- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Την αφαιρέσουμε αν δεν μας αρέσει μια κατάσταση πρέπει να αντιδράσουμε αμα
Καθόμαστε με σταυρωμένα χερια και λεμέ ότι μας κάνουν ότι θέλουν και ξαναψηφίσουμε τους ίδιους τοτε δεν δικαιούμαστε να διαμαρτυρόμαστε καθώς είναι επιλογή μας
Εδώ πάει το τα θελες και τα παθες .
τα πράγματα με πολλούς τρόπους: Με τις μεγάλες οργανώσεις,
με τα ΜΜΕ, με τις κυβερνήσεις και με΄οτι μπορείς να
φανταστείς... Ελέγχουν τη γη αυτή τη στιγμή και την
προετοιμάζουν για κρίση... Μια κρίση που δεν έχει αιτία, αλλά
που συμβαίνει... Τεχνητά... Υπόμονή, το λάθος τους θα
το κάνουν...
Το σίδερο δεν μας αρέσει κάτι ?απευθείας προσπαθούμε να το αλλάξουμε .
Την ώρα που το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης σχεδιάζει την επιβολή νέων φόρων από το Σεπτέμβριο, οι βουλευτές μας ετοιμάζονται διά της πλαγίας οδού να αυξήσουν κατά πολύ το μισθό τους, ο οποίος θα ξεπεράσει τα 10.000 ευρώ!
Εντός της εβδομάδας οι εκπρόσωποι του έθνους θα ψηφίσουν, με συνοπτικές διαδικασίες, διάταξη η οποία θα προβλέπει αυξήσεις έως και 80% στους εν ενεργεία και συνταξιούχους δικαστικούς λειτουργούς, σύμφωνα με απόφαση του Μισθοδικείου.
Τι σχέση έχει η αύξηση του μισθού των δικαστικών με αυτή του βουλευτή; Βάσει του Συντάγματος, οι απολαβές των βουλευτών θα πρέπει να είναι ανάλογες με αυτές των ανώτατων δικαστικών λειτουργών. Οσα παίρνουν οι μεν, θα πρέπει να παίρνουν και οι δε.
Οι εθνοπατέρες μας όμως, για να μην προκαλέσουν τη μήνη του κόσμου, πρόσθεσαν στη διάταξη, που θα ψηφίσουν μεσούσης της εβδομάδας, ότι «οι αυξήσεις αυτές δεν αφορούν τους βουλευτές». Αυτό όμως είναι πέρα για πέρα υποκριτικό, καθώς γνωρίζουν καλά ότι το Σύνταγμα υπερισχύει οποιασδήποτε τροπολογίας. Τι κι αν το ΚΚΕ δηλώνει ότι «δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε με την αύξηση της βουλευτικής αποζημίωσης» και ο ΣΥΡΙΖΑ ότι «θα αρνηθούμε να εισπράξουμε την τυχόν αύξηση»; Η αύξηση θα δοθεί!
Το πράγμα είναι απλό. Για να τηρηθούν τα προσχήματα, μόλις ψηφιστεί η διάταξη, θα προσφύγει ένας συνταξιούχος βουλευτής στο λογιστήριο της Βουλής ζητώντας να αυξηθούν οι αποδοχές του, όπως ορίζει το Σύνταγμα. Η προσφυγή του θα γίνει δεκτή και έτσι θα συμπαρασύρει και τους εν ενεργεία βουλευτές, που θα λαμβάνουν κάθε μήνα γύρω στα 10.000 ευρώ (σήμερα παίρνουν γύρω στα 7.000 ευρώ), συν 300 ευρώ για κάθε παρουσία τους στις συνεδριάσεις των Επιτροπών
Συνεδριάσεις των επίτροπων απ την μια και 700 ευρώ το μηνα βασικός μισθός
Απ την άλλη .
δεν προλάβουνε να τα χαρούνε...
Θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα : όλα αυτά που συζητάμε στο παρόν θέμα, όταν επιχειρείτε να τα αναπτύξετε στους πιο κοντινούς σας ανθρώπους, επώνυμα και κατά πρόσωπο, ποιες είναι οι αντιδράσεις τους; και ποια είναι η δική σας τακτική;
Φίλε trexagireve τι εννοείς ότι μπορεί και να μην προλάβουν;
Φίλε europaios2, παρότι πολλές φορές εκεί καταλήγει η κοινή λογική, ούτε εγώ θα συμφωνήσω με την τοποθέτησή σου περί στρατιωτικού καθεστώτος. Σε μία τέτοια λογική, θα αντιπαρέθετα την ανάγκη ενίσχυσης κάποιοιυ συνδυασμού που ιδεολογικώς προσιδιάζει σε αυτού του τύπου τη διακυβέρνηση, αλλά πάντα εντός των πλαισίων της "δημοκρατίας" μας.
Για το θέμα της νεολαίας που αναφέρεις, συμφωνώ απολύτως. Δε θυμάμαι με ποιον είχα αντιαπρατεθεί για το θέμα σε άλλο topic, αλλά επιμένω ότι διακρίνω μία ταχεία αλλοτρίωση των τελευταίων έστω πνευματικών αντιστάσεων στη νεολαία. Προσωπικά, αν ποτέ γίνω γονέας, θα λάβω πολύ αυστηρά μέτρα προστασίας σε διάφορα θέματα, το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι γονείς έχουν πάψει να ασκούν το ρόλο... παρεδόθη στην προηγούμενη γενιά.
Αλήθεια, όσον αφορά στα περί νοοτροπίας κουτοπονηριάς και ραγιαδισμού, έχουμε ποτέ αντιληφθεί, ο καθένας ατομικά, πόσες συνήθειες που παραπέμπουν σε αυτή τη νοοτροπία καταπολεμάμε συνειδητά ή προσπαθούμε να τις αντιμετωπίσουμε; γιατί, αν εντέλει και εμείς είμαστε μία από τα ίδια και παριστάνουμε ότι διαφέρουμε μόνο με την ψήφο μας, το αποτέλεσμα ελάχιστα διαφέρει.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
στο ότι συνήθως τέτοια σχέδια, λόγω της λαιμαργίας
που υπάρχει, δεν πετυχαίνουν.. Από την άλλη, υπάρχουν
στοιχείαπ ου λένε ότι πάμε για το μεγάλο κράχ.. Κάτι σαν
την εποχή του μεγάλου κράχ. Το βλέπουμε να στήνεται
και με αυτόν τον τρόπό, όπως λένε και κάποια βιβλία
που αναφέρονται συνομοσιολογικά σενάρια,μάλλον κανείς
από όσους αναμένουν, δεν θα ικανοποιηθεί... Είναι παιχνίδι
με πολλούς μεγάλους παίχτες και σε αυτές τις περιπτώσεις
όλοι χάνουν...
Πως το βλέπει ο κόσμος, ρωτάς... Γιατί παραδέχεται κανείς
ότι έχει οικονομικό πρόβλημα, ευθέως; Όχι αλλά όλοι βλέπουν
ότι κάτι γίνεται, όλοι πιστεύουν ότι μεγαλοκαρχαρίες τρώνε
και δεν χορταίνουν με τιποτα...Είναι ένα μέρος μιας αλήθειας
που πλέον πολλοί την γνωριζουν: Η εξαθλίωση του κόσμου,
ώστε να είμαστε υποχείρια των πολύ μεγάλων...
quote:
Μην ταραχεύεσαι φίλε open mind ίσως
δεν προλάβουνε να τα χαρούνε...
Αυτοί θα προλάβουν να τα χαρούν αλίμονο σε μας .
quote:
Θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα : όλα αυτά που συζητάμε στο παρόν θέμα, όταν επιχειρείτε να τα αναπτύξετε στους πιο κοντινούς σας ανθρώπους, επώνυμα και κατά πρόσωπο, ποιες είναι οι αντιδράσεις τους; και ποια είναι η δική σας τακτική;
Άμα έρθει συζήτηση τα ιδία που λέω εδώ τα λέω και εκεί κοιτα επικρατεί δυσαρέσκεια
Αλλα άμα τους πεις ότι πρέπει να αντιδράσουν δείχνουν απροθυμία ενώ και για
Τα μικρά κώματα οι περισσότεροι δεν δείχνουν ζεστοί καθώς απ ότι έχω καταλάβει θέλουν να είναι με τον νικητή βεβαία υπάρχει μια άνοδος στην τάση για ψήφο στα μικρά κόμματα
Αλλα όχι οση θα έπρεπε .
quote:
Αλήθεια, όσον αφορά στα περί νοοτροπίας κουτοπονηριάς και ραγιαδισμού, έχουμε ποτέ αντιληφθεί, ο καθένας ατομικά, πόσες συνήθειες που παραπέμπουν σε αυτή τη νοοτροπία καταπολεμάμε συνειδητά ή προσπαθούμε να τις αντιμετωπίσουμε; γιατί, αν εντέλει και εμείς είμαστε μία από τα ίδια και παριστάνουμε ότι διαφέρουμε μόνο με την ψήφο μας, το αποτέλεσμα ελάχιστα διαφέρει.
Δυστυχώς για έμενα διαφέρω απ τους υπόλοιπους δηλαδή δεν εφαρμόζω τις τακτικές
Τους αυτές που ανέφερες συχνά νιώθω ως μοναχικός καουμπόι σε αυτό το θέμα.
Το ζήτημα είναι ότι δεν σε βλέπουν σαν παράδειγμα και να το εφαρμόσουν και οι άλλοι
αλλά έτσι είναι ..Ο πιο πολύς κόσμος παριστάνει ότι
δεν περνάει δύσκολα κι ότι αυτοί είναι ακόμη καλά...
Θέλει γενναιότητα η αλήθεια και να δεις και τα κόλπα που χρησιμοποιούν οι μεγαλοοργανοπαίχτες..
Αληθεια έχω δικό μου άτομο που μου λέει ότι όποτε πάει
στην τράπεζα για κατάθεση τον κοιτάζουν σαν.. εξωγήινο..
Όπως καταλαβαίνεις, μάλλον σπανίζει το είδος των καταθετών...
Για να μην πούμε για τους δανειόπληκτους...
Μας έχουν στο χέρι και ότι και να κάνουν, τώρα θα είμαστε εμείς
που δεν θα προβάλλουμε αντιρρήσεις...Ή τουλάχιστον
αυτό περιμένουν όσοι το οργάνωσαν αυτό...
όλα αυτά τα περίεργα περί ..φτωχοποίησης του κόσμου,
είναι το τι θέλουν αυτοί που τα κάνουν...
Γιατί θέλουν κάτι πολύ κακό, για να κάνουν
τέτοια κόλπα...Τόσο έντονα και χτυπήτα...
Ψευδαίσθηση ότι είναι ελεύθεροι .
Μεταξύ άλλων, από τα στοιχεία προκύπτει:
* Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δηλώνει εισόδημα 283.694,79 ευρώ και η σύζυγός του 32.528,96 ευρώ. Έχει στην κατοχή του 2 ακίνητα στην Αθήνα και τρεις οικίες στα Ιωάννινα, ενώ η σύζυγος του διαθέτει ένα διαμέρισμα στο Παλαιό Ψυχικό και ένα κατάστημα στην Αθήνα. Έχει στην κατοχή του δύο αυτοκίνητα.
* Ο πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής δηλώνει συνολικό εισόδημα 121.058,98 ευρώ. Έχει ένα σπίτι στη Φιλοθέη, δύο ακίνητα σε Θεσσαλονίκη, δύο σε Κύθνο, εννέα στην Αθήνα, τρία στις Σέρρες και ένα στη Μύκονο. Το σπίτι της Μυκόνου του το μεταβίβασε η μητέρα του Αλίκη ενώ κληρονόμησε και το σπίτι του πατέρα του Αλέκου στη Φιλοθέη. Ο πρωθυπουργός έχει δώσει με γονική παροχή την ψιλή κυριότητα του σπιτιού στη Ραφήνα στα δύο παιδιά του. Έχει ένα αυτοκίνητο και ένα φουσκωτό σκάφος χωρικότητας 8 ατόμων από κοινού με τη σύζυγό του.
* Ο πρόεδρος της Βουλής Δημήτρης Σιούφας δηλώνει εισόδημα από τη βουλευτική του αποζημίωση 99.753,9 ευρώ καθώς και 91.210,62 ευρώ από λοιπά έσοδα. Διαθέτει στην Αθήνα ένα διαμέρισμα εξ ολοκλήρου, το 50% δύο διαμερισμάτων και το 12,5% ενός άλλου διαμερίσματος. Επίσης,έχει μία οικία και 7 αγροτεμάχια στην Καρδίτσα. Ο Δ. Σιούφας συμμετέχει από το 1998 στη μη κερδοσκοπική εταιρεία Ινστιτούτο Δημοκρατίας «Κωνσταντίνος Καραμανλής» με κεφάλαιο ύψους 1.467,35 ευρώ.
* Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπανδρέου και η σύζυγος του Αντα δηλώνουν συνολικό εισόδημα 125.668,63 ευρώ. Έχουν από κοινού ένα ακίνητο στην 365 τ.μ στη Νέα Ερυθραία, ενώ η σύζυγός του έχει δύο ακίνητα στη Πάτρα. Διαθέτουν δύο αυτοκίνητα.
* Η γενική γραμματέας του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα δηλώνει εισόδημα 10.398,86 ευρώ, βουλευτική αποζημίωση 83.266,50 ευρώ, ένα σπίτι στην Αθήνα και καταθέσεις 530 ευρώ.
* Ο πρόεδρος της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ Αλέκος Αλαβάνος μαζί με τη σύζυγό του, έχουν συνολικά εισοδήματα 179.784,26 ευρώ. Από τη βουλευτική αποζημίωση του ύψους 93.266,50 ευρώ, ο κ. Αλαβάνος έδωσε 21.000 ευρώ για την οικονομική ενίσχυση του κόμματος του καθώς και 5.000 στην ΜΚΟ «Ελληνικό Καραβάνι». Έχει 3 ακίνητα στη Τήνο καθώς και το 12% συμμετοχή σε ένα ξενοδοχείο, δύο στην Αθήνα, πέντε στα Χανιά, ένα στο Ηράκλειο και ένα στις Βρυξέλλες.
* Ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ Γ.Καρατζαφέρης δηλώνει συνολικό εισόδημα 92.733,06 ευρώ, καταθέσεις 5.500 ευρώ και 5.000 λίρες Αγγλίας, ενώ η σύζυγός του 18.000 ευρώ. Έχει συνολικά 24 σπίτια σε Αθήνα, Αρκαδία, Κόρινθο, Κατερίνη, Φθιώτιδα, καθώς και 12 οικόπεδα εκ των οποίων τα μισά ανήκουν στη σύζυγό του. Επίσης, έχει στην κατοχή του δύο αυτοκίνητα.
Υπουργοί
* Ο υπουργός Οικονομίας, Γιώργος Αλογοσκούφης, εμφανίζεται με βουλευτική αποζημίωση ύψους 93.433 ευρώ και 13.386 ευρώ από λοιπά εισοδήματα συν το εισόδημα της συζύγου του ύψους 349.061 ευρώ. Από ακίνητη περιουσία διαθέτει με τη σύζυγό του συνολικά 10 οικόπεδα, κάποια από τα οποία και με οικίες, 5 αγροτεμάχια στη Φωκίδα και τη Βοιωτία και ένα διαμέρισμα. Από μετοχές πούλησε αμοιβαία κεφάλαια εξωτερικού αξίας 61.600 ευρώ. Η συζυγός του δηλώνει συνολικά 3.878 διάφορες μετοχές με αξία κτήσης 28.805 ευρώ. Ομόλογα εξωτερικού 5.565 τεμάχια αξίας 60.000 ευρώ και 3.878 κομμάτια μετοχές διάφορων εταιρειών αξίας 16.541 ευρώ. Από καταθέσεις έχει από κοινού με τη σύζυγό του 78.400 ευρώ, καθώς και 102.600 ευρώ ατομικές σε διάφορες τράπεζες, ενώ η σύζυγός του διαθέτει καταθέσεις ύψους 105.500 ευρώ. Η συζυγός του μετέχει σε εταιρεία παροχής υπηρεσιών με κεφάλαιο 17.640 ευρώ.
* Ο υπουργός Ανάπτυξης, Χρήστος Φώλιας, έχει έσοδα από βουλευτική αποζημίωση 100.404 ευρώ, από λοιπά εισοδήματα 24.335 ευρώ, καθώς και 8.473 ευρώ από το εισόδημα της συζύγου του. Διαθέτει 21 ακίνητα σε διάφορες περιοχές της χώρας, σε Βρυξέλλες και Λονδίνο. Στο χαρτοφυλάκιό του διαθέτει 10.046 μετοχές της Goodys, 1441 μετοχές της ΔΕΗ και 1762 στη Goodys η σύζυγός του. Από καταθέσεις έχει 950.000 ευρώ σε διάφορες ελληνικές τράπεζες. Διαθέτει επίσης 3 ΙΧ. Δηλώνει εταίρος ανώνυμης εταιρείας με κεφάλαιο εισφοράς 180.000 ευρώ, ενώ η σύζυγός του το 2007 μπήκε σε επιχείρηση με κεφάλαιο 31.200 ευρώ.
* Ο υπουργός Ναυτιλίας, Γιώργος Βουλγαράκης, εισέπραξε από τη βουλευτική του αποζημίωση 104.022 ευρώ και 29.940 ευρώ από άλλες πηγές συν 429.380 ευρώ από το εισόδημα της συζύγου του. Από ακίνητα διαθέτει συνολικά 13 διαμερίσματα, ενώ το 2006 έκανε δωρέα στα παιδιά του 12 διαμερίσματα στην Κρήτη και έχει στο όνομά του 16 ακίνητα. Διαθέτει ακόμη ένα κατάστημα, έναν βοσκότοπο 8 στρεμμάτων στη Τζια, ένα οικόπεδο στο Ηράκλειο Κρήτης και αγροτεμάχια συνολικής έκτασης 112.000 τ.μ. στο Ρέθυμνο. Δηλώνει 5.000 μετοχές της Medifin υπό εκκαθάριση και σε ότι αφορά καταθέσεις δηλώνει ότι έχει κοινούς λογαριασμούς με τη σύζυγό του 1.918 ευρώ στην Τράπεζα Πειραιώς. Διαθέτει 2 ΙΧ , ένα μοτοποδήλατο και ένα σκάφος. Πούλησαν μαζί με τη σύζυγό του τις μετοχές τους σε εταιρεία παροχής υπηρεσιών έναντι 70.000 ευρώ, ενώ δηλώνει εταίρος μαζί με τη σύζυγό του σε άλλη αντίστοιχη εταιρία με κεφάλαιο 112.500 ευρώ.
* Η υπουργός Απασχόλησης, Φάνη Πάλλη Πετραλιά, δήλωσε έσοδα 90.960 ευρώ από την βουλευτική της αποζημίωση, καθώς και 25.771 ευρώ από λοιπά εισοδήματα συν το εισόδημα του συζύγου της 22.301 ευρώ. Έχει στο όνομά της δύο διαμερίσματα σε Αθήνα και Σκόπελο. Διαθέτει επίσης οικόπεδα σε Σκόπελο, Ζαγορά, Σκύρο, Μαραθώνα, Κρανίδι και Ηλεία, ενώ είναι ιδιοκτήτρια της βραχονησίδας Ρήνεια. Ο σύζυγός της διαθέτει οικία 490 τ.μ. στη Γλυφάδα και μια έκταση 793τ.μ. στην ίδια περιοχή. Έχουν συνολικές καταθέσεις ύψους 28.742 σε ευρώ και δολάρια.
Αν εξαιρέσουμε την Παπαρήγα..............καταλαβαίνουμε πως νιώθουν τι σημαίνει φτώχεια οι υπόλοιποι......ειδικά ο Οικονομίας.... 

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
αλλά δεν είχαν τόσο μεγάλη διαφορά από τον απλό
λαό, στο να ζουν, δλδ, όλοι ανθρώπινα...
Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι ότι νοιώθεις τεραστιες, πια, τις αποστάσεις που χωρίζουν τους πάνω με τους κάτω...
Κάτι σαν αριστοκράτες και πλέμπα...
Στο σουπερ μαρκετ να ψωνίσει και 20 -30 ευρώ παραπάνω να δώσειδ δεν τρέχει τίποτα δεν ερωτάει όμως
Και τον άλλο τον κακομοίρη που παίρνει 700 ευρώ .
Βρέθηκε με μηδέν καταθέσεις, γύρω στις 50 δραχμές και στα 6-8 δολάρια στο διαμέρισμά του........
Δεν απέχουμε και πολύ από τότε μόλις 55 ΈΤΗ.
Κι όμως άλλαξε τόσο η νοοτροπία του Έλληνα πολιτικού.........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Για εμάς 10.000 ευρώ το μήνα αυτοί 700 ευρώ εμείς .
Με λίγα λόγια δηλαδή τα δικά τους δικά τους και τα δικά μας πάλι δικά τους .
τόπικ, φίλε Open mind,γιατί μου φάνηκε ύποπτο, το
ότι πάμε σε άκρα, δίχως μεσαία τάξη και άλλα επιπεδα,
αλλά για πολύ πλούσιους και πολύ φτωχούς, σε μια
αναλογία 10% προς 90%.. Πράγμα τουλάχιστον ύποπτο,
για να μην πω τίποτε άλλο, καθώς πάμε έτσι σε εποχές
εκτράχυνσης, βίας και μεσαίωνα...
Ζούμε μια εοχή που δεν στέκει μόνη της, αλλά την κρατάνε
έτσι που να ελέγχουν τα πράγματα κι εμάς...Οι σκοποί τους
πρέπει νάναι πιο υψηλοί από απλά να μας βασανίζουν...
Θέλουν κάτι πιο πολύ κοντά σε αυτό που είπες φίλε open mind,
να μας κάνουν σκλάβους...
Τον κόσμο να πεθαίνει στις τριτοκοσμικές χώρες.