- Μετεμψύχωση & μετενσάρκωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

quote:

---

Karma δεν πιστεύω να επηρεάστηκες από το ύφος του Mercury. Είναι καλό παιδί με πολύ κοφτερό μυαλό και όπως μπορείς να δεις από τη συζήτησή του με την another star διαθέτει και ροοστάτη για μείωση της έντασης.

---

Σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου, φίλη μου Unseen!
Για να είμαι ειλικρινής, οι απόψεις όσων έχουν γράψει στο θέμα αυτό υποδεικνύουν ένα κοφτερό μυαλό και θέληση για γόνιμο διάλογο.

quote:

---

Πνευματικά ανώτεροι άνθρωποι υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες και όχι μόνο στις θρησκείες.Η πίστη στη μετενσάρκωση και στο κάρμα δεν αποτελεί τεκμήριο πνευματικής ανωτερότητας. Η πίστη στην ανάσταση και στη Δεύτερα Παρουσία δεν αποτελεί τεκμήριο πνευματικής κατωτερότητας.Αν η πίστη στο Χριστιανισμό δεν δίνει το περιθώριο σε ένα χριστιανό να σκεφτεί τα της μετενσάρκωσης τότε και η πίστη στη μετενσάρκωση δεν δίνει το περιθώριο σε ένα οπαδό της Μετενσάρκωσης να σκεφτεί τα περι της Αναστάσεως. Ποιά η διαφορά για έναν ουδέτερο παρατηρητή? Καμμία απολύτως.

---

Φίλε μου Mercury, σαφώς κι υπάρχουν πνευματικά ανώτεροι άνθρωποι ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και πιστεύω.
Άλλωστε η θρησκεία είναι ένα μέσο πολλές φορές για να εξελιχθεί κάποιος πνευματικά αλλά δεν είναι το μόνο.

Σχετικά με αυτό που αναφέρεις για τον περιορισμό ενός Χριστιανού να αποδεχθεί την έννοια της μετενσάρκωσης και την πιθανή αδυναμία ενός οπαδού της να αποδεχθεί την θεωρία της Αναστάσεως, η διαφορά για έναν ουδέτερο παρατηρητή ενδεχομένως να είναι μικρή.
Το ιδανικό θα ήταν να μπορούμε να ακούμε κι ύστερα να κρίνουμε το οτιδήποτε, καθώς ο φανατισμός πιστεύω πως περιορίζει τον τρόπο θέασης μας του κόσμου αλλά και του εαυτού μας ορισμένες φορές.

Επιτρέψτε μου πάντως να προτείνω ένα άρθρο που έχει φιλοξενηθεί στην κεντρική σελίδα του Esoterica το οποίο εξετάζει το ενδεχόμενο ο Ιησούς να μην απαρνιόταν την έννοια της μετενσάρκωσης...

Η ζωή του Ιησού στην Ινδία

Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον ορισμό που έδωσε η φίλτατη gretel για την ψυχή και στην αναφορά της στον κατώτερο (τετράγωνο) και στον ανώτερο εαυτό (τρίγωνο).
Πρόσφατα μάλιστα είχα μια σχετική συζήτηση με 2 καλούς φίλους γύρω από αυτό το θέμα.

Σχετικά με το ερώτημα που θέτεις για το τι είναι η ψυχή, καλή μου Unseen, ας προσπαθήσω να δώσω μια απάντηση.

Η ψυχή είναι το πρωταρχικό στοιχείο του ανθρώπου, είναι αυτό που τον καθορίζει και παράλληλα τον κάνει ξεχωριστό.
Είναι αυτό το άφθαρτο κι άυλο (όπως είπε κι ο Πλάτωνας) στοιχείο το οποίο εισέρχεται στο σώμα μας από την στιγμή της φυσικής του γένεσης κι αυτό που φεύγει από την στιγμή του φυσικού του θανάτου μέχρι την στιγμή που θα ενσαρκωθεί και πάλι.
Αν σκεφτούμε οτι υπάρχει μια Ανώτερη Δύναμη, μια Ανώτερη Αρχή η κάθε ψυχή είναι ένα μικρό τμήμα της.
Μέσα από τις διαδοχικές της ενσαρκώσεις προσπαθεί να επιτύχει την "επανένωση" της με αυτή την Αρχή και την πλήρη εναρμόνιση της με αυτήν.
Σαν τμήμα λοιπόν αυτής της Ανώτερης Δύναμης η ψυχή εμπεριέχει μέρος της Σοφίας και της Αλήθειας αυτής, προσπαθώντας συνάμα να κάνει αυτό το τμήμα ολοένα και μεγαλύτερο.
Αυτό ενδεχομένως να μην γίνεται αντιληπτό εύκολα από εμάς τους ίδιους ή να μην γίνεται καν αντιληπτό μέσα από τις πρώτες μας ενσαρκώσεις.

Ας σκεφτούμε οτι η ψυχή μας είναι ένας άνθρωπος που προσπαθεί να φτάσει σε έναν προορισμό κι οι διάφορες ενσαρκώσεις του είναι οι διάφορες στάσεις που κάνει.
Στην κάθε στάση ανακαλύπτει διάφορα πράγματα, μαθαίνει και τα τοπία γύρω του αλλά και τον εαυτό του μέσα σ' αυτά.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Mercury

Μόνο οι οπαδοί της μετενσάρκωσης είναι "εξελιγμένοι"? Οι άλλες (χιλιάδες) ανα τον κόσμο θρησκείες δεν έχουν φωτισμένους ανθρώπους με "εσωτερική φωνή"? Γιατί άραγε οι δικές τους "εσωτερικές φωνες" τους κρύβουν την μεγάλη αλήθεια της θεωρίας της μετενσάρκωσης?

---

Η αλήθεια δεν κρύβεται.... η γνώση και η μνήμη υπάρχει σε όλους τους «εξελιγμένους» και φωτισμένους ανθρώπους. Ανάλογα την παιδεία και την κουλτούρα που έχει λάβει ο καθένας, μπορεί να βγει στην επιφάνεια φανερά ή σε «λανθάνουσα» μορφή.

quote:

---

Mercury

Aς αφήσουμε λοιπόν τους ανθρώπους της ύλης το δικαίωμα να ζουν και να διαχειρίζονται τη ζωή τους με τον τον τρόπο που τους αρέσει (μπορεί να είναι το κάρμα τους αυτό), και ας πάρουμε τους ανθρώπους του πνεύματος...Ας πάρουμε ένα μοναχό του Άγιου Όρους που πέρασε τη ζωή του διαλογιζόμενος σε συνθήκες απομόνωσης και ακραίου ασκητισμού...Μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ γιατι η "εσωτερική φωνή" αυτού του ανθρώπου δεν του αποκαλύπτει την "μεγάλη αλήθεια" της μετενσάρκωσης και του κάρμα αλλά τον αφήνει να πιστευει σε Κολάσεις και Παραδείσους?...

---

Και ποιος σου εγγυάται ότι δεν έχει συμβεί αυτό ; Απλά λόγω των διδαχών τους μπορεί να μην το έχουν εκφράσει προς τα έξω...

quote:

---

Mercury

Ξαναρωτάω λοιπόν. Αυθεντική "εσωτερική φωνή" που λέει αλήθειες και δεν παραμυθιάζει διαθέτουν μόνο οι "εξελιγμένοι" οπαδοί της μετενσάρκωσης? Εσύ προσωπικά πιστευεις ότι είσαι πιο "εξελιγμένη" απο ένα μοναχό του Άγιου Όρους? Είσαι πιο "εξελιγμένη" απο ένα μύστη σαν τον Γκουρτζίεφ που δεν πίστευε στη μετενσάρκωση? Σου είχε μιλήσει η "εσωτερική σου φωνή" για την μετενσάρκωση και το κάρμα, ΠΡΙΝ τα διαβάσεις σε κάποιο βιβλίο? Γιατί και εγώ σε βιβλία διάβασα για τη μετενσαρκωση και το κάρμα και πράγματι και μένα ΜΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ αυτές οι ιδέες. Τόση "κρυφή δικαιοσύνη" πιά σε ένα κόσμο που επικρατεί ο Νόμος της Ζούγκλας είναι πολύ συγκινητική πράγματι.Μέχρι δακρύων.Όμως απο την άλλη δεν συνηθίζω να αποδέχομαι και να υιοθετώ δόγματα και ιδεολογίες απλά και μόνο επειδή διαθέτουν την ικανότητα να μου "χαιδεύουν" τα αυτιά...Για να αποδεχτω έστω και μια γραμμή γνώσης την περνάω πρώτα απο χίλια κόσκινα...Αυτό μου λέει η δικιά μου εσωτερική φωνή να κάνω...

---

Η εσωτερική μου φωνή... μου μίλησε όταν ήμουν παιδί (και που δεν είχα ιδέα για όλα αυτά).... βρέθηκα σε ένα μέρος και αισθάνθηκα έντονα ότι εκεί είχα ξαναζήσει.....

quote:

---

Unseen

Αγαπητή μου karma
Χαίρομαι που σου αρέσει το θέμα και ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Σε κάποια από τις συζητήσεις μου μέσα στο φόρουμ θυμάμαι που αναφέρθηκε ότι σύμφωνα με τον νόμο του κάρμα κάποιος που ήταν "κακός" στην προηγούμενη ζωή του μπορεί να έρθει ως περισσότερο κακός σε μια επόμενη ζωή.

---

Οι άνθρωποι που είναι «κακοί» σε κάποια ενσάρκωσή τους, θεωρούνται «άγουρες», «καινούργιες» ψυχές. Το αν θα συνεχίσουν να είναι «κακοί» και στις επόμενες ενσαρκώσεις τους, εξαρτάται από το πόσο εξελίχθηκαν και αν πήραν τα «μαθήματά» τους τότε.

quote:

---

Unseen

Έχω επίσης συναντήσει θεωρίες (Κρύων, Τομπίας/Merlight) που πρεσβεύουν ότι στη νέα εποχή της φώτισης μπορούμε να ζητήσουμε (ή να αξιωθούμε) παραγραφή του κάρμα ή να ζητήσουμε "ουδέτερο εμφύτευμα", καθώς και "δασκάλους" που λένε ότι είναι δυνατή η απαλλαγή από το κάρμα. Γι' αυτό και η σχετική ερώτησή μου. Τα έχεις υπόψη σου αυτά; Αν όχι, να βάλω κανένα λινκ.

---

Ναι, έχω διαβάσει γι’ αυτές τις περιπτώσεις. Τη θεωρία του Κρύωνα την έχω απορρίψει (κατά τη γνώμη μου έχει πολλά στοιχεία «παραπλάνησης»). Για το κάρμα, πιστεύω ότι σχετίζεται με τα «μαθήματα» που έχεις να λάβεις. Αν δεν λάβεις τα «μαθήματά» σου σε μία ενσάρκωση, θα επαναληφθούν και στην επόμενη. Όχι, όμως, σαν ένα είδος τιμωρίας, αλλά σαν ένα σχολείο. Ή προβιβάζεσαι ή μένεις στην ίδια τάξη !

Οι «δάσκαλοι» έχουν απαλλαγή από το κάρμα, αλλά επειδή έχουν έρθει στη γη για μία αποστολή, εκπαιδεύονται πρώτα. Η εκπαίδευση αυτή μπορεί να είναι πολύ πιο δύσκολη και επώδυνη από τα απλά «μαθήματα» των υπόλοιπων ψυχών - «μαθητών»...

Φιλικά, http://astro.forumup.com/

η karma

Συμφωνώ με την φίλη karma.

Έτσι είναι:

από τους ικανότερους και πιο εξελιγμένους- μεγαλύτερες απαιτήσεις.

Η μοίρα των πνευματικά εξελιγμένων δεν θα βελτιωθεί όσο υπάρχουν οι "πτωχοί τω πνεύματι" - τα βάρη και η τροχοπέδη της εξέλιξης.

Χαρακτηριστικό των πνευματικώς ανωτέρων- θυσία άνευ ανταλλαγμάτων, άνευ προσδοκών...

Την διάλεξη διοργάνωνε κάποιος ψυχίατρος(?)/υπνωτιστής (δεν θυμάμαι καλά τι ακριβώς ήτανε).Πολύ εντυπωσιακός πάντως,ψηλός,λεπτός με άσπρα μαλλιά και έντονα "υπνωτιστικά" μάτια...Ο τύπος ήταν αστέρι στον υπνωτισμό όπως με διαβεβαίωναν οι φίλοι μου ένας εκ των οποίων μάλιστα είχε κάνει αναδρομή σε προηγούμενες του ζωές...

Η επίδειξη ηταν πολύ ενδιαφέρουσα και τα άτομα που δέχτηκαν να κάνουν αναδρομή αρκετά. Τα υποκείμενα του υπνωτισμού ήταν τόσο πειστικά στις αφηγήσεις τους και στον τρόπο που περιέγραφαν το περιβάλλον και τις συνθήκες της ζωής τους στις εποχές που (υποτίθεται) ότι έζησαν ώστε είχα σχεδον πειστεί ότι κάτι γίνεται εδώ πέρα,και ότι πράγματι η μετενσάρκωση είναι μια πραγματικότητα...

Αυτά μέχρι να ανέβει στη σκηνή μια καλοβαλμένη κυρία,απο αυτές του κολωνακίου που το μόνο τους ενδιαφέρον είναι τα νέα μοντελάκια,το κομμωτήριο, και τα κουτσομπολιά του "κύκλου" τους. Ω ποία έκπληξη όταν μπροστά στα μάτια μου αποκαλύφθηκε ότι η εν λόγω μανταμ Σουσού στην προηγούμενη ζωή της ήταν ο Χριστός!!! Η πειστικότητα με την οποία περιέγραφε το πως την (τον) καρφώσαν πάνω στο σταυρό ήταν εκπληκτική... Είχε καταιδρώσει και στο προσωπο της έβλεπες μορφασμούς πόνου! Ο υπνωτιστής αναγκάστηκε να σταματησει την διαδικασία γιατί η γυναίκα πραγματικά υπέφερε! Είχα μείνει έκπληκτος με αυτό που εξελισσόταν μπροστα στα μάτια μου. Γύρισα και ρώτησα το φίλο μου "τι γίνεται εδώ ρε Κώστα,τι ειναι όλα αυτά?" "Τίποτα το πρωτοφανές", μου λέει ψύχραιμα,"έχω δει τουλάχιστον 3-4 τέτοιες κυρίες που ήταν ο Χριστός στην προηγούμενη ενσάρκωση", "αρκετούς Μεγαλέξανδρους,Κλεοπάτρες,Ναπολέοντες και γενικά όλη την ιστορία του άνθρώπινου είδους"...Τάβλα ο δικός σου...

Τώρα μετά απο αυτά που διάβαζω εδώ με κάνετε και αναρρωτιέμαι...Ρε μπας και η κυρα-Σουσού ήταν κανας Μέγας Διδάσκαλος και έχασα την ευκαιρία της ζωής μου να "εξελιχθώ" και "φωτιστώ" και έγω ο βάρβαρος?

Βρε, λες να πω κι εγώ οτι είμαι η μετενσάρκωση του Τουταγχαμών?
Όχι τίποτα άλλο, να είμαι κι εγώ κάτι, βρε παιδί μου!

In anticipation of my resurrection...

Σύμφωνα με όσα μας έλεγε ο επικεφαλής της ομάδας, οι διάφορες μεγάλες προσωπικότητες αντιπροσωπεύουν ΣΤΑΘΜΟΥΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ και όχι πρόσωπα. Και φυσικά μπορούν να αλλάζουν. Συγκεκριμένα μας έλεγε ότι υπήρχε μία κεντρική ακτίνα και τέσσερις περιφερειακές. Η κεντρική ακτίνα μένει κατά βάση η ίδια (χωρίς να σημαίνει ότι δεν μπορεί να αλλάξει ποτέ) ενώ οι περιφερειακές αλλάζουν με αρκετή ευκολία. Το αποτέλεσμα είναι μια αρκετά αλλαγμένη προσωπικότητα.

Δεν ξέρω αν έχετε ακουστά και την άποψη που πρεσβεύει ότι είναι δυνατό να υπάρξει ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΜΙΑΣ ΖΩΗΣ. Κάτι σαν coup de foudre ένα πράγμα.

Τέλος πάντων, η ομάδα αυτή δεν υφίσταται πλέον. Όσον αφορά το channeling, το προσωπικό μου συμπέρασμα είναι ότι η μέθοδος αποδίδει ψήγματα πρωτότυπης γνώσης, όμως το μεγαλύτερο μέρος των επικοινωνιών είναι πράγματα που αναδύονται ανασυντεθειμένα από το υποσυνείδητο.

Παρ' όλα αυτά, αυτή την εποχή τυχαίνει να επιμελούμαι το ελληνικό κείμενο ενός βιβλίου που έχει γράψει η μητέρα ενός νεαρού ο οποίος σκοτώθηκε στα 17 του. Περιλαμβάνει μια σειρά επικοινωνιών μεταξύ τους (της μητέρας και του «πνεύματος» του γιου της) με τη μορφή ερωταποκρίσεων κάτω από θεματικές ενότητες που αποκαλύπτουν την πορεία της ψυχής μετά θάνατον, τα ουράνια πεδία και άλλα ενδιαφέροντα πράγματα.

Κάτι που μου έκανε εντύπωση αλλά εξέλαβα και ως έξωθεν επιβεβαίωση της προτίμησής μου για την τρίτη θεωρία ήταν ότι, σύμφωνα με τον αποθανόντα νεαρό, όταν μία ψυχή πεθαίνει ενώνεται με τη ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΨΥΧΗ στην οποία ανήκει, η οποία περιλαμβάνει όλες τις προηγούμενες ενσαρκώσεις όλων των επιμέρους ψυχών που τη συναπαρτίζουν. Οι εμπειρίες κάθε επιμέρους ψυχής προσμετρώνται στη φώτιση ή στασιμότητα ή οπισθοδρόμηση της συλλογικής ψυχής στην οποία ανήκουν. Αυτά εφόσον βέβαια δέχεται κανείς τον συγκεκριμένο τρόπο επικοινωνίας, αλλά είναι ενδιαφέρον που αναφέρονται, ακόμη κι αν κανείς διαφωνεί.

***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****

Ευχαριστούμε πολύ για το λινκ. Πολύ ωραία η παρομοίωση της πορείας της ψυχής ως ταξιδιού και μου άρεσε ιδιαίτερα ο συσχετισμός κατώτερου – ανώτερου εαυτού με το τετράγωνο και το τρίγωνο αντίστοιχα. Καταπληκτικός ο συμβολισμός.

Αγαπητή μου karma

Πρέπει να ψάξω αρκετά να βρω το σημείο που ανέφερα για τη μετενσάρκωση ενός π.χ. κακού σε κάτι ακόμη πιο κακό. Πάντως οι συνομιλητές μου το είχαν αναφέρει σαν "ταχύρρυθμο τμήμα εκμάθησης".

Η θεωρία του κάρμα πρεσβεύει αυτό ακριβώς που γράφεις

quote:

---

Για το κάρμα, πιστεύω ότι σχετίζεται με τα «μαθήματα» που έχεις να λάβεις. Αν δεν λάβεις τα «μαθήματά» σου σε μία ενσάρκωση, θα επαναληφθούν και στην επόμενη. Όχι, όμως, σαν ένα είδος τιμωρίας, αλλά σαν ένα σχολείο. Ή προβιβάζεσαι ή μένεις στην ίδια τάξη !

---

quote:

---

Unseen

Η θεωρία του κάρμα πρεσβεύει αυτό ακριβώς που γράφεις
quote:

Για το κάρμα, πιστεύω ότι σχετίζεται με τα «μαθήματα» που έχεις να λάβεις. Αν δεν λάβεις τα «μαθήματά» σου σε μία ενσάρκωση, θα επαναληφθούν και στην επόμενη. Όχι, όμως, σαν ένα είδος τιμωρίας, αλλά σαν ένα σχολείο. Ή προβιβάζεσαι ή μένεις στην ίδια τάξη !

το οποίο προϋποθέτει ότι δεν υπάρχει ουσιαστική φθορά σε τίποτα. Κανείς δεν μπορεί πραγματικά να σκοτώσει κανέναν (αφού η ψυχή του είναι αιώνια), κανείς δεν παθαίνει ουσιαστικά κάποιο μεγάλο κακό. Αλλά ο πόνος; Τι γίνεται αυτός; Πού πηγαίνει/καταγράφεται/συσσωρεύεται και σε τι χρησιμεύει; (θεωρούμε ασφαλώς ότι δεν νοείται απώλεια ενέργειας στο σύμπαν)

---

Αυτό είναι μία άλλη... «πονεμένη» ιστορία... Το μόνο που μπορώ να αναφέρω γι’ αυτή την περίπτωση είναι, ότι ο πόνος αυτός μπορεί να αποτελέσει «τροφή» για κάποιες μη «φωτισμένες» και ανεπτυγμένες οντότητες....

quote:

---

Unseen

Το βιβλίο του ΚΡΥΩΝ στο οποίο αναφέρθηκα είναι το «Μη σκέπτεστε σαν άνθρωποι – Βιβλίο δεύτερο». Εκεί γίνεται λόγος για το ουδέτερο εμφύτευμα.

---

Εδώ χρειάζεται ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ! Το ουδέτερο εμφύτευμα είναι κάτι πολύ επικίνδυνο. Μπορούμε να αλλάξουμε το κάρμα μας, μέσα από τις προσωπικές μας αποφάσεις ή τις επιλογές μας (να πάρουμε δηλαδή τα «μαθήματά» μας ή όχι), αλλά δεν μπορούμε να το αναιρέσουμε !

Φιλικά, http://astro.forumup.com/

η karma

quote:

---

Εδώ χρειάζεται ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ! Το ουδέτερο εμφύτευμα είναι κάτι πολύ επικίνδυνο. Μπορούμε να αλλάξουμε το κάρμα μας, μέσα από τις προσωπικές μας αποφάσεις ή τις επιλογές μας (να πάρουμε δηλαδή τα «μαθήματά» μας ή όχι), αλλά δεν μπορούμε να το αναιρέσουμε !

---

Τι πανέμορφα λόγια, κάθε λέξη στάζει Αγάπη, Αγάπη πραγματική, Αγάπη άνευ όρων, Ουράνια, Θεική...

Διαβάζοντας και συνειδητοποιώντας το ΝΟΗΜΑ- συγκινήθηκα...

Τελικά ΔΑΣΚΑΛΟΣ μπορεί να είναι μόνον εκείνος, που είναι έτοιμος κυριολεκτικώς να εκραγεί ολόκληρος απο την τεράστια άνευ όρων Αγάπη μέσα του προς τα πάντα...

Ευλογημένοι εκείνοι, που εκπέμπουν αυτήν την Θεική ενέργεια προς τα έξω...

Για να έχουμε εμείς το παράδειγμα του ΜΥΣΤΗΡΙΟΥ... και να προσπαθούμε πάντα, ασχέτως αν αποτυγχάνουμε κάθε φορά- πάντα απο την αρχή, απο μιά άλλη αρχή- αρκεί να προσπαθούμε...

"αρνούμαι να φτάσω στη νιρβάνα προτού κάθε άλλο ον φτάσει στη νιρβάνα". Είναι η υπόσχεση των διδασκάλων να επιστρέφουν και να επιστρέφουν μέχρι να μην υπάρχει πλέον καμία ψυχή που να χρειάζεται να μπει στον τροχό των ενσαρκώσεων.

Ιδού η ΠΡΟΣΕΥΧΗ... η αληθινή ΠΡΟΣΕΥΧΗ...

quote:

---

Unseen

Καλημέρα karma

quote:

---

Εδώ χρειάζεται ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ! Το ουδέτερο εμφύτευμα είναι κάτι πολύ επικίνδυνο. Μπορούμε να αλλάξουμε το κάρμα μας, μέσα από τις προσωπικές μας αποφάσεις ή τις επιλογές μας (να πάρουμε δηλαδή τα «μαθήματά» μας ή όχι), αλλά δεν μπορούμε να το αναιρέσουμε !

---

Το ίδιο έχω ακούσει και άλλους να λένε. Ωστόσο το ουδέτερο εμφύτευμα όπως αναφέρεται στο βιβλίο που ανέφερα είναι συνώνυμο του άγραφου πίνακα, της tabula rasa. Είναι σα να ξεκινάς από tabula rasa, είναι μία νέα ευκαιρία, γιατί όχι; (προφανώς κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου)

---

Όχι προφανώς... τον κάνεις !

Υπάρχει, σε όλους μας, ελεύθερη επιλογή και βούληση... τώρα τι μέλει γενέσθαι.... ένας Θεός γνωρίζει....

Φιλικά, http://astro.forumup.com/

η karma

ΕΝΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ

Καλώς μας ήρθες χαμαιλέοντα της Ρόδου, ευχαριστούμε για τις πληροφορίες, πώς και γράφεις στην καθαρεύουσα;

Η βουδιστική άποψη περί μετενσάρκωσης είναι πολύ λεπτομερής και αναλυτική , γι' αυτό φαντάζομαι και ο φίλος μας diostas είχε πει αρχικά ότι "έρχεται η θεωρία της μετενσάρκωσης και βάζει τάξη" (ομολογώ ότι προσωπικά δεν μπόρεσα ποτέ να συγκρατήσω τα διάφορα στάδια ούτε και να τα αντιληφθώ σε βάθος). Βεβαίως υπάρχουν και άλλες θρησκείες που δέχονται τη μετενσάρκωση σε ένα κάπως διαφορετικό πλαίσιο (;), π.χ. ο ινδουϊσμός.

Θεωρίες έχουμε, αποδείξεις δεν έχουμε, και εκεί επαφίεται στην προσωπική πίστη (personal religion) του καθενός να βγάλει την άκρη.

Η μεγάλη προσωπική μου ένσταση στη συγκεκριμένη θεωρία είναι ότι στηρίζεται στο νόμο της αιτίας και του αποτελέσματος, ο οποίος στο πλαίσιο της σύγχρονης επιστήμης μπαίνει στο περιθώριο, για να μην πω αναιρείται. Επίσης όλες αυτές οι κατηγοριοποιήσεις συμβάλλουν στη χωριστικότητα και όχι στη σύνθεση, στην αντίληψη του κόσμου ως εκδήλωσης της Μονάδας.

Αγαπητέ μου diostas
Χαίρομαι που σε ενέπνευσε ο όρκος των Μποτισάτβα. Κάπως έτσι πρέπει να είναι η άνευ όρων αγάπη, πράγματι: η θυσία του εαυτού στην ατραπό της υπηρεσίας.

Αγαπητή karma

quote:

---

(προφανώς κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου)
--------------------------------------------------------------------------------

Όχι προφανώς... τον κάνεις !

---

***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****

Εκείνο το πρώτο βιβλίο έλεγε ότι κατά τη σύλληψη ενός ανθρώπου δημιουργείται μία δίνη που μπορεί να έλξει από άλλες ακτίνες εκδήλωσης. Έτσι είναι δυνατό να ενσαρκωθεί ως άνθρωπος ένας άγγελος ή ένα ξωτικό ή κάτι τέλος πάντων που είναι κοντινό στην ανθρώπινη ακτίνα εξέλιξης, δεν ήταν όμως άνθρωπος πριν.

Το βιβλίο που έπεσε χθες στα χέρια μου αποτελεί έναν πρακτικό οδηγό του πώς προσδιορίζεις τι ακριβώς είσαι (εάν υποψιάζεσαι ότι είσαι κάτι άλλο) μέσα από ένα απλό τεστ.

Έχει κάποιος διαβάσει Doreen Virtue ή έχει κάποια άποψη πάνω στο θέμα;

Ευχαριστώ
Unseen

quote:

---

Ξέχασα να γράψω για ένα βιβλίο της Doreen Virtue που έπεσε στα χέρια μου εχθές και μου θύμισε κάτι άλλο που είχα δει σε ένα άλλο της βιβλίο.

Εκείνο το πρώτο βιβλίο έλεγε ότι κατά τη σύλληψη ενός ανθρώπου δημιουργείται μία δίνη που μπορεί να έλξει από άλλες ακτίνες εκδήλωσης. Έτσι είναι δυνατό να ενσαρκωθεί ως άνθρωπος ένας άγγελος ή ένα ξωτικό ή κάτι τέλος πάντων που είναι κοντινό στην ανθρώπινη ακτίνα εξέλιξης, δεν ήταν όμως άνθρωπος πριν.

Το βιβλίο που έπεσε χθες στα χέρια μου αποτελεί έναν πρακτικό οδηγό του πώς προσδιορίζεις τι ακριβώς είσαι (εάν υποψιάζεσαι ότι είσαι κάτι άλλο) μέσα από ένα απλό τεστ.

Έχει κάποιος διαβάσει Doreen Virtue ή έχει κάποια άποψη πάνω στο θέμα;

Ευχαριστώ
Unseen

***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****

---

Αγαπητή Unseen δώσε μας αν θέλεις, λίγα παραπάνω στοιχεία για το βιβλίο.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

Αγαπητέ ellovos
Και η αγάπη; Το να αγαπάς τους άλλους, να τους συμπονάς, να τους νοιάζεσαι; Το να υπερβαίνεις τον εαυτό σου μέσα από αυτή τη διαδικασία; Αυτό δεν είναι εξελικτικό μέσο;

---

quote:

---

Unseen

Έχει κάποιος διαβάσει Doreen Virtue ή έχει κάποια άποψη πάνω στο θέμα;

---

Έχω διαβάσει τη συγκεκριμένη συγγραφέα. Το βιβλίο της «Θεραπεία με τη βοήθεια των Αγγέλων» είναι πολύ καλό. Σε βοηθάει να ξεπεράσεις βιώματα από το παρελθόν σου (είτε από αυτή τη ζωή, είτε από προηγούμενες). Για τα υπόλοιπα έχω ορισμένες επιφυλάξεις....

Φιλικά, http://astro.forumup.com/

η karma

Καλέ μου ellovos, θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι η γνώση είναι κατηγορία της σοφίας, η οποία είναι η άλλη όψη της αγάπης (ελπίζω να μη σε μπέρδεψα! Οι εσωτερικές φιλοσοφίες πρεσβεύουν ότι η Μονάδα, ο Λόγος, χωρίζεται σε σοφία και αγάπη. Η γνώση υπάγεται στο σκέλος της σοφίας.). Το μόνο πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε ούτε γνώση ούτε επίγνωση του τι σημαίνει πραγματική σοφία, πολύ δε περισσότερο πραγματική αγάπη. Βεβαίως, αν θα ήθελες να επιχειρήσεις κάποιον ορισμό, please go ahead.

Αγαπητή μου karma, κι εγώ το ίδιο αισθάνομαι για την Virtue. Ωστόσο, το βιβλίο στο οποίο παραπέμπω μου φάνηκε ενδιαφέρον. Αυτό που αναφέρεις εσύ δεν το έχω διαβάσει, όμως έχω υπόψη μου τις αντίστοιχες «κάρτες αυτογνωσίας – θεραπεία με τη βοήθεια των αγγέλων» της ιδίας, οι οποίες είναι πολύ γλυκές.

Σκεφτόμουν μόλις το εξής: από τις επιθανάτιες εμπειρίες διαφόρων ανθρώπων βλέπουμε ότι όσοι πιστεύουν στον χριστιανισμό, συναντούν φιγούρες της χριστιανικής εκκλησίας (αγίους, αγγέλους κτλ), όσοι πιστεύουν στον μωαμεθανισμό, συναντούν ουρί και πιλάφια, οι βουδιστές ατενίζουν τη νιρβάνα και τον Βούδα, οι ινδουιστές ενδεχομένως τον Βισνού, οι ινδιάνοι τα πνεύματα των προγόνων τους και τον Μανιτού, τέλος πάντων καθένας, ανάλογα με το σύστημα πίστης του, αντικρίζει ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΟΣ ΝΑ ΔΕΙ.

Αναρρωτιέμαι τι να σημαίνει αυτό για τη μετεμψύχωση και τη μετενσάρκωση.

Unseen

quote:

---

Καλέ μου ellovos, θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι η γνώση είναι κατηγορία της σοφίας, η οποία είναι η άλλη όψη της αγάπης (ελπίζω να μη σε μπέρδεψα! Οι εσωτερικές φιλοσοφίες πρεσβεύουν ότι η Μονάδα, ο Λόγος, χωρίζεται σε σοφία και αγάπη. Η γνώση υπάγεται στο σκέλος της σοφίας.)

---

quote:

---

Σκεφτόμουν μόλις το εξής: από τις επιθανάτιες εμπειρίες διαφόρων ανθρώπων βλέπουμε ότι όσοι πιστεύουν στον χριστιανισμό, συναντούν φιγούρες της χριστιανικής εκκλησίας (αγίους, αγγέλους κτλ), όσοι πιστεύουν στον μωαμεθανισμό, συναντούν ουρί και πιλάφια, οι βουδιστές ατενίζουν τη νιρβάνα και τον Βούδα, οι ινδουιστές ενδεχομένως τον Βισνού, οι ινδιάνοι τα πνεύματα των προγόνων τους και τον Μανιτού, τέλος πάντων καθένας, ανάλογα με το σύστημα πίστης του, αντικρίζει ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΟΣ ΝΑ ΔΕΙ.

---

Καλή μου Unseen, πιστεύω πως οι φιγούρες που αντικρύζει ένας άνθρωπος σε μια επιθανάτια εμπειρία του έχουν σχέση με τα θρησκευτικά του πιστεύω.
Στην επιθανάτια εμπειρία η ψυχή του ανθρώπου αρχικά νιώθει παράξενα και προσπαθεί να καταλάβει τι συμβαίνει, πως γίνεται να είναι πχ έξω από το σώμα του και να το βλέπει από ψηλά κτλ.
Σίγουρα αυτό σε πρώτο επίπεδο θα είναι ένα σοκ.

Οι φιγούρες λοιπόν που αναφέρεις έχουν έναν συγκεκριμένο σκοπό, να βοηθήσουν την ανθρώπινη ψυχή να εγκλιματιστεί στην καινούρια κατάσταση και να την οδηγήσει στον τελικό προορισμό της (εννοώ στο πέρασμα από το τούνελ που αναφέρουν πολλά άτομα κτλ).

Αν ένας Μουσουλμάνος για παράδειγμα βιώσει μια επιθανάτια εμπειρία λογικά θα αντικρύσει τα ουρί που αναφέρεις κι όχι το Μανιτού των Ινδιάνων.

Οπότε τι συμβαίνει?
Υπάρχουν πράγματι όλες αυτές οι φιγούρες ή το "κλειδί της υπόθεσης" είναι αλλού?

In anticipation of my resurrection...