- Εσωτερισμος - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Αυτόν τον χαρακτηρισμό τον δέχομαι και συμφωνώ μαζί σου. Είναι προβληματικές περιπτώσεις. Ως συμμετοχές δηλαδή είναι προβληματικές. Τώρα, αν το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο και πηγάζει από μια άλλη προβληματική κατάσταση που αφορά την ψυχική υγεία του ανθρώπου που συμμετέχει, αυτό μπορείς να το πεις με βεβαιότητα ; Επειδή διάβασες πέντε βλακείες ; Εγώ νομίζω πως δεν μπορείς να το πεις.
ΟΚ, ας πούμε ότι κι έγω συμφωνώ μαζί σου, πράγμα που το κάνω στο γενικό πνεύμα διαλόγου. Υπάρχει όμως μια ένσταση: οι άλλοι τι τους φταίνε; Δεν μιλάμε για πέντε βλακείες. Μιλάμε για ολόκληρα κατεβατά από βλακείες, τα οποία μοιράζονται απλόχερα σαν «διδασκαλίες». Δεν σε προσβάλει εσένα αυτό;
Εκτός από το ότι troll & spammer χώνονται σε μια συζήτηση και την πηδάνε -καλή ώρα- , όταν ανοίγουν δικά τους θέματα είναι οι κλασσικοί «λάκκοι με τα φίδια». Είναι δηλαδή ο άλλος προβληματικός, ήρθε εδώ και το παίζει συμβουλάτορας επί ψυχολογικών θεμάτων, οπότε έτσι και πέσει μέσα στους λάκκους κάποιος σε λίγο χειρότερη κατάσταση από αυτούς, θα καταλήξει σε δράμα η ιστορία.
quote:
Και στην τελική ρε Heretic, ξέρεις ρε φίλε εσύ τι κουπί μπορεί να τραβάει ο άλλος στην προσωπική του ζωή ; Ξέρεις τι προβλήματα μπορεί να έχει ο άλλος με το σπίτι του, με την οικογένειά του ή με την υγεία του ; Και προ πάντων ... τι σε νοιάζει;
Ναι βρε yellow code, δεν με νοιάζει. Έχει προβλήματα, όπως έχουμε όλοι, λίγο παραπάνω φυσικά έως πολύ παραπάνω. Οι άλλοι όμως τι του φταίνε; Να πάει να τα λύσει σε ειδικούς. Τι είναι εδώ μέσα δηλαδής; Η ηλεκτρονική «φωλιά του κούκου»; Βλέπω τον άλλον να σκάει μύτη και με το καλημέρα σου δίνει την εντύπωση του αντίστοιχου Jack Nicholson στην ομώνυμη ταινία μετά τη λοβοτομή και εγώ πρέπει να τον θεωρώ συνομιλητή; Και έρχεται και μου χώνεται στη συζήτηση που κάνω με σοβαρούς ανθρώπους και εγώ να μην έχω ούτε ένα κουμπάκι που να κάνει ignore;
quote:
Εγώ δεν σου κρύβω, από σένα θα περίμενα μια άλλου είδους αντιμετώπισή του. Θα περίμενα ας πούμε έναν αντίλογο στις παπαρiες που έγραφε με λογικά επιχειρήματα ώστε να αντιληφθεί πως όσα λέει μπορεί και να είναι λάθος. Εντάξει, θα μου πεις, χάσιμο χρόνου, ok. Για σένα. Δεκτόν. Εγώ όπως είδες μπήκα στην διαδικασία να του μιλήσω. Έχασα τον χρόνο μου ; Οk, τον έχασα. Πες ότι τον έχασα. Στο τέλος του λέω "εντάξει φίλε, εγώ συμφωνώ με το ότι δεν υπάρχει ψυχή, συμφωνώ με την άποψη του Heretic, κι εγώ αυτό νομίζω" και μετά δεν συνέχισα μαζί του.
Γι' αυτό σου είπα πως ή δεν ξέρεις τι παίζει εδώ μέσα ή κάνεις πως δεν ξέρεις. Αυτό το πράγμα ρε μάνα μου προσπαθήσαμε να κάνουμε όλοι μας, ακόμα και αυτοί που έχουν φύγει εδώ και χρόνια από το φόρουμ σιχτηρισμένοι. Το οριστικό συμπέρασμα έχει βγει εδώ και καιρό: Δεν γίνεται τίποτα. Δεν έχουν έρθει να βοηθηθούν όλοι αυτοί οι τύποι, δεν ψάχνουν για καμία βοήθεια συγκεκριμένα. Έχουν κάνει το πρόβλημά τους ιδεολογία και σαν «ασθενείς μηδέν» ψάχνουν άλλους ξενιστές. Το μόνο που θέλουν είναι να αφήνουν αυτά τα σεντόνια με τους παραληρηματικούς μονολόγους και τους υπόλοιπους να συντηρούν τα νήματα με σχόλια που εκείνοι ούτε καν κατανοούν. Απλά τους δίνουν πάτημα για νέα σεντόνια από παραλήρημα. Αυτό το θεωρείς συζήτηση;
quote:
Το ενδεχόμενο να ήρθε και να τα έγραψε για να υπάρχουν σε ακόμη ένα φόρουμ, δεν παίζει ; Όπως είδες αυτός πήγαινε και όπου έβρισκε φόρουμ τα κοπανούσε. Ε, ήρθε, έγραψε κι εδώ την βλακεία του κι έφυγε. Εγώ έτσι το βλέπω.
Εννοείς πρόβλημα δικό του, φαντάζομαι, ψυχολογικό. Ναι ρε συ Heretic, ok, μπορεί να έχει πρόβλημα ο τύπος αλλά αφ' ενός δεν το γνωρίζεις (ούτε εγώ, ούτε εσύ, ούτε κανένας άλλος) με βεβαιότητα αυτό, αφ' ετέρου ... τι σε νοιάζει ;
Σου είπα τι με νοιάζει. Προσπαθεί να πάρει κι άλλους στο λαιμό του. Συστηματική διασπορά ανοησίας και νοσηρών απόψεων. Έχω ευαίσθητο το ένστικτό της κοινωνικής ευθύνης ρε φίλε.
quote:
Το αντιλαμβάνομαι αλλά δεν με νοιάζει. Δεν με απασχολεί αν ο άλλος έχει ψυχολογικό πρόβλημα και ήρθε να γράψει στο φόρουμ. Εντάξει, άμα δημιουργήσει τόσο μεγάλο πρόβλημα πια στους υπόλοιπους, ok, ίσως να του πω "έλα ρε φίλε, εντάξει, είπες ότι είπες κάν' την να τώρα, πάνε πάρε κα'να χάπι".
Δεν θα έχει κανένα απολύτως αποτέλεσμα. Αντιθέτως αισθάνονται κάτι σαν μοναχικοί ήρωες, Δον Κιχώτες, απέναντι στην υποτιθέμενη κοινωνική κατακραυγή.
quote:
Έληξε άδοξα γιατί εγώ δεν θέλησα να συνεχίσω και του είπα "ok φίλε, γεια χαρά! τα ξαναλέμε!". Και δεν θέλησα να συνεχίσω για τους δικούς μου λόγους τους οποίους όμως δεν ενδιαφέρει κανέναν να τους πω και δεν τους λέω. Και δεν με νοιάζει τι έχει έρθει ο καθένας εδώ για να κάνει. Εγώ ήρθα για κουβέντα. Άμα δω πως δεν μπορώ να κουβεντιάσω, σταματάω την κουβέντα.
Κάνεις λάθος. Δεν είναι αντιδράσεις απέναντι σε μέλη που δεν συμφωνούμε. Γιατί προφανώς σε αυτή τη συζήτηση δεν συμφωνώ μαζί σου, παρόλα αυτά αναγνωρίζω έναν λογικό άνθρωπο με τεκμηριωμένη άποψη και συζητάω. Πράγμα που δεν μπορεί να γίνει με αυτούς.
quote:
Θα πω την άποψή μου, εντάξει, μπορεί στο πρώτο μήνυμά μου να ήμουν λίγο υπερβολικός αλλά και οι δικές σας οι αντιδράσεις στα μέλη με τα οποία δεν συμφωνείτε είναι υπερβολικές. Τώρα ... αν αυτό δεν το αντιλαμβάνεστε ... εμένα δεν με νοιάζει να το αντιληφθείτε, δεν θα σας παρεξηγήσω γι' αυτό, ούτε θα κόψω και την καλημέρα μαζί σας.
Εγω yellow code έχω άλλες απόψεις, και επί τη ευκαιρία θέλω να τις μοιραστώ μαζί σου. Μόνο που θα ακολουθήσει σκληρή γλώσσα original by heretic, γι’ αυτό όσοι έχετε ευαισθησίες, να χρησιμοποιήστε ό,τι Μ.Α.Π διαθέτετε.
Το νήμα αυτό "Εσωτερισμός" είναι άκυρο, καμένο εξ αρχής. Και επαγωγικά και η συζήτηση που εξελίσσεται, θα βαδίζει νομοτελειακά σε ακόμα πιο άκυρα υπο-νήματα, όπως αυτό που απλώνουμε τώρα. Για ποιο όμως λόγο; Γιατί ανοίχτηκε από έναν απατεώνα, μια περσόνα-μούφα, ο οποίος ήρθε εδώ μέσα να βγάλει λεφτάκια. Τα λεφτά μας ήθελε αγαπητέ μου λοιπόν και τίποτε άλλο. Οποίος έχει πρόβλημα με αυτή την άποψή μου, πρόβλημά του. Τα παράπονά του στη διαχείριση.
Κάθε συζήτηση γύρω από τον Εσωτερισμό, ξεκινάει από την παραδοχή του τι είναι ο Εσωτερισμός (για τον αρθρογράφο). Τελευταία φορά που το τσέκαρα, εσωτερισμός θεωρείται «η αναζήτηση της γνώσης εντός μας». Ούτε η μελέτη του εαυτού, ούτε η αυτογνωσία-επίγνωση, ούτε ο αποκρυφισμός, ούτε τα μάμπο-τζάμπο ούτε τίποτα λάσπες και θολά νερά κτλ. Είναι καθαρόαιμη φιλοσοφική στάση, άσχετα αν υπάρχουν μεταφυσικοί εσωτεριστές, αποκρυφιστές του εσωτερισμού ή μάγοι, μύστες, μυημένοι κτλ που δηλώνουν εσωτεριστές. Ο εσωτεριστής μπορεί να είναι και ορθολογιστής επιστήμονας. Και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι.
Από κορυφές του πνεύματος όπως ο Α. Αϊνστάιν, που δήλωνε ότι όταν σκεφτόταν για μέρες ένα πρόβλημα, έβλεπε στον ύπνο του τη λύση, έως πιο αφανείς διασημότητες, όπως ο Βόλφγκανγκ Παουλί, που δούλεψε μαζί με τον Κ. Γιούνγκ την πρόσβαση στο συλλογικό ασυνείδητο, μέσω του ατομικού ασυνείδητου, σαν μονοπάτι προς την πηγή της επιστημονικής έμπνευσης. Και αυτά που θα πω παρακάτω, θα ακουστούν μάμπο τζάμπο σε κάποιον επιφανειακό αναγνώστη. Ότι η ερμητική αλχημεία, πεδίο εσωτερικής έρευνας από τον Κ. Γιούνγκ, αποτέλεσε τη πηγή έμπνευσης για τον Β. Παουλί στην πρώτη σοβαρή και επιτυχημένη προσπάθεια ενοποίησης της κβαντικής μηχανικής και της θεωρίας της σχετικότητας *.
quote:
Ναι. Συμφωνώ. Το "Τους αναγκάζαμε αμέσως να σωπάσουν", δεν ξέρω τι εννοεί, με ποιον τρόπο δηλ. τους "αναγκάζαμε", αλλά δυστυχώς ένα φόρουμ δεν είναι μπαρ. Δεν μπορείς να τον πλακώσεις τον άλλον στο ξύλο (αν εννοεί αυτό). Είναι ιντερνετικό όλο αυτό, τι να κάνουμε ; Και πάλι σου λέω, ναι, συμφωνώ, έρχονται μεθυσμένοι, έρχονται ηλίθιοι. Ας τους αναλάβει η διαχείριση στην τελική.
Προφανώς στα μπαρ γύρω από το πανεπιστήμιο της Μπολόνια που δίδασκε ο Εκο, και σύχναζαν συνάδελφοι και φοιτητές του, δεν έπεφτε ξύλο. Το ξύλο έπεφτε μέσα στα αμφιθέατρα. Και δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που διαβάζεις εδώ μέσα. Με τη διαφορά ότι ο ηλίθιος/οι μπορεί να ήταν λίγοι, ενώ εδώ είναι η πλειοψηφία.
* Σαν πηγή παραθέτω το έργο «ΓΙΟΥΝΓΚ – ΠΑΟΥΛΙ, Ο ΨΥΧΑΝΑΛΥΤΗΣ, Ο ΦΥΣΙΚΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ 137». Ο τίτλος είναι ελαφρά παραπλανητικός, όπως και τα σχόλια του προλόγου. Δεν πρόκειται για κάποιο απο τα αναρίθμητα new age βιβλία. Αποτελεί ένα σχεδόν καθαρόαιμο σύγγραμα φιλοσοφίας της επιστήμης, από τον επιστήμονα ARTHUR I. MILLER
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Το πρώτο που θέλω να σε ρωτήσω είναι αν είσαι γονιός ;
Δεν είμαι γονιός.
quote:
Σε ένα υποθετικό δικαστήριο, θα καταδίκαζες ως κατηγορούμενο ένα παιδί ; Θα του επέβαλες δηλαδή τιμωρία χωρίς ελαφρυντικά ; κι αν όχι, ποιο ελαφρυντικό θα αναγνώριζες στο παιδί και γιατί ;(θα μου πεις αυτό το κάνουμε πολλές φορές οι γονείς, σαν τιμωρία σε μια αταξία ας πούμε). Αλλά εδώ, δεν αναφερόμαστε σε απλές αταξίες ενός παιδιού.
Πολύ υποθετικό είναι το παράδειγμα και ο ρόλος που μού αποδίδεις είναι νομίζω άχαρος...να δικάσω ένα μικρό παιδί για ποιό πράγμα; επειδή φερ'ειπείν σκότωσε με τη σφεντόνα μία γάτα; Ή επειδή όρμησε στο αδερφάκι του με το κουζινομάχαιρο;
Αυτό που ήθελα να πω πιο πριν είναι ότι αμφισβητώ αυτή την παλιά άποψη ότι ο άνθρωπος γεννιέται εκ φύσεως αγαθός και άκακος, και το πρώτο παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι δύο εντελώς διαφορετικά νήπια αδερφάκια (που μεγαλώνουν στο ίδιο περιβάλλον), και το μεν ένα είναι 'αγγελάκι' και το άλλο 'διάολος'
quote:
;;; να σκοτώσουν ;;; λες ότι θα έφταναν σε τέτοιο σημείο ; Μου κάνει εντύπωση αυτό.
Παραδείγματα έχουμε πολλά. Πχ. πριν μερικές ημέρες στις Η.Π.Α. ένα αγοράκι 6 χρονών σκότωσε την νεογέννητη αδερφή του την ώρα που η μητέρα τους τούς άφησε μόνους για μισή ώρα στο αυτοκίνητο. Δεν ανέφερα τυχαία πιο πριν την αντιπαλότητα και ζήλια που συχνά νιώθει το μεγαλύτερο αδερφάκι για το μικρότερο. Αυτό είναι ίσως ο πρώτος μεγάλος 'θάνατος' ενός ανθρώπου στη ζωή, όταν βλέπει ότι χάνει την αποκλειστική προσοχή και αγάπη των γονιών, όταν όλα τα φώτα πέφτουν πάνω στο νεογέννητο αδερφάκι...εκεί ο 'παράδεισος' αρχίζει να ξεθωριάζει και το συναίσθημα της ζήλιας μπορεί κάλλιστα να εκφραστεί με τρόπους ακραίους (πχ. δέρνω το αδερφάκι όταν οι γονείς είναι μακρυά ή δεν κοιτάνε)....παρεμπιπτόντως το αμερικάνικο δικαστήριο καταδίκασε την μητέρα και όχι το παιδί (της πήραν τα δύο παιδιά, και το ένα θα δοθεί σε θεραπευτική αγωγή). Και αυτό ίσως απαντάει στην ερώτησή σου πιο πάνω. Ποιός θα μπορούσε να καταδικάσει το 6-χρόνο παιδάκι το οποίο αγνοεί στοιχειώδους κανόνες ηθικής και συμπεριφοράς; Από την άλλη βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι το παιδάκι θα τεθεί 100% στο απυρόβλητο, προφανώς και θα σταλεί επί τόπου για θεραπεία.
Heretic, δεν συμφωνώ με το τελευταίο που λες ότι το θέμα είναι 'καμμένο'. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει εάν το παρόν θέμα 'Εσωτερισμός' ανοίχτηκε από κάποιο άλλο μέλος που μπορεί να ήθελε να πουλήσει το βιβλίο του ή οτιδήποτε άλλο. Η αρχική πρόθεση ή το πρώτο μήνυμα δεν μπορεί να επηρεάσει την μετέπειτα τροπή του θέματος (είδαμε και άλλα θέματα που ανοίχτηκαν με πιο σοβαρές προθέσεις). Ήδη σε αυτό το θέμα έχουν ακουστεί ενδιαφέρουσες απόψεις που έχουν άμεση σχέση με τον εσωτερισμό' (και προφανώς βάζω και τον εαυτό μου μέσα) και θεωρώ ότι μπορούμε να τα πάμε και ακόμα καλύτερα!
quote:
Heretic, δεν συμφωνώ με το τελευταίο που λες ότι το θέμα είναι 'καμμένο'.kost
Ναι, κι εγώ δεν συμφωνώ.
quote:Εδώ σε θέλω κάβουρα που περπατάς στα κάρβουνα.. χαχα
Που το βρήκαν ; (και καλύτερα, πότε πρόλαβαν να το αποκτήσουν ;)
quote:
ΟΚ, ας πούμε ότι κι έγω συμφωνώ μαζί σου, πράγμα που το κάνω στο γενικό πνεύμα διαλόγου. Υπάρχει όμως μια ένσταση: οι άλλοι τι τους φταίνε; Δεν μιλάμε για πέντε βλακείες. Μιλάμε για ολόκληρα κατεβατά από βλακείες, τα οποία μοιράζονται απλόχερα σαν «διδασκαλίες». Δεν σε προσβάλει εσένα αυτό;
Γιατί να με προσβάλει φίλε μου ; Εδώ δεν φαίνεται να προσβάλει ούτε την διαχείριση που το φόρουμ είναι δικό τους. Εμένα να προσβάλει ; Πλάκα κάνεις. Όχι φυσικά.
quote:
Ναι βρε yellow code, δεν με νοιάζει. Έχει προβλήματα, όπως έχουμε όλοι, λίγο παραπάνω φυσικά έως πολύ παραπάνω. Οι άλλοι όμως τι του φταίνε;
Γιατί ρε Heretic, εσένα τι σου έκανε ; Σου έκανε κάτι κακό το παλουκάρι δηλαδή ; Έχασες τον ύπνο σου ή έμεινες νηστικός ; έλα ρε Heretic τώρα ... σιγά την βάρκα.
quote:
Τι είναι εδώ μέσα δηλαδής; Η ηλεκτρονική «φωλιά του κούκου»; Βλέπω τον άλλον να σκάει μύτη και με το καλημέρα σου δίνει την εντύπωση του αντίστοιχου Jack Nicholson στην ομώνυμη ταινία μετά τη λοβοτομή και εγώ πρέπει να τον θεωρώ συνομιλητή;
Μην τον θεωρείς.
quote:
Και έρχεται και μου χώνεται στη συζήτηση που κάνω με σοβαρούς ανθρώπους και εγώ να μην έχω ούτε ένα κουμπάκι που να κάνει ignore;
Αν δεν έχεις το κουμπάκι, φτιάξ' το μόνος σου. Έξυπνος δείχνεις φίλε.
quote:
Γι' αυτό σου είπα πως ή δεν ξέρεις τι παίζει εδώ μέσα ή κάνεις πως δεν ξέρεις. Αυτό το πράγμα ρε μάνα μου προσπαθήσαμε να κάνουμε όλοι μας, ακόμα και αυτοί που έχουν φύγει εδώ και χρόνια από το φόρουμ σιχτηρισμένοι. Το οριστικό συμπέρασμα έχει βγει εδώ και καιρό: Δεν γίνεται τίποτα. Δεν έχουν έρθει να βοηθηθούν όλοι αυτοί οι τύποι, δεν ψάχνουν για καμία βοήθεια συγκεκριμένα. Έχουν κάνει το πρόβλημά τους ιδεολογία και σαν «ασθενείς μηδέν» ψάχνουν άλλους ξενιστές. Το μόνο που θέλουν είναι να αφήνουν αυτά τα σεντόνια με τους παραληρηματικούς μονολόγους και τους υπόλοιπους να συντηρούν τα νήματα με σχόλια που εκείνοι ούτε καν κατανοούν. Απλά τους δίνουν πάτημα για νέα σεντόνια από παραλήρημα. Αυτό το θεωρείς συζήτηση;
Όχι, δεν το θεωρώ συζήτηση. Και δεν ξέρω τι έχετε κάνει εδώ και χρόνια. Ότι έχετε κάνει, το έχετε κάνει εσείς. Εγώ ξέρω τι κάνω εγώ και πως θέλω εγώ να συμμετέχω. Αν στο μέλλον παρεκτραπώ, τότε θα φταίω εγώ. Όχι οι άλλοι.
quote:
Δεν θα έχει κανένα απολύτως αποτέλεσμα. Αντιθέτως αισθάνονται κάτι σαν μοναχικοί ήρωες, Δον Κιχώτες, απέναντι στην υποτιθέμενη κοινωνική κατακραυγή.
Ασ' τους να αισθάνονται.
quote:
Το νήμα αυτό "Εσωτερισμός" είναι άκυρο, καμένο εξ αρχής.
Δεν συμφωνώ. Συμφωνώ με αυτό του kost
quote:
kostΗ αρχική πρόθεση ή το πρώτο μήνυμα δεν μπορεί να επηρεάσει την μετέπειτα τροπή του θέματος (είδαμε και άλλα θέματα που ανοίχτηκαν με πιο σοβαρές προθέσεις). Ήδη σε αυτό το θέμα έχουν ακουστεί ενδιαφέρουσες απόψεις που έχουν άμεση σχέση με τον εσωτερισμό' (και προφανώς βάζω και τον εαυτό μου μέσα) και θεωρώ ότι μπορούμε να τα πάμε και ακόμα καλύτερα!
quote:
HereticΚαι επαγωγικά και η συζήτηση που εξελίσσεται, θα βαδίζει νομοτελειακά σε ακόμα πιο άκυρα υπο-νήματα, όπως αυτό που απλώνουμε τώρα.
Στο χέρι μας είναι να γράψουμε ένα "the end" και να κουβεντιάσουμε επί του θέματος.
quote:
Για ποιο όμως λόγο; Γιατί ανοίχτηκε από έναν απατεώνα, μια περσόνα-μούφα, ο οποίος ήρθε εδώ μέσα να βγάλει λεφτάκια. Τα λεφτά μας ήθελε αγαπητέ μου λοιπόν και τίποτε άλλο. Οποίος έχει πρόβλημα με αυτή την άποψή μου, πρόβλημά του. Τα παράπονά του στη διαχείριση.
Εντάξει, εγώ τώρα τι θες να σου πω ; Ότι συμφωνώ ; Πες ότι συμφωνώ. Και ; Πες ότι ήθελε τα λεφτά μας ... και ; Εσύ τι έκανες ; Του 'δωσες κάνα φράγκο μήπως ; (έλα ρε Heretic ... με κάνεις και γελάω)
quote:
Κάθε συζήτηση γύρω από τον Εσωτερισμό, ξεκινάει από την παραδοχή του τι είναι ο Εσωτερισμός (για τον αρθρογράφο). Τελευταία φορά που το τσέκαρα, εσωτερισμός θεωρείται «η αναζήτηση της γνώσης εντός μας». Ούτε η μελέτη του εαυτού, ούτε η αυτογνωσία-επίγνωση, ούτε ο αποκρυφισμός, ούτε τα μάμπο-τζάμπο ούτε τίποτα λάσπες και θολά νερά κτλ. Είναι καθαρόαιμη φιλοσοφική στάση, άσχετα αν υπάρχουν μεταφυσικοί εσωτεριστές, αποκρυφιστές του εσωτερισμού ή μάγοι, μύστες, μυημένοι κτλ που δηλώνουν εσωτεριστές. Ο εσωτεριστής μπορεί να είναι και ορθολογιστής επιστήμονας. Και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι.Από κορυφές του πνεύματος όπως ο Α. Αϊνστάιν, που δήλωνε ότι όταν σκεφτόταν για μέρες ένα πρόβλημα, έβλεπε στον ύπνο του τη λύση, έως πιο αφανείς διασημότητες, όπως ο Βόλφγκανγκ Παουλί, που δούλεψε μαζί με τον Κ. Γιούνγκ την πρόσβαση στο συλλογικό ασυνείδητο, μέσω του ατομικού ασυνείδητου, σαν μονοπάτι προς την πηγή της επιστημονικής έμπνευσης. Και αυτά που θα πω παρακάτω, θα ακουστούν μάμπο τζάμπο σε κάποιον επιφανειακό αναγνώστη. Ότι η ερμητική αλχημεία, πεδίο εσωτερικής έρευνας από τον Κ. Γιούνγκ, αποτέλεσε τη πηγή έμπνευσης για τον Β. Παουλί στην πρώτη σοβαρή και επιτυχημένη προσπάθεια ενοποίησης της κβαντικής μηχανικής και της θεωρίας της σχετικότητας *.
Καμιά αντίρρηση. :)
Edited by - yellow_code on 27/08/2017 12:29:28
quote:Heretic, δεν συμφωνώ με το τελευταίο που λες ότι το θέμα είναι 'καμμένο'. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει εάν το παρόν θέμα 'Εσωτερισμός' ανοίχτηκε από κάποιο άλλο μέλος που μπορεί να ήθελε να πουλήσει το βιβλίο του ή οτιδήποτε άλλο. Η αρχική πρόθεση ή το πρώτο μήνυμα δεν μπορεί να επηρεάσει την μετέπειτα τροπή του θέματος (είδαμε και άλλα θέματα που ανοίχτηκαν με πιο σοβαρές προθέσεις). Ήδη σε αυτό το θέμα έχουν ακουστεί ενδιαφέρουσες απόψεις που έχουν άμεση σχέση με τον εσωτερισμό' (και προφανώς βάζω και τον εαυτό μου μέσα) και θεωρώ ότι μπορούμε να τα πάμε και ακόμα καλύτερα!
ΟΚ, δεν θα διαφωνήσω. Ειδικά αν ο στόχος σου είναι να καλλιεργήσεις μια στάση "βουδιστικής αταραξίας", κάτι σαν τη μάχη του Σιντάρτα με τον Μάρα, ιδού πεδίο δόξης λαμπρό.
https://www.youtube.com/watch?v=oUoeelRd01o
Abyssus Abyssum Invocat
...ή το ανάποδο;
quote:
kostαμφισβητώ αυτή την παλιά άποψη ότι ο άνθρωπος γεννιέται εκ φύσεως αγαθός και άκακος
Εντάξει, κατάλαβα. Αυτό που λες τα λέει όλα και ερμηνεύει με σαφήνεια και την προηγούμενη άποψή σου για την οποία αρχικά σε ρώτησα. Ok. Εδώ, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.
Έχουμε δηλ. ανθρώπους γεννημένους εγκληματίες ή τέλος πάντων, από γεννησιμιού τους κακούς, μοχθηρούς. Από την φύση τους. Δηλαδή γεννιούνται κακοί. Ένα βρέφος μπορεί να γεννηθεί κακό, μοχθηρό. Σαν να λέμε δηλαδή πως το κακό μπορεί να προέλθει από μήτρα κι όχι να εμφανισθεί σε μήτρα εκ των υστέρων. Όχι, διαφωνώ. Εγώ θεωρώ πως το κακό θα μπορούσε να εμφανισθεί σε μήτρα εκ των υστέρων. Σε πόσο χρόνο εκ των υστέρων ; Δεν έχει σημασία. Ίσως αμέσως μετά, ίσως μετά από κάποιο χρόνο, πάντως όχι ταυτόχρονα με την εμφάνιση της ζωής.
Για να το πω πιο γενικά, πιστεύω πως η ζωή στην απαρχή της δεν εμπεριέχει το κακό. Θα μου πεις, άλλη μια ... ρομαντική σκέψη ή ρομαντική θέωρηση. Ναι, ίσως. Αλλά κοίταξε, όπως εσύ λες πως είσαι αντιδραστικός (κάπου το λες), εγώ είμαι εκ φύσεως αισιόδοξος. Αν ας πούμε είχα την ίδια αμφιβολία με σένα, αυτό δεν θα με βοηθούσε στην ζωή μου. Μου φαίνεται πολύ πεσιμιστικό αυτό για να το υιοθετήσω. Ακόμη και ως αμφιβολία. Θέλω να πω δηλ. εσύ μπορεί ασφαλώς να αμφιβάλεις και να αμφισβητείς, αλλά εγώ δεν την γουστάρω αυτήν (την συγκεκριμένη δηλαδή) αμφισβήτιση. Δεν την θέλω. Γι' αυτό προτιμώ να πιστεύω το αντίθετο. 
Θα μου πεις, καλά, αν όντως κάνεις λάθος σ' αυτό ; Θα σου πω, ναι, προτιμώ να κάνω λάθος.
Edited by - yellow_code on 27/08/2017 13:44:56
quote:quote:
Για ποιο όμως λόγο; Γιατί ανοίχτηκε από έναν απατεώνα, μια περσόνα-μούφα, ο οποίος ήρθε εδώ μέσα να βγάλει λεφτάκια. Τα λεφτά μας ήθελε αγαπητέ μου λοιπόν και τίποτε άλλο. Οποίος έχει πρόβλημα με αυτή την άποψή μου, πρόβλημά του. Τα παράπονά του στη διαχείριση.Εντάξει, εγώ τώρα τι θες να σου πω ; Ότι συμφωνώ ; Πες ότι συμφωνώ. Και ; Πες ότι ήθελε τα λεφτά μας ... και ; Εσύ τι έκανες ; Του 'δωσες κάνα φράγκο μήπως ; (έλα ρε Heretic ... με κάνεις και γελάω)
Προφανώς και γελάς, ίσως μάλιστα να διασκεδάζεις με κάτι τέτοιους τύπους. Εγώ από την άλλη, αυτή σου την στάση τη θεωρώ από ζαμανφουτισμό, έως βαθιά ανήθικη. Να βλέπεις να συμβαίνει αυτό γύρω σου, να χρησιμοποιείται κάποιο μέσο που συμμετέχεις για αυτούς τους σκοπούς και να μην τρέχει τίποτα. Και στην ν-στη σου ερώτηση "τι σε νοιάζει εσένα στην τελική, δικό σου είναι το φόρουμ;", θα σου απαντήσω "ναι, δικό μου είναι το φόρουμ". Όπως και δικό σου. Το κάθε φόρουμ ανήκει στους χρήστες του.
Αν λοιπόν, η διαχείριση έχει άλλη άποψη, που προφανώς έχει, τότε λοιπόν τους το αφήνουμε, να συζητάνε αυτοί με την "εκλεκτή πελατεία" τους, που έχει απομείνει. Να μην παραπονιούνται όμως μετά γιατί ερήμωσε το esoterica. Ενώ άλλα φόρουμ γενικής θεματολογίας, με "υποκατηγορίες" πάνω στον εσωτερισμό, τη μεταφυσική και το παράξενο, όπου πέφτουν όμως κεφάλια ακόμα και για αυτού του είδους τη συζήτηση που κάνουμε τώρα οι δυο μας, έχουν μαζέψει σχεδόν όλο το διαδικτυακό κοινό.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
HereticΠροφανώς και γελάς, ίσως μάλιστα να διασκεδάζεις με κάτι τέτοιους τύπους. Εγώ από την άλλη, αυτή σου την στάση τη θεωρώ από ζαμανφουτισμό, έως βαθιά ανήθικη. Να βλέπεις να συμβαίνει αυτό γύρω σου, να χρησιμοποιείται κάποιο μέσο που συμμετέχεις για αυτούς τους σκοπούς και να μην τρέχει τίποτα. Και στην ν-στη σου ερώτηση "τι σε νοιάζει εσένα στην τελική, δικό σου είναι το φόρουμ;", θα σου απαντήσω "ναι, δικό μου είναι το φόρουμ". Όπως και δικό σου. Το κάθε φόρουμ ανήκει στους χρήστες του.
Αν λοιπόν, η διαχείριση έχει άλλη άποψη, που προφανώς έχει, τότε λοιπόν τους το αφήνουμε, να συζητάνε αυτοί με την "εκλεκτή πελατεία" τους, που έχει απομείνει. Να μην παραπονιούνται όμως μετά γιατί ερήμωσε το esoterica. Ενώ άλλα φόρουμ γενικής θεματολογίας, με "υποκατηγορίες" πάνω στον εσωτερισμό, τη μεταφυσική και το παράξενο, όπου πέφτουν όμως κεφάλια ακόμα και για αυτού του είδους τη συζήτηση που κάνουμε τώρα οι δυο μας, έχουν μαζέψει σχεδόν όλο το διαδικτυακό κοινό.
Heretic, εντάξει ... έλεος, φτάνει. Έχεις δίκιο. Φτάνει.
Edited by - yellow_code on 27/08/2017 12:56:14
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Δεν έχουν έρθει να βοηθηθούν όλοι αυτοί οι τύποι, δεν ψάχνουν για καμία βοήθεια συγκεκριμένα. Έχουν κάνει το πρόβλημά τους ιδεολογία και σαν «ασθενείς μηδέν» ψάχνουν άλλους ξενιστές. Το μόνο που θέλουν είναι να αφήνουν αυτά τα σεντόνια με τους παραληρηματικούς μονολόγους και τους υπόλοιπους να συντηρούν τα νήματα με σχόλια που εκείνοι ούτε καν κατανοούν. Απλά τους δίνουν πάτημα για νέα σεντόνια από παραλήρημα. Αυτό το θεωρείς συζήτηση;quote:
Προσωπικα δεν εχω δει ακομα τον πρωτο ανθρωπο ,που ενω πρατει στους συνανθρωπους του, αυτο που δεν θα ηθελε να κανουν σε αυτον ,......να μην δικαιολογει τις πραξεις και την συμπεριφορα του
Οσο αδικη η αναιπαισχυντη και αν αυτη ειναι
Και αυτο εδω μεσα ,γινεται καμποσα χρονια
Καποιοι απο εμας ,συμπεριλαμβανομενου και του γραφοντος απλα αναγκαστηκαν να αγνουν τους ως ανω ,η απλα να αποχωρησουν
Με τους δευτερους να αποτελουν την συντριπτικη πλειοψηφια
Το φορουμ καποτε και το εχω γραψει επανειλημενα επισκεπτοταν και εκθεταν τις αποψεις τους ατομα που ειχαν πραγηματα να πουν
Που ειχαν δημιουργικη παρουσια
Απο ενα σημειο ομως και περα ,οταν η ομαδα αυτη ενωθηκε σιγονταροντας ο ενας τον αλλο ,δεν εμενε πλεον κανεις εκτος απο αυτους
Οι συμπεριφορες τους απεναντι σε οποιονδηποτε δεν συμφωνουσε μαζι τους δεν διεφεραν καθολου ,απο αυτην ενος κακοηθους στρατηγου απεναντι στα φαντερακια που ειχε κατω απο τις διαταγες του
Ειρωνια χλευασμος και βρισιμο τα κυριαρχα στοιχεια
Και οταν δεν εμεινε κανενας πλεον να λιδορουν φαγωνοντουσαν μεταξυ τους
Η προσωπικη μου αποψη , ειναι οτι οι ιδιοι χρησιμοποιουσαν το φορουμ για να διασκεδασουν με αυτες τις συμπεριφορες ,κ
Ειχαν βλεπεις απο κοπης αναλαβει την προστασια και εκαθαριση του φορουμ απο ατομα τα οποια ειχαν να πουν αλλα κυριως να εκφρασουν κατι διαφορετικο απο αυτο που αυτοι εξεφραζαν λ
Και λιγο βαθυτερα ,για να βγαζουν τα ανεπιγνωστα αποθημενα και εντασεις τους
Και επειδη τα λογια ειναι λογια .....ενω τα γραπτα μενουν ....
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11798&whichpage=5&ARCHIVE=
Απο την 5 σελιδα και μετα θα δει κανεις τι ακριβως ενοω
Ακομα και αν αυτα που προσπαθουσα να πω ηταν τελειως ανυποστατα οι συμπεριφορες που αντιμετωπιζα ηταν αυτο που θα αντικρυσειθ κανεις διαβαζοντας τες
Και βεβαια οπως ειπα δεν ημουν ο μονος αποδεκτης αυτων των συμπεριφορων
Ας μην τωρα εξετασουμε την περιπτωση στην οποια τα λεγομενα ειχαν καποια βαση
Και το αν ηταν βεβαια σε θεση να κρινουν ,που ειναι και το ρκισιμο σημειο
Και αυτα που εδειξα και αναφερα ηταν ενα μονο μικρο δειγμα των συμεριφορων των ως ανω ατομων
Παρομοια δειγματα θα βρει κανεις σε ολο τα θεματα του φορουμ
Βεβαια τωρα που αλλαξε λιγο το σκηνικο αυτο τους δειχνει καπως αβολο
Ειχαν συνηθισει να θεωρουν τον εαυτο τους στο φορουμ σαν καποιο ειδος γαμαω και δερνω
Οπως ειπε και ο Πυρινος να θεωρουν τον ηλεκτρονικο τους λογαριασμο προεκταση του εαυτου τους
Θεωρουν πλεον αδιανοητο ενα νεοεισερχομνενο μελος να τους σηκωνει το κεφαλι και να τους τα λεει σαν ισος προς ισον
Αν τυχόν πάει ποτέ το μυαλό σου σε κάποια υπόνοια ότι η στάση αυτών που έφυγαν είναι κάτι σαν "σάλτα και ... ρε ηλίθιε" ή "σιγά μη κάθομαι να πετάω την ώρα μου, δίνοντας αξία σε καμένους", ούτε που να το σκέφτεσαι. Είναι καθαρή νίκη δική σας και ήταν δική τους ήττα.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:Εγώ διασκεδάζω και με κάτι τέτοιους τύπους όπως αυτούς που φαίνονται στο λινκ που παρέθεσε ο xristosxatz, δηλαδή Νικόμαχους και DSMδες... και αν και θεωρώ απολύτως σωστό τέτοιους τύπους να τους ρίχνω απ' το καλάμι που καβαλάνε το οποίο μας πουλάνε τον περισσότερο καιρό για άλογο.. δεν ισχυρίζομαι οτι αυτό που κάνω είναι ηθικό.. ούτε θεωρώ ζαμανφουτίστες τους τύπους που δεν κάθονται να τους ανέχονται
Προφανώς και γελάς, ίσως μάλιστα να διασκεδάζεις με κάτι τέτοιους τύπους.
quote:
Ειχαν συνηθισει να θεωρουν τον εαυτο τους στο φορουμ σαν καποιο ειδος γαμαω και δερνωΟπως ειπε και ο Πυρινος να θεωρουν τον ηλεκτρονικο τους λογαριασμο προεκταση του εαυτου τους
Θεωρουν πλεον αδιανοητο ενα νεοεισερχομνενο μελος να τους σηκωνει το κεφαλι και να τους τα λεει σαν ισος προς ισον
Όπως είχε πει εύστοχα κάποτε ο Ουίνστον Τσώρσιλ οι φασίστες του μέλλοντος θα βαπτίζουν τον εαυτό τους αντιφασίστες.
quote:
δεν ισχυρίζομαι οτι αυτό που κάνω είναι ηθικό.. ούτε θεωρώ ζαμανφουτίστες τους τύπους που δεν κάθονται να τους ανέχονται
Φυσικά Dr. και μάλιστα εγώ στη θέση σου θα ανυπομονούσα να αρχίσεις άμεσα τη φιλοσοφική συζήτηση με τον έτερο Καππαδόκη για το αν ισχύει το "του κώλου τα εννιάμερα" ή είναι και αυτό άλλος ένας αστικός μύθος.
http://ellinikahoaxes.gr/2015/09/30/churchill-the-fascists/
Είναι μια ατάκα που τη χρησιμοποιούν κυρίως ακροδεξιοί κύκλοι σε μια προσπάθεια να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους.
Abyssus Abyssum Invocat
Το να συνέβαλα στην απουσία του Macedon.
Δεν σου άρεσε ο Macedon;
Φάε τώρα Ιπτάμενο
Abyssus Abyssum Invocat
Πού είναι η ηθική τώρα;