- TAO MAO ΠΑΟ ΚΑΙ ΕΙΔΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Φίλε trexagireve
quote:
Κοινώς ότι πρεβεύουμε πρέπει να φαίνεται κιόλας στον τρόπο
ζωής μας... Για να το πω αλλοιώς, δεν φαινόμαστε ως αληθινοί
πιστοί ή άνθρωποι όταν η συμπεριφορά μας ειναι άθλια...
Άρα ας γίνουμε άνθρωποι σωστοί πρώτα και μετά μιλάμε για δόγματα...
ΕΞΟΧΟ!!! Επιτέλους αυτό που περίμενα να ακούσω... 
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Θα σας παρακαλούσα να μην τσακωθείτε και σε αυτό το θέμα γιατί η αλήθεια είναι πως αυτό που σας χωρίζει είναι η έλλειψη κατανόησης.
europaios2 έχω να προτείνω αυτό το μικρό κομματάκι:
προς κολασσαείς 3.22
Οι δούλοι υπακούτε κατά πάντα εις τους κατά σάρκα κυριους σας.
οι θρησκείες κρίνουν πράξεις και όχι άλλες θρησκείες και αυτό ισχύει και για τον χριστιανισμό γιατί σύμφωνα με τον Ιησού όσοι δεν γνωρίζουν θα κριθούν σύμφωνα με τον νόμο, ποιος μπορεί να κρίνει τον νόμο;
Την παλαιά και την καινή διαθήκη πολύ εύκολα μπορούμε να την κρίνουμε εξαιτίας του τρόπου που προσεγγίζουμε ένα κείμενο.
Απαιτούμε από τους άλλους αυτό που δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε, γινόμαστε ακραίοι για να το επιτύχουμε.
γινόμαστε ακραίοι για οτιδήποτε θέλουμε και αυτό μας κάνει να νοιώθουμε πως συμβάλουμε σε κάτι δίκαιο.
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
quote:
Σε ένα άλλο μήνυμα σου μου είπες ότι προσβάλλω τον Ινδουισμό όταν λέω ότι η θρησκεία τους έχει αρχηγό τον Σατανά.
Σου ζήτησα να μου παραθέσεις το συγκεκριμένο μήνυμα μου.
Παρόλα αυτά, πριν το κάνεις διάβασε το πάλι γιατί προφανώς κάτι παρερμήνευσες.
Όσον αφορά την ψυχή μου, σε ευχαριστώ αλλά υπεύθυνος για αυτό το θέμα είμαι εγώ.
Εάν θελήσω την βοήθεια σου, θα στην ζητήσω μόνος μου.
quote:
Και επειδή ο χρόνος μου είναι περιορισμένος δεν φτάνει για να ψάχνω που είπες εσύ για αυτόν και τι είπες. Προτιμώ να κάνω άλλα πράγματα πιο ψυχωφελή από το να ψάχνω τα δικά σου μηνύματα. Για αυτό θα σε παρακαλέσω να μου πεις για αυτόν τον θεό που έχεις βρει και πιστεύεις.
Αγαπητέ, το να σου πω που βρίσκονται οι απόψεις μου για τον Θεό θα εξυπηρετήσει κάποια δική σου ανάγκη κι όχι κάποια δική μου.
Οπότε δεν έχω κάποιο λόγο να σου υποδείξω και τα μηνύματα μου.
Εάν θέλεις πραγματικά να μάθεις, θα βρεις τον χρόνο να ψάξεις.
Εάν όχι, θα συνεχίσεις να κάνεις πράγματα πιο ψυχοφελή για σένα από το να ψάχνεις μηνύματα δικά μου.
Προφανώς κι ο δικός μου χρόνος είναι περιορισμένος κι έχω κι εγώ να κάνω κάποια πράγματα πιο ψυχοφελή για μένα από το να ψάξω για εσένα τα παλαιότερα μηνύματα μου.
Θα συμφωνήσω με τον happychappy ότι η παρένθεση ανάμεσα μας δεν έχει κάποια σχέση με το θέμα οπότε από την πλευρά μου την κλείνω εδώ και δεν θα αναλωθώ άλλο στο συγκεκριμένο ζήτημα.
Εάν θέλεις να συζητήσουμε για κάτι άλλο επ' αυτού, μπορείς να μου στείλεις e-mail.
Καλή σου μέρα.
In anticipation of my resurrection...
quote:
happychappy:
europaios2 έχω να προτείνω αυτό το μικρό κομματάκι:
προς κολασσαείς 3.22
Οι δούλοι υπακούετε κατά πάντα τοις κατά σάρκα κυρίοις, μη εν οφθαλμοδουλίαις, ως ανθρωπάρεσκοι, αλλ’ εν απλότητι καρδίας, φοβούμενοι τον Θεόν.
Ποια λοιπόν είναι τα διαφορετικά συμπεράσματα από εδώ? ώστε να τα συζητήσουμε?
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Θα ήθελα να δω απαντήσεις και όχι προσπάθειες για δημιουργία όχλου, πιστεύω πως καταφέραμε να κρατήσουμε αυτό το θέμα σε ένα πολύ καλό επίπεδο, σας ευχαριστώ για αυτό.
o λόγος σε οποίον θέλει να μας πει πως κατανοεί τα λόγια αυτά και να μας πει την δικιά του αλήθεια.
για να μην παρεξηγηθω θα ηθελα να σας πω πως δεν δημιουργησα αυτό το θεμα με το σκεπτικο να φτιαξω ένα ειδος κατηχιτικου και να μιλησω για τον χριστιανικο λογο μα ουτε να κατηγορησω καποιους γενικα.
δεν είμαι από αυτούς που κρίνουν ή υπερασπίζονται θρησκείες.
το θεμα δεν εχει ξεφυγει από τον τιτλο και την εισαγωγη μουαντιθέτως έχει πάρει μια ευχάριστη τροπή
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
οχι, δεν σε ειρωνεύομαι, όχι δεν θέλω να κάνω τηλεπαιχνίδι το θέμα που ξεκίνησα γιατί θέλω να συζητήσω και να ανταλλάξω σοβαρές απόψεις.
Εσυ μπορει να μην πιστευεις πως υπαρχει άλλη απαντηση εκτος από την μοναδικη που γνωριζεις όμως όπως ειπα και πιο πριν ο κάθε ανθρωπος εχει δικια του λογικη.
Θα μου επιτρεψεις να πιστευω πως υπαρχουν πολλες απαντησεις.
Η μοναδικη αληθεια είναι πως οι ανθρωποι δυσκολα δεχονται μια διαφορετικη αληθεια, οι λογοι πολλοι και για αυτό αλλωστε εχουμε το φαινομενο των καυγαδων μεσα και εξω από το forum.
Μια αλήθεια που τολμά να συναγωνιστεί στα ίσα την μοναδική αλήθεια του θεού.
Ας ακολουθησουμε την λογικη η οποια είναι υπερανω ολων, δυσκολοτερη από την οποιαδηποτε θρησκευτικη εντολη και συναμα ακομα μια προσωπικη αληθεια.
αν η απάντηση που έχεις στο μυαλό σου είναι η ταπεινοφροσύνη οι απαντήσεις σου έγιναν τρεις και κάποια από αυτές, αν όχι όλες, θα συγκρουστούν με την δικιά μου στις αμέσως επόμενες γραμμές
το μεταφράζω σαν διαταγη δουλοπρέπειας και είμαι σίγουρος όσο σίγουρος ήσουν και εσύ πως αυτή την απάντηση έχω στο μυαλό μου.
δεν μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο γιατί αυτό που είπα είναι μια αλήθεια.
Θα εμφανιστούν άνθρωποι με αποδείξεις από αλλά κείμενα για να μου αποδείξουν πως δεν είναι έτσι, όμως εγώ το διάβασα καθαρά, αυτό δεν αλλάζει, δεν λέω ψέματα το διάβασα όπως το διαβάσατε και εσείς και αφού δεν λέω ψέματα μένει η αλήθεια.
Αν η απάντηση σου είναι πως εννοεί τον συμβολισμό της σχεσης του θεού με τον πιστο πάλι δεν θα αλλάξει κάτι γιατί το διάβασα καθαρά και δεν είδα πουθενά κάποιο στοιχείο συμβολισμού, δεν μπορείς να μου αποδείξεις το αντίθετο.
Όπως βλέπεις όσο και αν δεν το πιστεύεις η μοναδική απάντηση που έχεις στο μυαλό σου συνάντησε άλλη μια αλήθεια φιλική προς την απάντηση που ίσως να έχεις στο μυαλό σου και λέω ίσως γιατί μιλάω υποθετικά, δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω την φύση της αλήθειας σου.
Όπως έμεινε η αλήθεια για μένα έτσι έμεινε και για σένα η αλήθεια, έχουμε να κάνουμε με συμβολισμό κάτι που ούτε εγώ μπορώ να αποδείξω σαν ψέμα.
Ελπίζω τώρα να πίστεψες πως πάντα υπάρχει κάτι το οποίο αγνοούμε.
Θα μείνω στην λογική και θα πω πως κάπως έτσι ξεκινάνε οι συγκρούσεις.
Αυτός που δεν σέβεται το άλλο δεν θα σεβαστεί ούτε το δικό του και η ειρωνεία είναι πως οι θρησκείες έχουν υπογραμμίσει την λέξη σεβασμός.
Έφτασα στις τρεις διαφορετικές απαντήσεις οι οποίες δεν μπορούν να κατηγορηθούν από κανέναν και αν δεν έγινα ακόμα πιστευτός μπορώ να δίνω και μια διαφορετική απάντηση κάθε μέρα η οποία δεν θα μπορεί να απορριφθεί και ταυτόχρονα θα μπορεί να αναιρεί την χθεσινή μου απάντηση η οποία όμως δεν θα παύει να είναι μια αλήθεια.
Ο αριθμός των απαντήσεων σχετίζεται με την λογική που μπορεί να εχει κάποιος και ειλικρινά δεν το λέω για να σε μειώσω γιατί οι πολλές απαντήσεις δεν σημαίνουν και πολλές αλήθειες.
Α΄ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ
7.19 Γιατί είναι γραμμένο:
Θα καταστρέψω τη σοφία των σοφών και τη σύνεση των συνετών θα απορρίψω.
Από τη φυλακή έστειλε την επιστολή προς Κολλασαείς με τον Επαφρά. Τι ήθελες να έγραφε προκειμένου η επιστολή να φτάσει στον τόπο αποστολής της. Στην Ελλάδα στη δεκαετία 1950-60 πριν 50 περίπου χρόνια, όλα τα γράμματα από και προς τους φυλακισμένους περνούσαν από έλεγχο! λίγο πριν την εκτέλεση του Παύλου από τους Ρωμαίους! 1950 χρόνια περίπου πριν, λες να μη γινόταν το ανάλογο και ειδικά με τις κατηγορίες που βάρυναν τον Παύλο?
Ο Παύλος πολύ καλά έκανε και έγραψε έτσι. Με αυτόν τον τρόπο η επιστολή δε θα σχιζόταν και θα έφτανε ίσως στους αποδέκτες! Από τα 2 κακά προτίμα το μικρότερο! αυτό έκανε και ο Παύλος! Πάντως από όλη την επιστολή αυτό σου έκανε εντύπωση?
Στην επιστολή Ά προς Κορινθίους, στο κεφάλιο7 στοίχος 19 δε λέει έτσι. Γράφει για την περιτομή........ ξαναδές το και πες μου.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Δεν κάνω ανάλυση των ιέρων κειμένων αλλά μια συζήτηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς που έρχεται σε σύγκρουση με την λογική.
Αυτό το θέμα δεν είναι θρησκευτικό αλλά ανθρώπινο.
Θα μπορούσα να πω χίλια πράγματα για να σε διαψεύσω στο θέμα με τον Παύλο όμως δεν με απασχολεί, όπως είπα και πιο πριν το θέμα δεν είναι θρησκευτικό.
Το γνωρίζω το σφάλμα μου, τώρα θα με ρωτήσεις γιατί το έγραψα και εγώ θα απαντήσω πολύ απλά σε ευχαριστώ που το κοίταξες.
τα λάθη από μόνα τους λίγα μπορούν να προκαλέσουν.
Ο στιίχος είναι λάθος,το κείμενο υπάρχει και με αφορμή αυτό πόσοι και πόσοι άνθρωποι θα τσακωνόντουσαν με αφορμή τον αριθμό και όχι για το ίδιο το κείμενο;
είναι θέμα χαρακτήρα η άσχημη συμπεριφορά απέναντι σε μια άλλη θρησκεία και όχι θρησκευτική.
Συνήθως οι θρησκείες είναι μονοθεϊστικές και διδάσκουν παρόμοιες διδασκαλιες.
Οποίος δεν τηρεί την θρησκευτική νομοθεσία που έχει σχέση με την ζωή και την συμπεριφορά απέναντι στους άλλους είναι εγκληματίας ή έχει ψυχολογικά προβλήματα, οποία και αν είναι αυτή η θρησκεία, πιστεύει ή όχι.
Οι ομοιότητες που μπορούμε να βρούμε ανάμεσα στην διδασκαλία των θρησκειών είναι ο ένας θεος,το καλό και το κακο,η ηθική, αυτές οι διδασκαλίες ισχύουν από τον χριστιανισμό και το Ισλάμ έως τον ζωροαστρισμό.
Ο ζωροαστρισμός μου δίνει μια καλή ευκαιρία για ένα ωραίο παράδειγμα γιατί σε γενικές γραμμές είναι μια μονοθεϊστικη θρησκεία με την κλασσική μάχη καλού και κακού και με ηθικό, δίκαιο κώδικα που η τήρηση του οδηγεί στον παράδεισο.
Αν κάποιος ομολογήσει πίστη σε μια θρησκεία σαν τον ζωροαστρισμό όλοι θα του προτείνουν ψυχίατρο όμως η αλήθεια είναι πως πάνω κάτω η διδασκαλία του ζωροαστρισμού είναι παρόμοια με την διδασκαλία του Ιησού και δεν καταλαβαίνω γιατί είναι λάθος να τηρείς μια σωστή διδασκαλία μόνο και μόνο επειδή έχει άλλο όνομα.
Γιατί ψάχνουμε να βρούμε σφάλματα σε άλλες θρησκείες από την στιγμή που εμείς οι ίδιοι πέφτουμε από το ένα προσωπικό σφάλμα στο άλλο;
Οι θρησκείες κηρύττουν φως όπως και αν λέγονται.
Εξορκισμός στο Ισλάμ
http://www.youtube.com/watch?v=cBb_cEtPskg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=V5C-VZN-lZQ&feature=related
ορθόδοξος εξορκισμός
http://www.youtube.com/watch?v=cAd_FDskEG0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=i227QNYkuD0&feature=related
και ορθόδοξος εξορκισμός από το αρχείο του λιακοπουλου
http://www.youtube.com/watch?v=svg5jrYylGQ
ίσως θα έπρεπε να επικεντρωθούμε σε ποιο βασικά πράγματα γιατί είμαστε υπό πολιορκία.
Αν κάποιοι θεωρήσουν ψεύτικα τα video τότε θα πρέπει να αναλογιστούν και την μορφή της καθημερινότητας
Και να είναι ψεύτικα η ουσία είναι πως δείχνουν την πάλη για την οποία μιλάνε όλες οι θρησκείες.
τον άλλο το κάνει για τον Θεό του; Δεν καταλαβαίνεις
ότι εξυπηρετούν δικές τους καταστροφικές ανάγκες και
απλά τα φορτώνουν στον Θεό;
Έτσι είναι, μέσα από την θρησκεία και τα πιστεύω βγάζουμε το προσωπικό μας όφελος και τα κόμπλεξ.
Μη ομοζυγειτε με τους άπιστους
Διότι τινα μετοχην έχει η δικαιοσύνη με την ανομία;
Μια φράση που ήθελα να βάλω σαν παράδειγμα για να ξεκινήσει μια συζήτηση, τελικά άλλαξα γνώμη γιατί σκέφτηκα πως θα γίνει μπάχαλο το θέμα που ξεκίνησα και που τελικά έγινε ολόκληρο θέμα για αυτή.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά, δεν έχουν σχέση με την κατανόηση του κειμένου αυτού, οποίο και αν είναι αυτό, έχει σχέση με την νόηση.
Οι άνθρωποι όταν δεν πρόκειται για τον εαυτό τους τα φορτώνουν στους θεούς των άλλων, στην περίπτωση προσωπικού προβλήματος τα φορτώνουν στον δικό τους θεό.
Πόσοι γνωρίζουν τον λόγο που πιστεύουν σε κάτι;
Στο θέμα του χριστιανισμού, ποσά γραπτά έχουμε από το ιδιο το χέρι του Ιησού; (πολύ σημαντικό)
Στο θέμα της αρχαίας Ελλάδας, ποσά πράγματα καταστράφηκαν πριν έρθει ο χριστιανισμός, και γιατί όχι πριν ερθουν οι ρωμαίοι, στην Ελλάδα;
Στο θέμα των προφητειών για το τέλος του κόσμου που είναι τόσες και τόσες και που τόσοι και τόσοι χριστιανοί πιστεύουν, τα πράγματα είναι πολύ απλά
Θέλω έλθει επί σε ως κλέπτης και δεν θέλεις γνωρίσει ποιαν ωραν θέλω έλθει επί σε.
Αφού δεν θέλει να ξέρουμε το ποτέ δεν θα το πει σε κανέναν και όμως οι άνθρωποι τσακώνονται για το ποτέ και το πώς.
quote:
happychappy:
σε αυτό που είπες, που είναι λόγια αληθινά, ήθελα να καταλήξω.
Έτσι είναι, μέσα από την θρησκεία και τα πιστεύω βγάζουμε το προσωπικό μας όφελος και τα κόμπλεξ.
o trexagireve έγραψε: "Πιστεύεις ότι ο άνθρωπος όταν πολεμάει ο ένας
τον άλλο το κάνει για τον Θεό του; Δεν καταλαβαίνεις
ότι εξυπηρετούν δικές τους καταστροφικές ανάγκες και
απλά τα φορτώνουν στον Θεό;"
Εσύ συμπέρανες ότι....<< σε αυτό που είπες, που είναι λόγια αληθινά, ήθελα να καταλήξω "μέσα από την θρησκεία και τα πιστεύω βγάζουμε το προσωπικό μας όφελος και τα κόμπλεξ".>>
Είναι το ίδιο πράγμα? ........ Εσύ γενίκευσες ο o trexagireve ειδίκευσε..... τι νά 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Δεν είναι θέμα γενίκευσης και ειδίκευσης αλλά η χρήση της έννοιας οι άνθρωποι, χρησιμοποιούμε την λέξη οι άνθρωποι για να τονίσουμε ότι οι άλλοι ενέργησαν με κάποιον τρόπο και δεν βάζουμε ποτέ τον εαυτό μας στην δυσάρεστη κατάσταση που περιγράφουμε.
λέγοντας οι άνθρωποι αποκλείουμε τον εαυτό μας, διαχωρίζουμε την θέση μας από τους υπόλοιπους ανθρώπους.
Γιατί να καταπιαστούμε με την γενίκευση και τον τρόπο που θα εκφραστεί κάποιος; αφού το νόημα είναι γνωστό.
Ο σημερινός άνθρωπος πιάνεται από οποία λέξη του φανεί συμφέρουσα και νομίζει πως έχει κάνει κάτι, γιαυτο εχει γεμίσει ο κόσμος πονηριδηδες.
Μη ομοζυγειτε με τους άπιστους
Διότι τινα μετοχην έχει η δικαιοσύνη με την ανομία;
Έχει δημιουργηθεί ολόκληρο θέμα και τριβές για αυτή την φράση και δεν θα καθίσω να την αναλύσω γιατί δεν είμαι ειδικός όμως θα πω το εξής απλό και κατανοητό.
Έλα φίλε μου, πες μου σε τι πιστεύεις, αυτό που πιστεύεις γράφει κάπου πως μπορείς να συναναστρέφεσαι με άπληστους, μέθυσους και άρπαγες;
Σε ότι και αν πιστεύεις, παρέα με άρπαγα και μέθυσο δεν κανείς όμως προσπαθείς να δείξεις στους άλλους πως η θρησκεία τους είναι ρατσιστική και λάθος γιατί σου ζητάει να μην κανείς τo αυτονοητο.
Εγώ κάτι τέτοια τα αποκαλώ κόμπλεξ και τα λεγόμενα μου δεν είναι σχολιασμός των όσων ειπώθηκαν στο εν λόγο θέμα αλλά είναι ένα παράδειγμα.
και ο 'Θεός τα πάντα εν σοφία εποίησε...Τα δικα μας κόμπλεξ
βγάζουμε στη φόρα και προσαθούμε να ξεπεράσουμε,. όχι
τις ενέργειες του Θεού... Ο Θεός είναι άπιαστος...
και ο 'Θεός τα πάντα εν σοφία εποίησε...Τα δικα μας κόμπλεξ
βγάζουμε στη φόρα και προσαθούμε να ξεπεράσουμε,. όχι
τις ενέργειες του Θεού... Ο Θεός είναι άπιαστος...
Κέντησες!!!!!!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 21/06/2008 14:21:05
Edited by - europaios2 on 21/06/2008 14:57:22
Σε ποιον μπορώ να απευθυνθώ σήμερα;
Οι καλοί άνθρωποι χάθηκαν,
Οι θρασείς υπάρχουν παντού.
Δεν έχω να προσθέσω ή να αντιπαραθέσω κάτι στα λεγομενά σου, απλά χαίρομαι που σε νιώθω τόσο κοντά και παράλληλα που μπορώ και βλέπω τόσο ενδιαφέροντα πράγματα που με κάνουν να σκέφτομαι!
Σίγουρα άγγιξες μία διαφορετική νότα και χαίρομαι γι' αυτό!
Χαίρομαι επίσης για το επίπεδο της συζήτησης που έχεις διατηρήσει
και εύχομαι να σε διαβάσω και σε άλλες επικοδομητικές συζητήσεις!
Θα είμαι κοντά και θα παρακολουθώ την όμορφη συζήτηση
Να είσαι καλά!!
Φιλικά....
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......