- Η άλωση της Κωνσταντινούπολης (1204 και 1453) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Καλά βρε Telekinesis, δεν νομίζεις ότι το έχεις παρακάνει λίγο με τη διαστρέβλωση;
Μη διαβάζεις φίλε μου πολύ Δαυλό και Ρασιά, κάνουν κακό!!!
Ποιοι είστε εσείς οι έλληνες;;
Εγώ νιώθω έλληνας, είμαι γεννημένος έλληνας και έχω προγόνους βυζαντινούς! Το 99,9% των ελλήνων νιώθουν έλληνες, είναι έλληνες και έχουν προγόνους βυζαντινούς (άφησα το 0,1% για όσους θέλους, σαν κι εσένα, να μην θεωρούν ότι έχουν προγόνους βυζαντινούς).
ΦΙΛΕ ΨΗΛΕ ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΟΥΣΙΑ ΜΟΥ.
ΚΑΛΑ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΕΛΛΗΝΩΝ Η' ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ?
ΜΕ ΕΧΕΤΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑΣΑΝ ΤΟΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΙΩΝΑ ΚΑΠΟΙΟΙ.
ΟΣΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΜΕΤΑ ΜΑΝΙΑΣ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΑΥΤΗ ΜΟΥ ΕΧΕΤΕ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΙΣΤΕ ΤΥΦΛΩΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΟΦΕΛΟΣ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΠΙΠΤΩΣΗ ΣΤΟΝ ΔΙΠΛΑΝΟ ΤΟΥ.
ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΟΜΩΣ ΕΧΕΤΕ ΓΙΝΕΙ ¨ΑΥΤΕΠΑΓΓΕΛΤΑ ΣΩΤΗΡΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ. ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ?ΕΧΕΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΞΟΥΣΙΟΔΟΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ?
Η ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΟ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ.
ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΤΕ ΛΙΓΟ ΤΟΥΣ ΝΤΑΒΑΝΤ.....Σ.
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΙΣΧΥΡΙΣΤΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ.
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΟΛΥΛΟΓΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ.
ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΧΑΝ ΕΝΑΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΤΟΝ ΣΥΝΕΧΙΣΑΝ ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΟΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΤΑ ΜΝΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑ ΠΟΥ ΑΦΗΣΑΝ ΠΙΣΩ ΤΟΥΣ.
ΧΩΡΙΣΤΗΚΕ Η ΡΩΜΑΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΣΕ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΚΑΙ ΔΥΤΙΚΗ.
ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΔΥΤΙΚΗ ΑΣ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ.
ΕΓΙΝΕ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΙ ΤΡΑΝΗ.
ΠΕΣΤΕ ΜΟΥ ΜΕ ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ.
ΑΦΗΣΕ ΠΙΣΩ ΤΕΧΝΕΣ-ΣΧΟΛΕΙΑ-ΑΝΑΠΤΥΞΗ .....ΤΙ?
ΚΑΙ ΕΑΝ ΑΦΗΣΕ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΜΕΙΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ?
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΥΝΕΧΙΣΑΝ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ?
ΔΕΙΞΤΕ ΜΟΥ ΕΝΑ ΜΝΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΕΦΤΕΙΑΞΑΝ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ 90000000000000000 ΕΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ 900000000000000 ΚΑΛΟΓΕΡΟΥΣ?
ΤΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ ΤΑ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΠΟΥ ¨"ΝΟΙΑΖΟΝΤΕ" ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΑΚΗ ΕΦΕΡΑΝ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΣΤΗΝ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ .
Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΛΙΓΗ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΕΜΑΘΑ ΕΓΩ ΑΥΤΟ ΔΕΙΧΝΕΙ.
ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ .
ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ Η ΙΣΤΟΡΙΑ.
ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΦΩΣΤΗΡΕΣ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΣΑΣ ΣΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΜΕΡΙΚΑ "ΠΡΑΓΜΑΤΑ" ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΛΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΗΣΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ.
ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑ ΞΑΝΑΒΡΙΣΚΟΥΝ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΝΑΓΕΝΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΑΙΡΟΥΝ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΤΩΝ -ΦΩΣΤΗΡΩΝ-ΚΑΙ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΓΙΑ "ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ" ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ .
Η ΕΛΛΗΝΑΣ ΘΑ ΕΙΣΑΙ Η" ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ .
ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΩ ΕΓΩ, ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΦΤΕΙΑΞΑΝ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΛΕΝΕ.
ΟΠΟΤΕ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΙΣ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ,ΜΕΙΝΕΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΝΑ ΣΚΕΠΤΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΑΤΤΕΙ ΟΠΩΣ ΝΟΜΙΖΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ.
ΦΤΑΝΟΥΝ ΟΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΣ ΚΑΙ ΣΩΤΗΡΕΣ.
ΤΑ 90000000000000 ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ 90000000000000 ΚΑΛΟΓΗΡΟΥΣ ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΟΥΝ.
ΠΩΣ ΕΠΕΣΕ Η ΠΟΛΗ ??????
ΜΗΠΩΣ ΗΤΑΝ ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ ??????
ΣΑΣ ΤΟΝ ΧΑΡΙΖΩ ΤΕΤΟΙΟ ΘΕΟ ΤΟΤΕ.........
«Καημένε μου, σε λυπάμαι!!»
Σνίφ, σνίφ, να……σου δώσω κανένα χαρτομάντιλο???
Ψηλός:
«Σβάμπε, πρέπει να αλλάξεις βιολί τώρα. Τα περί πλαστών στοιχείων και περί προσθηκών, τα έχουμε βαρεθεί ρε μεγάλε!!!!»
Αυτό που έχετε βαρεθεί, ΚΑΚΟΜΟΙΡΗ ΤΗΣ ΦΑΚΗΣ, είναι να διαβάζετε ΤΙΣ ΑΘΛΙΟΤΗΤΕΣ και τις ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ πάνω στις οποίες και στήσατε το σαθρό ιδεολόγημα σας.
Κομπάζεις περί «σπουδαίων αποκαλύψεων», αλλά όταν σε ΞΕΒΡΑΚΩΝΟΥΝΕ τότε ανεβαίνει το θερμόμετρο φίλτατε! Λυπάμαι, αλλά το ψέμα έχει κοντά ποδάρια.
Ψηλός:
«Αυτά να πας να τα πεις σε καμιά συγκέντρωση των οπαδών ιστοσελίδων σαν και της hellenicreligion!! Εδώ δεν περνάνε!!!»
Εγώ, «ΘΕΡΜΟΑΙΜΕ» ΨΗΛΕ, δεν δήλωσα ΠΟΤΕ ότι ανήκω σε οποιοδήποτε «ποίμνιο» (μαντρί), οπότε τις προτροπές μαντρώματος να τις απευθύνεις σε κανέναν κατηχούμενο.
Θρησκεία μου η αλήθεια, και τζάμπα μην βγάζεις σπυριά.
Ψηλός:
«Τα στοιχεία σου όμως είναι από πηγές σαν και αυτές που ΕΠΛΑΣΑΝ ΤΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ που ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ο WWalker!!|
Μίλησες (μας κούρασες δηλαδή..) για στοιχεία που θα’θελες να ακούσεις για την θλιβερή σελίδα του Κακολογητή σας που χαριεντίζεστε μέρα νύχτα, ΚΑΙ ΣΟΥ ΕΔΩΣΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝΕ ΤΗΝ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΨΕΜΑ.
Εφόσον επομένως ΕΙΣΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ, και απλά αναπαράγεις σαν παπαγάλος, κάνε μας την χάρη λοιπόν διότι το μόνο που είσαι σε θέση να κάνεις είναι να διαφημίζεις τρίτους.
Όσον αφορά άλλους, εάν θέλεις μπορείς να αναλάβεις ΕΣΥ ένα στοίχημα. Λοιπόν τι λες, στοιχηματίζουμε ότι ΟΛΑ ΟΣΑ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ?
Άντε ντε, πότε επιτέλους θα μάθετε να αναλαμβάνεται και την ευθύνη των όσων λέτε?
Ψηλός:
«Κι αν καίγεσαι να μάθεις ποιοι είναι οι πρόγονοί μου, ΝΑΙ, είναι και αυτοί που κυνήγησαν και σκότωσαν τους αρχαίους φιλοσόφους..»
Ε τότε δικαίως ακούτε τα όσα ακούτε φίλτατε, διότι όποιος θεωρεί «πρόγονο» του ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ σαν και τον Ισπανοεβραίο Θεοδόσιο, όποιος θεωρεί «πρόγονο» του τον Αρμενοσλάβο Βασίλειο τον Α΄ και άλλους πολλούς ΑΛΛΟΕΘΝΕΙΣ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΕΝΟΥΣ, αυτός πάσχει από ρωμαίικο ρατσισμό!!
Αυτούς λοιπόν ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝ, αυτούς που ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΑΝ οι Ρωμαίοι κατακτητές των Ελλήνων («βυζαντινοί») να αποκαλούνται «ρωμιοί», αυτούς και εξυμνείτε φίλτατε ως «βυζαντινούς συνεχιστές»!!
Και επειδή διαρκώς φωνασκείς για «στοιχεία», ας θυμηθούμε έναν ακόμη δικό σας ιστορικό, ώστε να χωνέψεις λίγο καλύτερα αυτό που θα’θελες ευχαρίστως να σκεπαστεί:
«ΑΥΤΟΣ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΕΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΟ ΠΑΤΡΙΟΝ ΟΝΟΜΑ, ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΑΙΤΙΝΕΣ ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΑΠΕΤΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ, ΚΑΤΗΝΤΗΣΑΝ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΩΣΙΝ ΕΑΥΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ»! (Κ.Παπαρρηγόπουλος-{ Ιστορία των ονομάτων Έλληνες})
Το πιάνεις Ψηλέ?? Αντιλαμβάνεσαι ότι ΔΕΝ ΤΟΛΜΗΣΕ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΝΑ ΑΚΟΥΣΤΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΑΙΩΝΕΣ ΟΛΑΚΕΡΟΥΣ ΑΠΟ ΤΑ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΕΝΑ ΡΩΜΑΙΙΚΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΣΑΣ??
Ψηλός:
«Απαιτείς από τον Απολογητή να δηλώσει την ταυτότητά του, γιατί;;»
Διότι, όποιος δεν έχει τίποτα να κρύψει, μιλάει με ανοιχτά χαρτιά! Όποιος δρα στο σκοτάδι, αλλά και συνεργάζεται με γνωστούς παραθρησκευτικούς κύκλους, ΑΥΤΟΣ έχει λόγο να μένει στην ανωνυμία!
Ψηλός:
«Για να βρουν την ευκαιρία κάποιοι «Ελληναράδες νεοπαγανιστές» να του «υποδείξουν», και από κοντά, το πώς αντιλαμβάνονται αυτοί τη δημοκρατία και την ελευθερία έκφρασης;;»
Αυτά τα γελοία, αυτούς τους τραμπουκισμούς, ΤΑ ΚΑΝΕΤΕ εσείς οι «εν Χριστώ.. προγευόμενοι» φίλτατε! Ρίξε μια ματιά στο Άγιο Όρος, και πες μας ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ αυτές τις ημέρες πονηρέ!
Πες μας για τις μπουνιές που ρίχνουνε οι μοναχοί ο ένας στον άλλο, πες μας για τα παλούκια που άρπαξαν και ορμάνε για να λύσουνε τις λυσσαλέες χριστιανικές τους έριδες!
Ψηλέ σε λάθος πόρτα χτυπάς. Εάν έχεις ΓΝΩΜΗ, και δεν θέλεις να σου αποδοθεί ο τίτλος του φερέφωνου, τότε υπέδειξε μας ρε έξυπνε ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΥΠΑΙΝΙΣΣΕΣΤΕ?
Άντε ντε, αποκάλυψε μας ΠΟΤΕ έγινε κάτι παρόμοιο, για να σου πω και εγώ πόσες φορές απολαύσαμε τα έκτροπα και τις χυδαιότητες είτε των παπάδων σας (βλέπε Ιεροσόλυμα), είτε των διαφόρων άλλων (π.χ. 19 Μονές κατά Μονής Εσφιγμένου!).
Κακομοίρη……
ΑΠΟ ΠΟΤΕ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΧΘΕΙ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΑ;;;
Δηλαδή ρε παληκάρι, από σήμερα και πέρα, για να δείξουμε στους συνομιλητές μας ότι τα όσα λέμε είναι αλήθεια θα τους ζητάμε να βάζουμε στοίχημα;;;
Εγώ δεν σου είπα ότι αυτά που λες είναι ψέμματα, απλά σου ζήτησα, όπως το έχει κάνει πολλές φορές και ο WWalker, να μας παραθέσεις τη βιβλιογραφία, ΣΤΟΙΧΕΙΑ φιλε ΣΤΟΙΧΕΙΑ!!
ΞΕΧΑΣΕΣ ΜΗΠΩΣ ότι ΕΙΣΟΥΝ ΕΣΥ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΚΡΑΖΕ "στοιχεία θέλουμε"!!!
Με την επιμονή σου όμως να ΑΡΝΗΣΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και να την "κοπανάς πλαγίως", αφήνεις να εννοηθεί ΟΤΙ ΤΑ ΟΣΑ ΕΙΠΕΣ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ ΣΟΥ!!!
Συνέχισε να συμπεριφέρεσαι έτσι και σε λίγο κανείς δεν θα σε παίρνει στα σοβαρά εδώ μέσα!!
***Τελικά, ρε παιδιά, μήπως η λογική του στοιχήματος, έχει τις ρίζες του κάπου βαθιά στους αρχαίους ημών προγόνους;;;
Φιλικά όπως πάντα
Ο Απολογητής, ο Δαυλός, ο Ρασιάς κτλ έχουν να κάνουν σε κάτι με την Κωνσταντινούπολη πέραν του να πυρπολούν το θέμα αυτό?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Όλα αυτά τι σχέση έχουν με το παρόν topic?
Ο Απολογητής, ο Δαυλός, ο Ρασιάς κτλ έχουν να κάνουν σε κάτι με την Κωνσταντινούπολη πέραν του να πυρπολούν το θέμα αυτό?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Όλα αυτά τι σχέση έχουν με το παρόν topic?
Ο Απολογητής, ο Δαυλός, ο Ρασιάς κτλ έχουν να κάνουν σε κάτι με την Κωνσταντινούπολη πέραν του να πυρπολούν το θέμα αυτό?In anticipation of my resurrection...
Δίκιο έχεις και εσύ και η Όστρια.
Πρέπει όμως να ακούγεται και ο αντίλογος και όχι να δημιουργούνται μονόπλευρες εντυπώσεις.
Εγώ αντέδρασα στην αναφορά του Έλληνα ως μη Βυζντινού και στην μονόπλευρη κριτική εις βάρος του Απολογητή!!
Αυτό μόνο.
Χάρην όμως του θέματος, εγώ θα σταματήσω εδώ, φτάνει μόνο να γίνει αυτό σεβαστό και από τους άλλους.
Φιλικά όπως πάντα
«ΑΠΟ ΠΟΤΕ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΧΘΕΙ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΑ;»
Από τότε που κάτι παπαγάλοι σαν και την αφεντιά σου αναπαράγουνε την παραπληροφόρηση ενός Κακολογητή!
Κάπως έτσι, θα ξεχωρίζουμε ΤΟΝ ΠΑΠΑΓΑΛΟ και την προσωπική έρευνα.
Το πιάνεις?
Ψηλός:
«Συνέχισε να συμπεριφέρεσαι έτσι και σε λίγο κανείς δεν θα σε παίρνει στα σοβαρά εδώ μέσα!!»
Χαίρομαι που ΕΣΥ και κάτι ομοϊδεάτες σου έχουνε αυτή την άποψη. Απλά και ξεκάθαρα.
Ωστόσο, αντί να κάνεις τον Κινέζο, δεν μας εξήγησες, ΠΟΙΑ είναι τα κριτήρια βάση των οποίων αναγορεύτηκες ως «περήφανος πρόγονος» ενός Ισπανοεβραίου ή ενός Αρμένη??
Άντε ντε…λαλίστατε Ψηλέ, ΕΞΗΓΗΣΕ μας ΤΙ είναι αυτό που σε κάνει «απόγονο» διαφόρων σφαγέων και καθαρμάτων της Νέας Ρώμης? Εξήγησε μας να καταλάβουμε ΤΙ είναι αυτό που σε καθιστά «απόγονο» διαφόρων εθνοτήτων που έτυχε να περάσουνε από τον θρόνο της εκχριστιανισμένης Ρώμης?
Εξήγησε μας ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ θα πρέπει να τρώει ο κόσμος τα βυζαντινά σας παραμύθια περί «συνέχειας», όταν για αιώνες ολάκερους ο ελληνισμός ήταν ΥΠΟ ΔΙΩΓΜΟ, όταν ακόμα και το όνομα Έλληνας είχε καταντήσει ΥΒΡΗ, όταν ποτέ κανείς δεν είχε εκστομίσει το παραμικρό περί «βυζαντίου», όταν οι δικές σου φαντασιώσεις θα αποτελούσαν τότε…….κακόγουστο αστείο!!
Άντε ντε….ρωμαιοβυζαντινέ μου απόγονε, ΝΑ ΣΕ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Αν κρίνω από προηγούμενες συζητήσεις επ' αυτού του θέματος, δεν υπήρξε κάποια σαφής κατάληξη οπότε καλό θα ήταν να μην συνεχιστεί εδώ αυτή η αντιπαράθεση.
Κι αυτό το λέω πρός κάθε συμμετέχοντα με αυτήν την διάθεση...
In anticipation of my resurrection...
Από κείμενο του οποίου την πατρότητα έχει ο φίλος lorentzo και έχει παραθέσει στο θέμα :
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7413
quote:
..(..).. Η παράδοση είναι το πρώτο στοιχείο που καθορίζει την ταυτότητα μας. Είμαστε το παρελθόν μας. Ό,τι κάναμε και ζήσαμε όλα μας τα χρόνια.
Στην ερώτηση: ποιος είναι; (για άνθρωπο ή για λαό, αδιάφορο), η απάντηση είναι αναγκαστικά ιστορική: γεννήθηκε, σπούδασε, έκανε, έπαθε.
Ένα curriculum vitae ζητάει οποίος θέλει να σας προσλάβει.
Ήδη όμως βλέπουμε κάτι: πως η ταυτότητα ενός ανθρώπου (ή ενός λαού) δεν είναι ίδια σε διαφορετικά στάδια της ζωής του — μια και η ιστορία του εξελίσσεται στο χρόνο. Ο πενηντάρης διαφέρει από του έφηβο — και η σύγχρονη Ελλάδα από την Ελλάδα του 1930.
Σαν στοιχείο της εθνικής ταυτότητας λοιπόν, παράδοση δεν είναι ό,τι παραδίδεται αλλά ό,τι γίνεται αποδεκτό από τους “κληρονόμους”. Όταν οι κάτοικοι της Ιθάκης αρνήθηκαν (με δημοκρατικότατο δημοψήφισμα) την αρχιτεκτονική παράδοση τους — θα πει πως δεν την είχαν πια. Γιατί το παραδομένο στοιχείο του παρελθόντος, που το αποδέχθηκα, είναι κομμάτι από μένα και δεν μπορώ εύκολα να το αρνηθώ (π.χ. τη γλώσσα μου ή το όνομα μου).
Ο ζωντανός άνθρωπος επιλέγει μπροστά στην παράδοση: συνειδητά η ασυνείδητα, άλλα απορρίπτει, άλλα ανασκευάζει και άλλα συντηρεί. Επαναστατεί μπροστά στα αρνητικά και οπισθοδρομικά στοιχεία και αναδημιουργεί τα θετικά.
Υπάρχει ένα χαρακτηριστικό κείμενο του Νίτσε. Το μεταφράζω, υποκαθιστώντας τη λέξη Έλληνας” όπου ο Νίτσε γράφει “Γερμανός”:
“Το να είσαι καλός Έλληνας σημαίνει να αφελληνισθείς. Αυτά που μοιάζουν με διαφορές (χαρακτήρα) ανάμεσα σε έθνη, είναι πολύ περισσότερο, από ό,τι νομίζαμε ως τώρα, διαφορές ανάμεσα σε πολιτιστικά επίπεδα (...). Γι' αυτό, κάθε επιχείρημα που βασίζεται στον εθνικό χαρακτήρα είναι ελάχιστα δεσμευτικό για όποιον μοχθεί για την αναδημιουργία των πεποιθήσεων — δηλαδή για την κουλτούρα. Αν σταθμίσει, παραδείγματος χάριν, όλα όσα ήδη υπήρξαν ελληνικά, τότε θα διορθώσει αμέσως τη θεωρητική ερώτηση: τι είναι ελληνικό; με την αντερώτηση: τι είναι τώρα ελληνικό;
Και κάθε καλός Έλληνας θα την επιλύσει πρακτικά με το ξεπέρασμα των ελληνικών του ιδιοτήτων. Γιατί όταν ένας λαός προχωράει και μεγαλώνει, σπάζει κάθε φορά τη ζώνη (το πλαίσιο) που του έδινε ως τότε την εθνική του όψη. Αν όμως στέκει, μαραζώνει και ένα νέο πλαίσιο του περικλείει την ψυχή (...). Αν λοιπόν ένας λαός έχει πολλά σταθερά (στοιχεία) — τότε αυτό είναι απόδειξη πως θέλει να πετρώσει και να γίνει ολότελα μνημείο. Όπως από μια εποχή και πέρα έγινε με τους Αιγυπτίους. Αυτός λοιπόν που θέλει το καλό των Ελλήνων, θα φροντίσει για του εαυτό του, να μεγαλώσει βγαίνοντας έξω από αυτό που είναι ελληνικό. Γι' αυτό η στροφή προς το μη ελληνικό υπήρξε το γνώρισμα των πιο ικανών μέσα στο λαό μας”. (F. Nietzsche, Menschliches, Allzumenschliches II, 323).
Σκληρό αυτό το κείμενο —όπως άλλωστε όλα του Νίτσε— ιδιαίτερα επειδή κάναμε την υποκατάσταση της λέξης Γερμανός. Γιατί καθόλου δεν μας καίει να λένε στο Γερμανό να απογερμανοποιηθεί αλλά πονάμε όταν λέμε στον Έλληνα να αφελληνισθεί ! Όμως αυτό γίνεται έτσι κι αλλιώς — όπως βλέπουμε γύρω μας. Ο Έλληνας συνεχώς “αφελληνίζεται” για να ξαναγίνει (άλλου είδους) Έλληνας πάλι. Η κίνηση είναι διαρκής. Και αναγκαία !
Ο Νίτσε έχει δίκιο. Όποιος λαός δεν απορρίπτει και δεν αναδημιουργεί συνεχώς την παράδοση του, θα πεθάνει, θα απολιθωθεί και θα γίνει μνημείο του εαυτού του. Όλες οι μεγάλες εποχές (που δημιούργησαν παράδοση) το έκαναν ανατρέποντας την προηγούμενη. Αν η αθηναϊκή δημοκρατία δεν ανέτρεπε τους τυράννους, αν η αναγέννηση δεν απέρριπτε τη σχολαστική σκέψη, δεν θα είχαν υπάρξει.
Έτσι και κάθε παιδί επαναστατεί εναντίον των γονιών του και τους απορρίπτει, για να δεχθεί (αργότερα πια) τα δικά τους και τα δικά του σε ένα νέο μείγμα — δικό του τώρα.
Αυτά γίνονται στο χρόνο — με τη διαδοχή και τη συνέχεια. Αλλά τι γίνεται στο χώρο; Τι γίνεται με του επηρεασμό από άλλες παράλληλες κουλτούρες; Η παράδοση αλλάζει, ο άνθρωπος εξελίσσεται, αλλά προς τα που; Τι γίνεται με αυτούς που φωνάζουν πως θα ασπασθούμε την κουλτούρα των Αμερικάνων ή των Ευρωπαίων, του τρανζίστορ ή της τηλεόρασης;
Ας ξαναγυρίσουμε στο παράδειγμα του ατόμου. Είναι ίσως ο σοφότερος τρόπος να βλέπουμε μικρο-σκοπικά το θέμα. Το άτομο παίρνει από τους μεγαλύτερους παράδοση. Παίρνει από τους γύρω του επιδράσεις. Τελικά όμως πάντα διαμορφώνει τη δική του άποψη — τη δική του μοναδική προσωπικότητα που, ακόμη και για τον έσχατο των ανθρώπων, είναι ανεπανάληπτη.
Το ίδιο, πιστεύω, συμβαίνει με τους λαούς.
Παίρνουν από την παράδοση, παίρνουν από τις επιδράσεις των συγχρόνων, αφομοιώνουν και φτιάχνουν το δικό τους μείγμα. Το ροκ όπως το βλέπει ο Έλληνας δεν έχει καμία σχέση με το ροκ του Αμερικάνου. Και το τρανζίστορ από τη στιγμή που παίζει ροκ στην Ελλάδα, είναι άλλο τρανζίστορ (για να μην πούμε τι είναι όταν παίζει, τσάμικο ή πεντοζάλη).
Η διαφορά —με τους λαούς όπως και με τα άτομα— είναι πως άλλοι είναι πιο συνειδητοί και πιο σαφείς κι άλλοι λιγότερο. Κι εκεί νομίζω πρέπει να δώσουμε τη μάχη. Όχι στο να επιβάλουμε (με το ζόρι) μια παράδοση — ούτε στο να απομονώσουμε (που δεν γίνεται) το λαό για να μην υφίσταται ξένες επιρροές. Αλλά στο να κάνουμε συνειδητά σε όλους όλα τα στοιχεία, να τους ακονίσουμε την κρίση και τη σκέψη για να μπορέσει ο λαός ελεύθερα να φτιάξει την εκάστοτε σημερινή του ταυτότητα.
Ωστόσο οι νεοέλληνες δείχνουν να φοβούνται την ελεύθερη διαμόρφωση της Ιστορίας. Από όλες τις κατευθύνσεις ακούγονται φωνές, κηρύγματα, απαγορεύσεις και ευχές που με φοβίζουν. Επιβάλετε το παρελθόν! φωνάζουν οι μεν — αποκλείστε το παρόν! ωρύονται οι δε. Η συντήρηση και η ανανέωση αδελφωμένες προσπαθούν να επιβάλουν στο λαό μας ταυτότητες.
Και το μόνο που ίσως καταφέρουν να επιβάλουν (ταυτότητα με το ζόρι δεν γίνεται) είναι μια μισαλλοδοξία κι ένα νεο-σωβινισμό. Που κούφιος και άδειος είναι το αντίθετο της ζωντανής ταυτότητας. Είναι η απόρριψη χωρίς τη θέση...(..)...
«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
quote:Συμφωνούμε απόλυτα dying. Εδώ πια έχει ξεφύγει το θέμα τελείως, με τί σκοπούς βέβαια (αν υπάρχει σκοπιμότητα) δεν ξέρω.
Αγαπητέ Ψηλέ, κατανοώ την ανάγκη σου να απαντήσεις για να υπάρξει ο αντίλος, όπως λές, όμως νομίζω πως δεν έχει νόημα να συζητηθεί στο παρόν topic το θέμα αυτό για το οποίο συνδιαλλέγεστε με τον Schwabe κτλ.
Αν κρίνω από προηγούμενες συζητήσεις επ' αυτού του θέματος, δεν υπήρξε κάποια σαφής κατάληξη οπότε καλό θα ήταν να μην συνεχιστεί εδώ αυτή η αντιπαράθεση.
Κι αυτό το λέω πρός κάθε συμμετέχοντα με αυτήν την διάθεση...
Εγώ θα επεκταθώ και παραπέρα, ΔΕΝ ΜΟΥ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΚΑΡΦΙ για το αν πιστεύετε ότι είμαστε βυζαντινοί ή έλληνες διότι δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με την άλωση της Κωνσταντινούπολης.
Τις εντυπώσεις που θέλετε να περάσετε να τις πείτε αλλού. Θα παρακαλέσω τους υπόλοιπους να μην απαντούν σε "προβοκατόρικου" (μήπως τελικά ρε Schwabe είσαι Ρωμαίος-Ρωμιός, οι προβοκάτορες ήταν!!!
) τύπου απαντήσεις για τέτοια λεπτά θέματα που δεν οδηγούν πουθενά και είναι άσχετα με το θέμα.τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Ελπίζω, τα νέα παιδιά να αντιληφθούν τι είδους παιχνίδια παίζονται και να μην γίνονται εύκολη λεία στα χέρια κάτι ψευτοεραστών της αλήθειας που ζητάνε στοιχήματα για να πουν την αλήθεια.
Θα σεβαστώ την απαίτηση των φίλων εδώ μέσα και δεν θα συνεχίσω την αντιπαράθεση μου με το Σβάμπε. Δεν θα βγει και τίποτα, μήπως είναι η πρώτη φορά άλλωστε;;
Καλή συνέχεια στη συζήτησή σας.
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 05/12/2005 12:55:22
«..και το μεσοδιαστημα που κυριαρχησε η Ρωμανια οι αυτοχθονες Βυζαντινοι καταδυναστευαν τους Ελληνες της Ελλαδικης περιοχης.»
Αυτό, δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να το υποστήριξε ή υποστηρίζει. Διότι, δεν μας απασχόλησε ποτέ κανείς «αυτόχθων βυζαντινός».
VELISSARIOS:
«Ε ρε FYROM ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΙΑ που μας χρειαζονται και υστερα λεμε για τυς ξενους οτι διεστραβλωνουν την ιστορια μας εμεις τι κανουμε δεν την διεστραβλωνουμε μονοι μας?»
Είναι άσχημο πράγμα να τα περνάμε ΟΛΑ από μια χτένα. Είναι πολλές φορές μια γελοία και ανιστόρητη ισοπέδωση. Αυτό, ομολογώ, ισχύει τόσο για τους μεν όσο και για τους δε.
Δεν «διαστρεβλώνουμε» καμία ιστορία, και σαφέστατα αναγνωρίζουμε την γονιμοποίηση που επέφερε ο σπόρος της ελληνικής σοφίας, της ελληνικής γλώσσας, για χίλια περίπου χρόνια που στο παρόν αναλύουμε και συζητούμε.
Γνωρίζουμε ότι δεν υπήρξε ιστορικά κανένα «βυζάντιο», όπως και γνωρίζουμε ότι ένας Έλληνας αυτοκράτορας έπεσε τελευταίος στα τείχη, μαχόμενος μόνος του, όταν τα εκατοντάδες μοναστήρια της εποχής είχαν πάνω από 350.000 χιλιάδες και πλέον νέους στην ηλικία μοναχούς.
Ωστόσο, δεν μπορούμε να συγχωνεύουμε οποιονδήποτε αλλόφρονα αλλοεθνή εκχριστιανισμένο ως «βυζαντινό» ή Ρωμιό=Έλληνα, μόνο και μόνο επειδή έκατσε για λίγο διάστημα στον θρόνο της ανατολικής έδρας των εκχριστιανισμένων πλέον Ρωμαίων κατακτητών.
Είτε το θέλουμε είτε όχι, δεν μας αφορά ούτε στο απειροελάχιστο ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι αυτής της πτωτικής ιστορίας. Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί με σοβαρότητα ότι ένας Ισπανοεβραίος ή ένας Αρμένης αυτοκράτορας της Νέας Ρώμης είναι σώνει και καλά…….δικαιωματικά πρόγονος των Ελλήνων!!
Ας τα ξεχωρίσουμε τα πράγματα, ας αφήσουμε στην άκρη τους συμψηφισμούς της θρησκευτικής προπαγάνδας, ας αφήσουμε στην άκρη τα «βυζαντινά μορφώματα» που επέβαλε η απελευθέρωση του Γένους (π.χ. το ευφυολόγημα του «κρυφού σχολιού»), και είμαι της άποψης ότι όλοι θα βγούμε κερδισμένοι.
Διότι τελικά, εθνικό συμφέρον είναι ότι είναι και ΑΛΗΘΕΙΑ.
quote:
Schwabe:
Είτε το θέλουμε είτε όχι, δεν μας αφορά ούτε στο απειροελάχιστο ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι αυτής της πτωτικής ιστορίας. Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί με σοβαρότητα ότι ένας Ισπανοεβραίος ή ένας Αρμένης αυτοκράτορας της Νέας Ρώμης είναι σώνει και καλά…….δικαιωματικά πρόγονος των Ελλήνων!!
Γειά σε όλους μετά απο πολύ καιρό είπα να περάσω καμιά βόλτα απο το Esoterica
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΕΣΥ ΑΓΑΠΗΤΕ Schwabe ΤΑ 1.500 ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΚΟΣΜΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΠΟΙΟΥΣ ΘΕΩΡΕΙΣ ΓΙΑ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΣΟΥ, ΑΦΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ. ΑΦΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ, ΠΟΥ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΙΣ ΔΥΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΧΙΛΙΕΤΙΕΣ?
«Γειά σε όλους μετά απο πολύ καιρό είπα να περάσω καμιά βόλτα απο το Esoterica»
Καλώς μας ήλθες!
snoopy:
«ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΕΣΥ ΑΓΑΠΗΤΕ Schwabe ΤΑ 1.500 ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΚΟΣΜΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ..»
1500 χρόνια???? Από πότε έως πότε μετράς αγαπητέ?
Ξεχνάς ότι όταν κέρδισαν την μάχη οι Τούρκοι, η Κωνσταντινούπολή ήταν που ουσιαστικά είχε απομείνει από την «κοσμοκρατορία», και τίποτα περισσότερο?
snoopy:
«ΠΟΙΟΥΣ ΘΕΩΡΕΙΣ ΓΙΑ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΣΟΥ, ΑΦΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ.»
Θεωρείς «πρόγονο» σου τον Ιουστινιανό? Θεωρείς «πρόγονο» σου τον Ισπανοεβραίο Θεοδόσιο? Θεωρείς «πρόγονο» σου τον Αρμενοσλάβο Βασίλειο τον Α΄?
Εάν μου εξηγήσεις ΤΙ τους θεωρείς αυτούς τους αλλοεθνείς αυτοκράτορες της Νέας Ρώμης, τότε θα σου εξηγήσω και το τι νομίζω εγώ.
Τέλος, μην ξεχνάς ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ «ΒΥΖΑΝΤΙΟ». Κανείς τους δεν γνώριζε αυτόν τον προσδιορισμό. Αυτό, είναι δημιούργημα ΜΕΤΑ της πτώσης στα χέρια των Τούρκων.
quote:Κανεις ενα λαθος αυτο το υποστηριξε ο TELEKINESIS.
Αυτό, δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να το υποστήριξε ή υποστηρίζει. Διότι, δεν μας απασχόλησε ποτέ κανείς «αυτόχθων βυζαντινός».
ΣΒΑΜΠΕ
quote:Κατα την γνωμη μου αλλα και κατα την γνωμη αρκετων ιστορικων η Ρωμανια εξελληνιστικε μετα τον 6 αιωνα πληρως.Ειδικα μετα την Μακεδονικη δυναστεια και τους πολεμους εναντιον των Αραβων οπου η Ρωμανια εχασε ολες τις ανατολικες επαρχιες και περιοριστηκε στα εδαφη της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΣΤΕΡΕΑΣ ΘΡΑΚΗΣ Μ.ΑΣΙΑΣ ΚΑΠΑΔΟΚΙΑΣ ΚΑΙ ΓΑΛΑΤΙΑΣ(σημερινη αγκυρα)Απο εκεινο το σημειο και υστερα η πιο σημαντικη μειονοτητα ηταν οι Αρμενιοι.
Ωστόσο, δεν μπορούμε να συγχωνεύουμε οποιονδήποτε αλλόφρονα αλλοεθνή εκχριστιανισμένο ως «βυζαντινό» ή Ρωμιό=Έλληνα, μόνο και μόνο επειδή έκατσε για λίγο διάστημα στον θρόνο της ανατολικής έδρας των εκχριστιανισμένων πλέον Ρωμαίων κατακτητών.
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
«Κατα την γνωμη μου αλλα και κατα την γνωμη αρκετων ιστορικων η Ρωμανια εξελληνιστικε μετα τον 6 αιωνα πληρως.»
Πλήρως, ποτέ δεν εξελληνίστηκε η Ανατολική πλευρά των Ρωμαίων. Επιρροή εντονότατη, αλλά όχι πλήρης εξελληνισμός.
Εάν θεωρούσανε κάτι τέτοιο ως στόχο, εάν επιθυμούσανε να αποκαλούνται ΕΛΛΗΝΕΣ και όχι ως Ρωμιοί, δηλαδή ως το αποτέλεσμα της υποδούλωσης, ΤΟΤΕ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝΕ ΚΑΝΕΙ.
Με άλλα λόγια, είναι μια διαφορετική «ράτσα», αν και με ολίγες φωτεινές στιγμές, που ποτέ δεν μπόρεσαν σοβαρά να επηρεάσουνε.
Είναι ΝΤΡΟΠΗ να αποκαλούμαι σήμερα έναν Έλληνα ως Ρωμιό. Είναι απλά προσβολή.
Ως προς τις βαθύτερες έννοιες που προσλαμβάνει αυτός ο προσβλητικός προσδιορισμός, και το τι σημαίνει για τους ιθύνοντες της ρωμαίικης προπαγάνδας η διαφοροποίηση του Έλληνα από τον Ρωμιό, θα αναφερθώ σε άλλο μήνυμα.
quote:Ξερεις καλυτερα και απο μενα πως ο ορος Ελληνας ειχε παρει αλλη σημασια απο τους χριστιανους δεν χρησιμοποιοταν σαν εθνικος προσδιορισμος παρα μονο σαν θρησκευτικος.Δηλαδη οι Ρουμανοι που τον 3 αιωνα λεγοντουσταν Δακες και σημερα λεγονται Ρουμανοι ειναι διαφορετικος λαος???????
Εάν θεωρούσανε κάτι τέτοιο ως στόχο, εάν επιθυμούσανε να αποκαλούνται ΕΛΛΗΝΕΣ και όχι ως Ρωμιοί, δηλαδή ως το αποτέλεσμα της υποδούλωσης, ΤΟΤΕ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝΕ ΚΑΝΕΙ.
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
Πα, πα, πα!
Χε, χε, χε!
Έλειψα λίγο και γυρίζοντας βλέπω εξελίξεις.
Συγνώμην για την απουσία μου.
Βρε Ψηλέ,
Απο που έβγαλες το συμπέρασμα οτι διαβάζω Ρασιά κ.λ.π.?
Αν ΠΡΟΣΕΧΕΣ έστω και λιγάκι, αυτά που γράφω, θα έβλεπες σε τι βιβλιογραφία παραπέμπω.
Αλλά φαίνεται οτι αυτά είναι ψιλά γράμματα για σένα, μιας και μου δίνεις την εντύπωση οτι εδώ μέσα δεν ήρθες για να εσωτεριστείς αλλά για να επιβληθείς...το ξέρεις οτι έτσι είναι.
Κάνε μου μια χάρη όταν μιλάς για ποσσοστά ελλήνων που ακολουθούν την δική σου πλευρά να μην βάζεις 99,9% αλλά το πραγμματικό ποσοστό, δηλ. 14,7% metron analysis.
Είσαστε μειοψηφία που με τον καιρό μικραίνει Ψηλέ.
Θα χαρώ πολλύ να λάμψει η αλήθεια στην Ελλάδα και οι πολίτες της να πάψουν να μασάνε τα παραμύθια που τους πασάρει η επιχείρηση "ΘΕΟΣ" Α.Ε.
Πρόγονοί μας οι βυζαντινοί?
ΟΚ, τότε πρόγονοί μας είναι και οι Τούρκοι, πόσοι έλληνες σήμερα δηλαδή δεν έχουνε τούρκικο DNA?
Πρόγονος δεν είναι αυτός που δίνει το σπέρμα, πρόγονος είναι αυτός που δίνει το πνεύμα.
Και οι "απολογητές" του διαδυκτίου δεν βλέπω να διαθέτουν πνεύμα, άρα μάλλον είναι γνήσιοι βυζαντινοί απόγονοι.
Ας μην τους στερήσουμε τον τιμητικό τίτλο.
Ευχαριστώ._
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
quote:
Schwabe:
1500 χρόνια???? Από πότε έως πότε μετράς αγαπητέ?
Απο το 324 μέχρι το 1453 ... εντάξει 1100
Είναι απο τις μεγαλύτερες σε διάρκεια αυτοκρατορίες της ιστορίας.
quote:
Schwabe:
Ξεχνάς ότι όταν κέρδισαν την μάχη οι Τούρκοι, η Κωνσταντινούπολή ήταν που ουσιαστικά είχε απομείνει από την «κοσμοκρατορία», και τίποτα περισσότερο?
Θα ήθελα να μου απαριθμήσεις τα όρια της αυτοκρατορίας την εποχή του Ιουστινιανού, του Ηράκλειου, των Ισαύρων, και του Βασίλειου του Βουλγαροκτόνου.
quote:
Θεωρείς «πρόγονο» σου τον Ιουστινιανό? Θεωρείς «πρόγονο» σου τον Ισπανοεβραίο Θεοδόσιο? Θεωρείς «πρόγονο» σου τον Αρμενοσλάβο Βασίλειο τον Α΄?
NAI KAI ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΩ, ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΛΙΓΟΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΜΕ ΑΜΦΙΛΕΓΟΜΕΝΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ... άλλωστε το Βυζάντιο ήταν συνέχεια της φίλης προς τον Ελληνισμό Ρωμαικής αυτοκρατορίας ... ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΟΜΩΣ ΤΙΣ ΒΑΣΕΙΣ ΕΝΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΔΕΙΚΝΥΕ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ, ΘΑ ΑΝΑΖΟΩΓΟΝΟΥΣΕ ΞΑΝΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ.
ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΗΤΑΝ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΟΣ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΔΟΣΙΟΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΥΠΗΚΟΟΙ ΤΟΥ ΗΤΑΝ, ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΩ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΜΟΥ.
quote:
Schwabe:
Εάν μου εξηγήσεις ΤΙ τους θεωρείς αυτούς τους αλλοεθνείς αυτοκράτορες της Νέας Ρώμης, τότε θα σου εξηγήσω και το τι νομίζω εγώ.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΛΟΙΠΟΝ ...