- Ξερόλες - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
ΜΗΣΩ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ ΟΧΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΗΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΑΛΛΑ ΣΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ
ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΛΟΘΡΗΣΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΝΩ ΟΙ ΑΘΕΟΙ ΟΧΙ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Σωστότατο!!
A reason 2 start over new, 'n' the reason is u..
πολλοί λένε πολλά και σίγουρα για όλα υπάρχει και ένας αντίλογος. Μόνο που η διαφορετικότητα είναι εκείνη που αναδεικνύει την επόμενη πρόκληση και όχι η συμβατική άποψη. Το ίδιο και για τον ή τους Θεούς.
Δεν θα συμφωνήσω καθόλου με την άποψη του πιστού που μας αναφέρεις, διότι κανείς τους δεν μπόρεσε έως σήμερα να αποδείξει πως διαμέσου των αιώνων οι «Θεοί» δεν πίστεψαν ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Δεν μπορούμε να αγαπάμε αυτόν που φοβόμαστε! Αν πιστέψουμε όμως πως η ύπαρξη μας εξαρτάται κατά κάποιον τρόπο από αυτόν που φοβόμαστε και για αυτόν τον λόγο ακριβώς πρέπει να τον αγαπάμε, τότε ΑΝΑΓΚΑΖΟΜΑΣΤΕ να γυρίσουμε τον φόβο μας σε αγάπη.
Αυτό ακριβώς συμβαίνει με τον Θεό που δύναται να εξευμενισθεί από την λατρεία μας η τις εκδηλώσεις αγάπης: η ταύτιση του «φοβείστε το Θεό» με το «αγαπάτε το Θεό» σε ένα ΑΦΥΣΙΚΟ συναίσθημα…..αγαποφοβίας!
Για αυτό και δεν «βγαίνει» ποτέ αυτή η προσπάθεια σε καλό………
«Μη δια φόβον, αλλά δια το δέον απέχεσθαι των αμαρτημάτων» μας λένε τα λόγια του Δημόκριτου. Όχι από φόβο, αλλά από ΚΑΘΗΚΟΝ λοιπόν να μην σφάλουμε.
Μια φυσιοκρατική και ευδαιμονιστική ηθική, όπου το αγαθό ταυτίζεται με την φυσιολογική κατάσταση του ανθρώπου και το κακό με την παθολογική, είναι η βάση αποδοχής μιας ανθρωποκεντρικής ιδεολογίας. Μια τέτοια βάση, μη δογματική, μπορεί συνεχώς να μετατρέψει ή να αναθεωρήσει τις θέσεις της αν διαπιστώσει πως είναι αντίθετες με την ανθρώπινη εμπειρία.
Για αυτό και είμαι της άποψης πως δεν χρειάζεται να φοβόμαστε κανέναν «Θεό», παρά να στηριζόμαστε στον ορθολογισμό, στη διαλεκτική και στην επιστημονική βεβαιότητα.
Εξάλλου, τι πάει να πει «Άθεος»? Άθεος και οπαδός της Αθεΐας είναι ακριβώς εκείνος που αρκείται μακάριος στην πίστη ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου, και όχι αυτός που αναζητά μέσα από τις επιστήμες και τις θρησκείες την αληθινή Θεότητα.
Να’σαι καλά φίλε μου.
quote:
Ναι, είμαι της άποψης πως όλα είναι προϊόν φυσικής εξελικτικής διαδικασίας. Μιας διαδικασίας που κάποια στιγμή θα έχει ημερομηνία λήξης. Εάν το θέτεις ως τύχη, τότε μπορούμε να το πούμε και τύχη.
Kατάλαβα το νόημα σου schwabe.
Σεβαστή η άποψή σου.
Δεν θεωρείς κάν οτι αυτη η φυσική εξελικτική διαδικασία ήταν ελεγχόμενη ,κατευθυνόμενη απο κάποια ανώτερη δύναμη....
Δεν μπορώ να πώ οτι είναι λανθασμένη η άποψή σου , αλλά ούτε και σωστή.
την άποψη μου την έχεις λοιπόν. Θα'θελα όμως να έχουμε και την δική σου τεκμηρίωση.
Λοιπόν?
quote:
την άποψη μου την έχεις λοιπόν. Θα'θελα όμως να έχουμε και την δική σου τεκμηρίωση.
Aπαιτητικέ...
Εγώ έχω πάρει το αλλο μονοπάτι...
Πιστεύω οτι η φύση απο μόνη της ποτέ δεν θα ήταν σε θέση να δημιουργήσει τέτοιους τέλειους μηχανισμούς.
Ο κύκλος της ζωής σε οτι αφορά το φυτικό - ζωικό κόσμο τα τόσα ΤΕΛΕΙΑ δημιουργήματα και οπωσδήποτε ο άνθρωπος ενας τέλειος μπορώ να πώ τελειότατος μηχανισμός τόσο στο εξωτερικό του όσο και στο εσωτερικό του...
Οχι καλέ μου φίλε schwabe δεν μπορώ να συμφωνήσω οτι δημιουργήθηκε κατά τύχη.
Ταπεινή μου γνώμη ....
Υπάρχει Δημιουργός... και το νόημα της δημιουργίας...
Οπωσδήποτε .. οχι για να έχει παρέα ο Δημιουργός...
αλλά ... η ύπαρξη ενός κόσμου schwabe.
Bέβαια δεν οραματίζομαι το δημιουργό σαν εναν καλό και συχνά οργισμένο , με άσπρα γένεια παπούλη 
ο οποίος αρέσκεται σε θυσίες, αρχοντικές εκκλησίες, κλειδούχο εθνών οπου πιάνει κουβέντα με οποιον του συμφέρει....
Toν οραματίζομαι μέσα απο τα μάτια του κάθε δημιουργήματος του είτε αυτό ανήκει στο ζωικό βασίλειο ή στο φυτικό βασίλειο , εχω τις δικές μου απόψεις σχετικά με το μέλημα της Θείας Δημιουργίας σε οτι αφορά τις σχέσεις ανθρώπου-δημιουργημάτων, οι οποίες βασίζονται οχι απλά σε ιδεολογίες... αλλά σε βαθύτερες φιλοσοφημένες έννοιες.
Εκεί λοιπόν επικεντρώνω το νόημα.. λέγοντας οτι ασχολούμαστε με τη φλούδα του καρπού και οχι με το εσωτερικό του καρπού...
Edited by - allzzaro on 25/06/2004 16:36:37
δεν πιστευω σε κανενα θεο/θεους,θεες
πιστευω στην αιωνια υπαρξη του συμπαντος στην γεννηση και θανατο ηλιακων συστηματων
το οτι ηπαρχουν οντα τελειως διαφορετικα απο εμας δεν τα κανει θεους
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
σεβαστή η άποψη σου φίλε μου. Εξάλλου, εάν δεν υπήρχανε οι τόσο διαφορετικές απόψεις περι του θέματος "Δημιουργός" θα είμασταν μια πολύ βαρετή κοινωνία
Για μένα προσωπικά το "Νοείν" του Σύμπαντος οι άνθρωποι το ονόμασαν Θεό. Το "Νοείν" του ανθρώπου το ονόμασαν Ψυχή.
Ο "Θεός-Δημιουργός", η καλύτερα το Θείον, ταυτίζεαι με το Άπειρον. Αυτό όμως είναι ουσία αγέννητη και αθάνατη, άχρονη και απροσδιόριστη, που εμπεριέχει ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ενυπάρχει στα πάντα και αποτελεί την ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑ των πάντων, δηλαδή την αιτιοκρατική κυβερνητική.
"ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΝ ΠΑΣΙ" επομένως.
Κάθε άλλος προσδιορισμός του Θεού αποτελεί συναισθηματική, νοητική, φαντασιακή, βουλητική και ενορατική προβολή του ανθρώπου.
Και για σκέψου φίλτατε, υπάρχει τίποτα πιο "υπερ-φυσικό" απο.......την ίδια την φύση??
Ο "Θεός-Δημιουργός" των ανθρώπων είναι η μεγεθυσμένη ηχώ της ανθρώπινης φωνής για δικαιοσύνη. Μια ηχώ που ακούγεται απο το μεγάφωνο της φαντασίας......
quote:
Ο "Θεός-Δημιουργός", η καλύτερα το Θείον, ταυτίζεαι με το Άπειρον. Αυτό όμως είναι ουσία αγέννητη και αθάνατη, άχρονη και απροσδιόριστη, που εμπεριέχει ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ενυπάρχει στα πάντα και αποτελεί την ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑ των πάντων
Aν δεν κάνω λάθος ... προηγουμένως τοποθετήθηκες ``τυχαία`` σε οτι αφορά την προέλευση της ζωής στον πλανήτη.
Τώρα τοποθετείσαι διαφορερικά μιλώντας για ``μία ουσία`` αθάνατη, άχρονη και απροσδιόριστη ονομάζοντας την ``Φύση`` ``Θεία Φύση``.
Αρα λοιπόν δέχεσαι τη Θεία Φύση ως Δημιουργό της ζωής επάνω στον πλανήτη.
Η Φύση βέβαια απο μόνη της δεν δημιούργησε τίποτα.
Αν δεν υπάρξει ο σπόρος δέντρο δεν πρόκειται να φυτρώσει.
Το οτι η Φύση συμβάλλει στη διαδικασία της δημιουργίας ναί, αλλά απλά αποτελεί εναν παράγοντα.
Αν πάρουμε ενα κουτί μπογιά και το χύσουμε στο πάτωμα ... δεν πρόκειται να σχηματιστεί μία εικόνα με οποιες προσπάθειες και να κάνουμε. Η ανθρώπινη νοημοσύνη είναι εκείνη που θα μπορέσει να δώσει σχήμα, ομορφιά, αρμονία, ζωή.
Μία τυχαία δημιουργία ζωής στον πλανήτη απο ``κοσμικές συγκυρίες`` ταυτίζεται με το χύσιμο της μπογιάς...
Η εικόνα της ζωής του πλανήτη μαρτυρά εναν δημιουργό καλλιτέχνη..
εναν καλλιτέχνη με αρχές, εναν καλλιτέχνη με όραμα, εναν καλλιτέχνη έμπειρο που δεν έκανε λάθη.
Το νόημα συμπαθέστατε φίλε schwabe για μένα είναι , οτι πρέπει να αναγνωρίσουμε το έργο του Δημιουργού μιας και αποτελούμε μέρος του και οχι μόνο , αλλά είμαστε και τα μοναδικά όντα που μπορούμε , έχουμε τη δυνατότητα να το αναγνωρίσουμε.
Χρέος μας και αποστολή μας, θεωρώ οτι είναι η διατήρηση αλλά και η συνέχιση του έργου αυτού.
Τώρα πως μπορεί κάποιος να συμβάλλει θετικά σε οτι αφορά την αποστολή αυτή...???
quote:
δεν πιστευω σε κανενα θεο/θεους,θεες
πιστευω στην αιωνια υπαρξη του συμπαντος στην γεννηση και θανατο ηλιακων συστηματων
το οτι ηπαρχουν οντα τελειως διαφορετικα απο εμας δεν τα κανει θεους
Δεν εχω συναντήσει όντα διαφορετικά απο εμάς..
Σε οτι αφορά την ύπαρξη του σύμπαντος.. είμαστε βαθιά νυχτωμένοι
Βαθύτατα
Εχουμε μέλλον .... 
Λες:
«Η Φύση βέβαια απο μόνη της δεν δημιούργησε τίποτα.
Αν δεν υπάρξει ο σπόρος δέντρο δεν πρόκειται να φυτρώσει.»
Μα, το’χω πει φίλτατε. Υπάρχει τίποτα πιο «υπερ-φυσικό» από την ίδια την (άγνωστη!) φύση? Το ότι δεν έχουμε ακόμη κατανοήσει όλες τις εξελικτικές διαδικασίες που λαμβάνουνε χώρα στο Σύμπαν δεν σημαίνει πως απαραίτητα υπάρχει κάποιος (υποστασιοποιημένος) «Δημιουργός».
Παλαιότερα οι άνθρωποι μη μπορώντας να εξηγήσουνε θεομηνίες απέδιδαν χαρακτηριστικά στους «Θεούς». Σήμερα όχι πλέον. Το ίδιο θα γίνει κάποια στιγμή με την πλήρη αποκρυπτογράφηση. Έχε υπομονή………..
Το «Εν και Παν» που επισημαίνω ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΧΗ ΚΑΠΟΙΟΥ «ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑ». Ο «θεός» ή το Θείο που αναφέρω δεν είναι ούτε πρόσωπο ούτε και κάποια δύναμη που δρα με οφέλη ή ζημίες για τον άνθρωπο.
Η θεότητα είναι ακριβώς το «Εν και Πάν». Όσοι πιστεύουν σε αυτό, σε αυτή την έννοια του Θείου, πιστεύουν και στο Θεό. Πέρα από την έννοια αυτή μπαίνουμε στη σφαίρα του μύθου και του συμβόλου.
Λες:
«Μία τυχαία δημιουργία ζωής στον πλανήτη απο ``κοσμικές συγκυρίες`` ταυτίζεται με το χύσιμο της μπογιάς...»
ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΘΟΛΟΥ! Δεν μπορούμε να δίνουμε φαντασιακή υπόσταση σε κάτι επειδή απλά δεν το γνωρίζουμε. Με το ίδιο σκεπτικό φίλτατε πριν 2000-3000 χρόνια απέδιδαν «Θεϊκή παρέμβαση» σε εκατοντάδες πράγματα τα οποία σήμερα έχει απομυθοποιήσει η επιστήμη.
Πολύ «ξεκούραστο» μου ακούγεται αυτό που θέλεις να ισχύει………
Λες:
«Η εικόνα της ζωής του πλανήτη μαρτυρά εναν δημιουργό καλλιτέχνη..
εναν καλλιτέχνη με αρχές, εναν καλλιτέχνη με όραμα, εναν καλλιτέχνη έμπειρο που δεν έκανε λάθη.»
Δεν έκανε λάθη?? Σου μοιάζει εσένα ετούτος ο κόσμος «χωρίς λάθη»? Οι τερατωγεννήσεις ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Οι απίστευτες γενετικές ανωμαλίες που συνεχώς ανακαλύπτονται ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Οι διάφοροι κατακλυσμοί, οι παγετώνες, οι τεράστιοι σεισμοί και οι εκρήξεις ηφαιστείων που αφάνισαν τα τελευταία εκατομμύρια χρόνια από προσώπου γης από λαούς ολάκερους έως ηπείρους, σου μοιάζουνε ως «έργο ενός καλλιτέχνη με αρχές και…..όραμα»?
Παράξενες «αρχές» και ορέξεις πρέπει να’χε ετούτος ο…καλλιτέχνης φίλτατε!
Ένας τέλειος «θεός» που συνάμα δημιουργεί ΕΞΟΧΩΣ ατελείς κόσμους αντιφάσκει στον εαυτό του φίλε μου.
Για αυτόν ακριβώς τον λόγο είναι ο «Δημιουργός» η φύση και όχι κάποιος καλλιτέχνης. Διότι ένας «καλλιτέχνης» μάλλον θα έκαμνε και λίγο καλύτερη δουλειά……
quote:
Δεν έκανε λάθη?? Σου μοιάζει εσένα ετούτος ο κόσμος «χωρίς λάθη»? Οι τερατωγεννήσεις ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Οι απίστευτες γενετικές ανωμαλίες που συνεχώς ανακαλύπτονται ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Οι διάφοροι κατακλυσμοί, οι παγετώνες, οι τεράστιοι σεισμοί και οι εκρήξεις ηφαιστείων που αφάνισαν τα τελευταία εκατομμύρια χρόνια από προσώπου γης από λαούς ολάκερους έως ηπείρους, σου μοιάζουνε ως «έργο ενός καλλιτέχνη με αρχές και…..όραμα»?
Λέω...
quote:
Το νόημα συμπαθέστατε φίλε schwabe για μένα είναι , οτι πρέπει να αναγνωρίσουμε το έργο του Δημιουργού μιας και αποτελούμε μέρος του και οχι μόνο , αλλά είμαστε και τα μοναδικά όντα που μπορούμε , έχουμε τη δυνατότητα να το αναγνωρίσουμε.
Χρέος μας και αποστολή μας, θεωρώ οτι είναι η διατήρηση αλλά και η συνέχιση του έργου αυτού.
Λάθη λοιπόν στη κατασκευή δεν έκανε...μην του ρίχνεις ολα τα βάρη επάνω του...
Εσύ και (γενικά ολοι μας) δεν αισθάνεσαι υπεύθυνος για τυχόν προβλήματα που εχεις προκαλέσει ηθελημένα ή και άθελά σου.
Ποιός ευθύνεται για τις γεννετικές ανωμαλίες.
Οχι σκέψου και πέσμου ποιός ευθύνεται????
Γνωρίζεις μήπως και αν στο παρελθόν ο ανθρώπινος παράγοντας να ευθύνεται ΑΠΟ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΤΟΥ για τις γενετικές ανωμαλίες καθώς και για τις διανοητικές??
Ποιός ευθύνεται για τους παγετώνες που λιώνουν TΩΡΑ.??? πέσμου ποιός...???
Και ποιός ευθυνόταν για τους παγετώνες που ελιωσαν πρίν απο 12.000 χρόνια... ++ΕΔΩ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΕΓΝΩΡΙΖΑΝ.++
Φωνάζουν οι επιστήμονες ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ...ΕΧΕΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΤΗ ΛΟΓΙΚΉ ΝΑ ΤΟ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ... αλλά ρίχνεις τις ευθύνες αλλού
Ποιός ξέρει και στο παρελθόν οι καταστροφές αυτές δεν είχαν σχέση με ανθρώπινες ενέργειες...
Αυτό πως και δεν το σκέφτηκες
Μήπως ευθυνεται η αρχη της δημιουργίας για το φαινόμενο El Ninio.
Mήπως ευθύνεται η αρχή της δημιουργίας για παλλοιριακά κύματα.
Μήπως ευθύνεται η αρχή της δημιουργίας για το AIDS.
Μήπως ευθύνεται για τον καρκίνο.
Ευθύνεται για τους πολέμους???
Ευθύνεται για τους λαούς που πεινούν???
ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΟΜΑΣΤΕ???
Θα ήταν ικανοποιημένος ο άνθρωπος να ζήσει ΑΘΑΝΑΤΟΣ..
Πιστεύεις οτι είμαστε σε θέση να ζήσουμε σαν ΑΘΑΝΑΤΟΙ..??
Μήπως πρέπει να ρίξουμε και εκεί ευθύνες για το οτι δεν είμαστε ΑΘΑΝΑΤΟΙ????
Και ποιός μας πληροφόρησε οτι δεν ΕΥΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΓΙ ΑΥΤΌ ΕΜΕΙΣ??
Ατέλειες λοιπόν .. ίσως ... λάθη οχι ...αν οι ατέλειες καταλήγουν σε λάθη ... υπεύθυνοι ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ...
``Τι μου λές εμένα`` ``εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι οι κουρτίνες μου να λάμπουν`` , ``Αυτά που μου λές για το που πάνε να νερά που πλένω τις κουρτίνες μου ...``
Και που να μιλήσω απο τα τοξικά απόβλητα , νομίζω οτι με πιάνεις να μην λέω πολλά...
Ας αναλογιστούμε λοιπόν τις ευθύνες μας και τα λάθη μας πρώτα ... ας τα παραδεχθούμε... και ας συμβάλλουμε τουλάχιστον να συμβάλλουμε στην αποκατάσταση τους... και ας μην τα φορτώνουμε σε άλλους.
Edited by - allzzaro on 26/06/2004 14:30:37
quote:
Δεν μπορούμε να δίνουμε φαντασιακή υπόσταση σε κάτι επειδή απλά δεν το γνωρίζουμε
Δώσε λοιπόν εσύ μια χειροπιαστή υπόσταση σε κάτι που το γνωρίζεις...
Αφού δεν γνωρίζεις τίποτα...
Απολύτως τίποτα...
Οπως και εγώ...
Υποθέσεις κάνουμε...
Σου είπα οτι είμαστε βαθιά νυχτωμένοι .. ίσως στο μελλον οπως είπες κάτι να μάθουμε...αλλά απέχουμε έτη φωτός μακρυά και κινούμαστε με πολύ αργούς ρυθμούς...
quote:
Το «Εν και Παν» που επισημαίνω ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΧΗ ΚΑΠΟΙΟΥ «ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑ».
Δηλαδή θές να πείς οτι την Ακρόπολη δεν την έφτιαξε αρχιτέκτονας. Φύσηξε ο αέρας και δημιουργήθηκε...
Δεν βλέπεις γύρω σου οτι τα πάντα εχουν φτιαχτεί βάσει σχεδίου..
quote:
Ο «θεός» ή το Θείο που αναφέρω δεν είναι ούτε πρόσωπο ούτε και κάποια δύναμη που δρα με οφέλη ή ζημίες για τον άνθρωπο.
Φαίνεται οτι δεν διάβασες καλά
++``πάντα ειδέναι οιομένους και μέγα φρονούντας επί σοφία``,
ο νοών νοήτω ++
που αναφέρω πρωτίστως...
Εγώ προσπαθώ να σου πώ οτι ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ για την ταυτότητα του Δημιουργού, οποιος και αν είναι ...ΔΕΝ ΞΈΡΟΥΜΕ ΤΊΠΟΤΑ ...
Βλέπουμε ΜΟΝΟ ΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ...στα οποία συμπεριλαμβανόμαστε και εμείς... και σε ρωτώ τι πρέπει να κάνουμε...???
Και εσύ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΕ ΠΕΙΣΕΙΣ ποιά είναι η ταυτότητα του Δημιουργού....
Στο είπα απο την αρχή οτι είναι ΜΑΤΑΙΑ ΑΥΤΗ Η ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ...και αν σε περίπτωση προσπαθήσουμε διεξάγουμε αναζήτηση .... το συμπέρασμα που θα βγάλουμε θα είναι αμφίβολο και αναξιόπιστο...
Edited by - allzzaro on 26/06/2004 13:36:44
quote:
Παλαιότερα οι άνθρωποι μη μπορώντας να εξηγήσουνε θεομηνίες απέδιδαν χαρακτηριστικά στους «Θεούς». Σήμερα όχι πλέον. Το ίδιο θα γίνει κάποια στιγμή με την πλήρη αποκρυπτογράφηση. Έχε υπομονή………..
Αχ ... schwabe... Περιμένεις και εσύ την ``Θεωρία Των Πάντων``..
Ασε πρώτα να τεκμηριωθεί σαν ``Θεωρία``
Ο φουκαράς ο Αινστάιν... είχε πάρει λάθος δρόμο...ήταν σίγουρος ομως... μετά απο τόσα χρόνια αποδεικνύεται οτι η μη αποδοχή του στον Κβαντισμό ήταν λάθος μονοπάτι....
Τώρα πάλι αρχίζουν να λένε οτι ήταν σωστό....
Και εσύ περιμένεις αποκρυπτογράφηση....
Δεν εχω συναντήσει όντα διαφορετικά απο εμάς..
Σε οτι αφορά την ύπαρξη του σύμπαντος.. είμαστε βαθιά νυχτωμένοι
Βαθύτατα
Εχουμε μέλλον ....
τον θεο τον εχεις συναντησει? οχι
γιατι απορηπτεις την υπαρξη αλλων οντων? μηπως γιατι με την υπαρξη τους χανεις το προνομιο του αγαπιτου δυμιουργιματος?
αφου παραδεχεσε οτι ειμαστε βαθια νυχτωμενοι σε οτι αφορα την υπαρξη του συμπαντος τοτε πως μας λες οτι οι αποψεις μας ειναι λαθος με μονο κριτηριο το οτι δεν δεχωμαστε την υπαρξη του θεου?
για τις τερατογενεσεις αυτες υπηρχαν και θα υπαρχουν οχι μονο στον ανθρωπο αλλα και σε ολες τις μορφες ζωης
αναφορες για <<λαθη>> της φυσης υπαρχουν και απο την κλασικη ελλαδα
και τοτε δεν ειχαν προβλημα με μολυνση
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Λες:
«Ατέλειες λοιπόν .. ίσως ... λάθη οχι ...αν οι ατέλειες καταλήγουν σε λάθη ... υπεύθυνοι ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ...»
ΛΑΘΟΣ ΦΙΛΤΑΤΕ! Και μάλιστα ΟΙΚΤΡΟ λάθος με σημαντικές προεκτάσεις.
Εάν υπήρχε ένας τέλειος δημιουργός, όπως εσύ τουλάχιστον υπονοείς, τότε δεν θα μας άφηνε να παλεύουμε και να βασανιζόμαστε με ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ΑΤΕΛΕΙΕΣ, παρά θα είχε δημιουργήσει κάτι το εμφανώς τελειότερο.
Η λέξη «ατέλεια» σημαίνει όμως ουσιαστικά ΚΑΙ λάθος. Όσο και αν δεν θέλεις να το πιάσεις στο στόμα σου. Η λέξη «τελειότητα» σημαίνει αρτιότητα-πληρότητα. Η λέξη «ατέλεια» σηματοδοτεί ακριβώς την διαφορά: το ελάττωμα-το λάθος.
Έτσι έχουμε έναν κόσμο με ατελείς συντελεστές και στοιχεία (δηλαδή με τεράστια επιμέρους λάθη), τον οποίο συνάμα τον κατασκεύασε ένας……«τέλειος δημιουργός»? Και για το ότι πρέπει να ζούμε και να εξελισσόμαστε με αυτά τα επιμέρους ΛΑΘΗ («ατέλειες») φταίμε…….εμείς οι ίδιοι??
Για ξανασκέψου ΤΙ λες……….
Λες:
«Δώσε λοιπόν εσύ μια χειροπιαστή υπόσταση σε κάτι που το γνωρίζεις...»
Εγώ δεν επιθυμώ να βαφτίσω τίποτα απλά και μόνο επειδή είναι ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ άγνωστο. Αυτά που βλέπω και αισθάνομαι έχουνε όνομα και εμφανείς ιδιότητες.
Σκέψου λίγο ότι προσπαθείς να «ερμηνεύσεις» μια ΦΑΝΤΑΣΙΑΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ η οποία σιωπούσε, σιωπά και…θα συνεχίσει να σιωπά!
Η αδιαφορία και απρονοησία της μητέρας φύσης για τον άνθρωπο, γέννησε φίλτατε και τον παρηγορητικό μύθο για τον «Δημιουργό Θεό»…….
Λες:
«Δηλαδή θές να πείς οτι την Ακρόπολη δεν την έφτιαξε αρχιτέκτονας. Φύσηξε ο αέρας και δημιουργήθηκε...»
Ας είμαστε λίγο πιο ψύχραιμοι φίλτατε……..
Λες:
«Εγώ προσπαθώ να σου πώ οτι ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ για την ταυτότητα του Δημιουργού, οποιος και αν είναι ...ΔΕΝ ΞΈΡΟΥΜΕ ΤΊΠΟΤΑ ...»
Ίσως σε βοηθήσουνε τα λόγια του Μέγα Σοφού Ηράκλειτου.
ΤΙ ΕΣΤΙ ΘΕΟΣ? ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΘΑΝΑΤΟΣ!
ΤΙ ΕΣΤΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ? ΘΕΟΣ ΘΝΗΤΟΣ!
Ο θρόνος του «Θεού» δεν βρίσκεται στα νέφη του ουρανού φίλτατε allzzaro αλλά στο νεφέλωμα της αέναης ανθρώπινης φαντασίας. Μια φαντασία που τον κρατάει πολλές φορές όρθιο…..
Φοβερό στοιχείο της φύσης φίλτατε ο θνητός άνθρωπος. Μπορεί και πλάθει……….αθάνατους θεούς!
Πάντως, και για να μην ξεχνούμε και τον ορθό Λόγο και την εννοιολογία του, με τα «ίσως», τα «μπορεί», και το «δεν ξέρουμε», στήνονταν αλλά και συνεχίζουνε να στήνονται φίλε μου τα διάφορα ιερατεία.
Δεν νομίζεις??
quote:
τον θεο τον εχεις συναντησει? οχι
γιατι απορηπτεις την υπαρξη αλλων οντων? μηπως γιατι με την υπαρξη τους χανεις το προνομιο του αγαπιτου δυμιουργιματος?
αφου παραδεχεσε οτι ειμαστε βαθια νυχτωμενοι σε οτι αφορα την υπαρξη του συμπαντος τοτε πως μας λες οτι οι αποψεις μας ειναι λαθος με μονο κριτηριο το οτι δεν δεχωμαστε την υπαρξη του θεου
Δεν απορρίπτω τίποτα.. ακόμα και τις απόψεις του schwabe...
Αντιθέτως ... διαβάζω και τόπικ δικά σου ... σχετικά για τον Εωσφόρο... δεν απορρίπτω τίποτα λοιπόν....
Εχω πολλές φορές διατυπώσει τις απόψεις μου στο χώρο αυτό για τα περί του Κατακλυσμού καθώς και την χρονολογία του Κατακλυσμού του Νώε οπως για το βιβλίο του Ενώχ...
Ιδόντες δε οι υιοί του Θεού τις θυγατέρας των ανθρώπων ότι καλαί εισίν, έλαβαν εαυτοίς γυναίκας από πασών, ων εξελέξαντο. Και είπε Κύριος ο Θεός. Ου μη καταμείνει το πνεύμα μου εν τοις ανθρώποις τούτοις εις τον αιώνα. Δια το είναι αυτούς σάρκας, έσονται δε αι ημέραι αυτών εκατόν είκοσι έτη. Οι δε γίγαντες ήσαν επί της γης εν ταις ημέραις εκείναις. Και μετ΄ εκείνο ως αν εισεπορεύοντο οι υιοί του Θεού προς τας θυγατέρας των ανθρώπων, και εγεννώσιν εαυτοίς. Εκείνοι ήσαν οι γίγαντες οι απ΄ αιώνος, οι άνθρωποι οι ονομαστοί. (Γένεσις ΣΤ 1-4)
Τίποτα δεν απορρίπτω ... είμαι αναζητητής ... ανεξάρτητα ομως απο την αναζητησή μου μπορώ παράλληλα να κάνω το χρέος μου γνωρίζοντας το σκοπό της Δημιουργίας μου ... απο όπου και αν προέρχεται....
ΥΓ schwabe σου ζητώ συγνώμη ... θα σου απαντήσω αυριο...
Edited by - allzzaro on 27/06/2004 17:32:39
quote:
Εάν υπήρχε ένας τέλειος δημιουργός, όπως εσύ τουλάχιστον υπονοείς, τότε δεν θα μας άφηνε να παλεύουμε και να βασανιζόμαστε με ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ΑΤΕΛΕΙΕΣ, παρά θα είχε δημιουργήσει κάτι το εμφανώς τελειότερο.
Δεν είμαι σε θέση να σου απαντήσω ...γιατί οι ατέλειες αυτές έγιναν σκόπιμα ή ασκόπως..
Οι τόσες συζητήσεις με κληρικούς και αναζητητές
δεν εχω βρεί κάποια λογική εξήγηση... γνωρίζω πολλές απαντήσεις για μια εποικοδομητική αντιπαράθεση αλλά..
quote:
Σκέψου λίγο ότι προσπαθείς να «ερμηνεύσεις» μια ΦΑΝΤΑΣΙΑΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ η οποία σιωπούσε, σιωπά και…θα συνεχίσει να σιωπά!
Μά και η δική σου άποψη στηρίζεται επάνω στην σιωπή...
quote:
Ο θρόνος του «Θεού» δεν βρίσκεται στα νέφη του ουρανού φίλτατε allzzaro αλλά στο νεφέλωμα της αέναης ανθρώπινης φαντασίας. Μια φαντασία που τον κρατάει πολλές φορές όρθιο…..
Ισως... εγώ λέω ίσως....δεν μπορώ να πώ οτι είναι έτσι αλλά οχι και αλλοιώς...Εγώ αυτό που δεν θέλω .. είναι να ακούω το ``είμαι σίγουρος`` και το ξαναλέω κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος.
quote:
Πάντως, και για να μην ξεχνούμε και τον ορθό Λόγο και την εννοιολογία του, με τα «ίσως», τα «μπορεί», και το «δεν ξέρουμε», στήνονταν αλλά και συνεχίζουνε να στήνονται φίλε μου τα διάφορα ιερατεία.Δεν νομίζεις??
Ναι αλλά με τα ίσως, τα μπορεί βγαίνει και κάποια άκρη...
Είδες οτι στην αρχή της συζήτησης ήμουν επιφυλακτικός σε οτι αφορούσε την αντιπαράθεση...
Τώρα ομως με άναψες... και θα έχεις αντιπαράθεση
Να αλλάξουμε ατμόσφαιρα...
Εχω δώσει μία απάντηση στο γηγενή... ως αναζητητής της Βίβλου .. γιατί την έχεις ξεφυλίσει έτσι???... την έχεις ξεζουμίσει..θα έλεγα
θέλω να μου ερμηνεύσεις το νόημα...
Μην μου πείς οτι ο ΕΝΩΧ δεν ξέρει τί έγραφε??
Πώς σχολιάζεις το γεγονός αυτό της συγχώνευσης των αγγέλων με των θνητών... ???
Και πως σχολιάζεις το οτι πρίν απο τον κατακλυσμό ζούσαν ο καθένας αρκετές εκατοντάδες χρόνια...
Edited by - allzzaro on 28/06/2004 15:52:33
Λες:
«Δεν είμαι σε θέση να σου απαντήσω ...γιατί οι ατέλειες αυτές έγιναν σκόπιμα ή ασκόπως..»
Μακάρι να’τανε φίλε μου όλοι τόσο ειλικρινείς. Η «Θεία πρόνοια» και η Σοφία του όποιου «Δημιουργού», έπρεπε να εκδηλωθούνε ΠΡΙΝ τη δημιουργία των δύσμοιρων ανθρώπων. Ύστερα από την δημιουργία, ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΦΕΛΗ!
Λες:
«Μά και η δική σου άποψη στηρίζεται επάνω στην σιωπή...»
Έως σήμερα, και εάν συγκρίνουμε π.χ. τα τελευταία 2.500 χρόνια, η επιστήμη έσπασε πολλά φράγματα σιωπής φίλτατε allzzaro. Φράγματα που πριν τα απέδιδαν στους «Θεούς» και τον «Άγνωστο Δημιουργό». Εάν έχουνε δοθεί λοιπόν απαντήσεις στην σιωπή αυτές ήρθανε από τους Ενιστές-Υλιστές.
Στον αντίποδα, και συγκεκριμένα στην πνευματοκρατία, δεν κατέστη δυνατό να απαντηθεί ΠΟΤΕ τίποτα. Νομίζεις ότι είναι…..τυχαίο?
Λες:
«Και πως σχολιάζεις το οτι πρίν απο τον κατακλυσμό ζούσαν ο καθένας αρκετές εκατοντάδες χρόνια...»
Αυτό πάλι……..ΤΙ είναι ρε allzzaro?? Από ΠΟΥ προκύπτει ετούτο? Μήπως θε’θελες να το σχολιάσεις λίγο περισσότερο?
Η ανθρώπινη αλαζονεία βαδίζει με δυο πόδια. Το ένα είναι η «καθ’ομοίωσιν» προς το Θεό και το άλλο η μεταθανάτια θέωση.
«Ες αύριον τα σπουδαία»…….