- Μετανάστες-Τι πιστεύετε; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:quote:Γνήσιος χριστιανός
Να μουν εκεί ρε κιαρατά να σε έκανα.
Το οτι αλλάζει η θρησκεία δε σημαίνει οτι αλλάζει ο άνθρωπος Eumenis!
Ο ίδιος θα ήσουν και ως άθεος και ως χριστιανός και ως πολυθεϊστής. Γιατί είσαι ο ίδιος!
Η ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΙΣΧΥΕΙ:
Όποιος τολμά να κάνει σοβαρή συζήτηση μαζί μου, εγώ είμαι εδώ.
Εξυπνάδες και ύβρεις κατά της πατρωας θρησκείας απαντώναι αναλόγως.
Ο Πανούλης και οι άλλοι Ορθοδοξούληδες είναι απλά φανατικοί.
ΤΟΛΜΑΤΕ ΡΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ;
quote:Επιχειρήματα για τι πράγμα; Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να μιλήσω για τη θρησκεία σου. Αν αυτή είναι η επιλογή σου, να τη χαίρεσαι.
ΤΟΛΜΑΤΕ ΡΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ;
Εσύ έχεις κάτι άλλο που θες;
quote:quote:Επιχειρήματα για τι πράγμα; Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να μιλήσω για τη θρησκεία σου. Αν αυτή είναι η επιλογή σου, να τη χαίρεσαι.
ΤΟΛΜΑΤΕ ΡΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ;
Εσύ έχεις κάτι άλλο που θες;
Εάν δεν σε ενδιαφέρει να μιλήσεις για τη θρησκεία μου, να μην μου τη βγαίνεις.
Ντροπή σου.
Υστερα μυξοκλαίτε και χαφιεδίζετε.
Κύριε, κύριε, ο Ευμένης με ξεφτύλισε.
ΤΟΛΜΑΤΕ ΡΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ;
ΤΟΛΜΑΤΕ;
ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΕΔΩ.
quote:Δε ξέρω αν το 'χεις καταλάβει, αλλά το θέμα που είμαστε αφορά το Ισραήλ. Δεν αφορά τη θρησκεία σου, όπως δεν την αφορούν τα περισσότερα άλλα θέματα.
Εάν δεν σε ενδιαφέρει να μιλήσεις για τη θρησκεία μου, να μην μου τη βγαίνεις.
Προφανώς λόγω ψυχολογικών ασθενειών, δεν θα έπρεπε να σου απευθύνουμε καν τον λόγο. Αλλά αφού η διαχείριση σε αφήνει να τρολλάρεις, παρόλο που απο το πρώτο σου θέμα φαίνεται οτι είσαι άτομο που γράφεις στα φόρουμ γιατί ψάχνεις για εχθρούς, δεν είναι εύκολο να αγνοήσει κάποιος το προσβλητικό περιεχόμενο που παραθέτεις με "πρόβατα", χαρακτηρισμούς, ειρωνίες κτλπ.
Αυτά που κάνεις, τα κάνεις απο δικιά σου επιλογή. Δεν σε αναγκάζει κανείς να τα κάνεις.
Θέλω να σου υποβάλλω ένα ερώτημα:
Αν είσαι οπαδός της πατρώας θρησκείας, σε τι διαφέρεις απο έναν χριστιανό,ισλαμιστή,βουδιστή και τα παρακλάδια αυτών, του σήμερα?
Για να εμβαθύνω ακόμη περισσότερο το ερώτημά μου,τολμώ να υποθέσω και το εξής:
Αν, λέω άν, το Δωδεκάθεο δεν είναι φανταστικό, αλλά πραγματικό, άν πράγματι πρόκειται για υπερ-όντα απο το διάστημα, με υπερ-τεχνολογία, ακόμη και τότε,η θρησκευτική αποδοχή τους, είναι κατα την ταπεινή μου γνώμη, κολάσιμη.
Π.χ. Ενας Παπούα της νέας Γουϊνέας,βλέπει εμένα που είμαι σαφώς πνευματικά ανώτερός του και τεχνολογικά "θαυματουργός".
Αν με αναγάγει σε θεότητα, με λατρεύει, μου ανάβει κεράκια, με προσκυνάει και σκοτώνει στο όνομά μου,τότε είναι ένας ηλίθιος Παπούα.
Αν όμως με δέχεται ώς πραγματικό πρόσωπο και απλά συμβιώνει μαζί μου ή αδιαφορεί παντελώς,τότε πρόκειται για έναν έξυπνο Παπούα.
Θα ήθελα να με διαφωτίσεις ώς προς το ερώτημά μου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 26/01/2013 15:15:43
Γιατί απλά έχοντας πιο πολύπλοκο νου, δημιουργείς πιο πολύπλοκες θεωρίες στις οποίες να πιστεύεις. Οι παπούα δεν έχουν ψευδαισθήσεις οτι ο Θεός του φεγγαριού θα έρθει με διαστημόπλοια να τους σώσει.
Τον ίδιο ανθρώπινο ψυχολογικό μηχανισμό που έχει ο Παπούα έχεις και εσύ, απλά παίρνει άλλη μορφή σε εσένα τον "υπερ-πολιτισμένο" και άλλη μορφή στον παπούα τον "απολίτιστο".
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 26/01/2013 15:37:45
Είσαι ηλίθιος ή τον παριστάνεις?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Απλά λέω οτι έχουμε συνηθίσει να θεωρούμε πιστό, κάποιον που πιστεύει σε έναν Θεό Χ, Ψ, κτλπ. Αλλά η πίστη μπορεί να είναι σε οτιδήποτε: Στον Αλλάχ, στο μακαρονοτέρας, στη τεχνολογία, στην φυσική κτλπ. Αν η πίστη είναι απλά ένας ψυχολογικός μηχανισμός, χωρίς κάποια αντικειμενική βάση (όπως απ' ο,τι καταλαβαίνω λες) τότε ο ίδιος ψυχολογικός μηχανισμός λειτουργεί τόσο για τον θεό, όσο και για την επιστήμη, το μακαρονοτέρας, τα διαπλανητικά ταξίδια, και ο,τι πιστεύει καθένας.
Στο δικό μου λεξιλόγιο, οι λέξεις πίστη, λατρεία, έχουν δύσκολα νοήματα και δεν τις χρησιμοποιώ όπως ο κοινός νούς.
Αντικαθιστώ το πιστεύω με το θεωρώ,όσο για την λατρεία δεν υφίσταται για κανέναν και για τίποτα.
Επομένως, ακόμη δεν με έχεις καταλάβει και με στενοχωρεί αυτό!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:Έχεις δίκαιο, όμως δε θα έπρεπε και εσύ να είσαι λίγο πιο ξεκάθαρος με αυτό το θέμα (/αυτές τις λέξεις); Βέβαια ειναι πράγματι πολύ δύσκολο κάποιος να ορίσει αυτές τις λέξεις και το θέμα γενικώς είναι περίπλοκο, αλλά αυτό που είπες ας πούμε ότι ερμηνεύεις το "πιστεύω" ως "θεωρώ" με βοηθάει πολύ στην κατανόηση των όσων γράφεις.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
DrΣτο δικό μου λεξιλόγιο, οι λέξεις πίστη, λατρεία, έχουν δύσκολα νοήματα και δεν τις χρησιμοποιώ όπως ο κοινός νούς.
Αντικαθιστώ το πιστεύω με το θεωρώ,όσο για την λατρεία δεν υφίσταται για κανέναν και για τίποτα.
Επομένως, ακόμη δεν με έχεις καταλάβει και με στενοχωρεί αυτό!
quote:
Κηφεύς
Τα αίτια της πίστης μας σε μια πρόταση είναι βέβαια άσχετα με το ερώτημα τι είναι εκείνο που πιστεύουμε . Όχι όμως και οι λόγοι , οι οποίοι είναι γραμματικώς συνδεδεμένοι με την πρόταση και μας λένε ποια πρόταση είναι .
Στην ουσία λέω οτι υπάρχουν δύο "πιστεύω". Το πιστεύω που αναφέρει ο Νικόμαχος π.χ. "Πιστεύω οτι λέει την αλήθεια" δηλ. "Θεωρώ οτι λέει την αλήθεια" και το θρησκευτικό "πιστεύω" τουτέστιν "Πιστεύω στον Ιησού Χριστό" δηλ. "Θεωρώ αλήθεια όσα γράφτηκαν για τον Ιησού και τον λατρεύω ή θέτω την ελπίδα μου σε αυτόν.
Και το πράγμα γίνεται ακόμα πιο πολύπλοκο, γιατί κατ'εμέ υπάρχουν δύο είδη λατρείας. Μια εξωτερική λατρεία, που είναι η ειδωλολατρεία και μια εσωτερική λατρεία που είναι η αληθινή πίστη.
Ειδωλολατρεία είναι να θέτεις την ελπίδα σου σε πράγματα έξω απο εσένα. (δευτέρα παρουσία, πέρασμα στη 5η διάσταση, εξωγηίνοι, οικονομία, επιστημονικές ανακαλύψεις, τεχνολογία κλπ)
Αληθινή πίστη είναι να θέτεις την ελπίδα σου στον ίδιο τον άνθρωπο, που στην ουσία, στον πυρήνα του (αλλά μόνο εκεί) είναι Θεός.
Η μεν ειδωλολατρεία με άλλα λόγια αφορά στο να πιστεύεις (δηλ. να θέτεις την ελπίδα σου) σε πράγματα έξω απο εσένα. Τι πάει να πει έξω απο εσένα; Πάει να πει θεωρίες, ιδέες, πράγματα υλικά (είδωλα) κ.α.
Π.χ. ένας κομμουνιστής, θα μπορούσε να ειναι ένας ειδωλολάτρης. Π.χ. θυμάμαι κάποια στιγμή που μιλούσα με έναν κομμουνιστή και μου έλεγε "Αν μας κάνουν επίθεση (οι ακροδεξιοί) θα τους νικήσουμε γιατι είμαστε οργανωμένοι. Και αν είμαστε λιγότεροι θα τους νικήσουμε γιατί έχουμε ιδεολογία"
Προφανώς, αν η αριθμητική αναλογία είναι κατά σου και οι άλλοι κρατάνε γκλομπ, η ιδεολογία δεν πρόκειται να σε σώσει (στην συγκεκριμένη περίπτωση που αναφέρω συνέβαινε κάτι τέτοιο) όμως βλέπουμε οτι ο άλλος θέτει την ιδεο-λογία σαν κάτι το υπερβατικό, ο απο μηχανής θεός. Στην πραγματικότητα όμως η ιδεολογία δεν ειναι παρα αυτό που λέει η ιδια η λέξη: Ιδέες και λόγια. Λόγια γύρω απο ιδέες, ιδέες γύρω απο λόγια. Τίποτα περισσότερο. Αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί σαν μιας μορφής πίστης και πιθανόν ειδωλατρείας. Η ειδωλολατρεία σχετίζεται με την προσκόλληση.
Η αληθινή πίστη έχει τη βάση της μέσα στον ίδιο τον άνθρωπο, και ως εκ τούτου δεν έχει ανάγκη καμία θεωρία ή ιδέα εξωτερική απο αυτόν. Η αληθινή πίστη προέρχεται μέσα απο τον άνθρωπο και στρέφει τον άνθρωπο προς τα μέσα γιατί αυτός είναι η πηγή της αλήθειας. Μπορούμε να πούμε οτι τα λόγια του Ιησού, αλλά όχι μόνο του Ιησού, και πολλών άλλων, στρέφουν τον άνθρωπο προς τα μέσα, για τον λόγο οτι πηγάζουν μέσα απο τον ίδιο τον άνθρωπο που είναι ο ίδιος η πηγή της αλήθειας.
Στην πραγματικότητα αν θέλαμε να κάνουμε τέλεια όλα τα Ιερά κείμενα του κόσμου, θα αρκούσε να βγάλουμε απο αυτά, ότι δεν πήγαζε μέσα απο τον ίδιο τον άνθρωπο, στον πυρήνα του οποίου βρίσκεται ο Θεός.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 27/01/2013 12:32:59
Timendi causa est nescire...
πιστευετε εχουν βαση ?
Timendi causa est nescire...
[/quote
Είσαι απίστευτος!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Φυσικά και έχουν βάση πολλές προλήψεις᾿ φαίνεται από την ετυμολογία της λέξης. Είναι η προσπάθεια του αδύναμου ανθρώπου να «προλάβει» κάτι άσχημο πριν συμβεί. Ένα παράδειγμα:
Αν περνάς κάτω από σκάλα είναι γρουσουζιά. Γιατί; Διότι μπορεί να ρίξεις την σκάλα και να πέσει ο αποπάνω. Ή μπορεί να πέσει κάτι από τον αποπάνω, επάνω σου.
Υπάρχουν αντίστοιχα και στοιχεία παράδοσης που εξηγούνται με την λογική της πρό-ληψης. Ένα αναμμένο καντήλι μέσα σε ένα σπίτι, σημαίνει ένα φως αναμμένο την νύχτα, μία εποχή που δεν υπήρχαν «φωτάκια νυκτός».
Ένας λεκές από κρασί στο τραπεζομάντηλο είναι «γούρι». Τί άλλο να πεις στον φουκαρά που το έχυσε και που θέλει να ανοίξει η γη να τον καταπιεί; «Δεν πειράζει, θα το πλύνω στο ποτάμι δέκα φορές με πράσινο σαπούνι και αλισίβα και θα φύγει»; Του λες είναι γούρι και «καθαρίζεις».
Υπάρχουν βέβαια και άλλες προλήψεις που προέρχονται από τις διάφορες εξουσίες και που έχουν ως σκοπό την πρόκληση φόβου.
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
Kάποιες θεωρώ πως έχουν σίγουρα μία βάση. Οι "λαϊκές δοξασίες", τόσο απαξιωμένες από τον "ορθολογικό"-επιστημονικό νου, δεν γεννιούνται από το πουθενά. Κάποιες σίγουρα ανήκουν στη σφαίρα αυτών που λέμε δεισιδαιμονίες και προκαταλήψεις αλλά κάποιες άλλες όμως φαίνεται να πηγάζουν από την εμπειρική αλλά και εσωτεριστική βίωση του κόσμου (η οποία υπερβαίνει την έννοια της "στατιστικής απόδειξης").
Όταν λέμε για παράδειγμα για κάτι "μην το πολυμελετάς και το γρουσουζεύεις" αυτό φαίνεται μία απλοϊκή έως και βλακώδης προκατάληψη όμως η εμπειρία μάς δείχνει πως είναι μάλλον σοφότερο το να μην θεωρούμε τίποτα ως δεδομένο γύρω μας και να μην πολυεστιάζουμε την προσοχή μας σε κάτι συγκεκριμένο διότι αρκετές φορές και ως διά μαγείας η παρατήρηση μίας "κανονικότητας" φαίνεται να την επηρεάζει και να την τροποποιεί ως ένα βαθμό.
Ο Ηράκλειτος έλεγε ότι "στη Φύση της αρέσει να κρύβεται", δηλαδή ότι η Φύση έχει πολλούς τρόπους νά ελίσσεται και πως όταν αποκωδικοποιείται ένα μυστικό της τότε φαίνεται να βγάζει κρυμμένους άσσους από το μανίκι και να διαφοροποιείται!!! Και η ανθρώπινη διάνοια μένει με τη "βεβαιότητα" που είχε...αυτό που λέει ο Ευρυπίδης, "όλα τα είδαμε και τα προβλέψαμε, μόνο αυτό που τελικά έγινε δεν μπορέσαμε να προβλέψουμε"!!!
οσον αφορα τις προσληψεις αχαχαχα τι ειναι αυτο τρωγεται??
ωραιες οι τοποθετησεις σας!!!
Timendi causa est nescire...
Timendi causa est nescire...
quote:
για προ[σ]λήψεις παίζει τίποτα;;
Αυτο θα ελεγα... οτι δεν παιζει με την καμια
quote:
καλα η φωτο μου γιατι σβηστηκε ? ελεος !!!
Σε ποια φώτο αναφέρεσαι, σε αυτή που φαίνονται τα μπούτια ή τα σουφρωμένα χείλια;