- ΠΟΙΟΙ? ΚΑΙ ΤΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΕΙΧΑΝ,ΕΧΟΥΝ ?!ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ?? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Λάνθασμένη ημερομηνία. Το Διάταγμα των Μεδιολάνων εκδόθηκε το 313 μ.Χ.. Το 325 καθορίστηκε η σχέση του Θεού με το Χριστό.»
Μήπως θα’πρεπε να προσέξεις λίγο καλύτερα τα όσα έγραψα? ΠΟΥ είναι το λάθος λοιπόν στα όσα γράφω??
Όσον αφορά το πραξικόπημα του 325 που αναφέρεις («Αγία» Οικουμενική Σύνοδος ο τίτλος της…) αυτό έγινε μετά από τις προτροπές των πνευματικών υποβολέων του Κωνσταντίνου, οι οποίοι απλά θέλησαν να εξαφανίσουν τους αντιφρονούντες και να καπελώσουν την μεταπράτηση της «εξ αποκαλύψεως» αλήθειας.
Είναι ξεκάθαρο ότι ο Κωνσταντίνος ήταν απλά το υποχείριο των αυτόκλητων Σωτήρων του νέου καισαροπαπισμού, δεδομένου ότι ήταν αμόρφωτος και άξεστος, και εκ των πραγμάτων ανήμπορος να έχει γνώμη αλλά και γνώση της Συνόδου που κατά τα άλλα…….υπήρξε πρόεδρος!!
Επίσης, ο Κωνσταντίνος δεν μίλαγε Ελληνικά (δεν γνώριζε καν ανάγνωση) ενώ τα κείμενα των Ευαγγελίων ήταν γραμμένα στην Ελληνική γλώσσα.
Vagelis:
«Αν με το επικράτηση εννοείς την επίσημη αναγνώριση ανεξιθρησκείας, 313 μ.Χ. δηλαδή, οι Χριστιανοί αποτελούσαν ήδη το ένα τέταρτο της αυτοκρατορίας ή περίπου 14 εκατομμύρια ψυχές.»
Τα στοιχεία που επικαλείσαι είναι διάτρητα και μη αναγνωρισμένα από την ευρύτερη επιστημονική κοινότητα. Η διασπορά των διαφόρων ομάδων που χαρακτηρίζονταν ως «χριστιανοί» (δεν ήσαν ένα ενιαίο σύνολο!) δεν ήταν ισομερής σε όλο το μήκος και πλάτος της αυτοκρατορίας. Τα μεγαλύτερα ποσοστά ήταν στο ανατολικό τμήμα και την άνω πλευρά της Αφρικής.
Στις αρχές του 3ου αιώνα οι ομάδες που χαρακτηρίζονταν ως χριστιανοί ήσαν περίπου το 10% του συνόλου της αυτοκρατορίας. Μια σχετικά συνοπτική προσέγγιση της πραγματικότητας μπορείς να δεις στην παρακάτω σελίδα.
http://www.fsmitha.com/h1/ch23.htm
Vagelis:
«Και μόλις μία δεκαετία πριν, το 303, ο Διοκλητιανός είχε εξαπολύσει την μεγαλύτερη Χριστιανική καταδίωξη στην ιστορία, αποτυχία της οποίας παραδέχτηκε λίγο πριν πεθάνει στο κρεββάτι του το 311, με τους Χριστιανους να συνεχίζουν να αυξάνονται αντί να μειώνονται σε νούμερα.»
Πολλοί αυτοκράτορες προσπάθησαν να αναχαιτίσουν την διάβρωση που προκαλούσε στον κοινωνικό ιστό της αυτοκρατορίας η κοσμοθεώρηση της χριστιανικής σωτηριολογίας περί μιας βεβαίας μετά θάνατον ζωής και ανταμοιβής, καθώς και την αποχή από τις δημόσιες λατρείες και τα όπλα.
Οποιοσδήποτε κυβερνήτης της εποχής έβλεπε μια τέτοια δεισιδαιμονία να αλλοιώνει και να κατατρώει τα θεμέλια της αυτοκρατορίας, θα επέβαλε αυστηρές κυρώσεις. Ήτανε υποχρέωση του να το πράξει.
Οι λόγοι επομένως ήσαν ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ και όχι θρησκευτικοί όπως δήθεν υποστηρίζουνε οι αυτόκλητοι χριστιανοί. Το ίδιο π.χ. θα συνέβαινε ΣΗΜΕΡΑ εάν κάποιος προσπαθούσε να ακυρώσει την κοσμική εξουσία της Τουρκίας προτρέποντας τον κόσμο σε μια άκρατη σωτηριολαγνεία. Ο στρατός θα επενέβαινε άμεσα. Πράγμα και που γίνεται διαρκώς ώστε να μην μεταβληθεί το κράτος σε ένα νέο Ιράν.
Αντιληπτό?
Vagelis:
«Αντιθέτως, η αντι-ειδωλολατρική πολιτική ξεκίνησε επί Θεωδωσίου το 380 όταν κύρηξε τη νέα θρησκεία επίσημη και μοναδική της αυτοκρατορίας. Μέχρι τότε όμως, οι Χριστιανοί ήταν πια πλειοψηφία.»
Είδαμε ότι πολύ πριν άρχισε το οικονομικό ρουσφέτι με την νέα μόδα του χριστιανισμού και των παροχών που προσέφερε. Ο εκχριστιανισμός έγινε μαζικά αμέσως μετά τις παροχές του Κωνσταντίνου, οι οποίες και επεκτάθηκαν ακόμα και σε ιατρική κάλυψη των νέων πιστών.
ΠΟΙΟΣ λοιπόν και ΓΙΑΤΙ να αντιστέκονταν σε τέτοιες παροχές? ΠΟΙΟΣ από τα εκατομμύρια των εξαθλιωμένων κατοίκων της Αυτοκρατορίας να έλεγε όχι?
Vagelis:
«Η ιστορία των Χριστιανών πριν τον Μέγα Κωνσταντίνο είναι ιστορία καταδίωξης και καταπίεσης, όπως ακριβώς και η ιστορία των ειδωλολατρών μετά τον Θεοδώσιο. Οι δεκαετίες που μεσολάβησαν μεταξύ του 313 και του 380 είναι τα χρόνια που ο Χριστιανισμός χρησιμοποίησε την ελευθερία που του δόθηκε για να καθιερωθεί ένταντι των άλλων, χωρίς τη βοήθεια της βίαιης επιβολής που ακολούθησε επί Θεωδωσίου.»
Λάθος Μέγα! Οι διώξεις είπαμε πως ήταν δικαιολογημένες και επιβεβλημένες, αλλά ήσαν ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ διώξεις και όχι θρησκευτικού φανατισμού. Ο χριστιανισμός εκείνης της εποχής δεν έχει καμία σχέση με αυτό που γνωρίζει σήμερα ο κόσμος. Οι κοινότητες που ίδρυαν οι χριστιανοί προσέφεραν στα νέα μέλη καταφύγιο, τροφή και περίθαλψη, εξηγώντας πως τα όποια δεινά ετούτου του κόσμου θα ανταλλάσσονταν από τον χριστιανικό Θεό με τα καλά του Παραδείσου.
Ο τρόπος που έδρασε η νέα αίρεση ήταν τέτοιος ώστε μάζεψε στην αρχή πιστούς από τις εξαθλιωμένες μάζες, τις πόρνες και τους κάθε λογής κατατρεγμένους. Μόνο που αυτή η μάζα ήταν πάρα πολύ μεγάλη στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Η εισχώρηση των νέων μελών δεν έγινε από θεολογικά πειστήρια και βαθύτερη μύηση στα άδυτα του δόγματος, αλλά από συμφέρον, αποκατάσταση, γέμισμα του στομαχιού. Αργότερα ήρθαν και άλλα προνόμια όπως αυτά που ήδη έχω περιγράψει.
Όταν δίνουμε λοιπόν μια εικόνα καλά είναι να λέμε και το τι συντέλεσε για αυτή την εικόνα.
quote:
Μήπως θα’πρεπε να προσέξεις λίγο καλύτερα τα όσα έγραψα? ΠΟΥ είναι το λάθος λοιπόν στα όσα γράφω??
Για δικό μου χρονολογικό λάθος μιλούσα.
quote:
Όσον αφορά το πραξικόπημα του 325 που αναφέρεις («Αγία» Οικουμενική Σύνοδος ο τίτλος της…) αυτό έγινε μετά από τις προτροπές των πνευματικών υποβολέων του Κωνσταντίνου, οι οποίοι απλά θέλησαν να εξαφανίσουν τους αντιφρονούντες και να καπελώσουν την μεταπράτηση της «εξ αποκαλύψεως» αλήθειας.Είναι ξεκάθαρο ότι ο Κωνσταντίνος ήταν απλά το υποχείριο των αυτόκλητων Σωτήρων του νέου καισαροπαπισμού, δεδομένου ότι ήταν αμόρφωτος και άξεστος, και εκ των πραγμάτων ανήμπορος να έχει γνώμη αλλά και γνώση της Συνόδου που κατά τα άλλα…….υπήρξε πρόεδρος!!
Η αναγνώριση της ανεξιθρησκείας επί Μέγα Κωνσταντίνου δεν ήταν αποτέλεσμα συνομωσίας. Ήταν αναγκαίο επακόλουθο επανειλημένων και αποτυχημένων χριστιανικών καταδιώξεων.
quote:
Επίσης, ο Κωνσταντίνος δεν μίλαγε Ελληνικά (δεν γνώριζε καν ανάγνωση) ενώ τα κείμενα των Ευαγγελίων ήταν γραμμένα στην Ελληνική γλώσσα.
Φυσικά και μίλαγε Ελληνικά. Η μητέρα του ήταν Ελληνίδα.
quote:
Τα στοιχεία που επικαλείσαι είναι διάτρητα και μη αναγνωρισμένα από την ευρύτερη επιστημονική κοινότητα. Η διασπορά των διαφόρων ομάδων που χαρακτηρίζονταν ως «χριστιανοί» (δεν ήσαν ένα ενιαίο σύνολο!) δεν ήταν ισομερής σε όλο το μήκος και πλάτος της αυτοκρατορίας. Τα μεγαλύτερα ποσοστά ήταν στο ανατολικό τμήμα και την άνω πλευρά της Αφρικής.
Μην μπερδεύεις την ερμηνεία με την πραγματικότητα. Απλά επειδή ο ορισμός του Χριστιανού τον 3ο αιώνα ήταν ασαφής και σχετικά αμβλύς δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε καθόλου η ομάδα ατόμων που στη συνέχεια έγιναν γνωστοί ως Χριστιανοί. Οι Ρωμαϊκές αρχές δεν κρατούσαν κανενός είδους επίσημων στατιστικών πάνω σε θρησκευτικά θέματα, οπότε το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι συγκρατημένες εικασίες. Ωστόσο, εσύ δεν έκανες κάν τον κόπο να διαψέυσεις τα νούμερά μου με αντίστοιχα άλλα. Αρκέστηκες στην αυτόματη απόρριψη των πηγών μου (δήθεν ότι δεν αναγνωρίζονται από ακαδημαϊκούς).
Για άλλη μία φορά: Επίκληση στην εξουσία. Αντί να προσφεύγεις σε ακατανόμαστες πηγές, δείξε μας τα στοιχεία σου.
Μην περιμένεις κάποιον ακαδημαϊκό να έρθει και να κάνει τη δουλειά σου. Θα πρέπει να το κάνεις εσύ. Αλλά 10 λεπτά στο ίντερνετ δεν αρκούν. Η σελίδα που έδωσες δεν έχει ούτε ένα στατιστικό. Δες εδώ για ακαδημαϊκούς. http://www.columbia.edu/~rcc20/christianity/luck.html#6
Ναι, η διασπορά χριστιανών στα νεότερα έτη δεν ήταν ομοιόμορφη, και η συγκέντρωση ήταν πυκνότερη στην Ανατολή παρά τη Δύση, αλλά ο ρυθμός ανάπτυξης και εξάπλωσης του Χριστιανισμού συνέχισε τουλάχιστον μέχρι τα μισά του 4ου αιώνα. Μετά το έτος 350, σύμφωνα με τον Roger Bagnall, ιστορικό δημογράφο της Χριστιανικής Αιγύπτου και όχι μόνο, "η καμπύλη προσηλυτιστών της αυτοκρατορίας γίνεται ασυμπτωτική, ενώ η αύξησή τους είναι αμυδρή", καθώς το σύνολο των πιθανών προσηλυτιστών είχε εξαντληθεί. Ο Ρωμαϊκός πληθυσμός στο σύνολό του είχε κορεστεί ήδη κατά 50% από Χριστιανούς, δεκαετίες πριν την αντι-ειδωλολατρική πολιτική του Θεωδοσίου.
Διανομή εκκλησιών κατά τη προ-Διοκλητιάνεια εποχή.
Πηγή: Robin Lane Fox, "Pagans and Christians", 1987, Knopf, σελ. 274-275
Ο Χριστιανισμός έρευσε από την Ανατολή αλλά η διανομή των εκκλησιών επί Διοκλητιανού αποδεικνύει ότι και πριν τον 3ο αιώνα είχε εξαπλωθεί και εδραιωθεί ως τα άκρα της Δύσης, έστω και λιγότερο. Ο Κωνσταντίνος δεν είχε καμία ανάγκη να επιβάλει τη νέα θρησκεία. Η παραχώρηση ανεξιθρησκείας ήταν αντίδραση προς την απότομη αύξηση των Χριστιανών που έσπασαν το ειδωλολατρικό μονοπώλιο, όχι εξαναγκασμός προς προώθηση της νέας θρησκείας. Η εκρηκτική ανάπτυξη του Χριστιανισμού και κατά τη διάρκεια των καταδιώξεών του αποδεικνύει ότι εξαπλώνωνταν μιά χαρά και χωρίς καμία βοήθεια.
quote:
Πολλοί αυτοκράτορες προσπάθησαν να αναχαιτίσουν την διάβρωση που προκαλούσε στον κοινωνικό ιστό της αυτοκρατορίας η κοσμοθεώρηση της χριστιανικής σωτηριολογίας περί μιας βεβαίας μετά θάνατον ζωής και ανταμοιβής, καθώς και την αποχή από τις δημόσιες λατρείες και τα όπλα.
Και όλοι απέτυχαν.
quote:
Οποιοσδήποτε κυβερνήτης της εποχής έβλεπε μια τέτοια δεισιδαιμονία να αλλοιώνει και να κατατρώει τα θεμέλια της αυτοκρατορίας, θα επέβαλε αυστηρές κυρώσεις. Ήτανε υποχρέωση του να το πράξει.
Υποχρέωσή του ήταν να επιτρέψει τους υπήκούς του να επιλέξουν τη θρησκεία της επιλογής τους και όχι να επιβάλει αυτή που αυτός θεωρούσε ως ιδανικότερη. Τυπική συμπεριφορά αρχαιολατρών. Ο Διοκλητιανός όμως αναγνώρισε το λάθος του γέρος άνθρωπος, οπότε έχεις ακόμα χρόνο.
quote:
Οι λόγοι επομένως ήσαν ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ και όχι θρησκευτικοί όπως δήθεν υποστηρίζουνε οι αυτόκλητοι χριστιανοί. Το ίδιο π.χ. θα συνέβαινε ΣΗΜΕΡΑ εάν κάποιος προσπαθούσε να ακυρώσει την κοσμική εξουσία της Τουρκίας προτρέποντας τον κόσμο σε μια άκρατη σωτηριολαγνεία. Ο στρατός θα επενέβαινε άμεσα. Πράγμα και που γίνεται διαρκώς ώστε να μην μεταβληθεί το κράτος σε ένα νέο Ιράν.
Οι αφορμές των καταδιώξεων ήταν πολιτικοί γιατί δεν υπήρχαν θρησκευτικοί λόγοι να τους κατηγορήσουν. Τι απάντησε ο Τραϊανός όταν ο Πλίνιος τον ρώτησε αν έπραξε σωστά που εκτέλεσε Χριστιανούς για έγκλημα τίποτε άλλο παρά τη πίστη τους;
"Ακολούθησες ορθή μέθοδο, αγαπητέ Πλίνιε, στην εξέταση υποθέσεων των Χριστιανών κατηγορούμενων, διότι δεν υπάρχει κανένας συγκεκριμένος ή και γενικός κανόνας που να μπορεί να θεσπιστεί σε αυτές τις περιπτώσεις".
quote:
Είδαμε ότι πολύ πριν άρχισε το οικονομικό ρουσφέτι με την νέα μόδα του χριστιανισμού και των παροχών που προσέφερε. Ο εκχριστιανισμός έγινε μαζικά αμέσως μετά τις παροχές του Κωνσταντίνου, οι οποίες και επεκτάθηκαν ακόμα και σε ιατρική κάλυψη των νέων πιστών.
Ο Χριστιανισμός είχε πάρει τα πάνω του πολύ πριν τον Κωνσταντίνο. Αυτό δείχνουν τουλάχιστον τα νούμερα.
quote:
Λάθος Μέγα! Οι διώξεις είπαμε πως ήταν δικαιολογημένες και επιβεβλημένες, αλλά ήσαν ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ διώξεις και όχι θρησκευτικού φανατισμού. Ο χριστιανισμός εκείνης της εποχής δεν έχει καμία σχέση με αυτό που γνωρίζει σήμερα ο κόσμος. Οι κοινότητες που ίδρυαν οι χριστιανοί προσέφεραν στα νέα μέλη καταφύγιο, τροφή και περίθαλψη, εξηγώντας πως τα όποια δεινά ετούτου του κόσμου θα ανταλλάσσονταν από τον χριστιανικό Θεό με τα καλά του Παραδείσου.
Με την ίδια λογική το ίδιο ήταν και οι διώξεις κατά των ειδωλολατρών.
quote:
Ο τρόπος που έδρασε η νέα αίρεση ήταν τέτοιος ώστε μάζεψε στην αρχή πιστούς από τις εξαθλιωμένες μάζες, τις πόρνες και τους κάθε λογής κατατρεγμένους. Μόνο που αυτή η μάζα ήταν πάρα πολύ μεγάλη στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Το αντίθετο μάλλον έγινε. Ο Χριστιανισμός εισέβαλε πρώτα στις ανώτερες τάξεις και τα μεγάλα αστικά κέντρα και μετά προχώρησε στην επαρχία και τις κατώτερες τάξεις.
__________
ΔpΔq>=h
Edited by - Vagelis on 17/02/2005 20:40:24
Κατ' αρχήν και πάνω απ' όλα, θυμηθείτε οτι οι περισσότεροι από τους σκλάβους των Ρωμαίων σε διοικητικές θέσεις (οι δημόσιοι υπάλληλοι της εποχής- τό 'χουμε στο αίμα μας) ήταν Έλληνες- επειδή ήταν οι πιο μορφωμένοι από τους υπηκόους της αυτοκρατορίας. Αλλά ως Έλληνες, θυμόνταν καλά την ιστορία τους και δεν άντεχαν να είναι σκλάβοι στους "βάρβαρους" όταν πριν από λίγες μόλις δεκαετίες ήταν οι ίδιοι κοσμοκράτορες... Οπότε είδαν τη νέα θρησκεία σαν μια ευκαιρία κι ένα εργαλείο για να διαβρώσουν την αυτοκρατορία από τα μέσα και να αποκτήσουν πολιτική δύναμη. Γι' αυτό αρνούνταν να πάρουν τα όπλα και να συμμετάσχουν στις δημόσιες τελετές των Ρωμαίων (που χρησίμευαν πάντα στο να τρέφουν το εθνικιστικό αίσθημα των Ρωμαίων). Κι αυτό φαίνεται και καθαρά στα κατοπινά γεγονότα- το σχίσμα, πάνω απ' όλα, τη χριστιανικότητα της Ανατολικής αυτοκρατορίας, γενικά...
Άλλωστε, εγώ δεν είμαι πια πιστή Χριστιανή (πώς θα μπορούσα να πιστεύω σε μια θρησκεία που με προσβάλλει και με μειώνει;) αλλά πρέπει να παραδεχτώ οτι ο Χριστιανισμός έχει δυο καλά που δεν του τα αναγνωρίζουν οι σύγχρονοι παγανιστές (δεν τους λέω αρχαιολάτρες, ή νεοπαγανιστές, γιατί σήμερα δεν θέλω να θίξω κανέναν... ούτε τους Χριστιανούς).
Κατ' αρχήν, αν το καλοσκεφτείς, είναι μια θρησκεία που ταιριάζει πολύ στους ειδωλολάτρες (μισό λεπτό ν' ακούσετε γιατί και με σταυρώνετε μετά, παρακαλώ) κυρίως λόγω των τελετών της αλλά και της γενικότερης ιδεολογίας της. Σκεφτείτε μόνο ποιά είναι η βασικότερη γιορτή σήμερα, στον Ορθόδοξο (δηλαδή ελληνικό) κόσμο: το Πάσχα. Αυτοθυσία και Ανάσταση; Μα αυτά είναι τα Ελευσίνια μυστήρια με άλλο όνομα... Με τον ίδιο τρόπο η πιο δημοφιλής γιορτή των βόρειων Χριστιανών είναι τα Χριστούγεννα, η γιορτή του ερχομού του Χειμώνα- αυτό που γιορτάζανε πάντα εκεί πάνω... Όσο για το πώς η νέα θρησκεία εκμεταλλεύτηκε τους ιερούς τόπους της παλιάς, και πώς οι διάφορες κατώτερες θεότητες, οι ημίθεοι κι οι ήρωες αλλάξανε ονόματα και γίνανε άγιοι, και για το "Τω αγνώστω θεώ" κι όλα τα σχετικά, αυτά μας τα είχανε πει μέχρι και στο σχολείο.
Κι όλες αυτές οι τελετές, όπως η Κοινωνία- δηλαδή, το μοίρασμα του φαγητού και του ποτού... δε σας θυμίζουνε λίγο κάτι από συμπόσιο, ή από ...θυσία... όπου μετά μοιράζονταν σε όλους τα σφάγια και λοιπά; Η βάπτιση; Θυμάστε τί κάνανε οι μυθολογικοί ήρωες για να εξαγνιστούν μετά από ένα φόνο; Εγώ σας λέω οτι σε πολλές περιπτώσεις ο Χριστιανισμός μίλησε άμεσα στην "Ελληνική ψυχή" που λένε. Όσο για το πώς οι σημερινοί Χριστιανοί κυρήσσουν την αποχή από τον έρωτα και την ντροπή του σώματος κι όλες αυτές τις αηδίες... ε, αυτά ήρθαν αλήθεια πολύ αργότερα. Γιατί δεν υπήρχε περίπτωση να πιάσουν στους πρώτους Χριστιανούς, που ήταν κατά κύριο λόγο Έλληνες...
Το άλλο, στο οποίο διαφωνώ κάθετα, είναι οτι ο Χριστιανισμός -ως σκέψη αλλά και ώς κίνηση- είναι υπεύθυνος για το Μεσαίωνα. Μα άλλο τόσο είναι υπεύθυνος και για την Αναγέννηση! Και για τη διατήρηση πολλών από τα συγγράμματα των Ελλήνων φιλοσόφων, τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη κλπ κλπ όπως ξέρουμε πολύ καλά. Σκεφτείτε για λίγο πώς η Χριστιανική δύση ήταν από πολύ παλιά πρωτοπόρα σε όλες τις επιστημονικές ανακαλύψεις και τα τεχνολογικά επιτεύγματα, πράγμα στο οποίο οφείλεται και η σημερινή πρωτοπορία της Ευρώπης και της Αμερικής. Ή μήπως είναι τυχαίο οτι τόσοι Χριστιανοί ιερείς και μοναχοί (κυρίως καθολικοί) ήταν την ίδια στιγμή και "φυσικοί φιλόσοφοι";
Στην πραγματικότητα, ο σκοταδισμός και η αντιδραστικότητα δεν είναι Χριστιανικό προνόμιο- είναι άλλη μια τάση του ανθρώπινου πνεύματος, όπως και το αντίθετό της. Και υπήρξε παντού και πάντοτε. Για παράδειγμα, τον Αρίσταρχο, δεν τον καταδικάσανε σε θάνατο (τελικά τον στείλαν εξορία) επειδή υποστήριξε οτι η Σελήνη είναι της ίδια φύσης με τη Γη, με βουνά και φαράγγια κι ο Ήλιος μια σφαίρα από πυρωμένη πέτρα; Κι αυτό, κανείς άλλος από τους προοδευτικούς, φιλεπιστήμονες και φιλελεύθερους Αθηναίους του Περικλή...! Το ίδιο έγινε και στο Ισλάμ, που πέρασε μια περίοδο ανάπτυξης των φυσικών επιστημών που υποστηρίχθηκε από τον Μωαμεθανισμό... μέχρι που οι πολιτικές συνθήκες (κυρίως η σύγκρουση με το Χριστιανικό κόσμο) γυρίσαν τα πράγματα πίσω και έφτασε σήμερα το Ισλάμ να είναι συνώνυμο με τον φανατισμό, τη μισαλλοδοξία και το σκοταδισμό περισσότερο και απ' το Χριστιανισμό του Μεσαίωνα.
Και η διαφορά είναι ότι μπορεί απλά να μιλούμε αλλά και να εγληματούμε αν όντος η Ρώμη ήταν ελληνική . Γιατί τότε ειχαμε πελασγούς, μίνωες , ιταλούς κ.λπ που ίσως να ήσαν όλοι έλληνες.
Ο μεγαλύτερος γενεαλόγος ήταν ο Αθηναίος Φερεδίκης γνωστός από τα έργα του Πλάτωνα ( Πλάτων τον έπαιρνε σαν βάση για να δείξει του λόγου το αληθές).
“Πελασγού και Δηιανειρης , γίνεται Λυκάων. Ούτος γαμεί Κυλλήνην” έκαναν και παιδάκια και είπαν να το βάλουν το ένα Οίνοτρα και το άλλο Πευκετιο.
Και οι Οινωτρες κατώκοισαν την Ιταλία και Πευκέκιοι το Ιόνιο. Αυτά γράφει ο Διονύσιος απ την Αλικαρνασσό. Και λέει ότι ιταλία εννοούμε όλη τη χερσόνησο, και “εί τω οντι ελληνικό φύλο ην το των αβοριγίνων (έτσι ονομάζοντο και οι κάτοικοι της Ρώμης), τούτων εγγονων αυτών των οινώτρων υποτίθεμαι.” “Το γαρ δή πελασγικό και Κρητικόν υστέροις χρόνοις ευρίσκω αφικόμενα.”
Και συνεχίζει ο άνθρωπος και περιγράφει τας περί την ρώμην πόλεις όλες με ελληνικότατα ονόματα αφού και το ρώμη είναι ελληνικότατη λέξη.
Τώρα οι συκελοί αυτόχθονες όντες πολεμούσαν με τους αβοριγίνες. Και ποιοί ήλθαν προς βοήθειαν των αβοριγίνων? Οι θεσσαλοί οι οποίοι είχαν εγκαταλείψει την την θεσσαλία, “σύνοικοι γιγνονται τοις αβορικοίσι” Δηλ. Οι Πελασγοί την εποχή εκείνη.
Και οι Αρκάδες πρώτοι έφεραν τα ελληνικά γράμματα και μουσική στην Ιταλία και “Ένος ελληνικόν μετά Πελασγούς αφικόμενον εις Ιταλίαν, ΚΟΙΝΗΝ ΕΣΧΟΝ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΒΟΓΟΡΙΝΩΝ ΟΙΚΗΣΙΝ ΕΝ ΤΩ ΚΡΑΤΙΣΤΩ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ ΙΔΡΥΣΑΜΕΝΟ ΧΩΡΙΟΝ.”
Η Ρώμη ήταν πόλη ελληνική. Ολες οι πόλεις της Ιταλίας είχαν ελληνικά ονόματα. Αρα και οι κάτοικοι μιλούσαν ελληνικά.
Πολλούς αιώνες αργότερα κατέβηκαν φυλές από βορρά . Για να επικρατήσουν έγραψαν και δική τους ιστορία Οτι η ρώμη δεν είχε καμια σχέση με την ελληνική γλώσσα που μιλιόταν τότε στην Ρωμαική αυτοκρατορία, ότι ήταν άλλη φυλή κλπ.
Είδα χτες στις ειδήσεις “Ιταλό” της νότιας Ιταλίας να λέει “εμείς οι έλληνες”.
Κι αν αυτοί είναι ξεχασμένοι απ την πολιτική μας και βασανισμένοι απ τους βαρβάρικούς λαούς της βόρειας Ιταλίας και έχοντας ξεπεράσει τα υπαρξιακά προβλήματα, έχουν φοβερές δυνάμεις να αντιστέκονται σε κάθε λίνκα του βορρά και κάθε ανθελληνική ψιλοϊδεολογία που θέλει την ελλάδα μόνο την Αθήνα, άντε και την πόλη των Μεγαρέων.
Αυτά ιστορικά.
Ας πάμε στα κοινωνικά.
Μόνο της Ρώμης οι κατακόμβες , υπολογίζονται γύρω στα 800 χλμ.
Το να σκάψεις να βάλεις 5 δένδρα, κάνει καλό στην οικολογία αλλά σου βγαίνει η πλάτη.
Το να σκάψεις ένα ταφο 2τκ σου φεύγει η μέση.
Το να σκάψεις 800 χλμ. Κάτι τρέχει.
Ποτέ οι εθνικοί που κλαίγονται ότι διώχτηκαν δεν έσκαψαν ένα μέτρο για να κρύψουν έστω ένα είδωλο.
800 χιλιόμετρα δεν μπορεί να τα σκάψει ένα άτομο ή 10 ή 100.
Αυτό σημαίνει ότι μόνο στη Ρώμη ήσαν χιλιάδες, οι χριστιανοί. Δηλ. Σε όλη την αυτοκρατορία εκατομμύρια.
Ας αναλογιστεί κάποιος πόσα άτομα χρειάζονται να σκάψουν τουνελ αθήνα- καβάλα.
Αλλά το γαμώ δεν είναι εκεί.
Είναι γιατί να σκάβουν και να μην μπορούν να φτιάξουν κάποια εκκλησιά να λατρεύουν αυτό που ποστεύουν?.
Κι αν είναι αυτός ο αριθμός που έσκαβε φανταστείτε τον αριθμό που δεν έσκαβε και δε γουσταρε να είναι εθνικός αλλά τον ανάγκαζε το κράτος να μην εκδηλώνει τις απόψεις του σε κάποια δικτακτορία.
«Η αναγνώριση της ανεξιθρησκείας επί Μέγα Κωνσταντίνου δεν ήταν αποτέλεσμα συνομωσίας. Ήταν αναγκαίο επακόλουθο επανειλημένων και αποτυχημένων χριστιανικών καταδιώξεων.»
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Η εξουσία πάντοτε αναζητούσε και αναζητά τον καλύτερο θρησκευτικό συνεταίρο. Με τον κατάλληλο θρησκευτικό μανδύα εξαπατάς και κοιμίζεις πολύ πιο ανέξοδα και διαχρονικά από ότι με την φιλοσοφία. Το ίδιο έπραξε και η Ρώμη.
Το ίδιο έσπευσε να πράξει πρώτα από όλα και ο Χίτλερ, ο Παπαδόπουλος και γενικά όλα τα ιδεαλιστικά καθεστώτα. Η σύνοδος του 325 ήταν μια θρησκευτική συνωμοσία που στόχευε στην κοσμική εδραίωση, και στην γέννηση του ορθόδοξου χριστιανισμού. Το αποτέλεσμα είναι το χάλι το σημερινό.
Vagelis:
«Φυσικά και μίλαγε Ελληνικά. Η μητέρα του ήταν Ελληνίδα.»
Γνωρίζεις καμία σχετική καταγραφή? Ξέρεις πόσοι δεν μιλάνε την γλώσσα του Πατέρα ή της μητέρας τους? Ακόμη και το περίφημο ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ στα λατινικά το «είδε»!
Vagelis:
«Ωστόσο, εσύ δεν έκανες κάν τον κόπο να διαψέυσεις τα νούμερά μου με αντίστοιχα άλλα. Αρκέστηκες στην αυτόματη απόρριψη των πηγών μου (δήθεν ότι δεν αναγνωρίζονται από ακαδημαϊκούς).»
Τα νούμερα που παρουσιάζεις είναι τραβηγμένα από τα μαλλιά! Ο χριστιανισμός απλώθηκε ΩΣ ΜΟΔΑ μετά την στήριξη και τις παροχές του Κωνσταντίνου, καθότι ήταν ένα σύστημα επιβίωσης και όχι ως αυτό που σήμερα νομίζεται. Έως τότε ήταν με το ζόρι το 5% ή 10% της Αυτοκρατορίας. Σε αυτό το ποσοστό βέβαια δεν θα πρέπει να θεωρήσουμε πως όλοι ήσαν ένα σύνολο, αλλά ήταν δεκάδες διαφορετικοί «χριστιανοί».
Μια πηγή ακόμα είναι
http://www.ctlibrary.com/ch/1998/57/57h010.html
Vagelis:
«Ο Ρωμαϊκός πληθυσμός στο σύνολό του είχε κορεστεί ήδη κατά 50% από Χριστιανούς, δεκαετίες πριν την αντι-ειδωλολατρική πολιτική του Θεωδοσίου.»
Αμέσως μετά τις παροχές του Κωνσταντίνου προσήλθαν στο χριστιανικό σύστημα μαζικά οι «πιστοί». Και’γω αν ζούσα τότε μάλλον το ίδιο θα έκανα!
Εάν παρέμενες Εθνικός είχες ξαφνικά αμέτρητα μειονεκτήματα, εχθρούς, καθώς και δεν μπορούσες καν να παντρευτείς έναν ή μια χριστιανή/ό. Σε ένα απόλυτο πλέον σύστημα θρησκευτικής αποδοχής και κρατικής αρωγής είτε θα έπρεπε να «συμμορφωθείς» είτε να μείνεις εκτός χορού. Ο κόσμος έπραξε αυτό που απαιτούσε η ανάγκη.
Vagelis:
«Η εκρηκτική ανάπτυξη του Χριστιανισμού και κατά τη διάρκεια των καταδιώξεών του αποδεικνύει ότι εξαπλώνωνταν μιά χαρά και χωρίς καμία βοήθεια.»
Για την «εκρηκτική» αύξηση υπάρχουν εικασίες και τίποτα περισσότερο. Οι χρονικογράφοι της εποχής δεν μας παραδίδουν τέτοια κατάσταση αλλά ούτε και κάποια…έξαρση δημογραφικής αλλαγής! Εάν όντως ήταν στην εποχή που φαντάζεσαι το ποσοστό άνω του 50% τότε θα είχαμε πλειάδα αναφορών για αυτό το πρωτοφανές φαινόμενο. Να που όμως κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει…..
Vagelis:
«Υποχρέωσή του ήταν να επιτρέψει τους υπήκούς του να επιλέξουν τη θρησκεία της επιλογής τους και όχι να επιβάλει αυτή που αυτός θεωρούσε ως ιδανικότερη. Τυπική συμπεριφορά αρχαιολατρών. Ο Διοκλητιανός όμως αναγνώρισε το λάθος του γέρος άνθρωπος, οπότε έχεις ακόμα χρόνο.»
Τι μας λες?? Αυτό έπραξαν δηλαδή οι χριστιανοί αυτοκράτορες? Αυτό αποφάσισαν με τα διατάγματα τους οι χριστιανοί αυτοκράτορες? Αυτό υποδαύλισαν οι χριστιανοί Πατέρες με τα Αναθέματα τους?
Όταν μια σέκτα, μια εσχατολογική πανούκλα, κατατρώει την συνοχή της αυτοκρατορίας δημιουργώντας καλούς και κακούς στα ξαφνικά, όταν οι στρατιώτες αρνούνται να πιάσουν τα όπλα επειδή κάποιος αυτόκλητος εκπρόσωπος Θεού επί της γης τους είπα ότι θα πάνε στην κόλαση, όταν θανατολάγνοι υπόσχονται τον ερχομό του Σωτήρα και την καταστροφή των δυνατών και του κάθε δυνάστη, τότε το ελάχιστο που πρέπει να κάνει ένας αυτοκράτορας είναι να αφανίσει αυτό το καρκίνωμα.
Για προσπάθησε σήμερα, μετά από 1700 χρόνια παρακαλώ, να δράσεις υπέρ μιας Ισλαμικής Δημοκρατίας στην Τουρκία και τότε πες μας τι έπρεπε να κάνει ο αυτοκράτορας η όχι! Για προσπάθησε να μιλήσεις μέσα ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ για μια Ισλαμική Δημοκρατία, και τότε έλα και πες μου εάν έκανε καλά ο αυτοκράτορας την δουλειά του ή όχι!
Σε αυτές τις περιπτώσεις ισχύει άραγε το δικαίωμα των υπηκόων φίλτατε ή όχι??
Vagelis:
«Οι αφορμές των καταδιώξεων ήταν πολιτικοί γιατί δεν υπήρχαν θρησκευτικοί λόγοι να τους κατηγορήσουν.»
Ακριβώς! Δεν υπήρχαν θρησκευτικοί λόγοι διότι δεν τους είχαν ανάγκη! Η θρησκευτική δίκη για την πίστη είναι χριστιανική εφεύρεση. Εκείνες οι δίκες είχαν πολιτικό νόημα διότι αφορούσαν την πόλη και την συνοχή στην στήριξη των θεσμών της πόλης.
Ο χριστιανισμός όμως, όπως και ο μέντορας του Ιουδαϊσμός, αποσκοπούσε όχι απλά στην πίστη αλλά στην διοίκηση και στα κοινά του δήμου. Ήταν όπως και το Ισλάμ. Αυτός που έκοψε τα μαύρα φτερά του σκοταδισμού των ελέω Θεού αρχόντων είναι η Αναγέννηση. Από την χριστιανική ηθική και τις προτροπές της χύθηκε π.χ. αμέτρητο αίμα στον μεσαίωνα στο κυνήγι μαγισσών. Θες και άλλα παραδείγματα?
Vagelis:
«Ο Χριστιανισμός είχε πάρει τα πάνω του πολύ πριν τον Κωνσταντίνο. Αυτό δείχνουν τουλάχιστον τα νούμερα.»
Τα νούμερα που θέλεις να βλέπεις μάλλον! Ο χριστιανισμός, δηλαδή οι διάφορες σέκτες εκτός του Ιουδαϊσμού, ήτανε μειοψηφία. Γι’αυτό και έχουμε περιορισμένες σχετικές καταγραφές ιστορικών και χρονικογράφων.
Vagelis:
«Με την ίδια λογική το ίδιο ήταν και οι διώξεις κατά των ειδωλολατρών.»
Και πάλι λάθος! Και αυτό διότι οι Εθνικοί δεν είχαν κανένα πρόβλημα να ανέχονται διάφορες Θεότητες και λατρείες. Δεν είχαν κανένα πρόβλημα να λατρεύουνε διάφορες εκφράσεις του άγνωστου Θείου. Πράγμα όμως που ποτέ τους δεν ανέχονταν οι άβουλοι εκχριστιανισμένοι.
Ο Μέγας Αλέξανδρος τίμησε το Θειο των λαών που κατάκτησε. Προσέφερε σπονδές και προχώρησε σε λατρευτικές τελετές κατακτημένων λαών. Ποτέ δεν κατάστρεψε τίποτα διότι είχε άποψη Ενοθεϊσμού και όχι μισαλλόδοξου και ρατσιστικού Μονοθεϊσμού. Γνωρίζεις κανένα σχετικό παράδειγμα χριστιανικής στενομυαλιάς?
Το πιάνεις το σφάλμα σου φίλτατε?
Vagelis:
«Το αντίθετο μάλλον έγινε. Ο Χριστιανισμός εισέβαλε πρώτα στις ανώτερες τάξεις και τα μεγάλα αστικά κέντρα και μετά προχώρησε στην επαρχία και τις κατώτερες τάξεις.»
Λάθος φίλτατε. Δες τους ακόλουθους του Χριστού. Οι ανώτερες τάξεις ενδιαφέρθηκαν για την νέα μόδα μόνο όταν τους παρείχε προνόμια και προστασία για το κεφάλαιο τους. Αυτός είναι και ο λόγος που οι προτροπές υποταγής προς τους δούλους από τον Παύλο έγιναν αρεστές από την εξουσία.
Ο χριστιανισμός εξυπηρέτησε τα μέγιστα την εξουσία, όπως άλλωστε και πάντοτε. Ο χριστιανισμός υπήρξε το άριστο δεκανίκι για τις εξαθλιωμένες μάζες και την εκμετάλλευση των εξαθλιωμένων, υποσχόμενος πολλά αλλά……..«μετά θάνατον»!
Εάν θέλεις να κάνεις ρομαντική προπαγάνδα μάλλον λάθος εργαλεία διάλεξες.
quote:
Και η διαφορά είναι ότι μπορεί απλά να μιλούμε αλλά και να εγληματούμε αν όντος η Ρώμη ήταν ελληνική . Γιατί τότε ειχαμε πελασγούς, μίνωες , ιταλούς κ.λπ που ίσως να ήσαν όλοι έλληνες.
να εγκληματουμε; μηπως εισαι σχιζοφρενης; ΠΡΙΝ αρχισεις να γραφεις περι ανεμων και υδατων καλο θα ητανε να ξεκαθαρισουμε ορισμενες εννοιες αλλιως δεν νομιζω οτι μπορει κανεις να αντιληφθει τι θελεις να πεις.. Τι εννοεις "ελληνες" πως το οριζεις;
quote:
Ο μεγαλύτερος γενεαλόγος ήταν ο Αθηναίος Φερεδίκης γνωστός από τα έργα του Πλάτωνα ( Πλάτων τον έπαιρνε σαν βάση για να δείξει του λόγου το αληθές). “Πελασγού και Δηιανειρης , γίνεται Λυκάων. Ούτος γαμεί Κυλλήνην” έκαναν και παιδάκια και είπαν να το βάλουν το ένα Οίνοτρα και το άλλο Πευκετιο. Και οι Οινωτρες κατώκοισαν την Ιταλία και Πευκέκιοι το Ιόνιο. Αυτά γράφει ο Διονύσιος απ την Αλικαρνασσό. Και λέει ότι ιταλία εννοούμε όλη τη χερσόνησο, και “εί τω οντι ελληνικό φύλο ην το των αβοριγίνων (έτσι ονομάζοντο και οι κάτοικοι της Ρώμης), τούτων εγγονων αυτών των οινώτρων υποτίθεμαι.” “Το γαρ δή πελασγικό και Κρητικόν υστέροις χρόνοις ευρίσκω αφικόμενα.”
Και συνεχίζει ο άνθρωπος και περιγράφει τας περί την ρώμην πόλεις όλες με ελληνικότατα ονόματα αφού και το ρώμη είναι ελληνικότατη λέξη.
Τώρα οι συκελοί αυτόχθονες όντες πολεμούσαν με τους αβοριγίνες. Και ποιοί ήλθαν προς βοήθειαν των αβοριγίνων? Οι θεσσαλοί οι οποίοι είχαν εγκαταλείψει την την θεσσαλία, “σύνοικοι γιγνονται τοις αβορικοίσι” Δηλ. Οι Πελασγοί την εποχή εκείνη.
Και οι Αρκάδες πρώτοι έφεραν τα ελληνικά γράμματα και μουσική στην Ιταλία και “Ένος ελληνικόν μετά Πελασγούς αφικόμενον εις Ιταλίαν, ΚΟΙΝΗΝ ΕΣΧΟΝ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΒΟΓΟΡΙΝΩΝ ΟΙΚΗΣΙΝ ΕΝ ΤΩ ΚΡΑΤΙΣΤΩ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ ΙΔΡΥΣΑΜΕΝΟ ΧΩΡΙΟΝ.”
γραψε την πηγη ακριβως ωστε να μπορεσω να το διαβασω γιατι μαλλον τα χεις μπερδεψει.. Ο Πλατωνας δεν ειναι ιστορικος!!! Μιλαει και για Αντλαντιδα, για απωτατα χρονια χωρις ιστορικα τεκμηρια.
quote:
Η Ρώμη ήταν πόλη ελληνική. Ολες οι πόλεις της Ιταλίας είχαν ελληνικά ονόματα. Αρα και οι κάτοικοι μιλούσαν ελληνικά.
καπου ειχα διαβασει οτι ο μυθικος νομοθετης τους Νουμας εγραψε νομους στα ελληνικα. Η συνεπαγωγη ομως που κανεις ειναι ανοητη. Γενικα με την ιστορια δεν τα πας καλα..
quote:
Πολλούς αιώνες αργότερα κατέβηκαν φυλές από βορρά . Για να επικρατήσουν έγραψαν και δική τους ιστορία Οτι η ρώμη δεν είχε καμια σχέση με την ελληνική γλώσσα που μιλιόταν τότε στην Ρωμαική αυτοκρατορία, ότι ήταν άλλη φυλή κλπ.
Είδα χτες στις ειδήσεις “Ιταλό” της νότιας Ιταλίας να λέει “εμείς οι έλληνες”.
Κι αν αυτοί είναι ξεχασμένοι απ την πολιτική μας και βασανισμένοι απ τους βαρβάρικούς λαούς της βόρειας Ιταλίας και έχοντας ξεπεράσει τα υπαρξιακά προβλήματα, έχουν φοβερές δυνάμεις να αντιστέκονται σε κάθε λίνκα του βορρά και κάθε ανθελληνική ψιλοϊδεολογία που θέλει την ελλάδα μόνο την Αθήνα, άντε και την πόλη των Μεγαρέων.
Μηπως διαβαζεις πολυ Λιακοπουλο;
quote:
Αυτά ιστορικά.
Ας πάμε στα κοινωνικά.
Μας εδειξες την αγνοια σου στην ιστορια, ας σε δουμε και στα ..κοινωνικα (sic)
quote:
Μόνο της Ρώμης οι κατακόμβες , υπολογίζονται γύρω στα 800 χλμ.
Το να σκάψεις να βάλεις 5 δένδρα, κάνει καλό στην οικολογία αλλά σου βγαίνει η πλάτη.
Το να σκάψεις ένα ταφο 2τκ σου φεύγει η μέση.
Το να σκάψεις 800 χλμ. Κάτι τρέχει.
Οι κατακομβες ειναι ταφοι αγαπητε. Τρεχει η νεκροφιλια των χριστιανων.
quote:
Ποτέ οι εθνικοί που κλαίγονται ότι διώχτηκαν δεν έσκαψαν ένα μέτρο για να κρύψουν έστω ένα είδωλο.
800 χιλιόμετρα δεν μπορεί να τα σκάψει ένα άτομο ή 10 ή 100.
Αυτό σημαίνει ότι μόνο στη Ρώμη ήσαν χιλιάδες, οι χριστιανοί. Δηλ. Σε όλη την αυτοκρατορία εκατομμύρια.
Ας αναλογιστεί κάποιος πόσα άτομα χρειάζονται να σκάψουν τουνελ αθήνα- καβάλα.
Κοιτα να δεις που ειναι αξιοπρεπες να εισαι τρολ-τρωγλοδυτης-ζομπι
Ενδιαφερον Δημητρη! Α ρε χριστιανοι που σκαβατε τουνελ, τι πολιτισμο ειχατε, τι γενναιοτητα!
quote:
Αλλά το γαμώ δεν είναι εκεί.
Είναι γιατί να σκάβουν και να μην μπορούν να φτιάξουν κάποια εκκλησιά να λατρεύουν αυτό που ποστεύουν?.
Κι αν είναι αυτός ο αριθμός που έσκαβε φανταστείτε τον αριθμό που δεν έσκαβε και δε γουσταρε να είναι εθνικός αλλά τον ανάγκαζε το κράτος να μην εκδηλώνει τις απόψεις του σε κάποια δικτακτορία.
χαχαχα Ενταξει!
Εναντιον της ανθρωπινης βλακειας ουτε οι Θεοι μπορουν να τα βαλλουν!
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
quote:
Τα νούμερα που παρουσιάζεις είναι τραβηγμένα από τα μαλλιά! Ο χριστιανισμός απλώθηκε ΩΣ ΜΟΔΑ μετά την στήριξη και τις παροχές του Κωνσταντίνου, καθότι ήταν ένα σύστημα επιβίωσης και όχι ως αυτό που σήμερα νομίζεται. Έως τότε ήταν με το ζόρι το 5% ή 10% της Αυτοκρατορίας. Σε αυτό το ποσοστό βέβαια δεν θα πρέπει να θεωρήσουμε πως όλοι ήσαν ένα σύνολο, αλλά ήταν δεκάδες διαφορετικοί «χριστιανοί».
Για πολλοστή φορά, ποιές είναι οι πηγές σου; Ποιοί ακαδημαϊκοί διαφωνούν; Τι μεθοδολογία χρησιμοποίησες; Δεν ζητάω πολλά. Απλά να υποστηρίξεις τους ισχυρισμούς σου. Στη δουλειά σου δεν πρέπει να δικαιολογείς τη θέση σου;
Και πόση ώρα ξόδεψες για να βρείς αυτήν την ιστοσελίδα;
quote:
Αμέσως μετά τις παροχές του Κωνσταντίνου προσήλθαν στο χριστιανικό σύστημα μαζικά οι «πιστοί». Και’γω αν ζούσα τότε μάλλον το ίδιο θα έκανα!
Προφανώς οι διώξεις των προηγούμενων χρόνων ήταν αποτρεπτικό αρκετό για πολλούς.
quote:
Για την «εκρηκτική» αύξηση υπάρχουν εικασίες και τίποτα περισσότερο. Οι χρονικογράφοι της εποχής δεν μας παραδίδουν τέτοια κατάσταση αλλά ούτε και κάποια…έξαρση δημογραφικής αλλαγής! Εάν όντως ήταν στην εποχή που φαντάζεσαι το ποσοστό άνω του 50% τότε θα είχαμε πλειάδα αναφορών για αυτό το πρωτοφανές φαινόμενο. Να που όμως κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει…..
Όχι. Όπως σου είπα και πριν, οι αρχές δεν διατηρούσαν κανένα στατιστικό οπότε οποιεσδήποτε αναφορές θα ήταν σπάνιες. Παραταύτα, ο ρυθμός ανάπτυξης του Χριστιανισμού δεν ήταν ακραίος δεδομένου ότι ανάλογοι ρυθμοί διατηρήθηκαν και από την Μορμονική εκκλησία τις πρόσφατες δεκαετίες. Και ο Rodney Stark δεν αποκλείει εκτίμηση του 10% Χριστιανών το 300 μ.Χ.. Απλά οι υπολογισμοί του καλύπτουν ευρύτερη περίοδο με σκοπό την εξήγηση της ταχείας εξάπλωσης των Χριστιανών από την αρχή έως και την επικράτησή τους, χωρίς να περιορίζεται στα χρόνια του Κωνσταντίνου.
Και σε αντίθεση με σένα, τουλάχιστον μας δείχνει τη μεθοδολογία του. Εσύ μας προσφέρεις μόνο ιστοσελίδες από ψάξιμο 5 λεπτών.
quote:
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Η εξουσία πάντοτε αναζητούσε και αναζητά τον καλύτερο θρησκευτικό συνεταίρο. Με τον κατάλληλο θρησκευτικό μανδύα εξαπατάς και κοιμίζεις πολύ πιο ανέξοδα και διαχρονικά από ότι με την φιλοσοφία. Το ίδιο έπραξε και η Ρώμη.Το ίδιο έσπευσε να πράξει πρώτα από όλα και ο Χίτλερ, ο Παπαδόπουλος και γενικά όλα τα ιδεαλιστικά καθεστώτα. Η σύνοδος του 325 ήταν μια θρησκευτική συνωμοσία που στόχευε στην κοσμική εδραίωση, και στην γέννηση του ορθόδοξου χριστιανισμού. Το αποτέλεσμα είναι το χάλι το σημερινό.
Μόνο που η Ρώμη αντικατέστησε τις αρχαίες λατρείες με τον Χριστιανισμό αφότου ο τελευταίος κατάφερε να εδραιωθεί στα κοινωνικά στρώματα από μόνος του και χωρίς κρατική προώθηση. Εκτός κι' αν θεωρείς της διώξεις φιλοχριστιανική πολιτική.
quote:
Γνωρίζεις καμία σχετική καταγραφή? Ξέρεις πόσοι δεν μιλάνε την γλώσσα του Πατέρα ή της μητέρας τους? Ακόμη και το περίφημο ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ στα λατινικά το «είδε»!
Ξέρεις πόσοι μιλάνει τη γλώσσα του πατέρα και της μητέρας τους;
Εκτός κι' αν γνωρίζεις κάποια άγνωστη αναφορά που να επιβεβαιώνει την άγνοια του Κωνσταντίνου για τα Ελληνικά, θα θεωρήσουμε τη διγλωσσία δεδομένη. Και ο σύγχρονός ιστορικός του Ευσέβιος δηλώνει ρητά ότι γνώριζε Ελληνικά.
quote:
Τι μας λες?? Αυτό έπραξαν δηλαδή οι χριστιανοί αυτοκράτορες? Αυτό αποφάσισαν με τα διατάγματα τους οι χριστιανοί αυτοκράτορες? Αυτό υποδαύλισαν οι χριστιανοί Πατέρες με τα Αναθέματα τους?
Οι Χριστιανοί αυτοκράτορες απλά αντέγραψαν την πολιτική των ειδωλολατρών αυτοκρατόρων που εσύ επιφημείς.
quote:
Για προσπάθησε σήμερα, μετά από 1700 χρόνια παρακαλώ, να δράσεις υπέρ μιας Ισλαμικής Δημοκρατίας στην Τουρκία και τότε πες μας τι έπρεπε να κάνει ο αυτοκράτορας η όχι! Για προσπάθησε να μιλήσεις μέσα ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ για μια Ισλαμική Δημοκρατία, και τότε έλα και πες μου εάν έκανε καλά ο αυτοκράτορας την δουλειά του ή όχι!
Ένας λόγος παραπάνω να προτιμάς τη δημοκρατία!
quote:
Ακριβώς! Δεν υπήρχαν θρησκευτικοί λόγοι διότι δεν τους είχαν ανάγκη! Η θρησκευτική δίκη για την πίστη είναι χριστιανική εφεύρεση. Εκείνες οι δίκες είχαν πολιτικό νόημα διότι αφορούσαν την πόλη και την συνοχή στην στήριξη των θεσμών της πόλης.
Ακριβέστερα, αφορούσαν την προστασία του κατεστημένου, χαρακτηριστικό όλων των τυραννικών κοινωνιών που αντιτίθονται στην αλλαγή.
quote:
Ο χριστιανισμός όμως, όπως και ο μέντορας του Ιουδαϊσμός, αποσκοπούσε όχι απλά στην πίστη αλλά στην διοίκηση και στα κοινά του δήμου. Ήταν όπως και το Ισλάμ. Αυτός που έκοψε τα μαύρα φτερά του σκοταδισμού των ελέω Θεού αρχόντων είναι η Αναγέννηση. Από την χριστιανική ηθική και τις προτροπές της χύθηκε π.χ. αμέτρητο αίμα στον μεσαίωνα στο κυνήγι μαγισσών. Θες και άλλα παραδείγματα?
Μπερδεύεις την εκκλησία με την πίστη.
quote:
Και πάλι λάθος! Και αυτό διότι οι Εθνικοί δεν είχαν κανένα πρόβλημα να ανέχονται διάφορες Θεότητες και λατρείες. Δεν είχαν κανένα πρόβλημα να λατρεύουνε διάφορες εκφράσεις του άγνωστου Θείου.
Εκτός από τους Χριστιανούς...
quote:
Ο Μέγας Αλέξανδρος τίμησε το Θειο των λαών που κατάκτησε. Προσέφερε σπονδές και προχώρησε σε λατρευτικές τελετές κατακτημένων λαών. Ποτέ δεν κατάστρεψε τίποτα διότι είχε άποψη Ενοθεϊσμού και όχι μισαλλόδοξου και ρατσιστικού Μονοθεϊσμού. Γνωρίζεις κανένα σχετικό παράδειγμα χριστιανικής στενομυαλιάς?
Ο Διοκλητιανός ποιούς τίμησε;
quote:
Λάθος φίλτατε. Δες τους ακόλουθους του Χριστού. Οι ανώτερες τάξεις ενδιαφέρθηκαν για την νέα μόδα μόνο όταν τους παρείχε προνόμια και προστασία για το κεφάλαιο τους. Αυτός είναι και ο λόγος που οι προτροπές υποταγής προς τους δούλους από τον Παύλο έγιναν αρεστές από την εξουσία.
Ο Παύλος έζησε τρείς αιώνες πριν την εξάπλωση του Χριστιανισμού. Στο πρώτο μισό του 3ου αιώνα, όταν και πολλαπλασιάστηκαν οι Χριστιανοί πιστοί, πρώτα μετρατράπηκαν τα ανώτερα στρώμματα προχωρόντας προς τα κάτω.
quote:
Εάν θέλεις να κάνεις ρομαντική προπαγάνδα μάλλον λάθος εργαλεία διάλεξες.
Δεν είναι προπαγάνδα η αντικατάσταση της ειδωλολατρίας από τον Χριστιανισμό. Μάλλον ο εγωϊσμός σου είναι που πληγώνεται κάτω από τη μάσκα της αρχαιολατρείας.
Συγνώμη, αρχαιοφιλίας.
__________
ΔpΔq>=h
quote:¨΄Ελληνες την εποχή εκείνη έλληνες ήσαν Δόλοπες και Σελλοί περί την Δωδώνη θράκες , πελασγοί στην θεσσαλία οινωτρες στην ιταλία κλπ. Δεν ίσχυε ακόμη το μετέχοντες παιδείας γιατί δεν υπήρχε. Λέει ο Ομηρος στο Διάλογο Οδυσσέως πηνελόπης: « Άλλη δ΄αλλων γλώσσα μεμειγμένη . εν μέν αχαιοί εν δε ετεόκρητες μεγαλήτορες, εν δε Κύδωνες , Δωριέες τε τριχάικες διοι τε Πελασγοί.» Αλλά όλοι αυτοί ήσαν έλληνες εκ κοινής καταγωγής .
να εγκληματουμε; μηπως εισαι σχιζοφρενης; ΠΡΙΝ αρχισεις να γραφεις περι ανεμων και υδατων καλο θα ητανε να ξεκαθαρισουμε ορισμενες εννοιες αλλιως δεν νομιζω οτι μπορει κανεις να αντιληφθει τι θελεις να πεις.. Τι εννοεις "ελληνες" πως το οριζεις;
quote:
γραψε την πηγη ακριβως ωστε να μπορεσω να το διαβασω γιατι μαλλον τα χεις μπερδεψει.. Ο Πλατωνας δεν ειναι ιστορικος!!! Μιλαει και για Αντλαντιδα, για απωτατα χρονια χωρις ιστορικα τεκμηρια.
Διονυσίου Αλικαρ. Ρωμ. 1.13.1 (Φερεκύδης και όχι Φερεδίκης «γενεαλογων οθδενός δεύτερον» όπως λέει ο Διονύσιος)
quote:
καπου ειχα διαβασει οτι ο μυθικος νομοθετης τους Νουμας εγραψε νομους στα ελληνικα. Η συνεπαγωγη ομως που κανεις ειναι ανοητη. Γενικα με την ιστορια δεν τα πας καλα..
Κοίτα, απλά η διαφορά μας είναι ότι διαβάζω μόνο αρχαίους ιστορικούς πλέον γιατί ο κάθε ιστορικός βάζει και λίγο κατά το συμφέρον του, πολιτικό (επί καρλομάγνου) , συναισθηματικό, οικονομικό (σήμερα από ελάχιστους).
Το ότι η Ρώμη είχε λαό ελληνικής καταγωγής, ελληνικό όνομα, και όλες σχεδόν περί την Ρώμην πόλεις είχαν ελληνικά ονόματα τα εξηγεί ο Στράβων λεπτομερώς στα γεωγραφικά του. Υπήρχε και πόλη Οινωτρία (μιας και είπαμε ότι η καταγωγή τους είναι από τους Οίνωτρες, εκεί είχαν έθιμο τα αναστενάρια).
Ανάφέρει ο Στράβων ότι και το όνομα ετρούσκοι είναι ελληνικής ρίζας και το εξηγεί.
Εσύ πως εξηγείς σε κράτος που μιλούν άλλη γλώσσα να έχουν οι πόλεις ελληνικά ονόματα?
quote:Μηπως διαβαζεις πολυ Λιακοπουλο;
Ποιος είναι αυτός?
quote:
Μας εδειξες την αγνοια σου στην ιστορια, ας σε δουμε και στα ..κοινωνικα (sic)
Θα σου φέρω περισσότερα στοιχεία και εκει θα δεις άγνοια.
quote:
Οι κατακομβες ειναι ταφοι αγαπητε. Τρεχει η νεκροφιλια των χριστιανων.
Εκτός από τάφους είχαν και εκκλησίες. Μου φαίνεται περίεργο πώς δεν καταλαβαίνεις το λόγο που δεν έχτιζαν εκκλησίες στον καθαρό αέρα αλλά μέσα στη γη. Ο νεκρόφιλος δεν σκάβει χιλιόμετρα κάτω από τη γη.
Αν ήταν έτσι όπως τα λες θα συνέχιζαν να σκάβουν κι επί Κωνσταντίνου του Α΄
quote:
Κοιτα να δεις που ειναι αξιοπρεπες να εισαι τρολ-τρωγλοδυτης-ζομπι
Ενδιαφερον Δημητρη! Α ρε χριστιανοι που σκαβατε τουνελ, τι πολιτισμο ειχατε, τι γενναιοτητα!
Αυτός είναι ο πολιτισμός και η γενναιότητα. Γενναιότητα δεν είναι να κάνεις πόλεμο με το σπαθί σου ή τα κομπιούτερ που γίνεται σήμερα. Γενναιότητα είναι να ομολογείς ξέροντας ότι θα σε φάνε τα λιοντάρια και να μην αλλάζεις τις ιδέες σου από φόβο έστω κι αν χρειαστεί να σκάψεις 800 χλμ κάτω απ το έδαφος που ήσαν οι κατακόμβες της Ρώμης.
quote:
χαχαχα Ενταξει!
Εναντιον της ανθρωπινης βλακειας ουτε οι Θεοι μπορουν να τα βαλλουν!
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Μάλλον εσύ πεινάς από ιδέες αλλά έχεις και ανορεξία.
Ρίξε κανα κλάμα για τους εθνικούς που σφαγιάστηκαν, χωρίς να ανοίξουν ένα μέτρο γης για να τελέσουν τα καθηκοντά τους και τις ιδέες τους και τότε – ίσως- καταλάβεις την ανθρώπινη βλακεία και εξυπνάδα.
Αλλά αυτά που κλεγόσαστε η εκκλησία τα έχει για τιμή και καμάρι της.
«Ως πορφύραν και βύσσον η εκκλησία στολισαμένη» με των μαρτύρων της το αίμα.
Και μη μου πεις την βλακεία ότι επειδή δεν εστρατεύοντο , γιατί οι περισσότερες ήσαν γυναίκες μάρτυρες που φυσικά δεν εστρατεύοντο αλλά υπήρχαν και αξιωματικοί του στρατού και αξιωματικοί της πολιτείας.
quote:
Δεν είναι προπαγάνδα η αντικατάσταση της ειδωλολατρίας από τον Χριστιανισμό
εναντιον της ανθρωπινης βλακειας.. (schwabe, τα βαζεις με την Πιστη; χανεις τα λογια σου..)
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΔΗΜΗΤΡΗ, ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΔΥΣΚΟΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ. ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΠΩΣ ΟΡΙΖΕΙΣ ΤΟΝ "ΕΛΛΗΝΑ"
ΤΙ ΚΟΙΝΟ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ;
Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΦΕΡ'ΕΙΠΕΙΝ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΟΜΑΙΜΟ,ΟΜΟΓΛΩΣΣΟ,ΟΜΟΘΡΗΣΚΟ.
ΟΙ ΑΧΑΙΟΙ,ΙΩΝΕΣ,ΔΩΡΙΕΙΣ,ΑΙΟΛΕΙΣ, ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΦΥΛΛΑ ΠΟΥ ΑΝΑΜΙΧΘΗΣΑΝ ΜΕ ΤΑ ΠΕΛΑΣΓΙΚΑ ΚΑΙ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΑΝ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΚΛΑΣΣΙΚΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΠΛΗΡΟΥΣΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ. ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΙΘΙΟΠΕΣ Ή ΟΙ ΕΣΚΙΜΩΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ.
Επαναλαμβανω, το σημαντικο ειναι ποιους δεχονταν ως Ελληνες ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ. και ειναι πολυ ευκολο να το πουμε, γιατι μονο Ελληνες μπορουσαν να λαβουν μερος σε θρησκευτικες εορτες. (παρολο που ξενοι ηγεμονες οπως οι Αγυπτιοι φαραω, ο Κροισος κ αλλοι φιλελληνες προσεφεραν δωρα σε μαντεια και βοηθουσαν την ανεγερση ελληνικων ναων) Στα Ελευσινια αποκλειονταν οι δολοφονοι και οι μη Ελληνες, στην Ολυμπια, στη Νεμεα, στον Ισθμο και στους Δελφικους αγωνες λαμβαναν μερος μονο Ελληνες.
Εχουμε τις λιστες απο τις Ελληνικες πολεις. Η ρωμη δεν ειναι ελληνικη πολη, ουτε μιλουσαν ελληνικα. Αλλο αν αργοτερα "Η νικημενη Ελλαδα υπεταξε τον κατακτητη και εφερε τις Τεχνες στο αγροικο Λατιο" του Ορατιου, οπου η Ελλαδα εγινε το ιδανικο του πολιτισμενου κοσμου και ο Ελληνισμος η κυριαρχουσα ιδεολογια των ανωτερων μορφωμενων στρωματων της αυτοκρατοριας. Εχεις ακουσει για την Εθνικη ρωμαικη θρησκεια ή οχι;
Η Ελλαδα ηταν η περιοχη οπου εχαιρε αυτονομιας σε αντιθεση με τις αλλες κατακτημενες περιφερειες της Ρωμης, (απελευθερωσεις εκανε ο Νερωνας, ο Αδριανος και αλλοι φιλελληνες αυτοκρ.)και πολλοι Ελληνες ελαβαν ανωτερα αξιωματα στην ρωμ.αυτοκρατορια αλλα μην μπερδευεσαι. Οι Ρωμαιοι ειχαν εθνικη συνειδηση ενω θεωρουσαν τους Ελληνες ως πολιτιστικους προγονους τους.
Οπως εσυ (και καθε ιουδαιοχριστιανος) θεωρειτε προγονους σας τους Ιουδαιους.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Και επειδη ανεφερα την Κορινθο να θυμησω προς καποιον που μιλουσε περι ιεροδουλων μπερδευοντας την Αφροδιτη με την ανατολιτικη "Ιερα Πορνεια" μεσα στην αμορφωσια, τον ανθελληνισμο και το μισογυνισμο του (αντιγραφοντας δηλαδη τους χρ.συγγραφεις των πρωτων μχα που χυδαιολογουσαν κατα της πατρωας λατρειας της Θεας υβριζοντας την ως "θεοποιημενη πορνη" --στο Νησι της Κυπριδος υπαρχει "Παναγια Αφροδιτεσσα" παντως!--) οτι τιποτα δεν δειχνει οτι οι νεαρες υπηρετριες (απελευθερες) της πολιουχου θεας στο ιερο της Ακροκορινθου απο τον 7ο πχα ασκουσαν πορνεια.
Ο Στραβωνας αναφερει την μοναδικη εξαιρεση στον Ελληνικο κοσμο (δεν μιλαμε για απομακρυσμενες ανατολαζε ελληνικες περιοχες οπως η Κυπρος)
την Κορινθο του 1ου πχα, η οποια ομως παρεμεινε ερημη μετα την κατασροφη της για εναν αιωνα και την ξανακτισαν οι Ρωμαιοι με δικους τους εποικους (αναμεσα τους και Ιουδαιους) και ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΟΡΙΝΘΟ ΕΚΕΙΝΗΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΗ. Αρα η "αφροδιτη" εκεινον τον καιρο ηταν μια τοπικη θεοκρασια της Venus με την φοινικικη Ασταρτη. Ειναι στους λαους της ανατολης που ασκειται η Ιερα Πορνεια, της σεληνιακης θεας του ερωτος, στην Ισταρ των Ασσυριων,την Μυλιττα των Βαβυλωνιων, την Ιννινι των Σουμεριων,την ΑΣΤΟΡΕΘ των σημιτων, την Ασταρτη των Φοινικων, την Αθωρ των αιγυπτιων κλπ
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
«Σβάμπε, η αρχαιολατρεία σου είναι εμφανής. Δε σκοπεύω να σε πείσω ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι η πηγή του κακού.»
Δεν πρόκειται περί αρχαιολατρείας αλλά περί αρχαιοφιλίας. Τζάμπα μην προτρέχεις.
Δεν χρειάζεται να πείσεις κανέναν φίλτατε. Ο ρόλος του χριστιανισμού είναι πλέον γνωστός. Δεν συζητάμε αυτό αλλά την πραγματικότητα και το ψευδεπίγραφο.
Ο χριστιανικός σχολαστικισμός υπήρξε ο ιδανικός υποψήφιος για την δουλεία και την δουλειά που χρειάζονταν η καταπίεση της αυτοκρατορίας και των καθεστώτων για τις εξαθλιωμένες μάζες. Ήταν ακριβώς αυτό που ζητούσε ένας Ρωμαίος δεσπότης σαν τον άθλιο και αγράμματο Κωνσταντίνο-μια λαϊκίστικη και αυταρχική θρησκεία που είχε απελευθερωθεί από τα δεσμά των γνωστικών ριζοσπαστών.
Αυτός είναι και ο λόγος που από τον Χίτλερ ως και τον Παπαδόπουλο όλοι στήριξαν και συνεργάστηκαν με την υπνωτική δράση που εγγυόταν η μεταθανάτια τσουλήθρα του χριστιανικού εξουσιασμού και τρομολαγνείας.
Λυπάμαι πολύ προσωπικά για αυτή την κατάντια, διότι και εγώ μεγάλωσα και υπήρξα για πολλά χρόνια ένθερμος χριστιανός. Έχε και λίγο θάρρος λοιπόν.
Vagelis:
«Τι μεθοδολογία χρησιμοποίησες; Δεν ζητάω πολλά. Απλά να υποστηρίξεις τους ισχυρισμούς σου. Στη δουλειά σου δεν πρέπει να δικαιολογείς τη θέση σου;»
Σου έφερα κάποια απλά παραδείγματα. Έχεις πηγές της αρχαιότητας που να συνηγορούν? Έχεις κάτι το συνταρακτικό που να περιγράφει αυτά τα ποσοστά που λογικά θα έπρεπε να έχουνε καταγραφεί?
Πηγές θέλω λοιπόν και όχι «μελέτες». Οι «μελέτες» φτιάχνονται για να αναιρούνται.
Vagelis:
«Προφανώς οι διώξεις των προηγούμενων χρόνων ήταν αποτρεπτικό αρκετό για πολλούς.»
Ο χριστιανισμός, αυτός δηλαδή που αναδείχθηκε καταλληλότερος για τις αυτοκρατορικές ορέξεις, ήταν συμφέρον και αντίδραση. Ήταν σύστημα παροχών και μόδα σε μια κοινωνία που αποδέχονταν σχεδόν τα πάντα.
Απλά το «κερασάκι» δεν το βλέπανε οι άμοιροι!
Vagelis:
«Όπως σου είπα και πριν, οι αρχές δεν διατηρούσαν κανένα στατιστικό οπότε οποιεσδήποτε αναφορές θα ήταν σπάνιες.»
Φίλτατε μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Εάν ήταν έτσι δεν χρειάζονταν «στατιστικά» αλλά θα το ανέφεραν οι χρονικογράφοι και οι διάφοροι ιστορικοί της εποχής. Όμως το μόνο που έχουμε είναι μια ένοχη ΜΟΥΓΚΑ. Απλό δεν είναι?
Vagelis:
«Μόνο που η Ρώμη αντικατέστησε τις αρχαίες λατρείες με τον Χριστιανισμό αφότου ο τελευταίος κατάφερε να εδραιωθεί στα κοινωνικά στρώματα από μόνος του και χωρίς κρατική προώθηση. Εκτός κι' αν θεωρείς της διώξεις φιλοχριστιανική πολιτική.»
Λάθος! Ήταν μια πράξη πρόνοιας και όχι αναγκασμού. Ο ρωμαϊκός μηχανισμός αναζητούσε δεκανίκια, και τίποτα καλύτερο δεν υπήρχε από το όπιο των εσχατολογικών ρευμάτων από την Ασία. Ο «χριστιανισμός» που εσύ εννοείς ως σύνολο δεν υπήρχε τότε. Αυτός είναι και ο λόγος των πολλών και επαναλαμβανόμενων «Ιερών Συνόδων»: το σταδιακό ξεκαθάρισμα από τις εκατοντάδες των διαφορετικών «χριστιανών» που μεταξύ τους τρώγονταν σαν τα σκυλιά.
«Πατέρα μη καλέσητε υμίν επί της γης» είπε ο Ιησούς. Οι νεόκοποι εξουσιαστές του «χριστιανισμού» όμως βαφτιστήκαν «Πατέρες», «Άγιοι», «Ισαπόστολοι», Δεσπότες!
Μιμούμενοι τους μιθραϊστές επισκόπους φόρεσαν την «μίθρα» ή «μίτρα», πήραν παραμάσχαλα και την ποιμαντική ράβδο, και έτσι υιοθετήθηκε και ο τίτλος του Μέγα Ποντίφικα. Ένας τίτλος που τον είχε ο Μέγας Ιερέας του Μίθρα.
Έλεος επιτέλους με την μονοδιάστατη και απαρχαιωμένη αντίληψη σου περί του τι εστί Χριστιανισμός και πολιτικά παιχνίδια εξουσίας!
Vagelis:
«Ξέρεις πόσοι μιλάνει τη γλώσσα του πατέρα και της μητέρας τους;»
Και ξέρεις πόσοι όχι? Μπορώ να σου δείξω καμιά εικοσαριά φίλους μου τουλάχιστον. Για ποιόν λόγο «είδε» το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ λατινικά? Όσο για τον ελεεινό Ευσέβιο άστο καλύτερα! Η δικιά του «αξιοπιστία» είναι που μας παραδίδει και το «θαύμα» που έγινε και στον Μέγα Ιερέα του Μίθρα Κωνσταντίνο?
Αλήθεια, γιατί δεν είχε Ελληνικό όνομα??
Vagelis:
«Οι Χριστιανοί αυτοκράτορες απλά αντέγραψαν την πολιτική των ειδωλολατρών αυτοκρατόρων που εσύ επιφημείς.»
Χαίρομαι που παραδέχεσαι έσω και έμμεσα τις σφαγές. Μόνο που κανείς πριν την εγκατάσταση του χριστιανικού καρκινώματος δεν διώχτηκε και αφανίστηκε μαζικά για τα πιστεύω του……
Αυτά τα λίγα φίλτατε προς το παρόν.