- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Κατα Ιωάννη κεφ.Δ' στοιχ.25-26<<....λέγει αυτώ η γυνή, οίδα ότι Μεσσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός, όταν έλθη εκείνος αναγγελεί ημίν πάντα>>.. λέγει αυτή ο Ιησούς, <<εγώ ειμί ο λαλών σοι.>>»
Ο αρχετυπικός εβραϊκός ήρωας ήταν ο Joshua (ο διάδοχος του Μωυσή), ειδάλλως γνωστό ως Yeshua ben Nun (Ιησούς των ψαριών). Από το όνομα ο Ιησούς (Yeshua ή Yeshu στα εβραϊκά, Ioshu στα ελληνικά) αρχικά ήταν ένας τίτλος και πιθανώς κάθε ζώνη στην εβραϊκή αντίσταση είχε ένα αριθμό ηρώων που, μεταξύ των άλλων, ειχε και αυτό τον τίτλο.
Στις Αρχαιότητές του Ιώσηπου, από τους 28 υψηλούς ιερείς που κράτησαν το γραφείο από τότε που βασίλεψε ο Hρώδης ο Μέγας μέχρι και την πτώση του ναού, όχι λιγότεροι από τέσσερις έφεραν την επωνυμία Ιησούς: Ιησούς ben Phiabi, Ιησούς ben SEC, Ιησούς ben Damneus και Ιησούς ben Gamaliel.
Και όλοι ετούτοι, φυσικά, θεωρούσαν εαυτόν Μεσσία, και ηλίου φαεινότερο ότι είχανε και αρκετούς αδαείς που τους πίστευαν και τους ακολουθούσανε ως Μεσσίες.
Σου θυμίζει τίποτα μήπως φίλτατε?
Ορισμένοι προηγούμενοι Ιησού είναι οι εξής:
1) Ιησούς, ben Sirach, ο υποτιθέμενος συντάκτης του βιβλίου Sirach, μέρος των απόκρυφων της Παλαιάς Διαθήκης. Αυτός ο Ιησούς, ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ (!) περίπου το 180 π.χ, συνδύαζε εβραϊκή σοφία και ομηρικού ύφους εποποιία. (τουλάχιστον ετούτος γνώριζε την ευγενή γλώσσα των ελλήνων...)
2) Ιησούς, ben Pandira. Έζησε κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Αλεξάνδρου Jannaeus (106-79 π.χ.) Aυτός ο Ιησούς έκανε σταδιοδρομία μέσω τελολογικών προφητειών και αντίστασης στο βασιλιά με σκοπό την ανατροπή του. Είχε πρόωρο τέλος καθώς τον κρέμασαν σε ένα δέντρο.
3) Ιησούς, ben Ananias. Αρχίζοντας το 62μ.χ., αυτός ο Ιησούς είχε προκαλέσει ανησυχία στην Ιερουσαλήμ. Μάλλον αόριστα: "Μια φωνή από την ανατολή, μια φωνή από τη δύση, μια φωνή από τους τέσσερις ανέμους, μια φωνή ενάντια στην Ιερουσαλήμ και το ιερό σπίτι, μια φωνή ενάντια στους γαμπρούς και τις νύφες, και μια φωνή ενάντια σε ολόκληρους τους ανθρώπους." (Θ*Ιωσηπος, πόλεμοι 6:3) Συνελήφθη από τους Ρωμαίους, απελευθερώθηκε ως τίποτα πιό επικίνδυνο από ένα τρελό άτομο. Πέθανε κατά τη διάρκεια της πολιορκίας της Ιερουσαλήμ από έναν βράχο που εκσφενδονίστηκε από έναν ρωμαϊκό καταπέλτη.
4) Ιησούς, ben Saphat. Στην εξέγερση το 68μ.χ. που προκάλεσε χάος στη Γαλιλαία, αυτός ο Ιησούς είχε οδηγήσει τους επαναστάτες στην Τιβερία. Όταν η πόλη ήταν έτοιμη να πέσει στις λεγεώνες του Βεσπασιανού, τράπηκε σε φυγή στο βορρά στη θάλασσα της Γαλιλαίας.
5) Ιησούς, ben Gamala. Κατά τη διάρκεια της 68/69μ.χ. αυτός ο Ιησούς ήταν ηγέτης μιας ειρηνικής ομάδας στον εμφύλιο πόλεμο της Ιουδαίας. Όταν μια από τις αντιμαχόμενες πλευρές παραβίασε τα τείχη της Ιερουσαλήμ, θανατώθηκε και το σώμα του ρίχτηκε στα σκυλιά.
6) Ιησούς, ben Thebuth. Ένας ιερέας που, στην τελική συνθηκολόγηση της παραπάνω πόλης το 69μ.χ., σώθηκε με την παράδοση των θησαυρών του ναού, που περιλάμβανε δύο ιερά κηροπήγια, ιερές κουρτίνες και τηβέννους των υψηλών
ιερέων.
Και ευλόγως θα αναρωτηθεί κάποιος, καλά με τόσους πολλούς Ιησούδες δεν θα μπορούσε να έχει υπάρξει και ο Ιησούς από την Ναζαρέτ???
Το πρόβλημα εδώ είναι ότι απολύτως τίποτα δεν υπάρχει που να επιβεβαιώνει την ιερή βιογραφία, η οποία έχει πολυάριθμους αναχρονισμούς, αντιφάσεις και γελοιότητες.
Παραδείγματος χάριν, το χρόνο που ο Ιωσήφ και η έγκυος Mαρία λέγεται ότι έχουν πάει στη Βηθλεέμ για μια υποτιθέμενη ρωμαϊκή απογραφή, η Γαλιλαία (αντίθετα από την Ιουδαία!) ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΡΩΜΑΪΚΗ ΕΠΑΡΧΙΑ (!), και επομένως δεν είχαν κανέναν λόγο να κάνουν το ταξίδι της υποτιθέμενης «απογραφής».
Ακόμα κι αν η Γαλιλαία ήταν αυτοκρατορικό έδαφος, δεν υπάρχει καμία ιστορική καθολική απογραφή που να διατάχθηκε από τον Αύγουστο (ούτε από οποιοδήποτε άλλο αυτοκράτορα), ενώ οι ρωμαϊκοί φόροι βασίζονταν στην ιδιοκτησία ΚΑΙ ΟΧΙ στο κατά κεφαλή εισόδημα.
Επίσης, ξέρουμε ότι «πόλη» Ναζαρέτ (που περιγράφουνε και αναφέρουνε οι δήθεν ευαγγελιστές..) δεν υπήρξε πριν από το δεύτερο αιώνα….
Αυτό που πρέπει να προειδεάζει τον κάθενα για την (κακοσχεδιασμένη) απατή των συγγραφέων του Ευαγγελισμού είναι ότι σχεδόν όλα τα γεγονότα της υποτιθέμενης ζωής του Ιησού εμφανίζονται στις ζωές μυθικών ηρώων πολύ αρχαιότερης προέλευσης.
Εάν μιλάμε για τη θαυμαστή γέννηση, θαύματα ή θαυμαστές θεραπείες, είναι όλα σημάδια από άλλους Θεούς, αιώνες πριν από οποιοδήποτε εβραϊκό ιερό άτομο. Οι υποτιθέμενες εκφράσεις του Ιησού και τα σοφά λόγια είναι εξίσου κοινά, και προέρχονται από εβραϊκά κείμενα, από τη νεοπλατωνική φιλοσοφία ή τα σχόλια στωικών και κυνικών φιλοσόφων.
Ο Ιησούς από τη Nαζαρέτ υποθετικά έζησε σε μια περίοδο με πολλές τεκμηριωμένες ιστορικές αναφορές - ο πρώτος αιώνας της χριστιανικής εποχής - παρ όλα αυτά δεν υπάρχει ούτε μια ιστορική αναφορά από μη χριστιανική πηγή για κάποιον θαυματοποιό από τον ουρανό.
Όλες οι αναφορές - συμπεριλαμβανομένων των αναφορών του Ιώσηπου - προέρχονται από τις αντιστασιακές χριστιανικές πηγές (και ο Ιωσηπος ο ίδιος, δεν γεννήθηκε μέχρι και μετά την υποτιθέμενη σταύρωση).
Η φρικτή αλήθεια είναι ότι ο χριστιανικός Ιησούς κατασκευάστηκε από τις λεηλατημένες πηγές, ανασκευασμένες για τις ανάγκες της πρόωρης εκκλησίας που διαιωνίζεται έως και σήμερα.
Οι μύθοι του Ιησού δεν αφορούν ένα και μόνο πρόσωπο.
Χριστός δεν είναι παρά ένας εξανθρωπισμένος Θεός στον οποίο δόθηκε το όνομα Jesus. Oι πραγματικοί Ιησουδες, εκείνοι που έζησαν και πέθαναν μέσα στις κανονικές ανθρώπινες παραμέτρους, που μπορεί να είχαν αφήσει τις ιστορίες και τους μύθους τους, αργότερα ράφτηκαν και κόπηκαν από τους χριστιανούς γραφείς ως υλικό πηγής για τον ήρωά τους, αλλά αυτή η ιστορία δεν αρχίζει από την σάρκα και το αίμα οποιοδήποτε ραββίνου-επαναστάτη- θαυματοποιού.
Μάλλον, η γέννησή της είναι η ίδια θεολογία!
Γιατί οι Ρωμαίοι είχαν επιτρέψει σε έναν καταδικασμένο εγκληματία σχεδόν αμέσως να απομακρυνθεί από το σταυρό του και να τεθεί σε έναν τάφο? Η σταύρωση επιλέχτηκε ακριβώς για να τονίσει δημόσια ότι η σκληρότερη και ταπεινωτική μορφή τιμωρίας περιμένει όποιον αντιτάσσεται στη Ρώμη...
Πολλά στοιχεία του Πάθους δεν έχουν κανένα νόημα ιστορικά.
Μια δίκη για τον Ιησού....όταν πιθανοί επαναστάτες συλλαμβάνονταν συνήθως και εκτελούνταν από τους Ρωμαίους χωρίς δίκη. Ο Φίλων της Αλεξάνδρειας μιλά για συνεχείς δολοφονίες από τον Πιλάτο χωρίς δίκες και καταδίκες, και ο Πιλάτος του Ευαγγελισμού ΔΙΑΣΤΡΕΦΕΙ πλήρως την ιστορική πραγματικότητα και μας περιγράφει έναν Πιλάτο…..ΚΟΤΑ!!
Σύμφωνα με τη Βίβλο, ο Πιλάτος πρόσφερε στους Εβραίους την απελευθέρωση μόνο ενός φυλακισμένου και αυτοί επέλεξαν το Βαραββά παρά τον Ιησού. Στο αρχικό κείμενο ο επιλεγμένος εγκληματίας ήταν ο Ιησούς Barabbas, και στα εβραϊκά Βar Abba σημαίνει γιος του πατέρα! Δηλαδή ο Πιλάτος είχε τον Ιησού, το γιο του Θεού και τον Ιησού, γιος του πατέρα στη φυλακή του συγχρόνως??
Ας μην κουράσουμε λοιπόν περαιτέρω φίλτατε ευρωπαίε, φαντάζομαι να γίνεται εύκολα αντιληπτό πάνω σε ποιο υπόβαθρο χτίστηκε στο διάβα των αιώνων ο Ιησούς του Ευαγγελισμού.
Βέβαια, το ΣΑΘΡΟ ΑΥΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ που περιγράφω, έχει να κάνει κυρίως με τους αμόρφωτους και άσχετους ιστορικά γραφιάδες που συνέταξαν τον μύθο του χριστιανισμού, και εάν όλα στηρίζονται σε ένα μοναδικό ψέμα τότε αυτά είναι τα αποτελέσματα.
Βοήθεια σου!
quote:
schwabe
Επίσης, ξέρουμε ότι «πόλη» Ναζαρέτ (που περιγράφουνε και αναφέρουνε οι δήθεν ευαγγελιστές..) δεν υπήρξε πριν από το δεύτερο αιώνα….
"Archäologische Grabungen haben jedoch die Besiedlung der Areale um die heutige Stadt seit dem 2. Jahrtausend vor Chr. nachgewiesen."
"Αρχαιολογικές ανασκαφές αποδείξανε ότι η σύγχρονη Ναζαρέτ κατοικούντανε ήδη απο την δεύτερη π.Χ. χιλιετία."
NBL: N. Riesner, Nazaret, in M. Görg, B. Lang (Hrsg.), Neues Bibel-Lexikon, Bd. 2, Benziger, Zürich: 1995, 909-912.
quote:
schwabe
Παραδείγματος χάριν, το χρόνο που ο Ιωσήφ και η έγκυος Mαρία λέγεται ότι έχουν πάει στη Βηθλεέμ για μια υποτιθέμενη ρωμαϊκή απογραφή, η Γαλιλαία (αντίθετα από την Ιουδαία!) ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΡΩΜΑΪΚΗ ΕΠΑΡΧΙΑ (!), και επομένως δεν είχαν κανέναν λόγο να κάνουν το ταξίδι της υποτιθέμενης «απογραφής».
Άκου τι λέει το Υπουργείο Τουρισμού του Ισραήλ για τη Γαλιλαία, σε γερμανόφωνη σελίδα:
"Die Römer machten wieder eine eigene Provinz daraus. Nach dem Tode Herodes des Grossen, wurde das Königreich unter seinen Söhnen verteilt (04 v.d.Z.). Herodes Antipas wurde Herrscher über Galiläa. Dies war die Zeit des Lebens und Wirkens Jesus."
"Οι Ρωμαίοι την κάνανε επαρχία (τη Γαλιλαία). Μετά το θάνατο του Ηρώδη του Μέγα, μοιράστηκε το βασίλειο του στους γιούς του (έτος 4 προ μέτρησης). Ο Ηρώδης ο Αντύπας έγινε εξουσιαστής επι της Γαλιλαίας, αυτός ήτανε ο καιρός που έζησε ο Ιησούς."
Πηγή:http://www.israel.de/tourismus/geo/galilaea.html
Στα άλλα "έγκυρα" ιστορικά σου στοιχεία, ας σου απαντήσει ο Ευρωπαίος.
Edited by - samuel1974 on 16/11/2008 17:31:26
quote:
Δεν ήξερα ότι "ο πόλεμος των άστρων" είναι τόσο δημοφιλής και σε μεγάλα παιδιά.
Που βλέπεις το παράδοξο όψιμε μάγκα μου;
«Κουβέντα να γίνεται» είσαι μου φαίνεται και συ, ή μάλλον ένας απ’ αυτούς που νομίζουν ότι η πορδή τους μυρίζει πάντα μοσχολίβανο. Φτηνό πνεύμα αντιλογίας να πας να πουλήσεις αλλού, όχι σε εμένα, διότι αν είχες καταλάβει τι είχα γράψει δεν θα ειρωνευόσουν εξυπνάκια τουλάχιστον αυτή την φράση. Άντε κάνε μπάνιο τώρα να ξεχαρμανιάσεις.
Λουκάς
quote:
D.I.:
Φίλε ΕΡΙΩΠΙΣ, αν και συμφωνώ με αυτήν την θέση σου διότι με εκφράζει, σκέφτομαι αν είναι εύκολο τελικά ή έστω εφικτό να κατορθώσουμε να ξεκαθαρίσουμε τι είναι ο Θεός.
Ας πάμε καλύτερα σ’ αυτούς που στα παλαιότερα χρόνια προσπάθησαν να μας δώσουν μία περιγραφή του «θείου» και ας διαβάσουμε τι έλεγαν.
Ο Ερμής ο Τρισμέγιστος ο οποίος λένε ότι έζησε πριν από τους φαραώ «εκέκλητο τρισμέγιστος διότι περί τριάδος εφθέγξατο, ειπών ΕΝ ΤΡΙΑΔΙ ΜΙΑΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΤΗΤΑ»
Ο Ακεναχατών έλεγε ότι ο/η «Ακεναχ « Μέγας είναι θεός Δίϊος Τρις Πατέρας.
Με το «Δίϊος Τρις» εννοούσε τρισδιάστατος. Βλέπεις λοιπόν ότι μέσα από ένα άλλο κείμενο και μάλιστα γραμμένο γύρω στα 1700π.Χ. στην Ελληνική γλώσσα λύνουμε το μυστήριο της τριπλής υπόστασης του «Θείου» του «Αγνού» και του «Ιερού».
Καταλαβαίνεις φίλε μου ότι τουλάχιστον αυτοί οι άνθρωποι δεν έπαιζαν με τα λόγια όπως κάτι σύγχρονα νούμερα των φόρουμς και των καναλιών αλλά κυριολεκτούσαν όταν μιλούσαν για την τριαδικότητα.
Agnus Dei ο «Αμνός», Αγνός και ο “Aton”. Αγνή και η νήσος του Απόλλωνος .
Η «ΑΚΕΝΑ» ποια ήταν όμως;
Λουκάς
τιμωρήθηκε δεόντως κι ο διάβολος, έπεσε στη γή και λίγο καιρό έχει...
quote:
trexagireve
....κι ο διάβολος, έπεσε στη γή και λίγο καιρό έχει...
...και συ πως το γνωρίζεις;
Λουκάς
Νιώθω τόσο άβολα αγαπητέ Schwabe, σα λιοντάρι στο κλουβί.......υπομονή!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Ευχαριστώ για την κατανόηση.
In anticipation of my resurrection...
κάποιοι διαμαρτυρονται, για την εμφάνιση απο τον ίδιο το Θεό
περί παρουσιας,ενεργείας του στον κόσμο, εξυπηρετεί κάποιο σχέδιο,
για το μέλλον του ανθρώπου, φίλε ΕΡΙΩΠΙΣ....
Ένα μέλλον που έχει προγραφεί κι αποτελεί προορισμό του ανθρώπου
ούτως η άλλως... Όσο γιατον διάβολο και την πτώση του... 'Αν δεν είχει συντελεστεί,
τώρα σαφώς θα περνούσαμε καλύτερα....Αν δεν ήταν στη γή οι άνθρωποι θα είχαμε
καλύτερες σχέσεις... Νομίζω;...
quote:
trexagireve:
Αν δεν ήταν στη γή οι άνθρωποι θα είχαμε
καλύτερες σχέσεις... Νομίζω;...
Καλά εσύ δεν παίζεσαι με τίποτα!! Περαστικά μας.
Λουκάς
Χρησιμοποίησα την μηχανή αναζήτησης αλλά δεν βρήκα τίποτα σχετικά με ΣΤΙΓΜΑΤΑ.
Έχετε ακούσει για στιγματικούς και εάν ναι, τι πιστεύετε? Είναι μύθος ή πραγματικότητα?
* Irene *
~ Love is the only truth ~
Με ενδιαφέρουν στο σώμα φίλε moebius.... Ξέρεις τίποτα?
* Irene *
~ Love is the only truth ~
Φυσικά και έχω να σου πω μερικά πράγματα για τα στίγματα.
Είναι ένα φαινόμενο, ιατρικό, θρησκευτικό και ψυχολογικό, το οποίο παρουσιάστηκε πριν από 750 χρόνια.
Ο πρώτος που παρουσίασε τέτοια στίγματα ήταν ο Άγιος Φραγκίσκος της Ασίζης. Τα στίγματα παρουσιάστηκαν στο σώμα του κατά τη διάρκεια της ''Γιορτής του Ιερού Σταυρού'', ένα είδος φεστιβάλ της εποχής, τον Σεπτέμβριο του 1224.
Έκτοτε έχουν εμφανιστεί σε πάρα πολλά άτομα, κυρίως πιστούς της Καθολικής Εκκλησίας.
Τα στίγματα εμφανίζονται στις παλάμες, στις πατούσες, στο μέτωπο και στα πλευρά στα σημεία δηλαδή που πληγώθηκε ο Ιησούς Χριστός κατά το μαρτύριό του επάνω στο Σταυρό. Συνοδεύονται από αιμοραγία και συχνά από δυνατούς πόνους.
Εάν σε ενδιαφέρει πολύ το θέμα υπάρχουν κι άλλα στοιχεία.
Θα προτιμούσες να συνεχίσουμε τη χτεσινή μας συζήτηση από εδώ?
Περιμένω...
moebius
Ποια η προσωπική σου άποψη?
Για το θέμα της "πραγματικότητας" θα προτιμούσα να το συνεχίσουμε στο topic του αν δεν σε πειράζει
Το περίεργο στο όλο θέμα είναι ότι, άτομα που παρουσιάζουν έντονη αιμορραγία, στη συνέχεια δεν έχουν κανένα πρόβλημα υγείας.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι πρόκειται για ένα ψυχοσωματικό φαινόμενο το οποίο έχει μεγάλη σχέση με το θέμα της πίστης.
Θα μου έδινε μεγάλη χαρά να μου έλεγες τη γνώμη σου ή και να συμμετείχες στα δύο topic που έχω δημιουργήσει με τίτλους ''ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΥΡΙΕ ΝΤΑΙΝΙΚΕΝ'' και ''ΑΣ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΕΧΝΗ''.
Το λουλουδάκι σου πολύ χαριτωμένο!
moebius
Θέλω να ψάξω (και αν γνωρίζει κάποιος ας μας πει παρακαλώ) εάν αυτό το φαινόμενο έχει παρατηρηθεί σε άτομα που δεν πιστεύουν. Τότε θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
* Irene *
~ Love is the only truth ~