- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Με αυστηρούς όρους, η εξέλιξη του ανθρώπου εξηγείται με την εξελικτική πίεση, την επιβίωση του ισχυρότερου. Δηλαδή οι εξυπνότεροι άνθρωποι εξόντωναν τους λιγότερος έξυπνους, αυτοί που φρόντιζαν τα παιδιά τους εξασφάλιζαν τη συνέχεια του είδους σε σχέση με αυτούς που τα εγκατέλειπαν κτλ. Το ότι δεν έγινε εξυπνότερη η μαϊμού ή η σαύρα μας δείχνει ότι εξασφάλιζε την επιβίωση της με άλλα χαρακτηριστικά από ότι ο άνθρωπος. Το περιβάλλον που ζούσε μία σαύρα επί παραδείγματι ευνοούσε την επιβίωση της πιο σβέλτης και πιο μικρής επομένως οι πιο σβέλτες και μικρές επιβίωναν και αναπαράγωνταν ενώ οι άλλες που ήταν αργές τρώγωνταν από τα θηρία πριν προλάβουν να αφήσουν απογόνους. Το περιβάλλον που ζούσαν οι πρόγονοι μας ευνοούσε την επιβίωση του πιο έξυπνου και έτσι και έγινε. Προδευτικά, η ευφυία αλλά και η γνώση συσσωρεύονταν φτάνοντας στη σημερινή κατάσταση
Μια σημαντική παράμετρος της συγγένειας μας με τα πρωτεύοντα θηλαστικά είναι το DNA. Μια παράμετρος που ξεχνάνε οι περισσότεροι γιατί μάλλον δεν καταλαβαίνουν ούτε καν τι είναι. Εξάλλου χιλιάδες λειτουργίες έχουμε κοινές με τα άλλα ζώα.
Ξέρεις ότι άμα κοιτάξεις έμβρυα διάφορων ζώων και ανθρώπου μετα βίας ξεχωρίζεις ποια είναι στους μικρούς μήνες;
Edited by - IndustrialAngel on 17/01/2010 20:23:25
quote:
IndustrialAngel:
Για την αύξηση της νόησης του ανθρώπου υπάρχουν σαφείς βιολογικές εξηγήσεις. Κάποια γεγονότα συντέλεσαν στο να αυξηθεί η ευφυία του ανθρώπου. Το κύριο γεγονός είναι ότι ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ζώο που επενδύει τόσο πολύ στα παιδιά του. Τα διδάσκει, τα φροντίζει και αυτά ξεκινάνε από το επίπεδο γνώσεων των γονιών τους και όχι από το μηδέν. Ακόμα και στη σημερινή εποχή ένα σεβαστό ποσό από τα έξοδα του κράτους είναι οι δαπάνες για την πολυετή εκπαίδευση των νέων. Επίσης η ανακάλυψη της φωτιάς επέτρεψε στους ανθρώπους να μασάνε πιο εύκολα τη μαγειρεμένη πλέον τροφή για αυτό και τα σαγόνια τους μίκρυναν επιτρέποντας στο κρανίο να στεγάσει ένα μεγαλύτερο εγκέφαλο. Μέχρι σήμερα όμως τα κατάλοιπα του μεγάλου σαγονιού των προγόνων μας μάς ταλαιπωρούν. Οι φρονιμίτες είναι δόντια που χωρούσαν στα σαγόνια των αρχαίων προγόνων μας αλλά όχι πάντα στα δικά μας, για αυτό και μας πονάνε όταν βγαίνουν.
Nα σαι καλά!.....πάντα πίστευα ότι οι ουραγκοτάγκοι δεν έχουν την ευφυΐα μας, γιατί δεν έστειλαν τα παιδιά τους σχολείο!!
quote:
IndustrialAngel:
Με αυστηρούς όρους, η εξέλιξη του ανθρώπου εξηγείται με την εξελικτική πίεση, την επιβίωση του ισχυρότερου. Δηλαδή οι εξυπνότεροι άνθρωποι εξόντωναν τους λιγότερος έξυπνους, αυτοί που φρόντιζαν τα παιδιά τους εξασφάλιζαν τη συνέχεια του είδους σε σχέση με αυτούς που τα εγκατέλειπαν κτλ. Το ότι δεν έγινε εξυπνότερη η μαϊμού ή η σαύρα μας δείχνει ότι εξασφάλιζε την επιβίωση της με άλλα χαρακτηριστικά από ότι ο άνθρωπος.
Και πάντα πίστευα ότι οι Μογγόλοι γείτονές μας ήσαν πιο μορφωμένοι από εμάς....το ίδιο και οι Λατίνοι! ..... που δεν ήξεραν καν την αλφαβήτα!.....τα ίδια πάντως πίστευε κι ο Χίτλερ....
Η μαϊμού και η σαύρα προτίμησαν,αντί να στείλουν τα παιδιά τους σχολείο, να προσλάβουν μπράβους!! κι έτσι τα κατάφεραν κι αυτές!....έτσι μου είπε μια σαύρα που συζητούσα προηγουμένως μαζί της.
quote:
IndustrialAngel:
Το περιβάλλον που ζούσε μία σαύρα επί παραδείγματι ευνοούσε την επιβίωση της πιο σβέλτης και πιο μικρής επομένως οι πιο σβέλτες και μικρές επιβίωναν και αναπαράγωνταν ενώ οι άλλες που ήταν αργές τρώγωνταν από τα θηρία πριν προλάβουν να αφήσουν απογόνους. Το περιβάλλον που ζούσαν οι πρόγονοι μας ευνοούσε την επιβίωση του πιο έξυπνου και έτσι και έγινε. Προδευτικά, η ευφυία αλλά και η γνώση συσσωρεύονταν φτάνοντας στη σημερινή κατάσταση.
Ναι αν θυμάμαι καλά ο κροκόδειλος εξαφανίστηκε ενώ η σαύρα επιβίωσε.....ειδικά το γρήγορο ιγκουάνα....το έχεις δει πως τρέχει?.....ποιο γρήγορα από το βραδύπους......
Στο δε, δικό μας περιβάλλον, συνεχώς έκαναν τεστ νοημοσύνης....κι έτσι οι ποιο έξυπνοι επιβίωσαν....οι χαζοί χάθηκαν....κοίτα για παράδειγμα τους παπούα!
quote:
IndustrialAngel:
Μια σημαντική παράμετρος της συγγένειας μας με τα πρωτεύοντα θηλαστικά είναι το DNA. Μια παράμετρος που ξεχνάνε οι περισσότεροι γιατί μάλλον δεν καταλαβαίνουν ούτε καν τι είναι. Εξάλλου χιλιάδες λειτουργίες έχουμε κοινές με τα άλλα ζώα.
Σωστά, χέζ... κι εμείς από τον πισινό μας, όπως οι μαϊμούδες....τρώμε κι εμείς από το στόμα.....άσε που περπατάμε κι εμείς με τα πόδια.....όλα αυτά θα μπορούσαν να ήσαν τελείως διαφορετικά!!! για παράδειγμα την μία τρύπα από τ' αυτιά να τη χρησιμοποιούσαμε για αφόδευση!!! τα πόδια για να πετάμε! ενώ το στόμα για να αναπαραγόμαστε!!!
quote:
IndustrialAngel:
Ξέρεις ότι άμα κοιτάξεις έμβρυα διάφορων ζώων και ανθρώπου μετα βίας ξεχωρίζεις ποια είναι στους μικρούς μήνες;
Κι αυτό τι αποδεικνύει?
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Βλέπεις ευρωπαίε ο τρόπος που αντιμετωπίζεις τους συνομιλητές σου (ανεξάρτητα ότι δείχνει την άγνοια σου) κάνει και αυτούς να σε αντιμετωπίζουν με τον ίδιο τρόπο, και βέβαια όχι μόνο αυτοί που συνομιλούν μαζί σου, αλλά και όσοι διαβάζουν γενικά τα φόρουμ..
Εγώ όμως δε θα απαντήσω με ειρωνίες. Θα απαντήσω σαν να μην κατάλαβες τι σου έγραψα.
Το σχολείο είναι ένα σημερινό παράδειγμα του πόσο ασχολούμαστε ως είδος με τους απογόνους μας. Και στην προϊστορική εποχή όμως οι άνθρωποι δίδασκαν στα παιδιά τους τεχνικές για να βελτιώνουν τη ζωή τους. Δεν έπρεπε κάθε γενιά να ανακλύπτει εκ νέου τα εργαλεία για το κυνήγι αλλά χρησιμοποιούσε και ενδεχομένως να βελτίωνε τα εργαλεία της προηγούμενης.Τη φωτιά τη δίδασκαν στους επόμενου κ.ο.κ.Αυτό δεν είναι κοινός τόπος σε όλα τα είδη. Πολλά ζώα εγκαταλείπουν τα μικρά τους.Το σημαντικό που πρέπει να κρατήσεις είναι ότι ακόμα και σήμερα κάθε γενιά ΔΕΝ ξεκινάει από το 0 αλλά από εκεί που σταμάτησε η προηγούμενη
Η εξέλιξη δεν έχει να κάνει με χιτλερικές θεωρίες περί αρίας φυλής. Η λογική της είναι απλή. Τα στελέχη κάθε είδους δεν είναι 100% όμοια. Διαφέρουν σε κάποια χαρακτηριστικά. Κάποια είναι λίγο μεγαλύτερα, κάποια λίγο πιο γρήγορα κτλ κτλ. Αν για κάποι λόγο κάποιο από αυτά τα χαρακτηριστικά λειτουργήσει ως πλεονέκτημα σε ένα περιβάλλον και του επιτρέψει να επιζήσει και να φτάσει σε ηλικία αναπαραγωγής θα μεταδώσει αυτό το χαρακτηριστικό στους απογόνους του. Αντίθετα αν κάποιο χαρακτηριστικό λειτουργήσει ως μειονέκτημα και το ζώο πεθάνει πριν προλάβει να δημιουργήσει απογόνους τότε αυτό το χαρακτηριστικό εκλίπει από την επόμενη γενιά. Και ερχόμαστε στον άνθρωπο. Σκέψου τι πλεονέκτημα έχει κάποιος που χειρίζεται εργαλεία και γνωρίζει τη φωτιά έναντι κάποιου που ζει απλώς στα δέντρα. Η ζωή για τον δεύτερο είναι πολύ δυσκολότερη, κινδυνεύει από τα ζωά κτλ. Εξάλλου ενδεχομένως οι διάφορες φυλές των ανθρώπων να εξόντωναν η μια την άλλη στα πλαίσια της διεκδίκισης περιοχών,κυνηγότοπων κτλ.
Σαφέστατα σωματικά χαρακτηριστικά, αντοχή στα μικρόβια, ευφυια καθορίζουν ποιος θα επιζήσει.
Η εξέλιξη συντελείται αργά ακόμα και σήμερα. Για παράδειγμα στην Αφρική όπου δυστυχώς το Aids θερίζει οι καινούριες γενιές ανθρώπων έχουν σε μεγάλυτερο ποσόστο την ικανότητα να μην προσβάλλονται από τον ιό HIV. Αυτό έγινε γιατί πολλοί από τις προηγούμενες γενιές που είχαν ευαισθησία στον ιο πέθαιναν πριν κάνουν παιδιά. Ένα άλλο παράδειγμα είναι η αναιμία. Παρόλο που είναι ασθένεια που δημιουργεί προβλήματα, οι πάσχοντες δεν μπορούν να πάθουν ελονοσία. Για αυτό σε περιοχές μέ έλη (ή που υπήρχαν έλη)έχουμε πολλούς ανθρωπους με "στίγμα".
Δε θα ήταν κακό να ψαχτεις λίγο με την εξελικτική θεωρία και να διαβάσεις και τι είναι DNA
quote:
elo:
Βλέπεις ευρωπαίε ο τρόπος που αντιμετωπίζεις τους συνομιλητές σου (ανεξάρτητα ότι δείχνει την άγνοια σου) κάνει και αυτούς να σε αντιμετωπίζουν με τον ίδιο τρόπο, και βέβαια όχι μόνο αυτοί που συνομιλούν μαζί σου, αλλά και όσοι διαβάζουν γενικά τα φόρουμ..
Και βλέπω....κι ακούω και κάποιον να μιλάει εκεί κάτω...
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
IndustrialAngel:
Αφήνω τους άλλους χρήστες του φόρουμ όπως τον ελο να με υπερασπιστούν ενάντια στο ειρωνικό υφός σου.
Χαμός θα γίνει!!!! θα σφαχτούν παλικάρια παραπόδας!!!
quote:
IndustrialAngel:
Εγώ όμως δε θα απαντήσω με ειρωνίες. Θα απαντήσω σαν να μην κατάλαβες τι σου έγραψα.
Πίστεψέ με....εάν δεν είχα καταλάβει θα αντιμετώπιζα αλλιώς τις απόψεις σου.
quote:
IndustrialAngel:
Το σχολείο είναι ένα σημερινό παράδειγμα του πόσο ασχολούμαστε ως είδος με τους απογόνους μας. Και στην προϊστορική εποχή όμως οι άνθρωποι δίδασκαν στα παιδιά τους τεχνικές για να βελτιώνουν τη ζωή τους. Δεν έπρεπε κάθε γενιά να ανακλύπτει εκ νέου τα εργαλεία για το κυνήγι αλλά χρησιμοποιούσε και ενδεχομένως να βελτίωνε τα εργαλεία της προηγούμενης.Τη φωτιά τη δίδασκαν στους επόμενου κ.ο.κ.Αυτό δεν είναι κοινός τόπος σε όλα τα είδη. Πολλά ζώα εγκαταλείπουν τα μικρά τους.Το σημαντικό που πρέπει να κρατήσεις είναι ότι ακόμα και σήμερα κάθε γενιά ΔΕΝ ξεκινάει από το 0 αλλά από εκεί που σταμάτησε η προηγούμενη.
Κάνεις λάθος, τα περισσότερα ζώα συμπεριφέρονται όπως ακριβώς ο άνθρωπος δίνουν τα πάντα για τα παιδιά τους!...πάρε για παράδειγμα τους πιγκουΐνους!! διανύουν εκατοντάδες χιλιόμετρα στη θάλασσα, ώστε να φέρουν τροφή στα παιδιά τους! Και μάλιστα εναλλάξ!!, πολλά από αυτά τα ζώα!, πεθαίνουν από την πείνα φυλάγοντας τα αυγά τους! και αυτό, γιατί ο σύντροφός τους δεν έχει γυρίσει ακόμη ώστε να πάνε αυτά για ψάρεμα και να τραφούν.
Και σχεδόν όλα τα ζώα! δεν εγκαταλείπουν ποτέ τα παιδιά τους, παρά μόνο όταν δουν ότι είναι έτοιμα να συντηρήσουν τη ζωή τους μόνα τους.
Οι τεχνικές του κυνηγιού για παράδειγμα δεν είναι παρά το δικό τους σχολείο, η δική τους δηλαδή διδασκαλία.
Εάν είχαν τη νόηση και τις χειρονακτικές δεξιότητες, θα έφτιαχναν και αυτά σχολεία και γήπεδα για ποδόσφαιρο....όμως δεν έχουν αυτό το χάρισμα που αποκλειστικά και μόνο το έδωσε σε εμάς ο Ύψιστος....και όχι μόνο! αλλά μας έδωσε και το δικαίωμα μέσω του Λόγου Του, να ελπίζουμε σε έναν καλύτερο μετά θάνατον κόσμο....αντί όμως να αφουγκραστούν πολλοί την αλήθεια και να μελετήσουν τις πληροφορίες.....κάθονται και μιλάνε για τυχαιότητα κ.λ.π. μειώνοντας κατ' αυτόν τον τρόπο! όχι το Θεό!.....αλλά την εκτίμησή Του προς τον άνθρωπο.
quote:
IndustrialAngel:
Η εξέλιξη δεν έχει να κάνει με χιτλερικές θεωρίες περί αρίας φυλής.
Κάνεις λάθος!! είχαν ανοίξει ολόκληρα "εργοστάσια" παραγωγής της άριας φυλής!....ρώτα και τον elo!
quote:
IndustrialAngel:
Η λογική της είναι απλή. Τα στελέχη κάθε είδους δεν είναι 100% όμοια. Διαφέρουν σε κάποια χαρακτηριστικά. Κάποια είναι λίγο μεγαλύτερα, κάποια λίγο πιο γρήγορα κτλ κτλ. Αν για κάποι λόγο κάποιο από αυτά τα χαρακτηριστικά λειτουργήσει ως πλεονέκτημα σε ένα περιβάλλον και του επιτρέψει να επιζήσει και να φτάσει σε ηλικία αναπαραγωγής θα μεταδώσει αυτό το χαρακτηριστικό στους απογόνους του. Αντίθετα αν κάποιο χαρακτηριστικό λειτουργήσει ως μειονέκτημα και το ζώο πεθάνει πριν προλάβει να δημιουργήσει απογόνους τότε αυτό το χαρακτηριστικό εκλίπει από την επόμενη γενιά. Και ερχόμαστε στον άνθρωπο. Σκέψου τι πλεονέκτημα έχει κάποιος που χειρίζεται εργαλεία και γνωρίζει τη φωτιά έναντι κάποιου που ζει απλώς στα δέντρα. Η ζωή για τον δεύτερο είναι πολύ δυσκολότερη, κινδυνεύει από τα ζωά κτλ. Εξάλλου ενδεχομένως οι διάφορες φυλές των ανθρώπων να εξόντωναν η μια την άλλη στα πλαίσια της διεκδίκισης περιοχών,κυνηγότοπων κτλ.
Σαφέστατα σωματικά χαρακτηριστικά, αντοχή στα μικρόβια, ευφυια καθορίζουν ποιος θα επιζήσει.
H λογική φίλε μου λέει!! ότι είναι αδύνατον μόνο ο άνθρωπος να ήταν τόσο κωλόφαρδος! και να σκέφτηκε να βγάλει χέρια και πόδια, να αναπτύξει τη γλώσσα και την νόησή του!!!
Όμως αυτό συνέβη κατά παρέκκλιση της λογικής!! Δεν μπορεί από εκατομμύρια ζωντανούς οργανισμούς!! ούτε ένας να μην ακολούθησε το δρόμο του ανθρώπου!!! και αυτό εσύ και άλλοι, να το λέτε ΤΥΧΗ!!!
Δηλαδή τα σκουλήκια τόσο μαλ.... ήσαν? και προτίμησαν να έρποντα και να γίνου πτωματοφάγοι?
quote:
IndustrialAngel:
Η εξέλιξη συντελείται αργά ακόμα και σήμερα. Για παράδειγμα στην Αφρική όπου δυστυχώς το Aids θερίζει οι καινούριες γενιές ανθρώπων έχουν σε μεγάλυτερο ποσόστο την ικανότητα να μην προσβάλλονται από τον ιό HIV. Αυτό έγινε γιατί πολλοί από τις προηγούμενες γενιές που είχαν ευαισθησία στον ιο πέθαιναν πριν κάνουν παιδιά. Ένα άλλο παράδειγμα είναι η αναιμία. Παρόλο που είναι ασθένεια που δημιουργεί προβλήματα, οι πάσχοντες δεν μπορούν να πάθουν ελονοσία. Για αυτό σε περιοχές μέ έλη (ή που υπήρχαν έλη)έχουμε πολλούς ανθρωπους με "στίγμα".Δε θα ήταν κακό να ψαχτεις λίγο με την εξελικτική θεωρία και να διαβάσεις και τι είναι DNA
Άνθρωπέ μου, οι άνθρωπο αυτοί που λες! μεταλλάχτηκαν σε κάτι άλλο?....έβγαλαν φτερά και πέταξαν? αν ναι! να το δούμε!! αν όχι!! τι σε συγκίνησε?.....και στην Κίνα έχουν σχιστά τα μάτια....αυτό δε σημαίνει ότι μεταλλάχτηκαν σε κάτι άλλο!!....φταίει το πολύ ρύζι...ξέρεις σφίγγει!!
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Σου λέω ότι ο άνρθωπος σε αντίθεση με τα άλλα ζώα ΔΙΔΑΣΚΕΙ και ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ όσο δεν πάει άλλο τα παιδιά του. Κάποια ζώα φροντίζουν τα μικρά τους ναι και ενδεχομένως να τους δείχνουν κάτι αλλά τα περισσότερα βασίζονται στο ένστικτο. Μόνο όμως οι άνθρωποι ασχολούνται ΤΟΣΟ πολύ. Γιατί διαφωνείς σε αυτό;
Μέ εξελικτικούς όρους η χρήση εργαλείων έγινε δυνατή με την ύπαρξη του αντιτακτού αντίχειρα. Ήταν ένα χαρκτηριστικό που δεν έτυχε να έχουν τα άλλα ζώα. Για αυτό δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν εργαλεία. Μετά οι άνθρωποι ανακάλυψαν τη φωτιά που τους επέτρεψε να αναπτυχθούν εγκεφαλικά.Τα έχω ήδη πει
Επίσης, η εξέλιξη θέλει χιλιάδες και εκατομύρια χρόνια για να συντελεστεί. Δε βλέπουμε τεράστιες διαφορές από γενιά σε γενιά ανθρώπων. Αλλά ακόμα και τώρα που μιλάμε δρα σιωπηλά. Οι άνθρωποι πριν από 1000 000 δεν ήταν ακριβώς ίδιοι με τους σημερινούς ούτε οι σημερινοί θα είναι ίδιοι μετά από 1000 000. Θά είναι το αποτέλεσμα χιλιάδων μικρών μεταβολών από γενιά σε γενιά
Παραδέξου ότι δεν έχεις διαβάσει πότε τίποτα εκτός από θρησκευτικά βιβλία και ψευδεπιστημονικές πραγμάτειες τύπου intelligent design. Αυτό πους λες ότι ο άνθρωπος δεν είναι δυνατόν να είναι τόσο τυχερός είναι η ψευδεπιστημονική θεωρία του ευφυιούς σχεδίου. Διάβασε κανά σοβαρό βιβλίο και μετά απόρριψε το στην τελική.
Edited by - IndustrialAngel on 18/01/2010 01:28:53
quote:
IndustrialAngel:
Φυσικά και οι Ναζί είχαν ανοίξει εργοστάσια της αρίας φυλής.Αλλά απέτυχαν γιατί δεν εφάρμοζαν σωστά τις γνώσεις τις βιολογίας. Με το πρόγραμμα "η βρύση της ζωής" λέγανε ότι με άριους άντρες και άριες γυναίκες φτιάχνεις την τέλεια φυλή. Αλλά κάνανε λάθος γιατί το μόνο που καταφέρανε ήταν να αυξήσουνε την πιθανότητα γέννησης παιδιών με προβλήματα. Η φύση ευνοεί τη βιοπικοιλότητα και όχι την επανάληψη των γονιδίων.Σου λέω ότι ο άνρθωπος σε αντίθεση με τα άλλα ζώα ΔΙΔΑΣΚΕΙ και ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ όσο δεν πάει άλλο τα παιδιά του. Κάποια ζώα φροντίζουν τα μικρά τους ναι και ενδεχομένως να τους δείχνουν κάτι αλλά τα περισσότερα βασίζονται στο ένστικτο. Μόνο όμως οι άνθρωποι ασχολούνται ΤΟΣΟ πολύ. Γιατί διαφωνείς σε αυτό;
Μέ εξελικτικούς όρους η χρήση εργαλείων έγινε δυνατή με την ύπαρξη του αντιτακτού αντίχειρα. Ήταν ένα χαρκτηριστικό που δεν έτυχε να έχουν τα άλλα ζώα. Για αυτό δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν εργαλεία. Μετά οι άνθρωποι ανακάλυψαν τη φωτιά που τους επέτρεψε να αναπτυχθούν εγκεφαλικά.Τα έχω ήδη πει
Επίσης, η εξέλιξη θέλει χιλιάδες και εκατομύρια χρόνια για να συντελεστεί. Δε βλέπουμε τεράστιες διαφορές από γενιά σε γενιά ανθρώπων. Αλλά ακόμα και τώρα που μιλάμε δρα σιωπηλά. Οι άνθρωποι πριν από 1000 000 δεν ήταν ακριβώς ίδιοι με τους σημερινούς ούτε οι σημερινοί θα είναι ίδιοι μετά από 1000 000. Θά είναι το αποτέλεσμα χιλιάδων μικρών μεταβολών από γενιά σε γενιά
Παραδέξου ότι δεν έχεις διαβάσει πότε τίποτα εκτός από θρησκευτικά βιβλία και ψευδεπιστημονικές πραγμάτειες τύπου intelligent design. Αυτό πους λες ότι ο άνθρωπος δεν είναι δυνατόν να είναι τόσο τυχερός είναι η ψευδεπιστημονική θεωρία του ευφυιούς σχεδίου. Διάβασε κανά σοβαρό βιβλίο και μετά απόρριψε το στην τελική.
Άνθρωπέ μου! ακόμη και ο κούκος που αφήνει τα αυγά του σε ξένη φωλιά! φροντίζει γι' αυτά....γιατί αλλιώς απλά θα τα πέταγε έξω από τη φωλιά του.
Και η φροντίδα του παιδιού δεν έχει να κάνει με τη μόρφωση αλλά με το ένστικτο!!! Και το πόσο αυτό είναι ανεπτυγμένο ή όχι.
Ο άνθρωπος δεν ενδιαφέρεται για τα παιδιά του, περισσότερο από τα ζώα, αυτό είναι τελείως λάθος Απλά τα ζώα δεν μπορούν να κάνουν το κάτι παραπάνω. Έχουν οπλιστεί μόνο με ένστικτο και όχι με νόηση…αν είχαν και από αυτή θα τα έστελναν και αυτά σχολείο…..
Το θέμα μας δεν είναι αν ο άνθρωπος θα προοδεύσει ακόμη περισσότερο σε σχέση με τον σημερινό άνθρωπο, αλλά γιατί αυτό δε συνέβη με κανέναν άλλον ζωντανό οργανισμό!!!!
Τόσο έξυπνο ήταν το δικό μας πρωτόζωο?......δεν είχε άλλα έξυπνα παιδιά η μάνα του?
Τα άλλα περί επιστημονικών βιβλίων κ.λ.π.....μιας κι εσύ τα έχεις ξετινάξει απ ότι βλέπω...για πες μου λοιπόν κάτι το απλό!...να μου το εξηγήσεις επιστημονικά.... γιατί το χασμουρητό είναι μεταδοτικό?
Όχι τίποτα άλλο! αλλά για να δεις ότι η επιστήμη δεν έχει εξηγήσει ακόμη κάτι τελείως απλά πράγματα ώστε να τα καταφέρει με κάτι άλλα μεγαλύτερα από αυτήν.
Η Εξέλιξη είναι αποδεκτή. Δεν είπα ότι δεν τη δέχομαι. Δε δέχομαι όμως τη συγγένεια του ανθρώπου με κανένα απολύτως είδος, όπως τη μαϊμού για παράδειγμα, ενώ δε με απασχολεί η συγγένεια των άλλων οργανισμών μεταξύ τους. Με αφήνει αδιάφορο...με ενδιαφέρει μόνο ο άνθρωπος!
Η μαϊμού λοιπόν, θα εξελιχθεί ως μαϊμού! και ο άνθρωπος πάλι θα εξελιχθεί ως άνθρωπος! και όχι ως κάτι άλλο!
Απόδειξη? ότι εδώ και χιλιάδες χρόνια κανένα απολύτως ζώο δεν έχει αποκτήσει συνολικά τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου που τον κάνουν να ξεχωρίζει από αυτά.-
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Τα άλλα περί επιστημονικών βιβλίων κ.λ.π.....μιας κι εσύ τα έχεις ξετινάξει απ ότι βλέπω...για πες μου λοιπόν κάτι το απλό!...να μου το εξηγήσεις επιστημονικά.... γιατί το χασμουρητό είναι μεταδοτικό?
Όπως πάντα, θέτεις ένα ερώτημα, απόλυτα σχετικό με το θέμα μας και βαρύνουσας σημασίας. Εύγε νέε μου.
quote:quote:
Τα άλλα περί επιστημονικών βιβλίων κ.λ.π.....μιας κι εσύ τα έχεις ξετινάξει απ ότι βλέπω...για πες μου λοιπόν κάτι το απλό!...να μου το εξηγήσεις επιστημονικά.... γιατί το χασμουρητό είναι μεταδοτικό?
Όπως πάντα, θέτεις ένα ερώτημα, απόλυτα σχετικό με το θέμα μας και βαρύνουσας σημασίας. Εύγε νέε μου.
Νομίζω ότι είσαι άδικη μαζί του..
Ολόκληρες σεντονιάδες καταθέτει και πολύ περισσότερες καρικατούρες..δεν είναι και λίγο πράμα αυτό..
Μην είσαι και σύ άδικη μαζί του..παιδί είναι κι'αυτό..
soul
quote:quote:
Τα άλλα περί επιστημονικών βιβλίων κ.λ.π.....μιας κι εσύ τα έχεις ξετινάξει απ ότι βλέπω...για πες μου λοιπόν κάτι το απλό!...να μου το εξηγήσεις επιστημονικά.... γιατί το χασμουρητό είναι μεταδοτικό?
Όπως πάντα, θέτεις ένα ερώτημα, απόλυτα σχετικό με το θέμα μας και βαρύνουσας σημασίας. Εύγε νέε μου.
Τελικά υπήρξε ή όχι εξέλιξη?
soul
Συγγνώμη αλλά τι εννοείς όταν λες πρωτόζωο;Νομίζω είναι αδόκιμος ο όρος. Πρωτόζωα είναι μονοκύτταροι ευκαρυωτικοί οργανισμοί όπως η αμοιβάδα, το τοξόπλασμα κτλ κτλ
Βιολογικά ο ανθρωπος σαφέστατα και συγγενεύει με άλλα ζώα και ειδικά τα πρωτεύοντα θηλαστικά. Δε χρειάζεται παρά να προσέξεις τις συμπεριφορές τους, τα οργανά τους, το DNA τους.
Οι 3 βασικές λειτουργίες του DNA αντιγραφή,μεταγραφή και μετάφραση είναι κοινές σε όλους τους οργανισμούς. Η χημεία του άνθρακα διέπει τον άνθρωπο ακριβώς όπως και τα άλλα ζώα. Απομεινάρια του DNA των προγόνων μας βλέπουμε σε περιπτώσεις γεννετικών ανωμαλιών όπου παιδιά γεννιούνται με ουρίτσα, γυναίκες έχουν αυξημένη τριχοφυία. Κάποτε οι πρόγονοι μας είχαν αυτά τα χαρακτηριστικά αλλά αυτά παραμένουν σιωπηλά και εκφάζονται σε ανώμαλες περιπτώσεις.
Επίσης έχεις μπερδευτεί, όταν λέμε εξέλιξη εννοούμε διαφοροποίηση σε τέτοι βαθμό που δημιουργείται νέο είδος σε κάποιο σημείο. Η μύγα μετά από εκατομύρια χρόνια δε θα παραμείνει μύγα, μπορεί να γίνει μέχρι και ρινόκερος.
Ο άνθρωπος έχει ξεχωριστά χαρακτηριστικά: γελάει, γράφει μουσική και ελπίζει. Ισώς αυτές να είναι οι εκφράσεις του μεταφυσικού όντος που λέμε ψυχή.
Θα το ξαναλέω μέχρι να το πάρεις χαμπάρι. Δε βαριέμαι καθόλου. Ο άνθρωπος ΔΙΔΑΣΚΕΙ τα παιδιά του. Τα άλλα ζώα αφήνουν τα μικρά τους να επιζήσουν βασισμένα στα ένστικτα ή τους δείχνουν ελάχιστα πράγματα.
Και τέλος με το χασμουρητό. Χασμουριόμαστε για να τροφοδοτήσουμε με οξυγόνο τον εγκέφαλο μας όταν νιώθουμε νύστα. Μεταδοτικό είναι όπως και πολλές άλλες συμπεριφορές (το γέλιο, το ξύλο που ρίχνουν οι ανεγκέφαλοι στα γήπεδα κτλ) επειδή γινόμαστε αγέλη και ακολουθούμε τον τρόπο συμπεριφοράς των άλλων.
quote:
europaios2 -Eίμαστε κολόφραρδοι!!!! τελικά!!!! οι άλλοι έμειναν ζώα για πάντα!!!!
Αυτό κατάλαβες…!!!
Γιατί δεν παραξενεύομαι καθόλου…
quote:
europaios2 -Ε! δε φωνάζεις κανένα να μας τα πει το ίδιο?
Είσαι σίγουρος ότι κάθε πρωί που πλένεσαι και κοιτιέσαι στον καθρέπτη δεν στο λέει.. 
quote:
europaios2 -Είναι μετά να μη μιλάω για κολοφαρδία?.....όλοι οι άλλοι αδελφοί οργανισμοί! κοιμόντουσαν όρθιοι!!! ενώ το δικό μας το πρωτόζωο!! όχι!! εργαζόταν μεθοδικά!! επέλεγε!! δεν τεμπέλιαζε!!!....αλλά μονοφαγάς βρε elo!!!.....χάθηκε να τους έλεγε μια κουβέντα? να τους βοηθούσε κι αυτούς λίγο?.....μα τόσο εγωιστής?΄
Εκτός από θρησκευτικά βιβλία καλό είναι να ανοίγουμε και κανένα άλλο βιβλίο, τουλάχιστον για να μην γράφουμε πράγματα παράλογα.
Αλλά ακόμα και αν δεν καταλαβαίνεις, ρώτα, δεν είναι κακό, «άκου δικό μας πρωτόζωο»…
quote:
europaios2 -Xωρίς πίστη η έρευνα δε θα υπήρχε.
Εάν δεν προσδοκάς...δε ψάχνεις....δε βρίσκεις....απλή λογική φίλε μου...
Έξυπνη απάντηση, αλλά ξεχνάς ότι όταν λέω πίστη εννοώ πίστη (θρησκεία), δεν πιστεύω να μην το κατάλαβες;
Η επιστήμη αυτά που πιστεύει πρέπει και να τα αποδείξει, ενώ η πίστη (θρησκεία) δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτε…
quote:
europaios2 -Mόνο που η πίστη είναι σταθερή στα πιστεύω της...ενώ η επιστήμη άλλα έλεγε χθες! αλλά σήμερα....και άλλο ενδεχομένως αύριο!!....και καλά κάνει βέβαια αφού έτσι πρέπει....το ίδιο και η θρησκεία elo!...τα δύο αυτά μην τα μπερδεύεις μεταξύ τους!...το ένα ασχολείται με την ύλη και το άλλο με το πνεύμα.
Η πίστη (θρησκεία) πάντα έμεινε σταθερή στα πιστεύω της (όπως πολύ σωστά γράφεις), αλλά δεν μπορούμε να μπερδεύουμε την πίστη (θρησκεία) με την επιστήμη (έρευνα/αποδείξεις) γιατί τότε καταλήγουμε σε «αποδείξεις» τύπου ότι η Γη δημιουργήθηκε πριν από 5000 χρόνια…
Όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ εύκολο να παίξω με τα δικά σου κριτήρια, το θέμα όμως είναι αν θα βγάλουμε ποτέ άκρη..
quote:
elo:
Αυτό κατάλαβες…!!!
Γιατί δεν παραξενεύομαι καθόλου…
Φυσικό, οι ρίζες σου φτάνουν στη μαϊμού.
quote:
elo:
Είσαι σίγουρος ότι κάθε πρωί που πλένεσαι και κοιτιέσαι στον καθρέπτη δεν στο λέει..
Αν δεν έχεις εκ βάθους μία συγγένεια όπως εσύ πως να τον βλέπω για να μου το πει?
Ενώ εσύ! ......θα τα κουβεντιάζετε συχνά πυκνά!
quote:
elo:
Εκτός από θρησκευτικά βιβλία καλό είναι να ανοίγουμε και κανένα άλλο βιβλίο, τουλάχιστον για να μην γράφουμε πράγματα παράλογα.Αλλά ακόμα και αν δεν καταλαβαίνεις, ρώτα, δεν είναι κακό, «άκου δικό μας πρωτόζωο»…
Κοίταξε δεν έχω μάθει να διυλίζω τα κουνούπια και να καταπίνω τις καμήλες.
Ως δικό μας πρωτόζωο εννοώ τον αρχικό οργανισμό από τον οποίο προήλθαμε.
quote:
elo:
Έξυπνη απάντηση, αλλά ξεχνάς ότι όταν λέω πίστη εννοώ πίστη (θρησκεία), δεν πιστεύω να μην το κατάλαβες;
Θες να πεις τι? ότι η θρήσκεία δεν περιέχει την πίστη σε ένα καλύτερο αύριο για τον άνθρωπο? Δεν περιέχει την προσδοκία? ......τι περιέχει δηλαδή?
quote:
elo:
Η επιστήμη αυτά που πιστεύει πρέπει και να τα αποδείξει, ενώ η πίστη (θρησκεία) δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτε…
Η επιστήμη για το ίδιο θέμα έχει αλλάξει ούκ ολίγες φορές θέση...η θρησκεία όμως ποτέ.
quote:
elo:
Η πίστη (θρησκεία) πάντα έμεινε σταθερή στα πιστεύω της (όπως πολύ σωστά γράφεις), αλλά δεν μπορούμε να μπερδεύουμε την πίστη (θρησκεία) με την επιστήμη (έρευνα/αποδείξεις) γιατί τότε καταλήγουμε σε «αποδείξεις» τύπου ότι η Γη δημιουργήθηκε πριν από 5000 χρόνια…
Σε ποιο Ευαγγέλιο το γράφει αυτό?...σε αυτό του elo?
quote:
elo:
Όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ εύκολο να παίξω με τα δικά σου κριτήρια, το θέμα όμως είναι αν θα βγάλουμε ποτέ άκρη.
Eμένα να δεις....και ενοχλούμαι που δεν έχω το χρόνο......
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Για την αύξηση της νόησης του ανθρώπου υπάρχουν σαφείς βιολογικές εξηγήσεις.
Ποιές;
quote:
Κάποια γεγονότα συντέλεσαν στο να αυξηθεί η ευφυία του ανθρώπου.
Ποια; Πώς εξηγείται επιστημονικά ότι τα γεγονότα αυτά συντέλεσαν στην αύξηση της ευφυΐας;
quote:
Το κύριο γεγονός είναι ότι ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ζώο που επενδύει τόσο πολύ στα παιδιά του.
Εμ εδώ είναι το ζουμί.
Γιατί να είναι το μοναδικό ζώο;
Ποιος ή τι τον όρισε ως το μοναδικό εν μέσω τόσων άλλων εκατομμυρίων ή δισεκατομμυρίων «οργανισμών» που θα μπορούσαν να έχουν την ίδια ή παρόμοια εξελικτική πορεία;
Γιατί να μην υπάρξει ακριβώς η ίδια ή και καλύτερη εξελικτική πορεία για κάποιο ή κάποια άλλα ζώα;
Ποια είναι η επιστημονική εξήγηση που «δεσμεύει» τη μοναδικότητα αυτή για τον άνθρωπο και για κανένα άλλο ζώο;
Εφόσον το μόνο που δέχεσαι είναι η επιστημονική εκδοχή, για την εξέλιξη του ανθρώπου και των ειδών γενικότερα, θα πρέπει να έχεις και πειστικά επιστημονικά στοιχεία που να αποδεικνύουν τα όσα λες.
Έχω την εντύπωση πως η συλλογιστική σου, βασίζεται σε κάποια αξιώματα, τα οποία και δεν «εξηγούνται» επιστημονικώς (θα μου πεις, αν εξηγούταν τι σόι αξιώματα θα ήταν). Απλά, έτσι είναι και τίποτα παραπάνω.
Δηλαδή, «παρατηρώ τον άνθρωπο, τη συμπεριφορά του (κάτι σαν και αυτό που λες για τη φροντίδα των παιδιών του), τον συγκρίνω με τα άλλα ζώα και έτσι συμπεραίνω χωρίς να μπορώ να αποδείξω το γιατί συνέβη μόνο σε αυτόν ή το γιατί δεν συνέβη και σε άλλα ζώα».
Την ίδια συλλογιστική, περί της ανωτερότητας του ανθρώπου, ακολουθεί, κατά κάποιο τρόπο και η Χριστιανική θρησκεία, μόνο που αποδίδει την ανωτερότητα - με κάποια σχετική προτίμηση στην πνευματική υπόστασή του - σε μια θεία επιλογή/επέμβαση.
Γνώμη μου είναι πως η επιστήμη δεν θα μπορέσει ποτέ να απαντήσει στο αρχικό ερώτημα «γιατί μόνο ο άνθρωπος» και να δώσει μια τεκμηριωμένη απάντηση στο γιατί αποκλείστηκαν όλοι οι άλλοι ζώντες οργανισμούς (από την εμφάνιση της ζωής ως σήμερα).
Σχετικά με τα όσα αναφέρεις στη συνέχεια δίνοντας εξηγήσεις, φαίνονται αρκετά λογικοφανή και δεν διαφωνώ ως προς τις γενικές πληροφορίες που μας παρέχουν.
quote:
europaios2 - Όμως αυτό συνέβη κατά παρέκκλιση της λογικής!! Δεν μπορεί από εκατομμύρια ζωντανούς οργανισμούς!! ούτε ένας να μην ακολούθησε το δρόμο του ανθρώπου!!! και αυτό εσύ και άλλοι, να το λέτε ΤΥΧΗ!!!
Έχει ειπωθεί αρκετές φορές ότι η εξέλιξη ήταν ένα τυχαίο γεγονός, παρερμηνεύοντας εσκεμμένα τον όρο τυχαίο, πρέπει να καταλάβουμε ότι τυχαίο δεν σημαίνει απεριόριστος αριθμός δυνατοτήτων, απλά δηλώνει ότι η επιλογή μεταξύ των υπαρχουσών δυνατοτήτων κυβερνάται αυστηρά από τις πιθανότητες τους.
Ο αριθμός των δυνατοτήτων είναι πάντοτε πεπερασμένος, δηλαδή μπορεί να είναι πολύ υψηλός, αλλά ποτέ δεν είναι άπειρος.
Και βέβαια το «τυχαίο» δεν αποκλείει το «αναπόφευκτο», η πιθανότητα ενός γεγονός, όσο απίθανη και αν είναι, μπορεί να φτάσει κοντά στην βεβαιότητα αν παρασχεθεί στο γεγονός ένας ικανοποιητικός αριθμός ευκαιριών.
Edited by - elo on 19/01/2010 01:45:33
Εν αντιθέσει φυσικά από εσένα…
quote:
europaios2 Σε ποιο Ευαγγέλιο το γράφει αυτό?...σε αυτό του elo?
Φυσικά όχι, αλλά σε αυτά που γράφεται για να κοροϊδεύεται τον κόσμο…
quote:
IndustrialAngel:
Προς ευρωπαίο
Συγγνώμη αλλά τι εννοείς όταν λες πρωτόζωο;Νομίζω είναι αδόκιμος ο όρος. Πρωτόζωα είναι μονοκύτταροι ευκαρυωτικοί οργανισμοί όπως η αμοιβάδα, το τοξόπλασμα κτλ κτλ
Eννοώ τον αρχικό οργανισμό, όποιος και να ήταν αυτός! και αυτός δημιουργήθηκε στο ίδιο περιβάλλον που δημιουργήθηκαν και άλλα πρωτόζωα όλα αυτά από κάπου δημιουργήθηκαν σωστά? κάποιος τα δημιούργησε έτσι?
Για μένα ο Θεός για σας απλά η φύση....η μαμά λοιπόν φύση τα άλλα αδέφλια πρωτόζωα,γιατί δεν τα προίκισε με το χάρισμα της σωστής επιλογής? που και αυτό δεν είναι παρά δείγμα νόησης?
quote:
IndustrialAngel:
Βιολογικά ο ανθρωπος σαφέστατα και συγγενεύει με άλλα ζώα και ειδικά τα πρωτεύοντα θηλαστικά. Δε χρειάζεται παρά να προσέξεις τις συμπεριφορές τους, τα οργανά τους, το DNA τους.
«Μοιάζει!» .....για σκέψου όμώς λίγο....ενώ μοιάζουμε με τον πίθηκο, από το γουρούνι παίρνουμε τη βαλβίδα καρδιάς! δεν είναι περίεργο?
Αφού συγγενεύουμε με τον πίθηκο πιο πολύ τότε γιατί για τα ζωτικά μας όργανα χρησιμοποιούμε αυτά του γουρουνιού?
Το γεγονός ότι γεννηθήκαμε στον ίδιο πλανήτη, αυτό από μόνο του δημιουργεί και κοινούς κανόνες ανάπτυξης.
Αυτό όμως δε σημαίνει και συγγένεια.
Είναι σα να μου λες ότι το φίατ έχει τέσσερις ρόδες, το ίδιο και η πόρσε.....άρα συγγενεύουν μεταξύ τους. Όχι είναι η απάντηση. Ο δημιουργός τους τα έφτιαξε επάνω στην ίδια λογική, αλλά μεταξύ τους δεν έχουν καμία σχέση συγγένεια παρά μόνο αυτή της ομοιότητας.
Άλλο όμως μοιάζω και άλλο συγγενεύω.
Η φύση είναι γεμάτη με εκατοντάδες χιλιάδες οργανισμούς και προικισμένη με τέτοια σοφία υπό του διοικούντος Λόγου και Θεού (που λέει και ο Ηράκλειτος), που είναι κρίμα να τη δαιμονοποιούμαι και να την αναγάγουμε σε Θεό, προσπερνώντας αδιάφορα το Θεό....αν αυτό δεν είναι παγανισμός τότε τι είναι?
quote:
IndustrialAngel:
Επίσης έχεις μπερδευτεί, όταν λέμε εξέλιξη εννοούμε διαφοροποίηση σε τέτοι βαθμό που δημιουργείται νέο είδος σε κάποιο σημείο. Η μύγα μετά από εκατομύρια χρόνια δε θα παραμείνει μύγα, μπορεί να γίνει μέχρι και ρινόκερος.
Να διευκρινίσω και πάλι, δε με ενδιαφέρει αν η μύγα γίνει ρινόκερος ή ξιφίας! με ενδιαφέρει αν θα γίνει άνθρωπος! και αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ! γιατί ο άνθρωπος είναι μοναδικός επειδή ασχολήθηκε ιδιαίτερα μαζί του ο Θεός! δίνοντας τα δώρα που δεν έδωσε σε κανέναν άλλον οργανισμό μαζικά.
Προέρχεται από δικό του πρωτόζωο και δεν είναι η τύχη ή καλή επιλογή των διαφόρων απογόνων του, αλλά το δώρο του Θεού που έκαναν τη διαφορά.
Πρόσεξε να δεις....το να λες ότι έτυχε και δεκάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια πρωτόζωα, αρχικοί οργανισμοί και οι απόγονοι αυτών, δεν απέκτησαν την νόηση του ανθρώπου, τότε μιλάμε για την ατυχία όλων αυτών των οργανισμών και για την ΚΟΛΟΦΑΡΔΙΑ του ανθρώπου, αφού οι πιθανότητες βάση της στατιστικής αυτής ήσαν της τάξεως τουλάχιστον του 1/1.000.000. και δεν ξέρω πόσο ακόμη %
Αν λοιπόν χρησιμοποιήσουμε την επιστήμη της στατιστικής, αμέσως αμέσως, η Δαρβίνεια θεωρία για την καταγωγή του ανθρώπου από τη μαιμού...γκρεμοτσακίζεται.
Και ενώ εγώ χρησιμοποιώ τη λογική εσείς χρησιμοποιείτε τι? την επιστήμη?.....ωραία λοιπόν!! απόδειξη!!! ......δεν υπάρχει είναι η απάντηση.
Έχουν βρεθεί ίσως κάποιες δεκάδες κρανίων που "εικάζεται" ότι είναι οι πρόγονοι του ανθρώπου και οδηγούν στο πιθηκοειδές που είναι η μαμά του ουραγκοτάγκου, αλλά είναι εκατοντάδες οι ενδιάμεσοι κρίκοι-κρανία που λείπουν.
Μην ξεχνάμε ότι μέχρι πριν λίγα χρόνια, πίστευε η επιστήμη ότι πρόγονός μας ήταν και ο Νεάτερταλντ. Νεώτερες όμως μελέτες τον περιόρισαν σε απλό ξάδερφο......και με αυτό θέλω να πω, ότι η επιστήμη απέχει πολύ ακόμη ώστε να πει με σιγουριά για την καταγωγή του ανθρώπου.
Δεν είμαι κατά της επιστήμης αλλά υπέρ. Όταν με το καλό η επιστήμη αποδείξει ότι όντως έχουμε συγγένεια με τον πίθηκο, τότε θα το δεχτώ, μέχρι τότε όμως δε βιάζομαι καθόλου να υπερηφανευτώ όπως πολλοί κάνουν, καμαρώνοντας για την καταγωγή τους από τις μαϊμούδες.
Στο κάτω κάτω ο καθένας θέλει να είναι περήφανος για την καταγωγή του.
Εάν εσάς σας αρέσει αυτή της μαϊμούς εμένα με αφήνει αδιάφορο.
quote:
IndustrialAngel:
Ο άνθρωπος έχει ξεχωριστά χαρακτηριστικά: γελάει, γράφει μουσική και ελπίζει. Ισώς αυτές να είναι οι εκφράσεις του μεταφυσικού όντος που λέμε ψυχή.
Είναι απόδειξη του ότι "κάτι τρέχει"...γιατί μόνο εμείς? Μήπως έχει δίκιο η Βίβλος που λέει ότι ο ίδιος ο Δημιουργός ασχολήθηκε με τον άνθρωπο εν' αντιθέσει με οποιονδήποτε άλλον οργανισμό?
quote:
IndustrialAngel:
Θα το ξαναλέω μέχρι να το πάρεις χαμπάρι. Δε βαριέμαι καθόλου. Ο άνθρωπος ΔΙΔΑΣΚΕΙ τα παιδιά του. Τα άλλα ζώα αφήνουν τα μικρά τους να επιζήσουν βασισμένα στα ένστικτα ή τους δείχνουν ελάχιστα πράγματα.
Κάνεις λάθος, δεν παρακολουθείς φαίνεται τα ντοκιμαντέρ και σου έφερα το παράδειγμα με τους πιγκουΐνους όπου δεν είναι το μόνο.
Τα αιλουροειδή για παράδειγμα δεν αφήνουν ποτέ τα μικρά τους χωρίς πρώτα να τα έχουν διδάξει τον τρόπο κυνηγιού και αφού είναι ικανά να σκοτώσουν μόνα τους.
quote:
IndustrialAngel:
Και τέλος με το χασμουρητό. Χασμουριόμαστε για να τροφοδοτήσουμε με οξυγόνο τον εγκέφαλο μας όταν νιώθουμε νύστα. Μεταδοτικό είναι όπως και πολλές άλλες συμπεριφορές (το γέλιο, το ξύλο που ρίχνουν οι ανεγκέφαλοι στα γήπεδα κτλ) επειδή γινόμαστε αγέλη και ακολουθούμε τον τρόπο συμπεριφοράς των άλλων.
Θες να πεις ότι άμα δεις στις 5 ακριβώς τη μαμά σου να χασμουριέται, εσύ δε θα χασμουρηθείς γιατί ο εγκέφαλος σου οξυγονώνεται στις 8?
-Δηλαδή εσύ εάν δεις κάποιον στο γήπεδο να πετάει πέτρες κάνεις το ίδιο για να ακολουθήσεις τη συμπεριφορά του άλλου?
- Αν κάποιο βλαμμένο σκαλίζει σε κοινή θέα τη μύτη του...σπεύδεις κι εσύ για λόγους κοινωνικοποίησης?
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
elo:
Έχει ειπωθεί αρκετές φορές ότι η εξέλιξη ήταν ένα τυχαίο γεγονός, παρερμηνεύοντας εσκεμμένα τον όρο τυχαίο, πρέπει να καταλάβουμε ότι τυχαίο δεν σημαίνει απεριόριστος αριθμός δυνατοτήτων, απλά δηλώνει ότι η επιλογή μεταξύ των υπαρχουσών δυνατοτήτων κυβερνάται αυστηρά από τις πιθανότητες τους.
Ο αριθμός των δυνατοτήτων είναι πάντοτε πεπερασμένος, δηλαδή μπορεί να είναι πολύ υψηλός, αλλά ποτέ δεν είναι άπειρος.
Και βέβαια το «τυχαίο» δεν αποκλείει το «αναπόφευκτο», η πιθανότητα ενός γεγονός, όσο απίθανη και αν είναι, μπορεί να φτάσει κοντά στην βεβαιότητα αν παρασχεθεί στο γεγονός ένας ικανοποιητικός αριθμός ευκαιριών.
Βρε άσε τι έχει ειπωθεί! και δώσε επιτέλους μια λογικοφανή εξήγηση στο γιατί μόνο ο άνθρωπος ακολούθησε αυτή την εξέλιξη στη νόησή του?
quote:
elo:
Φυσικά όχι, αλλά σε αυτά που γράφεται για να κοροϊδεύεται τον κόσμο…
Bρε elo!
Κι εγώ έχω κάποιο πρόσφατο μικρό βιβλιαράκι με τον βίο ενός αγίου που αναγράφει το ίδιο. Αυτό όμως δε σημαίνει τίποτα.
Και ο περίφημος αστρονόμος Εβέλιος (Johannes Hevelius, 1611-1687), στο σύγγραμμά του «Πρόδρομος Αστρονομίας» (Prodromus Astronomiae, 1690), προσδιόρισε ως και την ακριβή ώρα: 6η απογευματινή της 24ης Οκτωβρίου του 3963 π.Χ.
Έτσι και η εκκλησία προσπάθησε όταν η επιστήμη ακόμη δεν είχε πει τίποτα για το θέμα, να βρει τη χρονολογία της δημιουργίας του κόσμου.
Έτσι λίγους μόνο αιώνες μ.Χ. νομίζω στην ΣΤ΄ Οικουμενική Σύνοδο τον 7ο αιώνα μ.Χ. θεώρησαν ότι αυτή ήταν η χρονολογία κτίσης του κόσμου και το πίστευαν αυτό μέχρι την επέμβαση της επιστήμης, πολλούς αιώνες μετά.
Απλά κι εθιμοτυπικά λοιπόν, έχει κρατήσει αυτή την αναγραφή σε διάφορα έντυπά της, χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα απολύτως.
Είναι όπως ακριβώς το νίκας τοις "Βασιλεύσις" που ακούμε από πολλούς παπάδες και ασχέτως πολιτικών φρονημάτων να ψέλνουν ενάντια στο νίκας τοις ευσεβέσι" που καθιερώθηκε στη συνέχεια.
Συνηθίζεται λοιπόν να γράφουν το από κτίσεως κόσμου!.....και τι άλλη χρονολογία να βάλλουν? το περίπου τόσα δις?...έχουν διατηρήσει αυτό, χωρίς καμία πραγματική αξία, μιας και γίνεται για καθαρά όπως προείπα εθιμοτυπικούς λόγους.
Μου κάνει όμως εντύπωση αυτό που είπες: "αλλά σε αυτά που γράφεται για να κοροϊδεύεται τον κόσμο"
Πρώτον δεν έχω καμία απολύτως σχέση με την εκκλησία πλην του ότι ήμουν μικρός παπαδάκι.
Δεύτερον τι έχει να κερδίσει η εκκλησία από αυτό?
"Κοροϊδεύει" λες τον κόσμο!...η κοροϊδία όμως, συνδυάζεται πάντα με τον σκοπό, ο οποίος σε τέτοιες περιπτώσεις συνήθως αναγάγετε σε κέρδος....τι λοιπόν κερδίζει η εκκλησία γράφοντας αυτό?...για πες μου!!! ποιος είναι ο σκοπός της?
Έχεις ακούσει για κανά πόλεμο υπό άμβωνος για τη χρονολογία κτήσης του κόσμου με την επιστήμη?
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Αλλά έχετε καθόλου υπόψιν σας τι είναι τυχαιότητα;
Να δώσω ένα απλό παράδειγμα με τα χαρτιά της τράπουλας. Ποια η πιθανότητα να έχουμε μια συγκεκριμένη σειρά χαρτιών; 1/56!. Όπου ! σημαίνει παραγοντικό δηλαδή 1χ2χ3χ4χ5...χ56. Είναι ένα τεράστιο νούμερο πολύ μεγαλύτερο από το 1000 000,γεγονός που σημαίνει ότι η πιθανότητα είναι πάρα πολύ μικρή αλλά όχι μηδενική. Παρόλα αυτά όταν ανακατεύουμε την τράπουλα έχει μια σειρά συγκεκριμένη. Θα αρνηθείτε ότι η σειρά των χαρτιών που βλέπετε μπροστά σας είναι υπαρκτή επειδή είναι πολύ απίθανο να έχει συμβεί; Όμως συνέβη. Συμφώνω ότι οι πιθανότητες να διαμορφωθεί ο άνθρωπος έτσι όπως είναι είναι πολύ μικρές αλλά όχι μηδενικές εφάμιλες με το να έχουμε μετά από ένα ανακάτεμα μια συγκεκριμένη σειρά χαρτιών τράπουλας. Αλλά συμβαίνει. Και μην ξεχνάμε ότι η γη έχει άπειρο χρόνο να κάνει δοκιμές, μέσα στα δισεκατομύρια χρόνια της ύπαρξης της συνέβη να φτιαχτεί ο άνθρωπος. Με την ίδια λογική που ρωτάτε γιατί μόνο ο άνθρωπος, δώστε μου μια λογικοφανή εξήγηση γιατί στο ανακάτεμα που έκανα στην τράπουλα μόνο εγώ έχω ακριβώς αυτή τη σειρά στα χαρτιά;Ο διάβολος με έβαλε; Ο Θεός; Η' μήπως η τυχαιότητα;
Άσχετο, πόσο τρομερός μαθηματικός είσαι ευρωαπαίε που λογάριασες την πιθανότητα να έχει φτιαχτεί ο άνθρωπος τυχαία; Αν ένα ζάρι και το ρίξω 3 φορές ποια η πιθανότητα να μου βγούν συγκεκριμένοι αριμοί; Ας πούμε 3 φορές να βγάλω 5; Για να δω τι ψάρια πιάνεις στα μαθηματικά ρωτάω αφού στα θρησκευτικά είσαι πρώτος
Ατυχές το παράδειγμα με τα αυτοκίνητα ευρωπαίε. Όλα τα αυτοκίνητα δουλεύουν πάνω στην αρχή της κινούσας ροπής που παράγεται από ένα περιστροφικό κινητήρα (τετράχρονο, ****el,ηλεκτρικό ή ότι άλλο βγει αν και ακόμα και σήμερα ο 100ετης τετράχρονος καλά κρατεί). Οι ρόδες περιστρέφονται και επειδή υπάρχει τριβή με το έδαφος το αυτοκίνητο κινείται. Χωρίς τριβή δεν κινείται πχ στο χιόνι δεν κινείται τίποτα είτε φεράρι είτε ζάσταβα αν δεν έχει αλυσίδες. Βρες κανένα άλλο γιατί τα αυτόκινητα ίδια ιδέα και ίδιες αρχές από άποψη μηχανικής είναι όλα.
Θα το ξαναλέω μέχρι να το κατάλαβει ο Ευρωπαίος. Κάθε ζώο έχει κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά σε μεγάλο ή μικρό βαθμό. Αυτό που βοήθησε τον άνθρωπο ήταν η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ στα παιδιά του. Ο μπαμπάς και η μαμά τότε ζωγράφιζαν στους τοίχους και έδειχναν στα παιδιά πώς να κυνηγάνε, πώς να ανάβουνε φωτιά, πώς να φτιάχνουνε εργαλεία. Μετά τα παιδιά βρήκανε πιο σκληρές πέτρες και δείξανε όλα τα προηγούμενα στα δικά τους παιδιά+το πώς να βρίσκουν σκληρότερες πέτρες. Τα εγγόνια ανακάλυψαν ότι το ρετσίνι στους πυρσούς τους κάνει να κρατάνε περισσότερο για να κυνηγάνε καλύτερα στο σκοτάδι. Όλα αυτά τα έδειξαν στα δικά τους παιδιά. Κάποια στιγμή ανακαλύφθηκε η γραφή και ο όγκος πληροφορίας που μπορούσε να μεταδοθεί στην άλλη γενιά πολλαπλασιάστηκε γιατί το γραπτό είναι καλύτερο από το προφορικό.
Και επιμένω ότι πολλά χαρακτηριστικά δεν είναι μοναδικά στον άνθρωπο
οι φάλαινες μιλάνε κανονικότατα. Τώρα αν δεν το δέχεστε επειδή δεν το λέει η Βίβλος εντάξει και εγώ μαζί σας, να το πάμε και πιο μακρυά, όσα βιβλία λένε ότι λέει και η Βίβλος είναι περιττά να τα κάψουμε, όσα λένε άλλα που δεν υπάρχουν στη Βίβλο είναι του Σατανά οπότε και αυτά να τα κάψουμε. Συμφωνείτε;
Edited by - IndustrialAngel on 20/01/2010 16:44:07