτε τώρα, για σκεφτείτε τους συσχετισμούς...
quote:Θα μπορόυσε όμως να πεί κάποιος και το αντίθετο:Απο που και ως που κάποιος που ασπάζεται την ορθοδοξία, είναι αναγκαστικά φασίστας κ έχει χουντική ιδεολογία και κατε επέκταση νοοτροπία;;Οι πατριώτες, δηλαδή είναι αναγκαστικά χριστιανοί ορθόδοξοι;;;(Πάνε πακέτο αυτά;)
από που και ως που ο μη χριστιανός είναι προδότης της χώρας του;
και από που και ως που ο μη χριστιανός είναι αναγκαστικά αρχαιόθρησκος;
Γράφεις:
"Ναι, αλλα απο τοτε το Ελληνικο Συνταγμα εχει αλλαξει πολλες φορες, με τελικο αποτελεσμα, Ελληνας να μπορει να θεωρειται και αυτος που εχει αλλη θρησκεια, ή να μην πιστευει σε μια θρησκεια!"
Ναι, αλλά εμείς μιλάμε για το εάν η επανάσταση του 21 είχε θρησκευτικό χαρακτήρα. Γεγονός είναι ότι για να νομοθετήσανε αυτό το "Πας Χριστιανός κάτω της Λαμίας Έλληνας", δεν το κάνανε για πλάκα, αλλά λάβανε υπόψη τους και το ότι κάποιοι μη ελληνόφωνοι πληθυσμοί, ή μη Έλληνες στην καταγωγή, είχανε πολεμήσει για την ελευθερία. Αυτοί γιατί πολεμήσανε για να τους λένε μερικοί σήμερα, ότι κατάγονται απο κατώτερα είδη ανθρώπου, ενώ οι ίδιοι θεωρούνε τον εαυτό τους μέλη του είδους Homo Hellenicus, που έχει ενεργοποιηθεί το Ντι Εν Εϊ του και νιώθει γαργάλισμα στον πισινό του;;;
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
quote:Το ότι ήταν Χριστιανοί δεν τους κάνει περισσότερο η λιγότερο πατριώτες φίλτατε ψήλε!
Οι αγωνιστές του 1821 ήταν ΟΛΟΙ τους Χριστιανοί. Δεν καταλαβαίνεις πως τους προσβάλλεις όταν προσπαθείς να απαξιώσεις την Πίστη τους;
quote:Οι λεγόμενοι "απελευθερωτές" μας φίλτατη μαιμουδίτσα, είναι η Μεγάλη Βρετανία όσο και αν δεν μας αρέσει αυτό!!
Σαφεστατα βοηθησαν,αλλα δεν θα ελεγε κανεις πως αυτοι ηταν οι "απελευθερωτες"μας
quote:
Οι αγωνιστές του 1821 ήταν ΟΛΟΙ τους Χριστιανοί. Δεν καταλαβαίνεις πως τους προσβάλλεις όταν προσπαθείς να απαξιώσεις την Πίστη τους;
Δεν θυμαμαι η κουβεντα να ξεκινησε για την επανασταση του 21' και την προσφορα των Ορθοδοξων Ελληνων..Γιατι καταπιανεσαι ολο με αυτο;
quote:
[quote]Μαϊμουδίτσα
Και για να γινω και πιο σαφης.
Ουδεποτε κατηγορησα την θρησκεια και οσους χριστιανους πολεμησαν κατα του οθωμανισμου το 1821.Αν και μεταξυ μας,την δουλεια την εκαναν οι Μυστικες Εταιριες και οχι οι ιερεις(κυριως).
Αυτό πρώτη φορά το ακούω. Μπορείς να μου δώσεις περισσότερες πληροφορίες;;
[quote]
Βεβαιως.
Εχεις ακουστα την Φιλικη Εταιρια;,τις Στοες που ειχαν σε ολη την Ελλαδα;την βοηθεια που δεχθηκαν απο αλλες Μυστικες Εταιριες του εξωτερικου;ωστε να ξεκινησει αυτη η επανασταση;
Γνωριζεις πως μελη τους ηταν ανθρωποι των τεχνων και των γραμματων;
Γιατι;γιατι για αυτους πρωτευον ηταν η ελευθερια του πνευματος,της παιδειας,και η ελευθερια του να πιστευουν στην θρησκεια τους-ναι την ορθοδοξη.
Αν δεν ηταν αυτοι,κατα την ταπεινη μου γνωμη,και χωρις παρεξηγηση,θα ειμασταν ακομη γιουσουφακια μιας και οι περισσοτεροι Ελληνες ηντουσαν αμορφωτοι και το μονο που τους εδινε κουραγιο ηταν η πιστη τους στο Θεο.
Αν δεν ηταν ο Καποδιστριας δεν θα ξεραμε τι παει να πει πατατα.
Με λιγα λογια,θα τα εκανε η εκκλησια τατσι μιτσι κοτσι με τους Τουρκους,οι Τουρκοι θα εκαναν κουμαντο,και η εκκλησια θα ηταν μια ακομη μαριονετα τους,για να καθομαστε"καλα"
quote:
Μαϊμουδίτσα
Σαφεστατα βοηθησαν,αλλα δεν θα ελεγε κανεις πως αυτοι ηταν οι "απελευθερωτες"μας.
Τα οφελη απο την επανασταση του 21 ηταν κυριως πολιτικα και οχι θρησκευτικα(για αυτο μπλεχτηκαν και ξενες δυναμεις).
Μα εγώ δεν μίλησα για οφέλη. Εγώ είπα, πολύ απλά, πως ΟΛΟΙ οι επαναστάτες ήταν
Χριστιανοί Ορθόδοξοι. Τα συμπεράσματα του macedon και τα δικά σου που κολλάνε;
[quote]
Του Macedon δεν ξερω,για μενα παλι...Το οτι ΟΛΟΙ οι επαναστατες ηταν Χριστιανοι Ορθοδοξοι το ξερω,δεν νομιζω να ειπα το αντιθετο,ειπα πως ηταν κατι αλλο;
Αλλα δεν νομιζω να επαναστατησαν για την θρησκεια μονο..
quote:
Μαϊμουδίτσα
Αν υππονοεις πως ειμαι αριστερη,να σε ενημερωσω πως μεγαλωσα σε στρατιωτικη οικογενεια,με πειθαρχια γαρ.
Δεν με πειράζει αν είσαι αριστερή ή όχι. Γιατί θέλησες να τεμπελοποιήσεις θρησκεία και πολιτικές πεποιθήσεις;
[quote]
Γιατι εν ετη 2008 Πατριδα και Θρησκεια δεν εχουν καμια σχεση με τα ιδανικα του Ελληνα και τις ελπιδες του.
Γιατι επι χουντας ο μακαριτης Χριστοδουλος δεν ειχε ιδεα τι γινοταν στην Ελλαδα γιατι "διαβαζε",γιατι πηγε να χωθει στα πολιτικα,γιατι ηθελε να ειναι ο χαλιφης στην θεση του χαλιφη-βλεπε πατριαρχειο Κωνσταντινουπολης-,το οτι βρεθηκε αυτος και κατι ομοιοι του σε συγκεντρωσεις φιλοχουντικων και ελεγαν εκεινα τα ωραια τραγουδακια;
Γιατι μας πηγαινε,αλλα οταν τεθηκε το θεμα με τις ταυτοτητες τα εκανε ανω κατω;
Για να μην πω,που ξεσηκωθηκαν μερικοι φανατισμενοι χριστιανοι και εκαψαν το μ-ν του Ανδρουλακη,ενα μυθιστορημα ηταν!
Οι μεσαιωνικες καταστασεις για ενα παραμυθι του Ανδρουλακη;
Και αλλα πολλα..
quote:
Μαϊμουδίτσα
Ο πατερας μου ομως,ειναι ενας ανοιχτομυαλος ανθρωπος οπως εχω προαναφερει.Τοσο ανοιχτομυαλος,που εν ετη 1990-91 περασε Ε.Δ.Ε γιατι δεν γουσταρε να φιλησει τον σταυρο και γιατι ηδη στην υπηρεσια του κατι "τσατσοι"
ρουφιανεψαν τις πολιτικες του πεποιθησεις .....
Αν ένας χώρος λειτουργεί υπό ορισμένες συνθήκες και προϋποθέσεις και εσύ δέχεσαι να βρίσκεσαι εντός του, τότε οφείλεις να σέβεσαι τις αρχές του.
Αν δεν συμφωνείς, δεν πρέπει να δεχθείς να εισέλθεις εντός του και αν το έκανες, τότε δεν έχεις παρά να τον εγκαταλείψεις και να τιμήσεις τις δικές σου αρχές και αξίες.
Δεν εξετάζω ποιες είναι οι αρχές, οι αξίες ή προϋποθέσεις να βρίσκεσαι εντός του χώρου αυτού και αν είναι σωστές. Αυτό είναι άλλο θέμα.]]]
Νομιζω πως σεβαστηκε τις αρχες και την θεση την οποια υπηρετησε,καθως και την σημαια,και την Πατριδα του.
Επελλεξε να ειναι στρατιωτικος για αυτο τον λογο εξαλλου.
Δεν νομιζω ομως πως μπορει καποιος να κρινει την ικανοτητα ενος αξιωματικου,απο τις θρησκευτικες του πεποιθησεις,τις πολιτικες..
Και λεγοντας πολιτικες,εννοω καθαρα κομματικες.Γιατι ειναι σε μια δημοκρατικη χωρα και δεν στηριζει το αντιθετο..Εχει σημασια αν ειναι καποιος κεντροαριστερος,Ολυμπιακος και του αρεσουν τα ρεμπετικα;;;
Η δυσμενης μεταθεση εγινε απο διοικητη αντιθετης παραταξης..
Για ποια ελευθερια μιλαμε..Εδω διαλεγουν οι ιδιοι ποιοι θα υπηρετησουν την πατριδα,καθιστωντας τους υπολοιπους Ελληνες ανικανους να υποθεσω;
quote:
Μαϊμουδίτσα
Να σου θυμησω μονο πως ο μεγας Αλεξανδρος,δεν απαγορευσε σε κανεναν
να πιστευει στην θρησκεια που επελεξε σε οσα εθνη κι αν κατεκτησε.
Μα είσαι σίγουρη;]]]
Κατα 99% το 1% στο κανω δωρο
quote:
Μαϊμουδίτσα
Σαφως εγιναν και τοτε σφαγες,αλλα ηταν αναμενομενο
Δηλαδή υπάρχουν σφαγές αναμενόμενες και μη αναμενόμενες; Τις μεν τις ευλογούμε ενώ τις άλλες τις καταδικάζουμε, σωστά; Λες να έλεγε τα ίδια με σένα και το παιδί μιας οικογένειας που είδε να σφαγιάζονται οι γονείς του από τα στρατεύματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου;]]
Μα η διαφορα ειναι πως ο Μεγας Αλεξανδρος δεν το εκανε για θρησκευτικα ζητηματα,αλλα για επεκταση της αυτοκρατοριας.
Οι αλλοι εχουν καποια αυτοκρατορια την οποια θα επρεπε να επεκτεινουν;αναρωτιεμαι..
quote:
Μαϊμουδίτσα
μιας και ειχε σαν οραμα,οτ ειχε αργοτερα και ο Χιτλερ,με μονη διαφορα πως ο δευτερος
τους εκανε σαπουνι(εβραιους,μουσουλμανους,φιλοσοφους,αποκρυφιστες,παιδια)
και ειχε σαν συμβολο τον σταυρο των ss και τον αλλον!τον αγκιλωτο!
Με αγαπη και φιλακια..σταυρωτα
Εντάξει, ο ένας τους έσφαξε και τους έκαψε, ο άλλος τους έκανε σαπούνι, έχει διαφορά για τους σκοτωμένους;;
Μεγαλη.Οι αλλοι ξεμπερδεψαν μια και καλοι.
Αυτοι ακομη ειναι αποθεματα στις σαπουνοποιειες-ARIEL(να υποθεσω απο τον Ariel saron?)
Βρε Μαϊμουδίτσα τι λες μωρέ;;;
Mου αρεσει να σε τσιγκλαω.Μπακλαβαδακι;
Νομιζω πως μετα απο 400 χρονια σκλαβιας στον Τουρκικο ζυγο,κατοχυρωθηκε σαν Ελληνικο.
Ματς-Μουτς
quote:quote:Θα μπορόυσε όμως να πεί κάποιος και το αντίθετο:Απο που και ως που κάποιος που ασπάζεται την ορθοδοξία, είναι αναγκαστικά φασίστας κ έχει χουντική ιδεολογία και κατε επέκταση νοοτροπία;;Οι πατριώτες, δηλαδή είναι αναγκαστικά χριστιανοί ορθόδοξοι;;;(Πάνε πακέτο αυτά;)
από που και ως που ο μη χριστιανός είναι προδότης της χώρας του;
και από που και ως που ο μη χριστιανός είναι αναγκαστικά αρχαιόθρησκος;
Να κανουμε ενα γκαλοπ στους κολπους της εκκλησιας;
θα μεινεις αναυδος
quote:
samuel1974
Αχά! γράφει κάτι άλλο. Μάλλον δεν ξέρανε οι άνθρωποι να κατοχυρώσουνε τα κεκτημένα. Γιά άλλο πολεμήσανε και άλλο κατοχυρώσανε. Δηλαδή τους τη φέρανε...
Σε θεωρούσα πιο έξυπνο, μη με απογοητεύεις.
Το τι γράφτηκε στα συντάγματα για να εξυπηρετήσει καταστάσεις και θεσμούς δεν έχει καμία σχέση με τους σκοπούς της επανάστασης. Το Σύνταγμα είναι πολιτικό έγγραφο και δεν αποτυπώνει ούτε τους σκοπούς της επανάστασης ούτε οτιδήποτε σχετικό. Αυτό που αποτυπώνει είναι τις πολιτικές δυνάμεις που κατόρθωσαν να επικρατήσουν και να επιβάλουν τη θέλησή τους.
Αντίθετα, οι σκοποί της Επανάστασης διακηρύσσονται με σαφήνεια και ρητά στο μανιφέστο της Επανάστασης που συντάχθηκε από τη Μεσσηνιακή Γερουσία και υπογράφεται από τον Αρχιστράτηγο Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη. Εκεί λοιπόν δεν θα βρείς καμία θρησκευτική αιτία εξέγερσης. Αντίθετα, λέει σαφώς:
"Η κεφαλή μας, η κλινουσα τον αυχένα υπό τον ζυγόν, τον αποτίναξε και άλλο δε φρονεί ή μη την Ελευθερία".
Κατάλαβες αγαπητέ Σαμουήλ; Την Ελευθερία! Γι'αυτό τους πολεμούσαν οι χριστιανοί του πατριαρχείου και οι αγιοποιημένοι Πάριοι και Κοσμάδες και Γρηγόριοι... Γι'αυτό τους αφόριζαν. Γι'αυτό τους κατέδιδαν στους Τούρκους όπως τον αδελφό του Κολοκοτρώνη. Γι'αυτό τέλος τους ζητούσαν να επιστρέψουν στο Σουλτάνο μετά την απελευθέρωση.
macedon
quote:
macedonΤο παραπάνω "επιχείρημα" θα είχε αξία αν η επανάσταση του 1821 ήταν θρησκευτική επανάσταση ή θρησκευτικός πόλεμος.
Ε, μην είσαι και τόσο σίγουρος γι' αυτό. Το '21 έχει αρκετά χαρακτηριστικά θρησκευτικού πολέμου. Ο Ρήγας Φεραίος είναι ίσως από τους λίγους - κατ' εμέ - που βλέπει την όλη υπόθεση ως εθνική. Οι περισσότεροι από τους αγωνιστές, το έβλεπαν και σαν θρησκευτική υπόθεση. Υπάρχουν στοιχεία δηλ. δεν το λέω εγώ.
Γράφεις:
"Αντίθετα, οι σκοποί της Επανάστασης διακηρύσσονται με σαφήνεια και ρητά στο μανιφέστο της Επανάστασης που συντάχθηκε από τη Μεσσηνιακή Γερουσία..."
Θα γνωρίζεις ασφαλώς, ότι η πολιτική, και οι προεκτάσεις της, στις οποίες συμπεριλαμβάνονται και οι πολέμοι και οι επαναστάσεις, κρίνεται ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ, όχι εκ των προθέσεων.
Αφού όμως μιλάς για σκοπούς, θα γνωρίζεις ασφαλώς και τι γράφει ο Μακρυγιάννης στα απομνημονεύματα του, για το ότι τα καράβια είχανε ετοιμαστεί να κτυπήσουνε μέσα στην Πόλη. Με αυτό το σκεπτικό, αυτός και οι Ψαριανοί, είχανε μάλλον το σκοπό να επανιδρύσουνε το Βυζάντιο...
Και αφού μιλάς για ελευθερία. Τι ελευθερία θέλανε οι Έλληνες; Να μιλάνε και να γράφουνε ελεύθερα τα ελληνικά; Αυτό το είχανε. Μήπως θέλανε να ασκούνε ελεύθερα τη θρησκεία τους; Και αυτό εν μέρει το είχανε. Δεν μπορούμε να μπούμε στο μυαλό του μακαρίτη Μαυρομιχάλη και να καταλάβουμε τι εννοούσε με το "ελευθερία", αλλά κατα τη γνώμη μου ο αγώνας για τη λεφτεριά, η οποία δεν θα ερχότανε ούτε καν σαν ιδέα δίχως τη συμμετοχή των καραβοκύρηδων, ήτανε μία αστική επανάσταση. Οι Έλληνες είχανε σχηματίσει μία εμπορική εφοπλιστική τάξη, που δεν ήθελε να έχει στο κεφάλι της έναν σουλτάνο, που ευνοούσε την διαιώνιση της δύναμης των φεουδαρχών πασάδων, οι οποίοι ασκούσανε μια εξουσία αντάξια των ευρωπαίων φεουδαρχών του σκοτεινότερου Μεσαίωνα (σύγκρινε τα χαρέμια και το primae noctis) και η οποία λειτουργούσε σαν τροχοπέδη στην οικονομική τους ανάπτυξη.
Επειδή στην πορεία όμως προέκυψε ένας θρησκευτικός πόλεμος, μιας και για να υπάρχουνε αρκετοί πρόθυμοι πολεμιστές, το ρίξανε οι πασάδες στη τζιχάντ, ήτανε λογικό επόμενο μετά απο μια δεκαετία θρησκευτικού φανατισμού, να γραφτεί το σύνταγμα της Επιδαύρου, όπως γράφτηκε, που μιλάει για ένα έθνος αυτοπροσδιοριζόμενο σαν ατόφια χριστιανικό. Όταν οι καθολικοί Συριανοί Έλληνες (Απομνημονεύματα Μακρυγιάννη) συνεχίσανε να δίνουνε φόρο στο Σουλτάνο και όταν οι μουσουλμάνοι Αλβανοί του Αλή Πασά (Ιλλύριοι δηλαδή συγγενείς με τους Έλληνες) κάνανε τα αίσχη στην Ήπειρο, ήτανε λογικό να το πάρουνε οι επαναστάτες ότι τους κυνηγάνε επειδή είναι Χριστιανοί, και μετά την επανάσταση να τους εκφράζει απόλυτα αυτό που γράφτηκε. Οι πολιτικές δυνάμεις που αναφέρεις δεν ήτανε ουρανοκατέβατες, ήτανε οι ίδιοι οπλαρχηγοί του 21. Και όχι μόνο τότε, αλλά και σήμερα ακόμα μια μεγάλη μερίδα των βουλευτών κρατάει απο κείνους τους οπλαρχηγούς.
Edited by - samuel1974 on 06/09/2008 23:29:53
quote:
Έχεις κάποιες μέρες στο Εσωτέρικα και με το καλημέρα, άρχισες να τα χώνεις στους Χριστιανούς και το Χριστιανισμό γενικότερα.Όλα τα σχόλιά σου, αρνητικά σχεδόν όλα, αφορούσαν το Χριστιανισμό. Να είναι τυχαίο;
τις απόψεις μου καταθέτω το ότι είμαι αρνητικός στην επιβολή δια της βίας των θρησκευτικών απόψεων της εκάστοτε παράταξης με κάνει ανθέλληνα;
quote:
Δεν είπες τίποτα και δεν βρίσκεις τίποτα στην ειδωλολατρία!!
Να είναι τυχαίο άραγε από έναν «άθεο»;
μα και ο χριστιανισμός ειδωλολατρεία είναι δεν μπορώ να καταλάβω την ερώτηση σου
quote:
Για όλα φταίει ο Χριστιανισμός και οι Χριστιανοί. Δεν βλέπεις κανένα μεμπτό κατά την αρχαιότητα και όλα ήταν μέλι γάλα. Ούτε πόλεμοι, ούτε βία, ούτε δουλεία, ούτε ανισότητα, ούτε μισογυνισμός, ούτε ..... τίποτα από όλα αυτά δεν συνέβησαν!!!
ο φανατισμός σε όλο του το μεγαλείο
η ερωτήσεις μου είναι συγκεκριμένες όσο αφορά την αρχαιότητα άνοιξε θέμα και εκεί θα τοποθετηθώ όσο αφορά για τα κακά της
quote:
Και αν η ιστορία έχει καταγράψει τα παραπάνω, αυτό οφείλεται, κατ’ εσένα, σε κάτι «πωρωμένους εβραιοχριστιανούς» που έγραψαν την ιστορία όπως ήθελαν αυτοί, έτσι δεν είναι;;Τόσα σου παρουσίασα στις μεταξύ μας συζητήσεις αλλά τα αρνείσαι όλα και μη έχοντας τι να αντιπαραθέσεις, το γυρνούσες στο «πόσο κακό έχει κάνει Χριστιανισμός».
Θεωρείς εσύ και αξιώνεις να το ασπαστούν και οι άλλοι πως Έλληνας = ειδωλολάτρης ή, όπως ίσως θα σου άρεσε, δωδεκαθεϊστής ή αρχαιόθρησκος και οποιοσδήποτε «ιουδαιοχριστιανός» είναι εχθρός της Ελλάδας και του πολιτισμού της. Αν κάνω λάθος να μου το πεις.
Σου έχουν ακυρώσει το δικαίωμα να σκέφτεσαι ελεύθερα και σου φύτεψαν στο κεφάλι πως για να είσαι Έλληνας θα πρέπει να είσαι ειδωλοάτρης και όχι, σε καμία περίπτωση, Χριστιανός. Μόνο οι ειδωλολάτρες έχουν την αποκλειστικότητα στο copy right Έλληνας!!
Άιντε εμείς οι «κακοί Χριστιανοί» είμαστε «πληρωμένοι», «φανατισμένοι» «δεξιοί ή φασίστες», όπως υπαινίσσεται η Μαϊμουδίτσα,, ..... και ότι άλλο θες εσύ.
Εσύ τι είσαι; Γιατί τόση επιμονή και καημό;
Ποιον και τι εξυπηρετείς;
Έτσι για την πλάκα επιμένεις; Μήπως κινείσαι από «αγαθούς σκοπούς» και την έχεις δει ιεραπόστολος που εκτελεί αγαθό έργο; (Βέβαια όχι μόνο εσύ αλλά και όλοι οι άλλοι που είναι ταγμένοι στον ίδιο σκοπό).
Αφού βλέπεις πως είμαστε «φανατικοί» γιατί τόση επιμονή να μας «αφυπνίσεις»;
Θες να μας «ξεστραβώσεις»; Σου το ζήτησε κανείς; Σε όρισε κανείς μέγα ινστρούκτορα (βλέπεις Μαϊμουδίτσα πως ξέρω να χρησιμοποιώ και όρους του άλλου χώρου;);Δεν θέλω να σου κάνω επίθεση, αλλά τα ζητά ο ....... σου.
Κάνε σωστό παιχνίδι και θα δεις πως κανείς δεν θα σε καταχωρήσει στους «προδότες» της χώρας».
δεν χρειάζεται να απαντήσω σε αυτό το παραλήρημα ανούσιο με το θέμα από όποια άποψη και να προσπαθήσεις να το δεις
άπλα σου εύχομαι γρήγορα να βρεθεί θεραπεία για το πρόβλημα σου
quote:
Οι αγωνιστές του 1821 ήταν ΟΛΟΙ τους Χριστιανοί. Δεν καταλαβαίνεις πως τους προσβάλλεις όταν προσπαθείς να απαξιώσεις την Πίστη τους;Λες να ήταν τόσο χαζοί που ήταν Χριστιανοί, ενώ εσύ είσαι αυτός που ανέβλεψε και δεν την «πάτησε»;;;
Τι κάνεις και πώς νιώθεις όταν ακούς να τους αποκαλούν, υποτιμητικά, «εβραιοχριστιανούς» ή «ιουδαιοχριστιανούς»; Μήπως τους έχεις αποκαλέσει και εσύ ο ίδιος έτσι;
Δεν προσβάλλεσαι; Δεν νιώθεις ότι τους προσβάλλεις;
δεν ήταν όλοι χριστιανοί
αλλά δεν ήξερα ότι με την μη αποδοχή από μέρους μου της πίστης τους αυτόματα απαξιώνω τους απελευθερωτικούς αγώνες τους
αν είναι έτσι τότε απαξιώνω και τους αγώνες των αρχαίων κατά των περσών γιατί ούτε δωδεκαθεϊστής είμαι
quote:
Αν άκουγες από κάποιους «Έλληνες» να καταφέρονται με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς κατά των αρχαίων μας και ανέπτυσσαν, με περίσσια επιμονή, μια επιχειρηματολογία που θα στόχευε στο να αποκόψει μια περίοδο των αρχαίων χρόνων αυτού του τόπου, την οποία θα θεωρούσαν πως δεν ανήκει στους Έλληνες, πώς θα αντιδρούσες;
Δεν θα αντιδρούσες; Πώς θα χαρακτήριζες αυτούς τους κάποιους;;;
Σε παρακαλώ να μου απαντήσεις σε αυτό!!!! Και η Μαϊμουδίτσα μπορεί να απαντήσει αν θέλει.
αναφέρεσαι σε κάποιους φανατικούς χριστιανούς που λένε ότι οι αρχαίοι ήταν ομοφυλόφιλοι και πίστευαν σε δαίμονες κλπ κλπ κλπ κλπ;;;;
δεν μπορώ να χαρακτηρίσω τέτοια άτομα παρά μόνο να τους ευχηθώ γρήγορη ανάρρωση
quote:
αθεοςquote:
Έχεις κάποιες μέρες στο Εσωτέρικα και με το καλημέρα, άρχισες να τα χώνεις στους Χριστιανούς και το Χριστιανισμό γενικότερα.Όλα τα σχόλιά σου, αρνητικά σχεδόν όλα, αφορούσαν το Χριστιανισμό. Να είναι τυχαίο;
τις απόψεις μου καταθέτω το ότι είμαι αρνητικός στην επιβολή δια της βίας των θρησκευτικών απόψεων της εκάστοτε παράταξης με κάνει ανθέλληνα;
Ανθέλληνα μπορεί να μη σε κάνει, αλλά ο τρόπος με τον οποίο εκφράζεσαι και τα όσα λες ενδέχεται να σε κάνουν φανατικό χριστιανομάχο, για παράδειγμα.
quote:
αθεοςquote:
Δεν είπες τίποτα και δεν βρίσκεις τίποτα στην ειδωλολατρία!!
Να είναι τυχαίο άραγε από έναν «άθεο»;μα και ο χριστιανισμός ειδωλολατρεία είναι δεν μπορώ να καταλάβω την ερώτηση σου
Μήπως πρέπει να γελάσω τώρα; Να μου λες όταν πρέπει να γελάσω γιατί δεν καταλαβαίνω πότε πρέπει να το κάνω με αυτά που λες.
Μη θεωρήσεις ότι έδωσες και την εξυπνότερη απάντηση τώρα ....
quote:
αθεοςquote:
Για όλα φταίει ο Χριστιανισμός και οι Χριστιανοί. Δεν βλέπεις κανένα μεμπτό κατά την αρχαιότητα και όλα ήταν μέλι γάλα. Ούτε πόλεμοι, ούτε βία, ούτε δουλεία, ούτε ανισότητα, ούτε μισογυνισμός, ούτε ..... τίποτα από όλα αυτά δεν συνέβησαν!!!ο φανατισμός σε όλο του το μεγαλείο
η ερωτήσεις μου είναι συγκεκριμένες όσο αφορά την αρχαιότητα άνοιξε θέμα και εκεί θα τοποθετηθώ όσο αφορά για τα κακά της
Το ποιος είναι φανατικός άσε σε άλλους που μας διαβάζουν και τους δυο να το κρίνουν.
Πάντως, να με συγχωρείς που παρέβλεψα πως τα παρόντα θέματα ανοίχτηκαν για να στοχεύσουν στο Χριστιανισμό και όχι στην αρχαιότητα!!!
Αλλά βρε παιδί μου, ένα θέμα μόνο δεν σας έφτανε και ανοίξατε ένα σωρό θέματα με το ίδιο μπλα-μπλα;
quote:
αθεοςquote:
Και αν η ιστορία έχει καταγράψει τα παραπάνω, αυτό οφείλεται, κατ’ εσένα, σε κάτι «πωρωμένους εβραιοχριστιανούς» που έγραψαν την ιστορία όπως ήθελαν αυτοί, έτσι δεν είναι;;Τόσα σου παρουσίασα στις μεταξύ μας συζητήσεις αλλά τα αρνείσαι όλα και μη έχοντας τι να αντιπαραθέσεις, το γυρνούσες στο «πόσο κακό έχει κάνει Χριστιανισμός».
Θεωρείς εσύ και αξιώνεις να το ασπαστούν και οι άλλοι πως Έλληνας = ειδωλολάτρης ή, όπως ίσως θα σου άρεσε, δωδεκαθεϊστής ή αρχαιόθρησκος και οποιοσδήποτε «ιουδαιοχριστιανός» είναι εχθρός της Ελλάδας και του πολιτισμού της. Αν κάνω λάθος να μου το πεις.
Σου έχουν ακυρώσει το δικαίωμα να σκέφτεσαι ελεύθερα και σου φύτεψαν στο κεφάλι πως για να είσαι Έλληνας θα πρέπει να είσαι ειδωλοάτρης και όχι, σε καμία περίπτωση, Χριστιανός. Μόνο οι ειδωλολάτρες έχουν την αποκλειστικότητα στο copy right Έλληνας!!
Άιντε εμείς οι «κακοί Χριστιανοί» είμαστε «πληρωμένοι», «φανατισμένοι» «δεξιοί ή φασίστες», όπως υπαινίσσεται η Μαϊμουδίτσα,, ..... και ότι άλλο θες εσύ.
Εσύ τι είσαι; Γιατί τόση επιμονή και καημό;
Ποιον και τι εξυπηρετείς;
Έτσι για την πλάκα επιμένεις; Μήπως κινείσαι από «αγαθούς σκοπούς» και την έχεις δει ιεραπόστολος που εκτελεί αγαθό έργο; (Βέβαια όχι μόνο εσύ αλλά και όλοι οι άλλοι που είναι ταγμένοι στον ίδιο σκοπό).
Αφού βλέπεις πως είμαστε «φανατικοί» γιατί τόση επιμονή να μας «αφυπνίσεις»;
Θες να μας «ξεστραβώσεις»; Σου το ζήτησε κανείς; Σε όρισε κανείς μέγα ινστρούκτορα (βλέπεις Μαϊμουδίτσα πως ξέρω να χρησιμοποιώ και όρους του άλλου χώρου;);Δεν θέλω να σου κάνω επίθεση, αλλά τα ζητά ο ....... σου.
Κάνε σωστό παιχνίδι και θα δεις πως κανείς δεν θα σε καταχωρήσει στους «προδότες» της χώρας».δεν χρειάζεται να απαντήσω σε αυτό το παραλήρημα ανούσιο με το θέμα από όποια άποψη και να προσπαθήσεις να το δεις
άπλα σου εύχομαι γρήγορα να βρεθεί θεραπεία για το πρόβλημα σου
Κοίτα, εγώ έχω βρει προ πολλού λύση στο πρόβλημά μου. Εσύ βρήκες λύση στο δικό σου;
Από αυτό που έγραψες ως απάντηση, φαίνεται πως μάλλον δεν τη βρήκες!
quote:
αθεοςquote:
Οι αγωνιστές του 1821 ήταν ΟΛΟΙ τους Χριστιανοί. Δεν καταλαβαίνεις πως τους προσβάλλεις όταν προσπαθείς να απαξιώσεις την Πίστη τους;Λες να ήταν τόσο χαζοί που ήταν Χριστιανοί, ενώ εσύ είσαι αυτός που ανέβλεψε και δεν την «πάτησε»;;;
Τι κάνεις και πώς νιώθεις όταν ακούς να τους αποκαλούν, υποτιμητικά, «εβραιοχριστιανούς» ή «ιουδαιοχριστιανούς»; Μήπως τους έχεις αποκαλέσει και εσύ ο ίδιος έτσι;
Δεν προσβάλλεσαι; Δεν νιώθεις ότι τους προσβάλλεις;δεν ήταν όλοι χριστιανοί
αλλά δεν ήξερα ότι με την μη αποδοχή από μέρους μου της πίστης τους αυτόματα απαξιώνω τους απελευθερωτικούς αγώνες τους
αν είναι έτσι τότε απαξιώνω και τους αγώνες των αρχαίων κατά των περσών γιατί ούτε δωδεκαθεϊστής είμαι
Μίλησα εγώ για αποδοχή της πίστης τους εκ μέρους σου; Ό, τι θες καταλαβαίνεις από όσα γράφω;
Εγώ μίλησα για προσβολή και απαξίωση της πίστης των προγόνων μου!
Ελπίζω πως μια ακόμη ανάγνωση των όσων έγραψα θα σε βοηθήσει να τα κατανοήσεις.
quote:
αθεοςquote:
Αν άκουγες από κάποιους «Έλληνες» να καταφέρονται με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς κατά των αρχαίων μας και ανέπτυσσαν, με περίσσια επιμονή, μια επιχειρηματολογία που θα στόχευε στο να αποκόψει μια περίοδο των αρχαίων χρόνων αυτού του τόπου, την οποία θα θεωρούσαν πως δεν ανήκει στους Έλληνες, πώς θα αντιδρούσες;
Δεν θα αντιδρούσες; Πώς θα χαρακτήριζες αυτούς τους κάποιους;;;
Σε παρακαλώ να μου απαντήσεις σε αυτό!!!! Και η Μαϊμουδίτσα μπορεί να απαντήσει αν θέλει.αναφέρεσαι σε κάποιους φανατικούς χριστιανούς που λένε ότι οι αρχαίοι ήταν ομοφυλόφιλοι και πίστευαν σε δαίμονες κλπ κλπ κλπ κλπ;;;;
δεν μπορώ να χαρακτηρίσω τέτοια άτομα παρά μόνο να τους ευχηθώ γρήγορη ανάρρωση
Να χαρώ εγώ έναν άθεο!!
Μην κάνεις το παν να με επιβεβαιώσεις σε όσα ανέφερα για σένα!! Δεν χρειάζεται!
quote:
Ανθέλληνα μπορεί να μη σε κάνει, αλλά ο τρόπος με τον οποίο εκφράζεσαι και τα όσα λες ενδέχεται να σε κάνουν φανατικό χριστιανομάχο, για παράδειγμα.
η αρνητική κριτική των κακών κειμένων του χριστιανισμού με κάνει χριστιανομάχο;
όταν λοιπόν κάποιος με ιστορικές αποδείξεις μας λέει ότι ο χριστιανισμός επιβλήθηκε με φωτιά και τσεκούρι είναι χριστιανομάχος
όταν κάποιος δείχνει ότι οι παπάδες/βοσκοί κατακλέβουν τα πρόβατα/πιστούς είναι χριστιανομάχος
καλό είναι ψηλέ να σταματήσεις να βλέπεις παντού εχθρούς και να καταλάβεις ότι όλοι αυτοί που τα λένε αυτά έχουν δίκιο
quote:
Μήπως πρέπει να γελάσω τώρα; Να μου λες όταν πρέπει να γελάσω γιατί δεν καταλαβαίνω πότε πρέπει να το κάνω με αυτά που λες.Μη θεωρήσεις ότι έδωσες και την εξυπνότερη απάντηση τώρα ....
αν θες να γελάσεις με τα χάλια σου δεν έχω κανένα πρόβλημα
η απάντηση μου δεν είναι η εξυπνότερη αλλά η σωστή απάντηση
αν έχεις αποδείξεις ότι ο χριστιανισμός δεν είναι ειδωλολατρική θρησκεία μπορείς να τις προσκομίσεις
quote:
Το ποιος είναι φανατικός άσε σε άλλους που μας διαβάζουν και τους δυο να το κρίνουν.Πάντως, να με συγχωρείς που παρέβλεψα πως τα παρόντα θέματα ανοίχτηκαν για να στοχεύσουν στο Χριστιανισμό και όχι στην αρχαιότητα!!!
Αλλά βρε παιδί μου, ένα θέμα μόνο δεν σας έφτανε και ανοίξατε ένα σωρό θέματα με το ίδιο μπλα-μπλα;
και ο παραλογισμός καλά κρατεί
quote:
Μίλησα εγώ για αποδοχή της πίστης τους εκ μέρους σου; Ό, τι θες καταλαβαίνεις από όσα γράφω;
Εγώ μίλησα για προσβολή και απαξίωση της πίστης των προγόνων μου!
Ελπίζω πως μια ακόμη ανάγνωση των όσων έγραψα θα σε βοηθήσει να τα κατανοήσεις.
έστω,η προσβολή και η απαξίωση λοιπόν του δωδεκάθεου από μέρους μου λόγο αθεΐας αυτομάτως (σύμφωνα με την και καλά λογική σου) προσβάλει και τους υπερασπιστές έλληνες κατά των περσών
με λίγα λόγια πιάσε το αυγό και κούρευτο ψηλέ είναι η λογική σου
quote:
Να χαρώ εγώ έναν άθεο!!
Μην κάνεις το παν να με επιβεβαιώσεις σε όσα ανέφερα για σένα!! Δεν χρειάζεται!
γιατί ψηλέ εσύ δεν είσαι ένας από αυτούς που λες τον αλέξανδρο φονιά των λαών;
ο τρέχα και εσύ δεν λέτε ότι οι αρχαίοι λάτρευαν δαίμονες;
λοιπόν ψηλέ;
I was a creature before I could stand
I will remember before I forget
BEFORE I FORGET THAT!
ΥΕΑΗ, ΥΕΑΗ, ΥΕΑΗ..
...Α... σορρυ δεν καταλαβα οτι εγραφα...ειχα πει δεν θα ξαναγραψω σε αυτο το καταραμενο απο τον (θεο? ασε καλυτερα δεν το λεω) διαολο φορουμ...
Λοιπον, δεν σας πειραζει να ακουω μουσικη οσο εσεις μιλατε ε?
Γιατι βεβαια εδω που τα λεμε σε αυτο το φορουμ παει πολυ μια μεταλ υποκρουση... πειτε το και στο συντονιστη... θα κερδισει πολλα μεμπερς με μια σκληρη backround μουσικη... μονο να βγει αυτος ο χαζος κανονας που απογορευει την εξυβρηση...
γιατι ελεος δηλαδη αυτη η δημοκρατια ολα τα χει ισοπεδωσει...
αλλα φερτε και κανα χριστιανο παραπανω ρε π.. παιδι μου...
Δεν εχει φασει ολοι να βριζουν εναν... ήδη βλεπω καποιοι αθεοι εχουν αρχισει και απαντανε ο ενας στον αλλο... αισχος δηλαδη...
κυριε συντονιστη τα λεφτα μας πισω!
Εγω λεω να κλεισουμε ενα σημειο συναντησης για τα μελη του φορουμ καποια ωρα που θα μας βολευει ολους(πρωτα ο θεος..) καπου στην... ομονοια
Οι κανονες απλοι: απογορευεται η εξυβριση και τα χτυπηματα κατω απ τη μεση.
Εξηπακουεται επισης οτι απογορευονται τα αιχμηρα αντικειμενα και τα πυροβολα οπλα(καταραμενη δημοκρατια...)
Ε.. καλα.. τον κανονα για την εξυβρηση χεστε τον..
Και επειδη η μαχη θα ειναι ανιση(1 χριστιανος προς 10 αθεους) θα καλεσω και κανα κριστιανμεταλα φιλο(οχι καμια απο αυτες τις αδ.. αδυναμες γυναικουλες που ακουνε skillet) να ειμαστε κομπλε.
Πώς σας φαινεται η ιδέα? Ελατε.. Ελατε.. για να ακουσω..
Λοιπον το καλυτερο στο Μυθος και Θρησκεια ειναι οτι ακους τοσες επιστημονικες(απο ανθρωπους ειδημονες που εχουν λιωσει στη μελετη) αποψεις.Ειναι ενα υπεροχο πραμα... πώς να το περιγραψω ρε π.. παιδι μου...
Να... νιωθεις κατι σαν κυμα(και μιλαμε για κυματάρα ετσι? οχι πλατσα πλουτσα) πνευματικοτητας... κατι σαν φως(και μιλαμε για μεγαλα κοκινα φωτακια ετσι?) κατι σαν απεραντη μ.. μεγαλωσινη
Στο θεμα μας τωρα...(μπλιαχ! μπροκολο)
quote:
από που και ως που ο μη χριστιανός είναι προδότης της χώρας του;
Μη σου πω και της αυτοκρατοριας ολοκληρης! Α, κατσε.. αυτο ειναι απ'τo star wars ετσι? Τα χω μπερδεψει λιγο...Τι λεγαμε παλι? Α ναι για το μπροκολο... Οχι η αυτοκρατορια δε θα πεσει..
quote:
και από που και ως που ο μη χριστιανός είναι αναγκαστικά αρχαιόθρησκος;
Ε, αυτο λεω και εγω! Αφου ειναι αθεος το παιδι τι του μιλατε? Με το ζωρι δηλαδη να διαβαζει ιστορια για να απανταει στους χριστιανους που τον θεωρουν αρχαιοκατι. Αισχος δηλαδη! Δεν φτανανε (6 χρονια δημοτικο...+3γυμνασιο...+3 λυκειο... βάλε να εχει μεινει και καμια χρονια...) 14 χρονια στα θρανια για να ρθει ο καθε φανατικος Φασιστογαυροχριστιανος με την green peace φανελιτσα και το god serves the king καπελακι να μας αναγκασει να μαθουμε ιστορια! Αυτο και αν ειναι φασισμος!
Συμπεραμα:Οι Χριστιανοι ειναι γουρουνια και οι άθεοι ειναι θεοι.
Τωρα που τα βρηκαμε να ξαναβαλω τα ακουστηκα?
Papariga forever kai God save the queen!
Να και μια λογικη σειρα σκεψεων σημερα:
Green peace saves monkeys and Jesus saves atheists=God is zwofilos!=Green Peace serves God!=The Church must erase Green Peace!
ΥΓ:Πολυ χαιρομαι που μοιραστικα αυτες τις σκεψεις μαζι σας... νιωθω αλλος ανθρωπος... μια ανοιξη ηρθε στη ζωη μου.. ανοιξε ενας καινουριος δρομος μπροστα μου(ουτε η Νεα Δημοκρατια δεν τα κανει αυτα)... ελπιζω μονο να εχει κανεις ψηλά για τα διόδια..
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 08/09/2008 16:32:41