- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Φίλε IndustrialAngel , νομίζω ότι ο europaios2 έχει δίκιο να ισχυρίζεται ότι δεν είναι όπως εμάς τους υπολοίπους , και μάλλον θα πρέπη να προέρχεται από μετεξέλιξη τοξοπλάσματος ή καλύτερα αμοιβάδας , αφού αν κρίνουμε από τις εκάστοτε απαντήσεις του η νοημοσύνη του μόνο με την νοημοσύνη της αμοιβάδας μπορεί να συγκριθή .

Αν και αρκετά στοιχεία σου έχει δώσει ο IndustrialAngel ας κάνω και εγώ μια προσπάθεια…

Ένα βασικό στοιχείο που βοήθησε στο πέρασμα (εξέλιξη) από τα ανθρωποειδής και σε όλες τις ενδιάμεσες μορφές (παρακλάδια) στον σύγχρονο ανθρώπινο είδος, «Homo sapiens sapiens» ήταν ο διποδισμός, όπου με αυτήν την καινούργια (φυσική επιλογή, λόγο περιβαλλοντικών αλλαγών ) κατάφεραν να αποκτήσουν καινούργιες δεξιότητες.

Το όρθιο βάδισμα, οι ικανότητες των χεριών να δημιουργούν πλέον εργαλεία (υπάρχουν πελεκημένες πέτρες που χρονολογούνται περισσότερο από δυο εκατομμύρια χρόνια, όπου κατασκευάστηκαν από ανθρωποειδή που δεν θα χαρακτηρίζονταν ως ανθρώπινα σήμερα), αλλά και το σημαντικότερο από όλα, η εξέλιξη της ανατομίας του λάρυγγα (κάθοδος του λάρυγγα) κατέστησε δυνατό τον έναρθρο λόγο και με αυτό το εξελικτικό φαινόμενο, πρόσφερε το απαραίτητο φυσικό υπόστρωμα για την εγκεφαλική ανάπτυξη από την οποία πρόεκυψε η γλώσσα.

quote:

---

europaios2 -Έτσι και η εκκλησία προσπάθησε όταν η επιστήμη ακόμη δεν είχε πει τίποτα για το θέμα, να βρει τη χρονολογία της δημιουργίας του κόσμου.
Έτσι λίγους μόνο αιώνες μ.Χ. νομίζω στην ΣΤ΄ Οικουμενική Σύνοδο τον 7ο αιώνα μ.Χ. θεώρησαν ότι αυτή ήταν η χρονολογία κτίσης του κόσμου και το πίστευαν αυτό μέχρι την επέμβαση της επιστήμης, πολλούς αιώνες μετά.
Απλά κι εθιμοτυπικά λοιπόν, έχει κρατήσει αυτή την αναγραφή σε διάφορα έντυπά της, χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα απολύτως.
Μου κάνει όμως εντύπωση αυτό που είπες: "αλλά σε αυτά που γράφεται για να κοροϊδεύεται τον κόσμο"
Πρώτον δεν έχω καμία απολύτως σχέση με την εκκλησία πλην του ότι ήμουν μικρός παπαδάκι.

---

Μα αυτά τα «βιβλία» συνεχίζουν και βγαίνουν μέχρι σήμερα, δες την ημερομηνία που γράφει η εικόνα που έβαλα «δίπτυχα της εκκλησίας της Ελλάδος 2000».

Εσύ πιστεύεις ότι είναι μόνο εθιμοτυπικά;

Δεν είπα ότι εσύ κοροϊδεύεις, άλλωστε υπερασπίζεις αυτό που πιστεύεις, αλλά ότι σε κάποια βασικά πράγματα (πχ το παράδειγμα που έδωσα) και η ίδια η θρησκεία (αντιπρόσωποι) πρέπει να εξελίσσονται, να γράφουν τα καινούργια (παλιά πλέον) στοιχεία, γιατί όπως καταλαβαίνεις ο καιρός όπου υπήρχε άγνοια έχει περάσει..

Τώρα όσο για την εξέλιξη καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να δεχτεί γιατί τότε αναιρούνται πολλά…

Πρώτα από όλα, ξεκαθαρίζω ότι δεν είμαι σίγουρος για το ότι υποστηρίζω τη Δαρβίνεια θεωρία της εξέλιξης, απλά απαντώ στο ανωτέρω ερώτημα και μόνο.
Η ερώτησή του Ψηλού είναι πολύ απλό στατιστικώς να απαντηθεί : πρώτα από όλα, γνωρίζουμε ότι υπάρχουν είδη πιθηκοειδών, τα οποία κάλλιστα χειρίζονται σχεδόν "αποκλειστικά" τα δύο πίσω πόδια τους, χρησιμοποιώντας τα μπροστά ως χέρια. Αυτό θα μπορούσε κάλλιστα να σημαίνει, βάσει της θεωρίας, ότι βρίσκονται στο δρόμο εξέλιξης για διποδισμό, απλά για λόγους βιολογικούς, περιβάλλοντος στο οποίο αναπτύσσονται ή εντελώς τυχαίους δεν έχουν φτάσει (ακόμα;) στο επίπεδο αυτό.
Επίσης, υπολανθάνων διποδισμός εμφανίζεται σε πολλά είδη, που δεν ανήκουν στην κατηγορία των πιθηκοειδών, απλά δεν έχει μορφοποιηθεί (είτε για λόγους κατασκευής - βάρους, είτε για λόγους πρακτικούς) : στο σκύλο, σε κάποια είδη αρκούδας κλπ., ενώ δεν πρέπει να αγνοούμε και τα φύσει δίποδα όντα, όπως τα κάθε λογής πτηνά ή τους πιγκουίνους. Όλα αυτά ενδέχεται να σημαίνουν ότι στην πραγματικότητα υπήρχε τάση διποδισμού στην εξελικτική πορεία που περιγράφει ο Δαρβίνος, απλά όπως σε διάφορα σωματοτυπικά χαρακτηριστικά (πρόσωπο, σπονδυλική στήλη, άκρα κλπ.), η τάση αυτή εκ των πραγμάτων εκδηλώθηκε σε συγκεκριμένες κατηγορίες ζώων και όχι σε όλες, ανάλογα με τις ανάγκες του κάθε είδους και ενδεχομένως την εξέλιξη των οργανισμών γύρω του.
Επίσης, θα συμφωνήσω απόλυτα στις τοποθετήσεις του europaios2 σχετικά με τη συμπεριφορά των γονέων απέναντι στα παιδιά σε διάφορα είδη του ζωικού βασιλείου. Κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει αν η στάση τους είναι λιγότερο "στοργική" από την ανθρώπινη (εδώ και ανάμεσα στους ανθρώπους υπάρχουν διαφοροποιήσεις, το ίδιο είναι ο παιδεραστής ή αυτός που χτυπάει τα παιδιά του με ένα κανονικό γονέα;).
Τέλος, στο θέμα της ανθρώπινης νόησης, θα ήθελα να σταθώ λίγο επιφυλακτικός ως προς την τελειότητά της εν σχέσει με τα ζώα. Μπορεί η επιστήμη να λέει ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι μεγλάυτερος από των υπολοίπων έμβιων όντων, αλλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν αυτό οφείλεται στο ότι προηγήθηκε στο διποδισμό και αναγκάστηκε να τον εξελίξει, εξαιτίας αυτού, αν η κάθοδος του λάρυγγα (και συνεπώς ο ανθρώπινος λόγος) που αναφέρει ο elo ήταν ανατομικό αποτέλεσμα ένεκα βαρύτητας σε βάθος χρόνου και ενδεχομένως αν ο γλωσσικός κώδικας επικοινωνίας του ανθρώπου είναι πραγματικά ο τελειότερος από κάθε άλλου είδους ή οργανισμού ή απλά ικανοποιείται η αυταρέσκειά μας με τη σκέψη αυτή.
Επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι υποστηρικτής της θεωρίας της εξέλιξης, χωρίς να την απορρίπτω. Απλά δεν έχω επαρκή στοιχεία. Τη στατιστική όμως τη γνωρίζω καλά...

Φιλικά
Κωστάκης

Παρότι επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι σίγουρος υποστηρικτής, ούτε και αντιφρονών της συγκεκριμένης θεωρίας, θα μπορούσα να σου φέρω τα κάτωθι παραδείγματα που θες : πρώτη περίπτωση, που ήδη προανέφερα, τα πιθηκοειδή, δεύτερη περίπτωση τα ελεφαντοειδή (και μη μου πεις το σχετικό περί καταστροφής των μαμούθ από τους παγετώνες, περισσότερο ήταν θέμα χωροταξίας και διατροφικών συνηθειών), τρίτη περίπτωση τα ερπετά. Θες κι άλλες;

quote:

---

Πιο πολύ το πάει για ...θρησκεια, αφού δεν τολμάτε να την αμφισβητήσετε,δεν την αμφισβητείτε....

---