- ΠΟΙΟΙ? ΚΑΙ ΤΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΕΙΧΑΝ,ΕΧΟΥΝ ?!ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ?? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
πρωτιστως δεν θελω να θεωρηθει ,αυτο το θεμα ως"επιθεση στον χριστιανισμο"
μιας και μπορει χρησιμοποιηθει,απο καθε "τοποθετηση" καταληλα
για το "ορθο" η οχι, της θρησκειας αυτης!
και για να μην νομιζουν μερικοι ,οτι εχω διαθεση για μονομερη
τοποθετηση!
θα ξεκινησω απο δυο απλα ερωτηματα?
εγω αν και δεν ειμαι χριστιανος πλεον!παντα ειχα ενα ερωτημα
αναπαντητο!
ενταξει ! λεμε ολο το παιχνιδι εγινε απο εβραιους,για να σαρωσουν
τον πολιτισμο αυτης της χωρας,και οτι πνευματικοι ηγετες κατα καιρους ,γνωριζοντας την απατη (με στοιχεια που εχουν κατατεθει)
κινηθηκαν απο τις θεσεις των ,με σκοπο να βλαψουν την χωρα!
ΚΑΙ ΕΡΩΤΩ?
ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ? ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΕΝΑΣ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ Η ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΣ
(ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΙΚΑ)
ΠΕΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΣΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ,ΔΙΧΩΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ,ΣΕΞ,ΓΛΕΝΤΙΑ
ΡΑΣΟΦΟΡΕΜΕΝΟΣ ΧΕΙΜΩΝΑ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ??
για εναν πολιτικο σκοπο της χωρας του?
εγω δεν θα το εκανα για ολα τα λεφτα του κοσμου!
σιγουρα ΠΙΣΤΕΥΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ!
αρα ,αν υπηρχε εξωελλαδικο συμφερον, αυτο θα ΕΠΡΕΠΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΑ ΤΟ
ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΟΙ ΜΕΓ.ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΗΓΕΤΕΣ,για να επιτευχθει
ο σκοπος!και οχι να ειναι προσυλητισμενοι,
αν παλι ειχαν προσυλητιστει για τον αυτο τους τον σκοπο!
ΤΟΤΕ ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ??απο πολιτικους αρχηγους??@#$???
δεν μπορω να κατανοησω οτι εφοσων η χριστιανικη "επιχειρηση"
στηθηκε "σκοπιμα"
ποιοι πεταξαν τις ζωες τους ,για αυτο τον σκοπο!??
αναγοντας τους εαυτους των σε πατριαρχες! κ.τλ!
αν παλι !δεν ηταν σκοπιμο !
ποιοι το χειριστηκαν τοτε ετσι!και αυτη η θρησκεια ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ στη χωρα και τι συμφερον ειχαν??
το θεμα απτεται και εξωτερικης πολιτικης,αλλα ειναι αναγκαιο!!πιστευω
οσοι το βρισκουν ενδιαφερον!
ας καταθεσουν τις αποψεις τους !οπως παντα!!
sakhs3
Το αξιοθαύμαστο στη ιστορία του Χριστιανισμού είναι οτι δεν δημιουργήθηκε απο συμφέρον.
Όλη η ιστορία ξεκίνησε απο την θρησκευτική σύγχυση που επικράτησε στο μυαλό του Κωνσταντίνου Μέγα, που ήταν αυτοκράτορας της Ρώμης και στην συνέχεια υδρυτής και 1ος αυτοκράτορας της Κωνσταντινούπολης.
Ο Κωνσταντίνος Ά αγαπητέ υποτίθεται οτι νίκησε την μάχη στην Ρώμη εναντίον του Μαξέντιου στις 28 Οκτωμβρίου του 312 με την κλασική υπόθεση του "εν τούτω νίκα" οράματος.
Αν και η ιστορία μας έχει αποδείξει περίτρανα πως το όραμα του Κωνσταντίνου ήταν ένας θρύλος που δημιούργησαν μετά τον θάνατό του, ο Ευσέβιος και ο Λακτάντιος, εν τέλη ο Κωνσταντίνος δέχθηκε επιροές απο τους χριστιανούς προκειμένου να βρουν γόνιμο έδαφος για την μετ' έπειτα επικράτησή τους.
Ο συγχυσμένος Κωνσταντίνος λοιπόν μετά το διάταγμα του Μεδιολάνου άρχισε να έχει περίεργες θρησκευτικές τάσεις χριστιανοκαισαρισμού.
Αυτό μας μαρτυρά η κίνηση που έκανε δυτικά του Μίλον στην πλατυά λεωφώρο που ξεκινά απο τον Σεβήρο, έστησε μια στήλη απο πορφυρύτη λίθο με ύψος 100 περίπου ποδιών φερμένη απο την Ηλιούπολη της Αιγύπτου. Μέσα σε αυτήν την στήλη περιέπλεξε διάφορα πράγμματα όπως το μπουκάλι με το άρωμα της Μαρίας της Μαγδαλινής και ένα χρυσό αγαλματίδιο της θεάς Αθηνάς.
Στην κορυφή της στήλης τοποθέτησε ένα άγαλμα του Απόλλωνα του Φειδία που στην θέση του κεφαλιού βρισκόταν το ομοίωμα του κεφαλιού του Κωνσταντίνου, ενώ στο δεξί χέρι κρατούσε ενα σκήπτρο στο αριστερό κρατούσε μια σφαίρα που μέσα της υπήρχε κομμάτι του τίμιου σταυρού που είχε ανακαλύψει η μητέρα του Ελένη.
Η Ελένη με τη σειρά της έγινε χριστιανή το 327, όταν πάτησε τα 70 χρόνια της και ήταν άτομο με διαταραγμένη ψυχολογία αφού ο πατέρας της ταπεινός πανδοχέας της Βυθινίας, προκειμένου να έχει καλύτερο τζίρο στο πανδωχείο του την ξεπούλαγε στους πελάτες έναντι μικρής αμοιβής.
Όλα αυτά τα γεγονότα επηρέασαν καθοριστικά την ψυχολογία του Κωνσταντίνου και το μέλλον του κόσμου.
Στο σήμερα αγαπητέ Σάκη έχουμε μια εδραιωμένη θρησκεία που φυσικά αρνείται να χάσει την εξουσία της και τα θαυμαστά έσοδά της.
ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ
μην ξεχναμε τους διωγμους και το ασβεστο μισος των πατερων της
χριστιανικης εκκλησιας προς τους ιουδαιους..
Αφου επεβληθη ως κρατουσα θρησκεια βεβαια, γιατι πριν
απεθυνοταν στις ιουδαικες κοινοτητες της αυτοκρατοριας.
Η συγκρουση αυτη ηταν επακολουθο της αδυναμιας επιβολης
της νεας θρησκειας σε εναν κοσμο πολιτισμενο, με ανθρωπους
σε θεση να ασκησουν κριτικη.
Γιαυτο και η επικρατηση του χριστιανισμου οδηγησε τον πολιτισμενο κοσμο μας τοτε, στο μεσαιωνα.
Κατα τη γνωμη μου, απορροια του εκβαρβαρισμου και της διοικησης
απο διεφθαρμενους και αγραμματους δικτατορες υποστηριζομενους απο τη χουντα των πραιτωριανων ειναι και η επιβολη του χριστιανισμου.
Αυτο δημιουργησε ενα φαυλο κυκλο που εφερε την εθνοκτονια
και τα εγκληματα κατα του πολιτισμου και της ανθρωποτητας.
Ο χριστιανισμος ειναι στην ουσια κατασκευασμα αυτοκρατωρων βαρβαρικης καταγωγης, αξεστων και εχθρικων προς τον ελληνορωμαικο πολιτισμο και
τη δημοκρατια, κυριως γιατι ετσι βολευε την απολυταρχια.
Ειναι σημαντικο οτι ουδεις ελληνας την καταγωγη αυτοκρατορας του Βυζαντιου υπηρξε! ολοι αρμενιοι, συριοι, σλαβοι, ισπανοι κλπ
Ενω δεν υπηρχε καποιο σχεδιο στην αρχη, η βαρβαροτητα εγινε μια χιονοστοιβαδα που σαρωσε και επνιξε στο αιμα το ελληνικο εθνος
γιατι στον ελληνισμο υπαρχουν στοιχεια ασυμβατα με την υποδουλωση των μαζων που επιθυμουσαν οι εξουσιαστες.
Ο μισανθρωπισμος ως τροπος ζωης, σχετιζεται μαλλον με τον μεσσιανισμο και την ανθελληνικη διασταση των ιουδαικων ρευματων παλαιοτερων εποχων τοτε που κατω απο τα ελληνιστικα βασιλεια (πτολεμαιων-σελευκιδων) υπηρξε αντιδραση φανατικη προς τον εξελληνισμο της παλαιστινης.
Οταν οι ιερεις των ιουδαιων επαιρνα ελληνικα ονοματα, οι βασιλιαδες τους εφτιαχναν γυμναστηρια και ελληνικους ναους, οι πλουσιοι ερωτευονταν τον ελληνισμο (Σαδδουκαιοι) και οι ιουδαιοι ανα την αυτοκρατορια μιλουσαν ελληνικα αγνοωντας την γλωσσα των πατερων τους,
ο μονος τροπος επιβιωσης του ιουδαισμου ηταν ο φανατισμος και η απολυτη αντιθεση σε καθε τι το οποιο εκλαμβαναν ως ελληνικο.
Ειναι χαρακτηριστικο αυτου του γεγονοτος η υιοθετηση του ελληνικου σεληνιακου ημερολογιου απο το ιουδαικο ιερατειο, και η προσηλωση στο ηλιακο-εβδομαδιαιο των ανθρωπων που εμειναν στο παλαιο ημερολογιο των εβραιων, οι οποιοι και κατεφυγαν στην ερημο του κουμραν (κατι σαν τους παλαιοημερολογιτες εδω! )
Σημερα αυτο το ημερολογιο (του Μεθωνα με τον περιπλοκο κυκλο των 18 ετων εκ των οποιων καποια ειχαν 13 -σεληνιακους- μηνες και αλλοι 12)
ειναι αυτο των ..ορθοδοξων εβραιων. Οι οποιοι δεν τηρουν το αρχαιοτερο δικο τους (και συμβατο με το γρηγοριανο δικο μας) χαριν του ελληνικου!!
Αυτο για να δουμε τι περιεργες στροφες παιρνει η ιστορια οταν ο φανατισμος ως υστατη μορφη επιβιωσης για μια εθνικη ομαδα παιρνει διαστασεις που ο ιδιος ποτε δεν φανταστηκε μεσω του Σαουλ κλπ
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
επικρατησε κατα τυχη,υποβηθουμενος μονο απο τα ιερατεια
τα οποια αντλουσαν εξουσια μεσω της θρησκειας αυτης.
ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕΣΩ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΛΗΓΕΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ,οπως μερικοι κατα καιρους εκφραζουν!!
δεν ειναι ομως παραξενο,το οτι η κοινωνια και οι πολιτικες εξουσιες
καταφεραν και απεριψαν ,κατα καιρους οταν αυτα παρουσιαστηκαν,
φαινομενα παρομοια,ειτε θρησκευτικα ,ειτε αλλης μορφης
αλλα εν τουτοις ενας χριστιανισμος ,με καθαρα παρακμιακες αντιληψεις
καταφερε και διαιωνισθηκε??
προκειτε,για μια ιστορικη και τυχαια συγκυρια η οποια φαινεται να βοηθησε τον χριστιανισμο να εδραιωθει??
sakhs3
Έναν κοσμοκράτορα έτοιμο για προσηλυτισμό.
Είχαν την τύχη να τον φέρουν με τα νερά τους, αυτό ήταν!
Όλα τα άλλα ήταν θέμα χρόνου.
Τα ιερατεία δέχθηκαν την δύναμη που τους έδωσε αργότερα, κάποιοι αυτοκράτορες φανατικοί χριστιανοί αργότερα εκτέλεσαν οργανωμένα σχέδια εκαθάρισης των κλασικών Ελλήνων που αρνήθηκαν να προσαρτηθούν στον χριστιανισμό.
Όπως τα καρκινικά κύτταρα προσηλυτίζουν τα Τ4 αμυντικά κύτταρα του οργανισμού και μετά εξαπλώνωνται παντού, ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΝ στον οργανισμό και τον γονατίζουν.
Σε καλύπτει κάπως αυτή η συμπυκνωμένη απάντηση;
Ακριβώς η ίδια μέθοδος ακολουθήθηκε και απο τους χριστιανούς που λογικό κι' επόμενο ήταν να θέλουν να επικρατήσουν.
Λογικό κι' επόμενο είναι να υπερασπίζονται την εξέχουσα θέση τους και τα εδραιωμένα συμφέροντά τους στην σημερινή κοινωνία με διαφόρων τύπων επιθέσεις σε Ό,ΤΙ απειλεί να τους ταρακουνήσει.
Τωρα στα ελληνικα κυκλοφορουν τα βιβλια που εχω ηδη αναφερει κι αχολουνται με αυτην την ιστορια ..αγαπης (Ρασσιας) και την εγκληματικη ιστορια του χρ. (Deschner)
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
sakhs3
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΙ… ΟΙ ΕΧΘΡΟΙ ΤΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΙΝΗΜΑ, ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ (ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΤΕ ΠΕΣΤΕ ΤΟ) ΟΠΟΥ ΠΡΩΤΟ-ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗΚΕ ΛΙΓΟ ΜΕΤΑ ΤΟ 0 πχ.
Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑ, ΕΝΑ ΠΑΡΑΚΛΑΔΙ ΤΩΝ ΕΙΔΗ ΙΣΧΥΡΩΝ ΙΕΡΑΤΕΙΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙΣΚΟΠΩΝ.
ΙΔΡΥΤΗΣ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ (ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ) ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ Ο ‘ΠΑΥΛΟΣ’. Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΥ ‘ΡΩΜΑΙΚΟΥ’ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΒΡΑΙΚΗΣ ΣΥΝΑΓΩΓΗΣ.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΛΥ 'ΠΡΑΓΜΑ', ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΙΣ 'ΚΟΥΡΤΙΝΕΣ', ΦΙΛΕ ΜΟΥ!
ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ… ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΣΦΑΓΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ…
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΠΡΩΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΣΦΑΓΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ.
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΠΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΦΑΓΕΣ ΤΩΝ… ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ. Η ΟΠΟΙΑ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΤΟΥ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΜΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
ΟΠΟΥ ΔΙΩΚΑΝ ΚΑΙ ΒΑΣΑΝΙΖΑΝ ΚΑΙ ΕΚΤΕΛΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ, ΑΝΤΙΣΤΑΣΙΑΚΟΥΣ ΚΑΙ ‘ΑΝΤΑΡΤΕΣ’ ΚΑΤΗΓΟΡΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΩΣ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΕΣ. ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΟΠΟΙΟΣ ΑΝΤΙΔΡΟΥΣΕ-ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΟΥΣΕ, ΑΠΟΚΑΛΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ… ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΗ.
ΚΑΙ ΜΕΤΑ, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΠΙΣΗΜΑ, ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ-ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΚΚΕ.
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΤΕ ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ.
ΤΩΡΑ ΤΟ ΓΙΑΤΙ… ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΡΙΞΟΥΜΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΓΥΡΩ ΜΑΣ!
"ΟΥΚ ΑΙΣΧΥΝΩ ΤΑ ΙΕΡΑ ΟΠΛΑ ΟΥΔΕ ΛΕΙΨΩ ΤΟΝ ΠΑΡΑΣΤΑΤΗΝ ΟΠΟΥ ΑΝ ΣΤΟΙΧΗΣΩ ΑΜΥΝΩ ΔΕ ΚΑΙ ΥΠΕΡ ΙΕΡΩΝ ΚΑΙ ΟΣΙΩΝ ΚΑΙ ΟΥΚ ΕΛΑΤΤΩ ΠΑΡΑΔΩΣΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ, ΠΛΕΙΩ ΔΕ ΚΑΙ ΑΡΕΙΩ.........."
Μονο που οι αντιστασιακοι ειχαν μαλλον καλλιτερα κινητρα απο τους ΙΧ..
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Ιστορικά η Ιταλία είχε όλες τις πόλεις με ελληνικά ονόματα, κατά την μυθολογία μας ο αδελφός του Πελασγού κατοίκησε σ αυτή, μιλούσαν όλοι ελληνικά, εκτός των πληβίων (λατινικά) που ποτέ δεν κατέκτησαν κάτι ώστε να επιβάλλουν τη γλώσσα τους, ακόμα και σήμερα στη νότιο Ιταλία μιλούν ότι μιλούσαν τόσους αιώνες, ελληνικά. Η Ιταλία ήταν η Μεγάλη Ελλάδα. Οι περισσότερες ελληνικές φιλοσοφικές σχολές ήσαν εκεί.
Το να αποκόψει κάποιος την αρχαία ιταλία και τη ρώμη απ την ελληνική ιστορία είναι το ίδιο σαν να λέει ότι ο φιλόσοφος απ την ιωνία ήταν τούρκος.
Η ρώμη δεν έβγαλε καλούς πολιτικούς ισάξιους του Σόλωνα, αλλά έβγαλε καλούς στρατιωτικούς και επικράτησε. Είχε την ίδια θρησκεία με την αθήνα, την ίδια γλώσσα που μιλιώταν σε όλη την αυτοκρατορία.
Αυτά ιστορικά, τώρα πολιτικά.
Οι χριστιανοί όταν ανέλαβε ο Κωνσταντίνος είχαν γίνει χιλιάδες.
Παρ΄ ολες τις διώξεις.
Αλλοι υποστηρίζουν σ αυτό το φόρουμ ότι διωκοντο επειδή δεν πήγαιναν φαντάροι και άλλοι επειδή δεν θυσίαζαν στα είδωλα.
Δεν έχει σημασία, αυτοί ήσαν σαν την λερναία ύδρα, κόβεις ένα κεφάλι εμφανίζονται άλλα δύο.
Ο Κωνσταντίνος ήταν εθνικός αλλά και χαρισματούχος πολιτικός.
Ανέβηκε στο θρόνο σε εποχή που η αυτοκρατορία είχε χιλιάδες ή εκατομύρια χριστιανούς, τους περισσότερους στα παράλια της Μ. Ασίας γιατί εκεί ήσαν οι πρώτες εκκλησίες.
Ο χαρισματούχος πολιτικός κοιτά το μέλλον. Και όταν βλέπει ότι μέσα σε 300 χρόνια αυτή η (αίρεση) έχει κατακλύσει την αυτοκρατορία, βγάζει το διάταγμα ανεξιθρησκείας.
Ονομάζει την πρωτεύουσα Νέα Ρώμη. Μαγκιά του. Αν είχε επικρατήσει η Αθήνα θα ονομαζόταν Νέα Αθήνα και οι ρωμιοί , αθηνιοί.
Το να αποκλείσεις από την ιστορία σου πόλεις της ιταλίας είναι το ίδιο με το να αποκλείεις πόλεις της Μ. Ασίας, τον ίδιο τον Όμηρο.
Αλλη η εποχή του Αλέξανδρου, άλλη του Μ. κωνσταντίνου άλλη η σημερινή.
Θα ήμαστε κοροϊδα να μην παραδεχτούμε ότι επι 2500 χρόνια είχαμε ελληνική αυτοκρατορία.
Το' πιασες Δημήτρη!!
Κάτι σαν "για περάστε, για περάστε!!!"
Όλα τα λεφτά είναι στις αρχικές τοποθετήσεις πάντα!!
Παραπάνω δεν σου λέω, μάλλον το ήξερες απο πριν.
Αϊ μπεγκ γιορ παρντ'ν;
Θα ηταν κοροιδο οποιος συμφωνουσε με οσα γραφεις.
απο ποιο συναξαρι μας αντιγραφεις αγαπητε;
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
και το αντιστροφο οπως λες και συ
Ιστορικά η Ιταλία είχε όλες τις πόλεις με ελληνικά ονόματα, κατά την μυθολογία μας ο αδελφός του Πελασγού κατοίκησε σ αυτή, μιλούσαν όλοι ελληνικά, εκτός των πληβίων (λατινικά) που ποτέ δεν κατέκτησαν κάτι ώστε να επιβάλλουν τη γλώσσα τους, ακόμα και σήμερα στη νότιο Ιταλία μιλούν ότι μιλούσαν τόσους αιώνες, ελληνικά. Η Ιταλία ήταν η Μεγάλη Ελλάδα. Οι περισσότερες ελληνικές φιλοσοφικές σχολές ήσαν εκεί.
Το να αποκόψει κάποιος την αρχαία ιταλία και τη ρώμη απ την ελληνική ιστορία είναι το ίδιο σαν να λέει ότι ο φιλόσοφος απ την ιωνία ήταν τούρκος.
Λοιπον για να λυθει η συγχυση σου, η Μεγαλη Ελλαδα ειναι η κατω Ιταλια και η Σικελια οχι η ..Ιταλια. Το γκρικο (η ελληνικη διαλεκτος της ιταλιας) ομιλειται μονο στην Καλαβρια σημερα, αλλα με την ορθοδοξη επελαση μερικων ..ελληνορθοδοξων σημερα, (η πολιτιστικη βοηθεια της Ελλαδας εγκειται σε μοναστηρια και εκκλησιες -αν ειναι δυνατον!- φοβαμαι οτι θα αηδιασουν οι νεοι της περιοχης και θα τα ξεχασουν. (πολυ επικαιρο κι αυτο)
Οι γηγενεις κατοικοι της οποιας δεχθηκαν την επιρροη του ελληνικου πολιτισμου -μεσω του εμποριου- απο τις ελληνικες αποικιες που στην περιοχη αρχιζουν απο τον 8ο πχα. Μαλιστα το ιδιο το λατινικο αλφαβητο προερχεται απο την αρχαια Κυμη αποικια κοντα στη Ναπολη και δεν ειναι αλλο απο το χαλκιδικο αλφαβητο. Διαδοχικα και οι Ρωμαιοι -πολυ αργοτερα ομως, πρωτοι ηταν οι ετρουσκοι- υιοθετησαν τους Ελληνες Θεους, ενσωματωνοντας τους στο Ρωμαικο Πανθεον.
Ωστοσο οι ιδιοι οι Ρωμαιοι (οι γιοι του Αρη συμφωνα με την παραδοση τους που τους ηθελε απογονους του Αινεια και των Τρωων) δεν πληρουσαν το αδιαψευστο κριτηριο για την Ελληνικοτητα της αρχαιοτητας. Αυτο δεν ηταν αλλο απο τις ιερες ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ εορτες. Στους Ολυμπιακους για παραδειγμα δεν συμμετειχε η Ρωμη (προ Ρωμαιοκρατιας) σε αντιθεση με ελληνικες πολεις, απο την Ισπανια ως τη Μαυρη θαλασσα (Μακεδονιας περιλαμβανομενης)
Για τη γλωσσα τωρα, τα εχεις παλι μπερδεψει. Τα λατινικα ειναι η επισημη (διοικητικη) γλωσσα της Ρωμ.Αυτοκρατοριας αν και η ελληνικη ειναι lingua franca ιδιαιτερως στις περιοχες της ελληνιστικης εξαπλωσης, η διγλωσσια (ή τριγλωσσια) τοτε ηταν ο κανονας.
Για τους Ρωμαιους ειδικα, η ελληνικη θεωρειτο η γλωσσα της φιλοσοφιας και των επιστημων, ο στωικος Μαρκος Αυρηλιος εγραψε τα "εις εαυτον" και την μιλουσαν ως ενδειξη καλλιεργειας οι μορφωμενοι αλλα δεν ηταν η γλωσσα του κρατους!
Η ρώμη δεν έβγαλε καλούς πολιτικούς ισάξιους του Σόλωνα, αλλά έβγαλε καλούς στρατιωτικούς και επικράτησε. Είχε την ίδια θρησκεία με την αθήνα, την ίδια γλώσσα που μιλιώταν σε όλη την αυτοκρατορία.
Λαθος! η ρωμη εγινε απο ενα χωριο κοσμοκρατορια χαρη στους πολιτικους της. Επικρατησε στρατιωτικα χαρη στις πολιτικες αποφασεις για στρατιωτικη εξαπλωση υπο την στρατιωτικη ηγεσια πολιτικων.
Η Ρωμαικη θρησκεια ειναι σε αρκετα σημεια διαφορετικη απο την Ελληνικη καθως εχει δικα της χαρακτηριστικα. Αλλο αν στην συνεχεια ο Ελληνικος πολιτισμος επεδρασε καταλυτικα στο να υιοθετησουν -οχι χωρις αντιδρασεις- τον Ελληνικο τροπο.
Αυτά ιστορικά, τώρα πολιτικά.
Οι χριστιανοί όταν ανέλαβε ο Κωνσταντίνος είχαν γίνει χιλιάδες.
Παρ΄ ολες τις διώξεις.
Αλλοι υποστηρίζουν σ αυτό το φόρουμ ότι διωκοντο επειδή δεν πήγαιναν φαντάροι και άλλοι επειδή δεν θυσίαζαν στα είδωλα.
Δεν έχει σημασία, αυτοί ήσαν σαν την λερναία ύδρα, κόβεις ένα κεφάλι εμφανίζονται άλλα δύο.
Ποιες διωξεις; Οι ιστορικοι αναφερουν 3000 (Gregoıre) μερικοι, οχι πανω απο 1500 (Drews και Hausrath) θυματα των διωγμων διαρκειας 3 αιωνων! Ο Ευσεβιος σαν μοναδικη πηγη της αρχαιας χρ.εκκλησιας (Historia ecclesiastica) των φανταστικων αριθμων και της φαντασιοπληξιας, ειναι γενικολογος και αοριστος και παρολο που μιλαει σαν αυτοπτης μαρτυρας ποτε δεν αναφερει ονοματα πολεων οπου "οι κακοι εθνικοι πυρπολουσαν τους χριστιανους" ή καποιο αλλο συγκεκριμενο στοιχειο. Η επιστημονικοτητα του συγκεντρωνεται στις αναφορες αρκουδων πανθηρων και αγριοχοιρων που ενω πηγαιναν να καταβροχθισουν "ηρωες της πιστης" οπισθοχωρουσαν απο τη θεικη δυναμη του Σωτηρα ιησου χριστου και αλλα τετοια. Βεβαια τον Ευσεβιο στη συνοδο της Τυρου τον κατηγορησαν οτι σε εναν τετοιο διωγμο απαρνηθηκε την πιστη του (αλλα μπορει να ειναι και συναδελφικη ζηλια αυτο! )
Ο ιδιος Ωριγενης μας λεει οτι ο αριθμος των μαρτυρων ειναι μικρος και ευκολως υπολογισιμος.
Αυτο φαινεται και απο τα μαρτυρολογια που συνεθεταν απο την αφορμη καθε διωγμου. Για το διωγμο του Μαρκου Αυρηλιου, του φιλοσοφου-αυτοκρατορα στη Γαλατια το 177 αναφερονται απο το χρ. μαρτυρολογιο "48 θυματα" οταν ο Ευσεβιος φανταζεται ..10000.
Αν ειχαν γινει πραγματικοι διωγμοι αυτων των παρακμιακων, ταραχοποιων, μηδενιστων θανατολατρων τωρα δεν θα μιλουσαμε καν για αυτην την ιουδαικη αιρεση. Ηταν οι ιδιοι που προκαλουσαν και εκαναν φασαριες για να γινουν ..μαρτυρες και να πανε στον ..παραδεισο. Οι αρχες της εποχης φερθηκαν με την ανεκτικοτητα που επετρεπε ο ανωτερος πολιτισμος τους σε αυτους τους χριστιανοταλιμπαν με αποτελεσμα να το πληρωσει τελικα ο πολιτισμος αυτος με την καταστροφη του.
Ο Κωνσταντίνος ήταν εθνικός αλλά και χαρισματούχος πολιτικός.
Ανέβηκε στο θρόνο σε εποχή που η αυτοκρατορία είχε χιλιάδες ή εκατομύρια χριστιανούς, τους περισσότερους στα παράλια της Μ. Ασίας γιατί εκεί ήσαν οι πρώτες εκκλησίες.
Ο χαρισματούχος πολιτικός κοιτά το μέλλον. Και όταν βλέπει ότι μέσα σε 300 χρόνια αυτή η (αίρεση) έχει κατακλύσει την αυτοκρατορία, βγάζει το διάταγμα ανεξιθρησκείας.
Αλλη διαστρεβλωση. Μεχρι τον Κωνσταντινο ΥΠΗΡΧΕ ανεξιθρησκεια, πρωτος αυτος ομως αρχισε τις φοροαπαλλαγες και τις δωρεες στους χρ. (θυμιζει λιγο επικαιροτητα). Απο αυτον ξεκινα και η παρακμη του Ρωμαικου Δικαιου, πρωτος αυτος επεβαλλε θανατικες καταδικες στα ανωτερα στρωματα της κοινωνιας και χειροτερψε τη θεση φτωχων και δουλων.
Ο Κ. ηταν ενας εγκληματιας που αλλαξε μεχρι και την ιστορια της οικογενειας του για να τους παρουσιασει ευγενεις και ..χριστιανους. Κρεμα τον πεθερο του, στραγγαλιζει τους κουνιαδους του, δηλητηριαζει το γιο του Κρισπο και διαφορους "φιλους" και τη γυναικα του Φαουστινα τη σκοτωσε επειδη την υποψιαζοταν.
Ονομάζει την πρωτεύουσα Νέα Ρώμη. Μαγκιά του. Αν είχε επικρατήσει η Αθήνα θα ονομαζόταν Νέα Αθήνα και οι ρωμιοί , αθηνιοί.
Ο Κ. διαλεγει το ΒΥΖΑΝΤΙΟ σαν νεα πρωτευουσα. Τα ονοματα που της δινει ειναι το δικο του, νοβα ρομα, και ..Νεα Ιερουσαλημ. Τα "αθηνιοι" και "Νεα Αθηνα" ειναι δειγμα των τιμητων των Ρωμιων και δεν τα σχολιαζω περαιτερω.
Ο Ζωσιμος (εθνικος ιστορικος του Βυζαντιου) γραφει οτι ο Κ. ηταν κατα καποιο λογο υποχρεωμενος να αλλαξει κατοικια γιατι η δολοφονια της γυναικας και του γιου του ειχαν στη Ρωμη σηκωσει τη γενικη κατακραυγη των πολιτων.
Το να αποκλείσεις από την ιστορία σου πόλεις της ιταλίας είναι το ίδιο με το να αποκλείεις πόλεις της Μ. Ασίας, τον ίδιο τον Όμηρο.
Αλλη η εποχή του Αλέξανδρου, άλλη του Μ. κωνσταντίνου άλλη η σημερινή.
Θα ήμαστε κοροϊδα να μην παραδεχτούμε ότι επι 2500 χρόνια είχαμε ελληνική αυτοκρατορία.
Η χριστιανικη ιστοριολογια ειναι η μονη που παρουσιαζει οπως τη συμφερουν τα γεγονοτα, οπου δεν γινεται γελοια με τις μωρολογιες της.
Αν εσυ αισθανεσαι καποιο δεσμο με τους κατακτητες της ελλαδας, ειτε Ρωμαιοι ειναι αυτοι ειτε ρωμαιοχριστιανοι, φραγκοενετοι, οθωμανοι κλπ ειναι προσωπικο σου θεμα. αν ησουν νεοναζη θα μιλουσες και για το Γ Ραιχ, τι με νοιαζει εμενα;
Νικηφορε Ουρανε προς τι η σημαια; Θες κατι να πεις ή παρελαυνεις;
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Edited by - Αreios on 16/02/2005 11:49:33
quote:
Αλλη διαστρεβλωση. Μεχρι τον Κωνσταντινο ΥΠΗΡΧΕ ανεξιθρησκεια, πρωτος αυτος ομως αρχισε τις φοροαπαλλαγες και τις δωρεες στους χρ. (θυμιζει λιγο επικαιροτητα). Απο αυτον ξεκινα και η παρακμη του Ρωμαικου Δικαιου, πρωτος αυτος επεβαλλε θανατικες καταδικες στα ανωτερα στρωματα της κοινωνιας και χειροτερψε τη θεση φτωχων και δουλων.
Ο Κ. ηταν ενας εγκληματιας που αλλαξε μεχρι και την ιστορια της οικογενειας του για να τους παρουσιασει ευγενεις και ..χριστιανους. Κρεμα τον πεθερο του, στραγγαλιζει τους κουνιαδους του, δηλητηριαζει το γιο του Κρισπο και διαφορους "φιλους" και τη γυναικα του Φαουστινα τη σκοτωσε επειδη την υποψιαζοταν.
Ο Δημήτρης δεν έχει άδικο. Με το διάταγμα του Μιλάνου το 325 μ.Χ. υπό τον Μέγα Κωνσταντίνο εξασφαλίζονται για πρώτη φορά τα θρησκευτικά δικαιώματα των πολιτών της αυτοκρατορίας. Έως τότε η αρχαία θρησκεία ήταν η εκ των πραγμάτων επιβληθείσα με τους χριστιανούς να αποτελούν παράνομους, αν και πολυπληθείς αιρετικούς.
Lactantius (περ. 240 - 320), De mortibus persecutorum, κεφ. 48
Cum feliciter tam ego [quam] Constantinus Augustus quam etiam ego Licinius Augustus apud Mediolanum cinvenissemus atque universa quae ad commoda et securitatem publicam pertinerent, in tractatu haberemus, haec inter cetera quae videbamus pluribus hominibus profutura, vel in primis ordinanda esse credidimus, quibus divinitatis reverentia continebatur, ut daremus et Christianis et omnibus liberam potestatem sequendi religionem quam quisque voluisset, quod quicquid <est> divinitatis in sede caelesti.
Όταν εγώ, ο Κωνσταντίνος Αύγουστος, και ο Λικίνιος Αύγουστος είχαμε τη τύχη να συναντηθούμε κοντά στο Μεδιολάνο (Μιλάνο), και ενώ αναλογιζόμασταν όλα όσα προσιδίαζαν στις δημόσιες υποθέσεις και ασφάλεια, σκεφτήκαμε, μεταξύ άλλων σημαντικών για πολλούς πραγμάτα, ότι τα ζητήματα περί θείας ευλάβειας οφείλουμε να διελευκάνουμε πρώτα, ώστε να παραχωρήσουμε στους Χριστιανούς και σε άλλους πλήρη ελευθερία να ακολουθήσουν την θρησκεία της επιλογής τους.
Την εποχή που ανέλαβε ο Κωνσταντίνος τον θρόνο, οι Χριστιανοί αριθμούσαν ήδη το ένα τέταρτο του συνολικού πληθυσμού, έως και 14 εκταμμύρια σύμφωνα με τους υπολογισμούς του Rodney Stark, (The Rise of Christianity: A Sociologist Reconsiders History, Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 1996, σελ.7), ο οποίος εξηγεί: "Αντί να προκαλέσει το θρίαβο του Χριστιανισμού, το Διάταγμα του Μιλάνου αποτέλεσε έξυπνη αντίδραση στην γοργή ανάπτυξη των Χριστιανών που τους είχε ήδη καταστήσει μεγάλη πολιτική δύναμη."
Επίσης, το κίνημα ήταν δυσανάλογα επιρεάζων δεδομένου του ότι ήταν κυρίως αστικό και η υποστήριξη αντλούταν από τις μέσες και άνω τάξεις. Η λέξη παγανιστής προέρχεται από το λατινικό pagan που σήμαινε αγροίκος.
Σύγχρονοι Χριστιανοί υποστήριζαν κατάσταση πλειoψηφίας από τα μέσα του τρίτου αιώνα, το οποίο είναι συνεπής με τις εκτιμήσεις του Stark ο οποίος υποθέτει το 350 περίπου 30 περίπου εκατομμύρια από ένα πληθυσμού της τάξεως των 60. Πριν τον Μέγα Κωνσταντίνο, δεν υπήρχε νόμος που να επέβαλε συγκεκριμένη θρησκεία, αλλά αυτό ήταν μόνο επειδή το Ρωμαϊκό δίκαιο δεν εφαρμόζονταν παντού περιοριζόμενο κυρίως στον Ελλαδικό και Ιταλικό χώρο. Ενώσω οι τοπικές λατρείες παρέμεναν σταθερές και δεν εξαπλώνωνταν έξω από τα εδάφη τους δεν αποτελούσαν απειλή για την αυτοκρατορία. Η ανάπτυξη του Χριστιανισμού όμως ήταν εκθετική, πληθυσμιακά και γεωγραφικά, χωρίς προηγούμενο, επικρατώντας σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα σε όλες τις μεγαλούπολεις. Η πρώτη μεγάλη καταδίωξη σε αυτοκρατορική κλίμακα έγινε το 256 όταν οι Χριστιανοί ίσως να αριθμούσαν πάνω από ένα εκατομμύριο.
Ώστε λοιπόν, ο Χριστιανισμός είχε καθιερωθεί ως θρήσκευμα της πλειοψηφίας του κόσμου ακόμη και πριν τα πρώτα μέτρα κατά των παλαιών θρησκειών επί Θεωδοσίου (391).
Απλά μερικές διευκρινήσεις.
________
ΔpΔq>=h
Edited by - Vagelis on 16/02/2005 18:59:59
«Η λέξη παγανιστής προέρχεται από το λατινικό pagan που σήμαινε αγροίκος.»
Για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις, ας ξεκαθαρίσουμε ότι σήμαινε μεν «αγροίκος» (αγρός & οίκος) αλλά όχι με την έννοια του άξεστου, του βάναυσου, που αποδόθηκε κατά τον μεσαίωνα, αλλά του κατοίκου της υπαίθρου.
Vagelis:
«Ο Δημήτρης δεν έχει άδικο. Με το διάταγμα του Μιλάνου το 325 μ.Χ. υπό τον Μέγα Κωνσταντίνο εξασφαλίζονται για πρώτη φορά τα θρησκευτικά δικαιώματα των πολιτών της αυτοκρατορίας. Έως τότε η αρχαία θρησκεία ήταν η εκ των πραγμάτων επιβληθείσα με τους χριστιανούς να αποτελούν παράνομους, αν και πολυπληθείς αιρετικούς.»
Οι χριστιανοί δεν ήσαν ποτέ παράνομοι λόγω των θρησκευτικών τους πιστεύω αλλά λόγω των επιδράσεων που είχαν ορισμένες εμμονές τους στην κοινωνική τάξη και δομή της Αυτοκρατορίας. Τέτοιες ήσαν π.χ. η μη στράτευση και η μη συμμετοχή στις εορτές της πόλης, ένεκα της δογματικής τους άποψης για το πώς πρέπει να αποδίδονται τιμές ή όχι στο Θείο.
Και αυτό διότι οι Ενοθεϊστές δεν θεωρούσανε προσβολή την συμμετοχή ενώ οι Μονοθεϊστές διώκονταν από δεισιδαιμονικές και μισαλλόδοξες θεωρήσεις.
Οι χριστιανοί ασκούσαν ήδη από το 311 ελεύθερα τη λατρεία τους σύμφωνα με το διάταγμα του Γαλέριου. Το 313 έγινε από τον Λικίνιο η επίσημη αναγνώριση του Χριστιανισμού, και με το διάταγμα των Μεδιολάνων δόθηκε η ελευθερία στους πολίτες να ακολουθήσουν όποια θρησκεία ήθελαν. Ωστόσο, τη σημαντικότερη ώθηση στη χριστιανική θρησκεία έδωσε η φιλοχριστιανική (και αργότερα μισαλλόδοξη) στάση του Κωνσταντίνου, από την εποχή που απέμεινε μονοκράτορας στην αυτοκρατορία, καθώς στον θρόνο είχε ανέβει από το 306.
Πρέπει να σημειώσουμε, ότι επειδή ο χριστιανισμός της εποχής του αμόρφωτου Αυτοκράτορα Κωνσταντίνου σε τίποτα δεν ομοιάζει με τα όσα σήμερα γνωρίζουμε, υπήρξαν καθαρά κερδοσκοπικοί και καιροσκοπικοί λόγοι που οδήγησαν τους Ενοθεϊστές της αστικής ελίτ στην νέα θρησκεία.
Για παράδειγμα, με διάταξη του 321 όρισε ο Κωνσταντίνος ότι σε μια αστική δίκη μπορούσε ο ένας από τους δυο διαδίκους, παρά τις όποιες αντιρρήσεις του άλλου, να προσφύγει στην δικαιοδοσία του τοπικού χριστιανού επισκόπου, η απόφαση του οποίου θα ήταν ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΕΚΚΛΗΤΗ και θα εκτελούνταν αναγκαστικά από τις πολιτικές αρχές με άμεσα μέτρα.
Αντιλαμβάνεται λοιπόν ο καθένας πως οι αδογμάτιστοι και καιροσκόποι των πόλεων (και ιδιαίτερα οι της ανώτερης τάξης) άρπαξαν την ευκαιρία από τα μαλλιά. Μεταξύ άλλων, παραχώρησε ο Αυτοκράτορας χρήματα και γαίες, μοιράζοντας αφειδώς ότι απέδιδαν οι δημεύσεις της περιουσίας των «ειδωλολατρικών ναών» ή ατόμων.
Σταδιακά, όχι μόνο άτομα αλλά και ολόκληρες κοινότητες προσχώρησαν ομαδικά στην νέα θρησκεία-επιχείρηση! Ανακάλυψαν σύντομα λοιπόν ότι το πλέον σίγουρο για να κερδίσουν την αυτοκρατορική εύνοια ήταν η ομολογία του Χριστιανισμού.
Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα της «πίστης» που οδήγησε τους υποταγμένους λαούς της αυτοκρατορίας στην χριστιανική κολυμπήθρα είναι ο μαζικός εκχριστιανισμός της Γάζας. Ο Μαϊουμάς, το επίνειο της φανατικά «ειδωλολατρικής» Γάζας, ανακηρύχθηκε αυτόνομη πόλη, πήρε το χριστιανικά αποδεκτό όνομα Κωνσταντία, και οι κάτοικοι της ασπάστηκαν μαζικά το νέο όραμα της ευμάρειας και της Αυτοκρατορικής εύνοιας.
Το ίδιο συνέβη και με την Αντάραδο, το προάστιο στην ηπειρωτική παραλία της νησιωτικής πόλης Άραδος. Αμέσως μετά την μαζική εκχριστιάνιση των κατοίκων ακολούθησε το δώρο του Αυτοκράτορα: η εξασφάλιση της ανεξαρτησίας και η υιοθέτηση του ιεροπρεπούς ονόματος……Κωνσταντίνη!
Καλά θα κάνουν λοιπόν όλοι αυτοί που χαριεντίζονται με τα νούμερα, να επισημάνουν ότι πριν την επικράτηση του αμόρφωτου εκχριστιανισμένου Κωνσταντίνου (νόθου γιου του Κωνστάντιου) οι οπαδοί της αιρέσεως του χριστιανισμού αποτελούσαν μια αμελητέα μειοψηφία στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Αμέσως μετά την επικράτηση και υιοθέτηση από τον Κωνσταντίνο άρχισε όμως ένα τεράστιο θρησκευτικό παζάρι. Τα προνόμια ήσαν δυσανάλογα πολλά για την εισχώρηση στην νέα θρησκευτική μόδα, και εξάλλου, ΠΟΙΟΣ από τους καιροσκόπους ή τυχοδιώκτες της εποχής θα αντιστέκονταν μπροστά στο δέλεαρ??
Και τέλος, ΠΟΙΟΣ θα επιθυμούσε μια κόντρα με τον αλλοπαρμένο Αυτοκράτορα?
Αυτός υπήρξε λοιπόν ο «θριαμβευτικός» χριστιανισμός. Αυτό το πρόσωπο έχει και σήμερα……
γμτ.. οσο τα ψαχνει κανεις, νοιωθει σαν στη σημερινη θεοκρατουμενη πατριδα μας να ξαναζει μια εγκληματικη ιστορια πολλων αιωνων..
μια σημειωση μονο
quote:http://www.ysee.gr/html/zt_pagani.html
Όταν οι Χριστιανοί προσηλυτιστές πρωτοπάτησαν τα πόδια τους στην Αγγλία, η λέξη «heathen» (η οποία κατά κυριολεξία σημαίνει «κάτοικος της υπαίθρου») χρησιμοποιήθηκε από αυτούς ως άμεση μετάφραση του λατινικού «paganus» για να περιγράψει το ίδιο ακριβώς είδος ανθρώπων: εκείνους δηλαδή που ακολουθούσαν τις παραδοσιακές και φυσικές μορφές λατρείας, οι οποίες επί αιώνες επικρατούσαν σε πολύ παλαιότερους καιρούς από τους χριστιανικούς εκείνους
quote:http://www.ysee.gr/html/loves.html
373 Επαναλαμβάνεται η απαγόρευση των μαντικών πρακτικών και της Αστρολογίας, και πρωτοχρησιμοποιείται ο απαξιωτικός όρος «pagani» (παγανιστές, άνθρωποι της υπαίθρου) για μείωση των Εθνικών. Εφεξής, οι Εθνικοί δεν θ’ αναφέρονται πλέον στα έδικτα των αυτοκρατόρων ως «gentiles» ή «ethnici», αλλά με τον απαξιωτικό όρο «pagani» με τον οποίο το θράσος των χριστιανών προσπαθεί να παρουσιάσει τον Εθνισμό ως τάχα σύμφυρμα δεισιδαιμονικών αντιλήψεων αμόρφωτων χωριατών «…gentiles quos vulgo paganos vocamus» («Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16. 3. 46).
εγω παντως οταν αγνοω κατι ρωταω..
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
quote:
Καλά θα κάνουν λοιπόν όλοι αυτοί που χαριεντίζονται με τα νούμερα, να επισημάνουν ότι πριν την επικράτηση του αμόρφωτου εκχριστιανισμένου Κωνσταντίνου (νόθου γιου του Κωνστάντιου) οι οπαδοί της αιρέσεως του χριστιανισμού αποτελούσαν μια αμελητέα μειοψηφία στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Αν με το επικράτηση εννοείς την επίσημη αναγνώριση ανεξιθρησκείας, 313 μ.Χ. δηλαδή, οι Χριστιανοί αποτελούσαν ήδη το ένα τέταρτο της αυτοκρατορίας ή περίπου 14 εκατομμύρια ψυχές. Κάθε άλλο παρά αμελητέα μειοψηφία. Και μόλις μία δεκαετία πριν, το 303, ο Διοκλητιανός είχε εξαπολύσει την μεγαλύτερη Χριστιανική καταδίωξη στην ιστορία, αποτυχία της οποίας παραδέχτηκε λίγο πριν πεθάνει στο κρεββάτι του το 311, με τους Χριστιανους να συνεχίζουν να αυξάνονται αντί να μειώνονται σε νούμερα. Αντιθέτως, η αντι-ειδωλολατρική πολιτική ξεκίνησε επί Θεωδωσίου το 380 όταν κύρηξε τη νέα θρησκεία επίσημη και μοναδική της αυτοκρατορίας. Μέχρι τότε όμως, οι Χριστιανοί ήταν πια πλειοψηφία.
Οπότε η θέση σου είναι αβάσιμη, ή τουλάχιστον πρόωρη κατά ένα αιώνα.
Η ιστορία των Χριστιανών πριν τον Μέγα Κωνσταντίνο είναι ιστορία καταδίωξης και καταπίεσης, όπως ακριβώς και η ιστορία των ειδωλολατρών μετά τον Θεοδώσιο. Οι δεκαετίες που μεσολάβησαν μεταξύ του 313 και του 380 είναι τα χρόνια που ο Χριστιανισμός χρησιμοποίησε την ελευθερία που του δόθηκε για να καθιερωθεί ένταντι των άλλων, χωρίς τη βοήθεια της βίαιης επιβολής που ακολούθησε επί Θεωδωσίου.
__________
ΔpΔq>=h
quote:
Οι δεκαετίες που μεσολάβησαν μεταξύ του 313 και του 380 είναι τα χρόνια που ο Χριστιανισμός χρησιμοποίησε την ελευθερία που του δόθηκε για να καθιερωθεί ένταντι των άλλων, χωρίς τη βοήθεια της βίαιης επιβολής που ακολούθησε επί Θεωδωσίου.
αν ειναι να απαντησω παραθετωντας θα γεμισω 2-3 σελιδες.
Συμπτωματικα το προηγουμενο λινκ
καλυπτει και αυτην την περιοδο:
quote:
313 Δεύτερη υποκριτική προπαγανδιστική χρήση του Χριστιανισμού εν καιρώ πολέμου. Ένας δηλωμένος άθεος (ο Λικίνιος) κατανικά, στις 30 Απριλίου, τον Εθνικό αύγουστο της Ανατολής Μαξιμίνο Ντέα. Τα στρατεύματά του μπαίνουν ωστόσο στη μάχη ψάλλοντας το «Summe Sancte Deus !» (“Ώ Ανώτατε και ¶γιε Θεέ !»). Ο ηττημένος Ντέα εκδίδει μετά από μερικές ημέρες το Διάταγμα της Νικομηδείας με το οποίο χορηγείται πλήρης θρησκευτική ελευθερία σε όλους όσους υπακούουν απλώς στη ρωμαϊκή εξουσία.
Καταδιωκόμενος ωστόσο από τον Λικίνιο, ο Ντέα αυτοκτονεί μετά από 3 - 4 μήνες με δηλητήριο. Μετά τον θάνατό του, όλα τα γραπτά και τ’ αγάλματά του καταστρέφονται από τον Λικίνιο και τους χριστιανούς. Το γελοίο της ιστορίας ωστόσο είναι ότι πέντε έτη αργότερα, ο υποτίθεται «των χριστιανών φίλος» Λικίνιος, θα ηττηθεί από τον ηλιολάτρη Κωνσταντίνο, πάλι στο όνομα του Θεού των χριστιανών, αφού οι στρατιώτες του τελευταίου, κατά την μυθιστορία τουλάχιστον του Ευσεβίου, έψαλλαν το «Deus Summus Salvator !» («Ώ Θεέ Ανώτατε Σωτήρα !»). Πριν συγκρουσθούν πάντως μεταξύ τους, με το Διάταγμα των Μεδιολάνων (για τη Δύση), το οποίο ήλθε να συμπληρώσει εκείνο της Νικομηδείας που είχε εκδώσει (για την Ανατολή) ο Μαξιμίνος Ντέα, οι αύγουστοι Λικίνιος και Φλάβιος Βαλέριος Κωνσταντίνος θα εγγυηθούν και αυτοί πλήρη θρησκευτική ελευθερία σε όλους όσους υπακούουν στη ρωμαϊκή εξουσία.
Οι χριστιανοί, πολυάριθμοι πια και έχοντας προ πολλού σταματήσει τα κηρύγματά τους κατά της δημοσίας τάξεως και του στρατού, υποτίθεται ότι απολαμβάνουν πλέον τα ίδια δικαιώματα με τους Εθνικούς. Αυτοί ωστόσο δεν αρκούνται εκεί, αλλά εκμεταλλεύονται την εύνοια του Κωνσταντίνου, που ελέγχεται απολύτως από την αρνητική προς τις Εθνικές λατρείες μητέρα του, για να καταστρέψουν ΟΛΕΣ τις άλλες λατρείες. Ο επίσκοπος Ειρηναίος είχε άλλωστε ήδη διακηρύξει ότι οι χριστιανοί «δεν χρειάζονται τους νόμους, διότι βρίσκονται πολύ υπεράνω αυτών». Ο («¶γιος») Αντώνιος της Αιγύπτου, ιδρυτής του μοναχισμού, προτρέπει ήδη ανοικτά σε άμεσο αφανισμό του «ειδωλολατρικού» κόσμου με… φωτιά (…).
τα υπολοιπα εδω: http://www.ysee.gr/html/loves.html
οπου καταλαβαινει κανεις οτι καθε αλλο παρα "μη βια" χρησιμοποιηθηκε για την χρ. "εξαπλωση"
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Και το λίνκ δεν αποδεικνύει τίποτα. Απλά ότι ο Χριστιανισμός επιδίωκε να κερδίσει την εύνοια του κόσμου, κάτι που δεν είναι και μεγάλη κριτική αφού αυτό ισχύει για όλες τις θρησκείες. Ειδικά στις αντιπαραθέσεις. Αν δεν κάνω λάθος, οι ειδωλολάτρες δεν κυνηγούσαν τους Χριστιανούς πρώτοι;
Οπότε ποιές είναι οι κατηγορίες σου; Ότι ο Χριστιανισμός επιβλήθηκε βίαια ή ότι οι ειδωλολάτρες απέτυχαν να τον καθυποτάξουν με τη βία;
__________
ΔpΔq>=h
Edited by - Vagelis on 17/02/2005 04:03:13