- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Ο σώζων εαυτόν σωθήτω...Νοοτροπια καθαρού πανικού,
εν μέσω πολιτιστικής και αναπτυξιακής εξελίξεως...
Σε καλώ λοιπόν να θυμηθείς στη λογική σου, στην ηθική σου
ή σε ότι πιστεύεις, πότε έγινε μια τόσο σημαντική αλλαγή.. Αν ήταν
φυσιολογική ή τεχνητή.
Συμφωνώ με αυτά που λες τώρα οσο αφορά την ερώτηση σου οσο ζω δεν θυμάμαι παρομοια κατάσταση με την σημερινή την οποια πιστεύω ότι είναι τεχνητή .
μού 'κατσε καλά ότι ένας τέτοιος πλανήτης, όπως η γή, έχει
πρόβλημα φτώχειας...Με την πρόοδο, την ανάπτυξη στο φούλ, δεν εξηγειται
φυσιολογικά το πρόβλημα που παρουσιάζετα όλο και αυξανόμενο...
Τα χρήματα δεν έχουν εξαφανιστεί, κάποιοι
τα έχουν κρυμμένα, ώστε να τονίζεται η κρίση, η αγωνία του
κόσμου ο πανικός, όλα να δείχνουν προς ανάγκη συμβιβασμού με κάτι...
Εκεί είνα το όλο παιχνίδι... Πως θα κάνουμε τον άνθρωπο έτοιμο να πουλήσει
ιδέες, αξίες, ιδανικά, όλα όσα πιστεύει, για να επιβιώσει... Ένα
καθαρό ζώο, δλδ... Αυτό μας κάνουν...
Χάνουν κάποιοι χρήματα αλλα αυτά τα χρήματα τα κερδίζουν κάποιοι άλλοι
Δεν γίνεται να χάθηκαν τοσα λεφτά κάπου είναι .
στην αγορά.. Πως μπορεί να χάθηαν, που πήγαν;
Βέβαιο είναι ότι κάποιοι τα κρατάνε εκτός αγοράς, επίτηδες, σε τεχνητή
έλλειψη για να περάσουν τα σχέδια τους...
Πρέπει να δούμε έντονα πράγματα σύντομα, με τόση βία που τους
έχει πιάσει...
Να δούμε τι αλλαγές θα περάσουν... Σε παγκόσμιο επίπεδο, φυσικά...
quote:
trexagireve Συμφωνούμε και εγώ το ίδιο πιστεύω κατι θέλουν να περάσουν σε παγκόσμιο επίπεδο .
.
ΠΟΙΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΙ ΡΕ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ ... ; ; ;
ΕΝΑΣ ΕΓΩ ΕΝΑΣ ΕΚΕΙΝΟΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΕΣΥ ΑΚΟΜΗ ΜΑΖΙ , ΕΜΑΣΤΕ ΚΟΣΜΟΣ ...
ΣΤΟΝ κοσμο ΑΥΤΟΝ , ΠΑΡΗΛΘΑΝ ΑΥΤΑ Ή ΟΧΙ ...
ΜΗΝ ΠΙΣΩΠΑΤΑΤΕ Τωρα ...
'' εχετε τον νου σας στα συνεπαγωμενα αυτων '' ...
'' εχετε τον νου της Φιλιας μας στην Συνεχεια μας παλικαρια ...
ΕΙΜΟΥΝΑ ΠΙΟ 'ΚΕΙ .. για λιγο ...
ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ...
- καλησπερα και ψυχραιμια και κουραγιο ...
.
να κάνουν το κυκλο τους, όλα πρέπει να περάσουν απο αυτή τη ζωή,
ώστε να μην υπάρχει άγνοια...Να γνωρίζει ο άνθρωπος την ένταση των χαμηλών
ενστίκτων, τη λεπτότητα που μπορεί να αποδόσει, ως ζώο που δεν
μπορεί να αισθανθεί, αλλά μόνο να υπακούει σε εντολές δύναμης...
Επιτρέπεται αυτό που ζούμε σήμερα να συμβαίνει, στα
πλαίσια της εκπαίδευσης μας.Μη ξεχνάς ότι είναι δική μας ενέργεια και δικό μας
αποτέλεσμα που πρέπει να γευτούμε, ώστε να μην ξανασυμβεί, αλλά
και να πάμε στο ακριβώς απεναντι, δλδ στην γνώση του τέλειου κόσμου.Πιστεύω
ότι με την εμπειρία του χάους που ζουμε τώρα, όλοι θα έχουν αρχίσει πια να σκέφτονται
τι είναι κράτος και τι είναι άνθρωπος...
Με΄ολα τα ανάλογα και επακόλουθα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
Του κατά πόσο το κράτος, μπορεί να επιβλέπει ή βοηθά
στην μείωση του εισοδήματος του πολίτη, στην αύξηση της ανεργείας και της
μερικής εργασίας, της ανασφάλειας και της άθλιας ζωής του κόσμου...
Να δούμε κάποια στιγμή αυτό που συμβαίνει μπρος στα μάτια μας και μας απαξιεί
ως όντα, ώς πνεύματα κι ως διάνοια....
Έρχεται όως, πιστεύω σύντομα η αντίδραση το ανθρώπου, αυτουνού που δεν αφήνει
κανέναν να αποφασίζει γι αυτόν.... Αυτόν που θα επικρατήσει, όπως κάνει εδω και
χιλιάδες χρόνια...
quote:
Ψυχραμία, όπως λές φίλε noema, αλλά να ξέρεις ότι όλα πρέπει
να κάνουν το κυκλο τους, όλα πρέπει να περάσουν απο αυτή τη ζωή,
ώστε να μην υπάρχει άγνοια...
Επιτρέπεται αυτό που ζούμε σήμερα να συμβαίνει, στα
πλαίσια της εκπαίδευσης μας.
Έρχεται όμως, πιστεύω σύντομα η αντίδραση το ανθρώπου, αυτουνού που δεν αφήνει
κανέναν να αποφασίζει γι αυτόν.... Αυτόν που θα επικρατήσει, όπως κάνει εδω και
χιλιάδες χρόνια...
.
- τα βιβλια και οι δασκαλοι , διωχνουν τα παιδια και τους νεους απο τα σχολεια ...
- Αυτα τα βιβλια και Αυτοι οι δασκαλοι ...
- κανενα απο τα παιδια του γυμνασιου και του λυκειου δεν γνωριζει και δεν εχει συναισθηση για το ποσο γρηγορα γυρναει η γη ...
- κανενας δεν τους λεει ποσο δυσκολο θα ειναι για να ανασαινουν συντομα ...
- κανενας δεν τους εξηγει πως θα πεινασουνε και θα διψασουνε ολα μαζι ...
- κανενας δεν τα διδασκει την εγκρατεια ...
- κανενας δεν τα φωναζει , ΠΡΟ ΠΑΝΤΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΙΑΣΜΕΝΑ ...
- κανενας δεν ξυπναει τα παιδια μας στην ζωη που τα παραδινουμε ...
ΕΓΩ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ...
ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΟΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΚΕΙΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ ΚΑΤΑΓΗΣ ...
ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΗ ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΚΟΜΗ ΕΝΑΝ ...
ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ...
.
που περνάμε, όρια που διασχίζουμε, αντίληψη που διευρύνεται,
είτε με το καλό είτε με το κακό....
Θαυμα είναι πιστεύω ότι παρά τα όσα κάνουν στον μέσο πολίτη, αυτός
επιβιώνει και κάνει τις μεγάλες αλλαγές. Ανατρέπει καταστάσεις,
δίνει ένν άλλο εαυτό.. Αυτός που τόσο υποβιβάζουν και εξαθλιώνουν...
Θά ρθει ανάποδα ο ντουνίας.....
ΑΣ ΕΞΑΝΤΛΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΑΚΡΟΘΥΜΙΑ ΜΑΣ ...
ΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΓΗ ΜΑΣ ΚΑΙ Ο ΘΥΜΟΣ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΘΥΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΡΓΗΣ ...
ΑΣ ΛΕΜΕ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΡΓΟΚΑΘΑΡΟΛΟΓΑΡΙΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ,
ΠΩΣ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΙΑ , ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΑΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ .
ΑΣ ΜΗΝ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΜΕ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ...
.
Αυτό που με "ξιτάρει" πραγματικά είναι οταν ο άνθρωπος αποκαλύπτεται και δείχνει τον χαρακτήρα του...Όταν πέφτουν οι ψεύτικες
μάσκες και φαίνεται ποιός ειναι απο κάτω...Πόσο δημοκράτης, πόσο
διαλλακτικός και πόσο ταραγμένος:
"α) Μπορείς σε παρακαλώ Robben, (κ. Σωτήρη Ιωάννου ;;;) να μας δώσεις το link στο focusmag.gr στο οποίο υπάρχει αυτό το κείμενο ;"
Μπορούμε να δούμε, εδώ, τον εκφοβισμό που επιχειρείται εναντίον του άλλου, καλόπιστου συνομιλητή, αποκαλώντας τον, όχι με το όνομα που τον ξέρει,αλλά, με το πραγματικό του όνομα,δημιουργώντας του ζήτημα, αφού, το όνομα, η ανωνυμία, όπως όλων εδώ μέσα, είναι αλήθεια,
που χρησιμοποιούσε, όπως διάφοροι ζιπαριστοί,έφυγε και του
ζητούνται ευθύνες για την άποψη, λές και του γίνεται ανάκριση...
Απο τους ίδιους ανευθυνουπεύθυνους, που μόνο το όνομα τους δεν
λένε και στοιχεία για τις απόψεις τους...
" Κοίτα, αυτό είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα. Η γνησιότητα δηλ. αυτών των κειμένων (μιλάω και για τα 4 Κανονικά & για τα υπόλοιπα Απόκρυφα) και κατά πόσο αυτά έχουν γραφτεί από τους ίδιους τους Ευαγγελιστές. Ωστόσο, δεν μπορούμε να αγνοήσουμε κάποιες ενδείξεις, τόσο για τα μεν όσο και για τα δε, που μας βοηθούν να σχηματίσουμε μια πρώτη εκτίμηση. Γενικά συμφωνώ με την άποψη του Carsten Peter Thiede και την θέση του όπως παρουσιάζεται στο http://www.diakrisis.gr/articles.php?lng=gr&pg=13 Δεν έχω αντιρρήσεις δηλ. Ο ίδιος ο καθηγητής αναφέρει χαρακτηριστικά : " κανείς ιστορικός δεν θα έλεγε ότι όλα τα 4 Ευαγγελια είναι γραμμένα από αυτόπτες μάρτυρες".
Εντελώς πληροφοριακά,πάνω απο 4000 αρχαίοι κωδικοί επιβεβαιώνουν τα ευαγγέλια, ένα ...μοναδικό αντίγραφο ή ελάχιστα τα απόκρυφα, όταν έχουμε πολύ λιγότερες μαρτυρίες για ελληνικά αρχαία κείμενα,20 αντίγραφα αρχαία για κάθε έργο , κλπ...
Εσύ αμφισβητείς μόνο την Αγία Γραφή, γιατί έτσι σου καρφώθηκε, όχι γιατί υπάρχει περίπτωση να μην είναι έτσι..Οι ιστορικοί δέχονται
ότι υπάρχει σε χιλιάδες αντίγραφα ως αληθινό, όχι τα μερικά των
αποκρύφων, που απλά σε βολεύουν...
α) Μπορείς σε παρακαλώ Robben, (κ. Σωτήρη Ιωάννου ;;;) να μας δώσεις το link στο focusmag.gr στο οποίο υπάρχει αυτό το κείμενο ;
Ο ρουφιάνος, του ρουφιάνου τον ρουφιάνο, ώ!!!ζίπ!!!!
quote:
trexagireve by zipα) Μπορείς σε παρακαλώ Robben, (κ. Σωτήρη Ιωάννου ;;;) να μας δώσεις το link στο focusmag.gr στο οποίο υπάρχει αυτό το κείμενο ;
Ναι, και τελικά δεν μπόρεσε ... (χαχαχαχαχα)
το να αποκαλύπτεις προσωπικά δεδομένα, μάλλον για τρομοκρατία
μοιάζει...Και περισσότερο,όταν ο άλλος μιλάει κι εσύ όχι...
Μπορείς να συνδιαλλαγείς κανονικά ή μόνο με επιδειξιομανία;
ιστορικά ένα έργο, όπως κι ότι δεν θα τοποθετούσανε σε ότι είπα, ακριβώς γιατί δεν ξέρεις...
quote:
trexagireve...Και φυσικά δεν περίμενα να ξέρεις πως αποδεικνύεται
ιστορικά ένα έργο, όπως κι ότι δεν θα τοποθετούσανε σε ότι είπα, ακριβώς γιατί δεν ξέρεις...
Edited by - zip on 07/06/2009 23:04:24
να το ξαναγράψω.῎..Βαγγέλης Τόλιας, απο Λάρισα,44 χρονών,
με τρείς γιους, δημοσιογράφος και γράφω τραγούδι απο 8 χρονών...
Διαβάζω πολυ και αναζητώ τον τέλειο άνθρωπο...
Εσύ;
Edited by - zip on 07/06/2009 23:12:12
Διαβάζω πολυ
[/quote]
Αυτό πάλι πώς σου' ρθε;
macedon
Μακεδών;Τώρα για το πόσο διαβάζω, έχω διαβάσει και όλες
τους χρόνους του "διαβάζω", τόσο, που πλέον δεν παθιάζομαι όπως
εσύ, ούτε ασεβώ τόσο εύκολα, όσο εσύ....
Καλέ μου zip, πάλι αυτοκριτική κάνεις,ή να βρω τη δική σου
ηλικία με βοηθάς ;
quote:europaios2:
Γιατί λέει Ελληνιστάς και όχι Έλληνες?.....ξέρεις να μας πεις?γιαπετ:Για να μη ξεφύγει κανείς απ' αυτούς που δεν είναι μαζί του...
Αν έλεγε "Έλληνες" μπορεί να γλύτωναν κάποιοι που δεν ήταν Έλληνες στο έθνος.
Sesostris:
Γιατί ύστερα από τόσους αιώνες διωγμών , οι Έλληνες είχαν πλέον καταντήσει θλιβεροί ρωμιοί με εξαίρεση ελάχιστους ελληνίζοντες που εξακολουθούσαν να είναι λάτρεις των επιστημών , μαθηματικά , γεωμετρία , φιλοσοφία κλπ όπως πχ ο Πλήθων Γεμιστός τον οποίον μισούσε όπως και τους υπόλοιπους , και φρόντισε αυτός ο μισέλλην κληρικός να κάψη τα έργα του σαν αιρετικά .
Λάτρεις των επιστημών , μαθηματικά , γεωμετρία , φιλοσοφία κ.λ.π. δεν ήταν μόνο ο Πλήθων Γεμιστός, αλλά όλοι οι Βυζαντινοί.
Η παιδεία στο Βυζάντιο πάντα άνθιζε ακόμη και λίγο πριν την άλωσή του! Γι' αυτό και ονομάστηκε η Κων/λη Πόλη των πόλεων!!
Ο Γενάδιος δε μισούσε παρά την ειδωλολατρία και τίποτα περισσότερο.....τα άλλα περί μίσος των Ελλήνων κ.λ.π. δεν είναι τίποτα περισσότερο από τις γνωστές ανοησίες.
Οι μορφωμένοι και οι φιλόσοφοι ποτέ δεν έλειψαν από το Βυζάντιο ακόμη και όταν αυτό ψυχορραγούσε!, για παράδειγμα οι Νικόλαος Ραβδας, Μοσχόπουλος, Γεώργιος Παχυμέρης, μοναχός Σοφονίας, Μητροπολίτης Μυτιλίνης Λέων Μαγεντινός, Θεόδωρος Μετοχίτης, Σχολάριος Γεννάδιος, Θεόδωρος Γαζής, Θωμάς Ακινάτος, Γρηγοράς είναι μερικοί από τους δεκάδες που συναντάμε στις τελευταίες δεκαετίες του Βυζαντίου.
(σελ. 360-363 Ιστορία του Ελληνικού έθνους τόμος Θ', Κεφάλαιο: Φιλοσοφία, θέματα: Τα μαθηματικά και η αστρολογία στους χρόνους των Παλαιολόγων, νέο ενιδαφέρον για την αριστοτελική φιλοσοφία, Φιλόσοφοι και Φιλοσοφικές αντιθέσεις...κ.λ.π.)
Στο ίδιο έργο διαβάζουμε ότι υπήρχαν δύο φιλοσοφικά ρεύματα σε σύγκρουση μεταξύ τους. Το ένα ήσαν οι φιλοΠλατωνικοί και το άλλο οι φιλοΑριστιτελικοί.
Ο Πλήθων ο Γεμιστός φιλοΠλατωνικός, προσπάθησε να ιδρύσει μια νέα θρησκεία, ένα μείγμα μεταξύ Ζωροαστρισμού και Ελληνικού Δωδεκάθεου.
Θεωρούσε τον Χριστιανισμό ακατάλληλο να προστατεύσει την αυτοκρατορία όπως παλαιότερα γιατί είχε φανεί ανίκανος να αντιδράσει την προέλαση της θρησκείας του Ισλάμ.
Παρά ταύτα υπερασπίστηκε την Ορθοδοξία εναντίων της σχολαστικής θεολογίας των Δυτικών στη Σύνοδο της Φλωρεντίας, όπου ο αυτοκράτορας τον είχε πάρει μαζί του.
Έτσι εναντίων του στράφηκε ο Σχολάριος και στην προσπάθειά του Πλήθων για τη δημιουργία μιας νέας ειδωλολατρικής Θρησκείας! απευθυνόταν το κείμενο αυτό.
Γι' αυτό και έκαψε δυστυχώς το έργο του Πλήθων "Νόμων συγγραφή". Στο έργο του αυτό, πραγματευόταν το θρησκευτικό, το ηθικό και το πολιτικό. Όμως, από την ιδανική του πολιτεία απουσίαζε το Χριστιανικό στοιχείο.
Έχουμε όμως αποσπάσματα από το έργο του, που έσωσαν οι μαθητές του.
Σπουδαιότερος μαθητής του Πλήθων υπήρξε ο Βησσαρίων αρχιεπίσκοπος Νίκαιας και μετέπειτα καρδινάλιος. Ο Κων/νος Παλαιολόγος για να τιμήσει τον Πλήθων και τις υπηρεσίες του ως φιλόσοφος, δώρισε κτήματα στους γιούς του και το περγαμηνό Χρυσόβουλο είναι το μόνο σωζόμενο του τελευταίου αυτού αυτοκράτορα του Βυζαντίου.
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde:
Όταν σας χτυπάνε γυρίστε και το άλλο μάγουλο, μόνο τα ζώα οταν τα χτυπάνε δαγκώνουν" όλοι πέσαν πάνω του να διαστρευλώσουν τη αλήθεια του(Βλέπε και Παύλο(τον αναφέρω ως άτομο που ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕ την αλήθεια))....Συμφωνω απόλυτα. Ο Παύλος ήταν έξυπνος αλλα έκανε ίσως περισσότερο κακό απ ό,τι καλό.
Τι ενοιείς αγαπητέ Dr Jekyll Mr Hyde?
quote:
άθεος:
μας αρέσει η αλήθεια και πολεμάμε την κουτοπονηριά
Dr Jekyll Mr Hyde:Και προφανώς αυτό θα χει να κάνει με το θέμα που άνοιξες στο οποίο έλεγες οτι οι χριστιανοί είναι ανθρωποφάγοι επειδη κοινωνούνε.. ναι έχεις δίκαιο.. πολεμάς το ψέμα και τη κουτοπονηρια..
quote:
kostakis:
Απαντώντας καθαρά προσωπικά, η περιορισμένη συμμετοχή μου σε τέτοια θέματα αφορά αποκλειστικά απορίες σχετικά με την Ορθόδοξη πίστη και τον τρόπο έκφρασης της μέσα στην κοιωνία όπου δρω και αναπτύσσομαι, αλλά και έκφραση των δικών μου απόψεων σχετικά με κάποια κείμενα, τα οποία διδάσκεται ο Έλληνας του σήμερα. Πάρτο και σαν κοινωνική ή εκπαιδευτική ανησυχία - ενδιαφέρον.
Aγαπητέ kostakis! σαφώς και δεν απευθύνεται σε σένα!!
quote:
αθεος:
αυτό εννοώ όταν λέω ότι πολεμάω την κουτοπονηριά
στο θέμα αιμοποσία σαρκοφαγία και χριστιανισμός
Aυτό κι αν δεν είναι μια κουτοπόνηρη απάντηση...
quote:
αθεος:
είχα πει το εξής
αν ο άρτος και ο οίνος μετουσιώνονται σε σάρκα και αίμα χριστού τότε τρώτε και πίνετε ανθρώπινο αίμα και σάρκα
αν όχι τότε έχει συμβολικό χαρακτήρααλλά εσύ προσπαθείς τώρα με κουτοπόνηρες μεθόδους να με διαβάλεις
quote:
quote:
Εσύ τι ζόρι τραβάς για το τι τρώμε και τι πίνουμε εμείς οι Χριστιανοί;;αθεος:
πολύ άπλα αιμοπότη σαρκοφάγε λέω τα πράγματα με το όνομα τουςκανίβαλοι είσαστε και τίποτε παραπάνω
και είναι τραγελαφικό να κατηγορείτε τους σατανιστές και τους πιστούς του βουντού ότι κάνουν αυτά που και εσείς κάνετε
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 08/06/2009 14:32:33