- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Λες:
"Στα ελληνικά θεολογώ σημαίνει ομιλώ περί θεού. Τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικές ερμηνείες."
Υποκειμενικές ερμηνείες?
Μα, αγαπητή Zadok είπες ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ!
Θεολογώ, στα ελληνικά όπως λες, σημαίνει μιλώ ως θεολόγος, δηλαδή ΕΞΗΓΩ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή είπες "στα ελληνικά"...
Για να ξεχωρίσουμε όμως ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ τι εστί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ και τι σφετερισμός του όρου. Τους λόγους τους αναλύουμε άλλη φορά.
Η αλήθεια μπορεί να συλληφθεί μεν με τη φαντασία ως "έμβρυο", άρα υπόθεση, αλλά ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ μπορεί να γεννηθεί ως "βρέφος". Δηλαδή ως ΓΕΓΟΝΟΣ!
Επομένως, η πίστη στην επιστήμη είναι ένα γεγονός, αλλά η "επιστήμη" της πίστης που επικαλείσαι είναι μια ουτοπία.
Η γνώση που αναζητά ο επιστήμονας, η διαρκής αμφισβήτηση ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ (έννοια ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στη θεολογία..), μεταβάλλουνε το μεταφυσικό των θρησκειών και των θεολόγων ΣΕ ΦΥΣΙΚΟ! Επομένως....επιστήμη η θεολογία??
Η θρησκεία αγαπητή μου (με την θεολογία) ΕΚΤΟΠΙΖΕΙ τον ορθό Λόγο της επιστήμης. Αρκεί να σου υπενθυμίσω πως η ορθολογική κρίση και αμφιβολία πάνω στη δογματική διδασκαλία της εκκλησίας θεωρείται ΥΠΟΒΟΛΗ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ, και ο σκεπτόμενος (επιστήμονας!) θεωρείται ΔΑΙΜΟΝΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΣ.
Με λίγα λόγια, πρακτικές και θεώρηση που στέκονται ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΙΘΡΙΟ ΛΟΓΟ.
Και κάτι ακόμα: οι επιστημονικές ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ οδηγούν στην βεβαιότητα. Για αυτό ακριβώς και δέν υπάρχει πίστη αληθινή!
Η πίστη που επαληθεύται αυτοαναιρείται. Μετατρέπεται σε βεβαιότητα.
Να'σαι καλά.
quote:
η "επιστήμη" της πίστης που επικαλείσαι είναι μια ουτοπία.Η γνώση που αναζητά ο επιστήμονας, η διαρκής αμφισβήτηση ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ (έννοια ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ στη θεολογία..), μεταβάλλουνε το μεταφυσικό των θρησκειών και των θεολόγων ΣΕ ΦΥΣΙΚΟ! Επομένως....επιστήμη η θεολογία??
Ο θεολόγος δεν αμφισβητεί;;; Μήπως ότι γνωρίζουμε για τους θεολόγους είναι η εικόνα που έχουμε γι' αυτούς από το σχολείο;;;
Ποιός είπε ότι η θεολογία υποστηρίζει συγκεκριμένη πίστη;;;
Θεολογία είναι και η αθεϊα.
Από πού κι ως που το μεταφυσικό και το φυσικό διαφοροποιούνται ως μη πραγματικό και πραγματικό;;;
Όλα είναι μέρος του ίδιου συστήματος, της δημιουργίας ή της υπάρξεως (πες το όπως θέλεις). Απλά (και λανθασμένα κατά την γνώμη μου), ότι δεν ερμηνεύει η "επιστήμη" το λέμε μετα-φυσικό.
Η πίστη του χτες είναι ίδια με την πίστη του σήμερα;;;
Μου φαίνεται ότι έχουμε μπερδέψει την θρησκεία με τη θεολογία και είναι λυπηρό αυτό, γιατί έτσι πέφτουμε στην παγίδα αυτού που αποτάσσουμε εις βάρος της πραγματικά ελεύθερης σκέψης.
Καλό θα ήταν πάντως, να συνεχίσουμε επί του θέματος του Αγίου Φωτός και αν κρίνεται απαραίτητο, να συνεχίσουμε τη συγκεκριμένη συζήτηση σε άλλο τόπικ.
Στο Πλατωνικό Συμπόσιο δίνεται η διδασκαλία της Διοτίμα με τη διεξοδική περιγραφή των φάσεων από τις οποίες περνά μία εσωτερική πορεία, η ενασχόληση με τη φιλοσοφία, της οποίας κινητήρια δύναμη είναι ο «διαρκώς φιλοσοφών έρως». Όπως διατύπωσε αργότερα ο νεοπλατωνικός Πλωτίνος, «σκοπός της φιλοσοφίας είναι η " σωτηρία της ψυχής "». Κι αυτός είναι ο όρος που υιοθετήθηκε μετέπειτα και από τους πατέρες της χριστιανικής εκκλησίας.
Ας μην "τσιμπάμε" λοιπόν και στρέφουμε τα βέλη μας προς λάθος στόχους.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
στα πλαίσια μιας συζήτησης πολλοί είναι αυτοί που θέτουν παράπλευρα θέματα για να ενισχύσουν την επιχειρηματολογία τους. Υπό αυτή την έννοια, όταν απαντάς σε πολλά από αυτά κάποιοι μπορεί να πουν ότι είσαι εκτός θέματος.
Για το τι είναι επιστήμη νομίζω ότι πολλοί είναι αυτοί που απάντησαν. Το να ομιλώ περί κάτι του ΜΗ-ΑΠΤΟΥ, ΜΗ-ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΜΕΝΟΥ και εκτός της λογικής, τότε σίγουρα ΔΕΝ έχω να κάνω με κάτι το επιστητό.
Επί της ουσίας τώρα:
Σύμφωνα με την επιστήμη της χημείας η χρήση διθιάνθρακα και φωσφόρου αναλόγως με την αναλογία μας δίνουν ετεροχρονισμένη ανάφλεξη. Για να το πούμε και αλλιώς αυτανάφλεξη.
Αν δεν το γνώριζες έχεις την απάντηση της επιστήμης. Δεν υπάρχει ούτε θαύμα ούτε κάτι άλλο. Όταν εξατμιστεί ο διθιάνθρακας και έρθει σε επαφή με το οξυγόνο ο φωσφόρος τότε έχουμε φλόγα, ΦΩΤΙΑ.
Το ερώτημα που προφανώς τίθεται είναι αν και κατά πόσο το παπαδαριό χρησιμοποιεί αυτή την μέθοδο, μια άλλη, η την ‘θεϊκή παρέμβαση’ και άρα είναι 'θαύμα'. Τι είναι αυτό που αν συνέβαινε πράγματι κάποιος θα ομιλούσε περί θαύματος, δηλαδή παραφυσικού φαινομένου?
Μα φυσικά η ανεξάρτητη επιστημονική τεκμηρίωση που το παπαδαριό δεν αποδέχεται.
Όποτε έγινε αυτό καταρρίφθηκαν μύθοι. Από την δήθεν αγία συνδόνη μέχρι τα δήθεν κλάματα και αίμα που έβγαινε από εικόνες. Επομένως ποιος έχει να χάσει από μια ακόμη κατάρριψη? Πάντως όχι η επιστήμη.
Όσοι από σας πάτε ποτέ από εκείνα τα μέρη (όποτε πάτε) ρωτήστε και ζητήστε επίμονα να δεχτούν επιστημονική επιτροπή που να ελέγξει το θέμα.
Από χημεία μέχρι κάμερες υπερύθρων, και άλλα πολλά. Όσο δεν το δέχονται,
ΛΕΩ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΚΡΥΒΟΥΝ.
Το μαντρί έχει και ανθρώπους που έχουν σηκώσει κεφάλι και επομένως ΒΛΕΠΟΥΝ. Για όσους είναι έξω δεν τίθεται θέμα, ΒΛΕΠΟΥΝ ξεκάθαρα.
Λες:
«Ο θεολόγος δεν αμφισβητεί;;;»
Έχεις κανένα ΣΗΜΕΡΙΝΟ παράδειγμα αμφισβητία αγαπητή μου? Θα’θελα σε παρακαλώ το παράδειγμα……..
Λες:
«Μου φαίνεται ότι έχουμε μπερδέψει την θρησκεία με τη θεολογία και είναι λυπηρό αυτό, γιατί έτσι πέφτουμε στην παγίδα αυτού που αποτάσσουμε εις βάρος της πραγματικά ελεύθερης σκέψης.»
Μάλλον δεν πρόσεξες φίλτατη τα όσα έχω γράψει. Από πού συμπεραίνεις δηλαδή κάτι τέτοιο??
Λες:
«Όπως διατύπωσε αργότερα ο νεοπλατωνικός Πλωτίνος, «σκοπός της φιλοσοφίας είναι η " σωτηρία της ψυχής "». Κι αυτός είναι ο όρος που υιοθετήθηκε μετέπειτα και από τους πατέρες της χριστιανικής εκκλησίας.»
Μήπως με ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΕΣ αναφορές περί των «Πατέρων» αλλοιώνουμε την πραγματική (ζοφερή) εικόνα του εβραιοχριστιανισμού? Πως μπορούμε να "βρούμε" την φιλοσοφική θεώρηση του Πλωτίνου πως η δημιουργία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το αποτέλεσμα μιας εσκεμμένης απόφασης εκ μέρους των θεϊκών υποστάσεων, στην μεσσιανική θεώρηση των "Πατέρων"?
Υιοθέτηση άραγε ή σφετερισμός?
Ποίας «ψυχής» τελικά? Αυτός ο όρος έχει καταντήσει λάστιχο πια. Η όχι?
Η Μυστική Εμπειρία της Ενώσεως με το Έν που περιγράφει π.χ. ο Πλωτίνος, είναι ένα ΦΥΣΙΚΟ και όχι υπερφυσικό γεγονός, όπως στον χριστιανικό μυστικισμό. Η ουσία του Θεού για τον χριστιανισμό παραμένει ΠΑΝΤΑ απρόσιτη, όπως δίδασκε το δόγμα της δημιουργίας ex nihilo της βίβλου.
Το ανθρώπινο πνεύμα ΔΕΝ ΧΑΝΕΙ ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ, όπως στον μυστικισμό της ‘Απω Ανατολής, ούτε και η «έκστασις» εξελίσσεται σε ένα είδος πνευματιστικής κατοχής.
Αγαπητή Zadok, το εγγενές πρόβλημα του πλατωνικού δυϊσμού (και κάθε δυϊσμού!) σχετικά με τον αμφίσημο χαρακτήρα του αισθητού κόσμου, ο οποίος θεωρείται άλλοτε καλός ως έργο του Θεού και άλλοτε ως αποτυχημένο κακέκτυπο των Νοητών, δεν έχει λύση. Ιδιαίτερα δε δια μέσω στόματος και χειρός των «Πατέρων».
Νομίζεις λοιπόν ότι «τσιμπάμε»?
Η τεράστια διαφορά μεταξύ ενός ανθρώπου που για να πιστέψει κάτι πρέπει να το αποδεικνύει και ενός που πιστεύει μέσα από την διαίσθηση είναι τεράστια.
Η λέξη άνθρωπος βγαίνει από το αναθρών α όπωπε ( Πλάτων - Κράτυλος ή Περί ορθότητος ονομάτων ) δηλαδή αυτός που καταλαβαίνει μέσα από αυτό που βλέπει ή πιάνει.
Έτσι λοιπόν είναι πάρα πολύ δύσκολο να επεξηγήσει κάποιος ο οποίος πιστεύει ΜΟΝΟ στην επιστημονική απόδειξη κάτι που άπτεται της μεταφυσικής πολύ απλά διότι ΔΕΝ υπάρχει επιστημονική απόδειξη.
Πολλές φορές βέβαια η ίδια η επιστήμη έχει αυτοαναιρεθεί και έχει παραδεχθεί πράγματα που κάποτε με σθένος έλεγε πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Πάντα πρέπει να υπάρχει ο άπιστος Θωμάς για να μπορούμε να πηγαίνουμε ένα βήμα ποιο μπροστά, καλή είναι η αναζήτηση μέσα από την αμφισβήτηση. Αρκεί να μην μπλέκουμε το Θεό με το ιερατείο.
Υ.Γ. Κι όμως γυρίζει !
Ο κακός λύκος
quote:
Το να ομιλώ περί κάτι του ΜΗ-ΑΠΤΟΥ, ΜΗ-ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΜΕΝΟΥ και εκτός της λογικής, τότε σίγουρα ΔΕΝ έχω να κάνω με κάτι το επιστητό.
Τί σημαίνει "επιστητό", γνωρίζεις;;;
Μήπως έχεις να διαβάσεις "επιστημονικά" από την εποχή που οι "επιστήμονες" νόμιζαν ότι υπάρχουν μόνο 5 αισθήσεις;;;
Εκτός λογικής η φιλοσοφία;;; Έχεις διαβάσει ποτέ φιλοσοφία;;;
"Αποδεικνυόμενο" με ποιά μέθοδο;;;
Αυτή είναι η κατάντια της νόησης!!!!!!!!!!! Αν δεν γράψουμε κάτι με μαθηματικούς τύπους, νοείται παράλογο!!!!!!!!!!!!!
Όσο για την ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΗ που αναφέρεις:
η περιγραφή σου ενέχει θέσιν αποδείξεως;;; Όχι τίποτ' άλλο, να ξέρουμε δηλαδή πώς εννοείς την "επιστημονική απόδειξη"!!!
Όταν κάνεις πείραμα προς απόδειξιν, τον παράγοντα χρόνο δεν τον λαμβάνεις υπ' όψιν;;;
Πόση ώρα χρειάζεται ο διθιάνθρακας για να εξατμιστεί και πόση ώρα μετά ο φωσφόρος είναι ενεργός;;;
Τα κεριά είναι εμποτισμένα δηλαδή από πριν ή εμποτίζονται μετά την είσοδο του Πατριάρχη;
Αν θέλεις να λέγεσαι "επιστήμονας" (με τη δική σου ερμηνεία) θα πρέπει να τελέσεις το πείραμα σε πραγματικό χρόνο και με πραγματικές συνθήκες κι αν τα καταφέρεις, τα ξαναλέμε...
Όσο για το αν έχουν γίνει έρευνες, για ψάξτο καλύτερα...
Αγαπητέ μου, το χώρο δεν τον σφραγίζει ο Πατριάρχης πριν την τελετή. Για σκέψου λίγο καλύτερα...
Υιοθέτηση και σφετερισμός δεν απέχουν ιδιαίτερα δυστυχώς, αγαπητέ Schwabe.
Όσο για θεολόγους που αμφισβητούν, έχω γνωρίσει πολλούς.
Θεωρητικά και εσύ είσαι ένας απ' αυτούς!
Πάντως ενημερωτικά προς όλους ("επιστήμονες" και μη):
και με bic ν' ανάβει η φλόγα, που λέει ο λόγος, για συγκεκριμένη χρονική περίοδο δεν καίει. Ξέρετε γιατί;;;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 06/04/2004 12:46:54
φοβούμαι ότι έχεις μάλλον κάποιο επιθετικό γράψιμο.
Η ανταλλαγή απόψεων φαίνεται ότι δεν είναι στα ‘αγαπημένα σου σπορ’.
Προς απάντησή σου λοιπόν:
Η άνθρωπος μαθαίνει συνέχεια. Το τι γνωρίζει σήμερα αποτελεί ΜΟΝΟ την βάση για το αύριο. Μόνο που σε αυτούς τους επιστήμονες πας για να σε κάνουν καλά, σε αυτούς που ήξεραν για 5 αισθήσεις. Γιατί πας σε αυτούς που κατηγορείς και στα νοσοκομεία τους? Να πας αλλού αφού τους θεωρείς ‘λίγους’.
Αλλά οι ποιμένες στους οποίους τυφλά πολλοί πιστοί υποτάσσονται εκεί πάνε. Είναι σύμπτωση?
Έγραψα ότι η φιλοσοφία είναι εκτός λογικής? Παρακαλώ να διαβάσεις το κείμενο. Η χρήση του κόμμα εμπεριέχει το λογικό AND, όχι το λογικό OR.
Ένα πράγμα που καλύπτει και τα τρία είναι η θεολογία που αναφέρεσαι.
Η ύπαρξη θεού δεν αποδεικνύεται, ο όποιος θεός είναι σίγουρα κάτι το μη-απτό και φυσικά είναι κάτι εκτός λογικής.
Η σύνθεση των υλικών σε ποσοστιαία βάση είναι παράγοντας που προσδιορίζει τον χρόνο καθυστέρησης. Φοβούμαι ότι πρέπει να λέμε και τα αυτονόητα.
Αυτή είναι μια κλασσική μέθοδος ετεροχρονισμένης ανάφλεξης. Δεν γνωρίζω τι είδους απόδειξη θέλεις από κάποιον που είναι σε ένα γραπτό forum.
Το να μην αποδέχεσαι ότι αυτή η μέθοδος παρέχει ετεροχρονισμένη ανάφλεξη είναι δικαίωμά σου να το πιστεύεις. Αυτό δεν αλλάζει τίποτα. Το ότι με αυτό τον τρόπο έχουμε αυτό το αποτέλεσμα είναι γεγονός, είτε αρέσει είτε όχι.
Με τον ίδιο τρόπο κάποιοι αμφισβητούν την μέθοδο C14 στην χρονολόγηση. Το έκαναν και το κάνουν γιατί δεν αρέσει όταν βρίσκονται αντιμέτωποι με την απομυθοποίηση των διαφόρων ‘σεντονιών’, ‘ξύλων’ κλπ..
Δυστυχώς για κάποιους, οι θετικές επιστήμες έχουν προοδεύσει αρκετά για να μπορούν να μας βοηθούν σε τόσο απλά πράγματα καθημερινότητας.
Να είσαι καλά και στο μέλλον θα παρακαλούσα να αποφεύγονται τέτοιας υφής κείμενα. Δεν τιμούν κανένα. Προσωπικά, δεν θα απαντήσω ξανά σε ανάλογης υφής κείμενα.
quote:
Η ανταλλαγή απόψεων φαίνεται ότι δεν είναι στα ‘αγαπημένα σου σπορ’.
Μία περιέργεια έχω: διάβασες τί έχω γράψει μέχρι τώρα και δεν κατάλαβες τί λέω ή απλά δε διάβασες;
quote:
Η άνθρωπος μαθαίνει συνέχεια. Το τι γνωρίζει σήμερα αποτελεί ΜΟΝΟ την βάση για το αύριο.
Συμφωνούμε απόλυτα.
quote:
Μόνο που σε αυτούς τους επιστήμονες πας για να σε κάνουν καλά, σε αυτούς που ήξεραν για 5 αισθήσεις. Γιατί πας σε αυτούς που κατηγορείς και στα νοσοκομεία τους? Να πας αλλού αφού τους θεωρείς ‘λίγους’.
Μήπως τα 'χεις μπερδέψει τα πράγματα;;; Κατηγόρησα εγώ κανέναν επιστήμονα;;;
Επειδή δεν επικροτώ την επιλεκτική θεώρηση των πραγμάτων, σημαίνει ότι αντιτίθεμαι στους "επιστήμονες";;;
Και εν πάσει περιπτώσει, τί σχέση έχει η ιατρική με τη θεολογία;;;
Αναιρεί η μία την άλλη;
Η φιλοσοφία λέει να μην πηγαίνουμε στο γιατρό όταν είμαστε άρρωστοι ή μήπως ο γιατρός συστήνει την αποχή από τη φιλοσοφία σε περιπτώσεις ασθενειών;
"Τα του καίσαρος τω καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ"
quote:
Έγραψα ότι η φιλοσοφία είναι εκτός λογικής?
Διάβασε τί έγραψες:
quote:
Το να ομιλώ περί κάτι του ΜΗ-ΑΠΤΟΥ, ΜΗ-ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΜΕΝΟΥ και εκτός της λογικής, τότε σίγουρα ΔΕΝ έχω να κάνω με κάτι το επιστητό.
και συνεχίζεις
quote:
Η ύπαρξη θεού δεν αποδεικνύεται, ο όποιος θεός είναι σίγουρα κάτι το μη-απτό και φυσικά είναι κάτι εκτός λογικής.
Ποιός σου είπε ότι η λογική περιλαμβάνει μαθηματική ή πειραματική απόδειξη ντε και καλά;
quote:
Η σύνθεση των υλικών σε ποσοστιαία βάση είναι παράγοντας που προσδιορίζει τον χρόνο καθυστέρησης. Φοβούμαι ότι πρέπει να λέμε και τα αυτονόητα.
Αυτή είναι νέα χημεία!!!
Περιμένω ακόμα απάντηση στο γιατί η φλόγα δεν καίει.
quote:
Να είσαι καλά και στο μέλλον θα παρακαλούσα να αποφεύγονται τέτοιας υφής κείμενα. Δεν τιμούν κανένα. Προσωπικά, δεν θα απαντήσω ξανά σε ανάλογης υφής κείμενα.
Ποιά ήταν η υφή του κειμένου; Σε πρόσβαλα; Σε έβρισα; Σε εξέθεσα;;;
Κράτα τις υποδείξεις για τον εαυτό σου, σε παρακαλώ. Αρκετά!
Άμα δεν έχουμε τί να πούμε, επικαλούμεθα "το ύφος";
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 06/04/2004 16:01:05
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
για λύσε μου μια απορία: υπονοείς ότι η θεουργική σκηνή που στήνεται κάθε χρόνο είναι........"θαύμα"?? Για να ξέρουμε δηλαδή τι λέμε.
Για να πάμε όμως σε απλά πράγματα: γιατί ΔΕΝ δέχονται, προκειμένου είτε να δικαιωθούνε είτε να ξεκαθαρίσει μια χιλίων ετών θεολογική παρωδία, ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΕΡΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΦΗΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ? Έλα ντέ!
Εως ότου δούμε κάποια πιο ορθολογική προσέγγιση των θαυματολάγνων ας πούμε και κάτι πιο διασκεδαστικό: Βγαίνοντας την ημέρα εκείνη ο Πατριάρχης από την πύλη του αγίου κουβουκλίου με τις δύο δέσμες κεριών για να δώσει το άγιο φως, συμβαίνει ΜΟΝΙΜΩΣ το εξής «παράδοξο»:
ΠΟΛΛΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕΣ ΕΧΟΥΝΕ ΗΔΗ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ, ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΡΙΑ ΠΟΥ ΕΠΙ ΜΟΝΙΜΟΥ ΒΑΣΕΩΣ ΑΝΑΒΟΥΝΕ ΑΠΟ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΠΡΟΛΑΒΕΙ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΝΑ ΒΓΕΙ!!!!!!!!! Τι γίνεται?? Το…’αγιον φως’ όταν καταφθάνει στην γη από…τον ουρανό, παρακάμπτει (!!) μονίμως τον Πατριάρχη και εμφανίζεται πρώτα ΕΞΩ από το κουβούκλιο!
Γιατί άραγε κύριοι της Χριστολογίας??
Μάλιστα, υπάρχουνε περιπτώσεις όπου ορισμένες φορές αντί να ανάψουνε κεριά…..άναψαν ορισμένα ΚΑΠΕΛΑ που φορούσανε οι πιστοί!!
Βρέ το άτιμο το φώς, ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ!!
Λοιπόν φίλτατοι «ερευνητές»? Καίει για δεν καίει? Η μήπως απλά…..ΣΑΣ «ΚΑΙΕΙ» ΤΟ ΟΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙΕΙ!
Και κάτι ακόμα: ΠΩΣ και ΠΟΤΕ αλλά ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΗΚΕ Ο…….ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ?
ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΠΡΩΤΟΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΤΟ «ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ»?
Για να σε δω!
Κάθε χρόνο λοιπόν, και προκειμένου να διασφαλιστεί η…..αυθεντικότητα του θαύματος (!), δίνουν οι αποκαλούμενοι αγιοταφίτες στους αλλόθρησκους (ή και «χριστικτόνους» όπως οι ίδιοι τους αποκαλούν…) Ισραηλίτες το ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΜΑΤΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ, πριν αυτός εκκινήσει τις θαυματουργές δεήσεις και λοιπές διαδικασίες…..ON-LINE σύνδεσης!! (sorry αλλά…δεν μπορώ ΤΟΟΟΟΟΟΟΣΗ σοβαρότητα…………..)
Μία απλή ερώτηση (που όμως παραμένει ΕΡΩΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ) που έχουνε υποβάλει πολλοί ως τώρα είναι, ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΑΥΤΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΤΗΣ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ»,δεν δίνεται το δικαίωμα σε ανεξάρτητη ομάδα επιστημόνων, όχι να κάνουνε την γελοία σωματική έρευνα στον Πατριάρχη, ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΥΤΟΙ ΤΑ ΚΕΡΙΑ, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΤΗΣΙΑΣ ΤΕΛΕΤΗΣ???
Και ενώ το αποχαυνωμένο ποίμνιο παρακολουθεί την θεατρικότητα πανηγυρικής φιέστας, ο Πατριάρχης δεν αρνείται να…….σηκώσει σαν ένας δεύτερος Μωυσής τα χέρια του ψηλά, για να τον ψάξουνε επιδεικτικά (!) για……..κρυμμένο αναπτήρα!
ΕΛΕΟΣ!!!
Στο ίδιο λοιπόν πνεύμα, και προπάντων ΧΩΡΙΣ ΘΕΑΤΡΙΝΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ…..ΣΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ, γιατί ΔΕΝ δέχονται ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ την απλή αντικατάσταση των ΚΕΡΙΩΝ ΤΗΣ ΤΕΛΕΤΗΣ??? Έλα ντε!
Έτσι, αντί να «παλεύουνε» με τους «άπιστους Θωμάδες» και τους αντιφρονούντες ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ, θα μπορέσουνε μέσα σε λίγα λεπτά να ξεκαθαρίσουνε ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ μία θεολογική παρωδία χιλίων ετών, και να αποδείξουνε ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΟΓΜΑΤΑ την μοναδικότητα του ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥ καθώς και…….την πλάνη των 2/3 της υφηλίου ολόκληρης!!
Μα, τι καλύτερη ευκαιρία για να αποδείξουνε ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΑΣΜΑ αλλά…..Θεϊκή παρέμβαση. Και μάλιστα…..παρέμβαση ΜΟΝΟ προς……….ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ!!!!!!!!!!
Όχι, όχι ΔΕΝ το τοποθετούνε με ρατσιστική διάθεση…..και φυσικά….ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΤΙΙΙΙΠΟΤΑ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝΕ…………….
Άντε ρε καημένη Ελλάδα! Σε κατάντησαν σε άβουλο προσκυνηματικό τοτέμ!
Μα τι ναι αυτά που γράφεις? Που ξες εσύ την πραγματικότητα?
Αγνοείς ότι όλα αυτά γίνονται με φιρμάνια των σουλτάνων και.. πριν που είναι σεβαστά απ όλες τις θρησκείες και τα κράτη που ζούν στο ισραήλ?
Πέρασες τους εβραίους για κανένα κακομοιράκο λαό που τον εξουσιάζουν οι χριστιανοί, να βοηθά δηλαδή με κεριά κλπ αυτόν που αποκαλούν προδότη του έθνους και της θρησκείας των? το Χριστό?
Η εβραική αστυνομία σε πληροφορώ δε μασάει. Μη συγκρίνεις αυτά που έχεις ζήσει και δει σε άλλες αστυνομίες. Εγώ έχω ζήσει εκεί κάτω και σε πληροφορώ αν και είμαι αντίθετος με πολλά σημερινά του εβραικής σκέψης, έχουν αστυνομία που αν ήταν στην ελλάδα δεν θα έπεφτε τρίχα απ το μαλλί κανενός και μπράβο τους.
Οχι να πουλάει και κεριά.
Εν κατακλείδι μη μας ενημερώνεις για πραγματικότητα που δεν ξέρεις.
Φιλικά
Δημήτρης
μάλλον βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα αγαπητέ. Δηλαδή υπονοείς ότι οι εβραίοι……παραδέχονται το «θαύμα» και…υποκλίνονται (!) στον Θεάνθρωπο που………….τους πέρασε απαρατήρητος?
Για να σοβαρευτούμε, γιατί με τέτοιες υπεραπλουστεύσεις και «λογικές» ΔΕΝ λειτουργεί ο κόσμος. Και δη αυτός των ΠΑΝΙΣΧΥΡΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ.
Οι δικαιολογίες που προβάλουνε ορισμένοι, όπως και του λόγου σου, του τύπου «..εάν υπήρχε βρώμα θα το είχαν ξεφουρνίσει εδώ και καιρό», «η εβραϊκή αστυνομία δεν μασάει» και δεν συμμαζεύεται, να τους πληροφορήσουμε ότι ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΤΟΝ ΥΠΝΟ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ!
Είδανε ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ να κράζει το ένα δόγμα τις θεουργικές δραστηριότητες του άλλου? Είδανε ποτέ τους δηλαδή να κράζουνε οι Ορθόδοξοι το τείχος των δακρύων όταν αντίστοιχα άλλοι κατείχανε την τοπική εξουσία? Βγήκε κανείς να καταγγείλει το προσκύνημα στην Μέκκα ως…….Θεοποίηση από βράχια?
Στην Εκκλησία Ευαγγελισμός της Μόσχας φυλάσσονται…..ΤΡΙΧΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!! Επίσης, στον ίδιο ναό φυλάσσονται και σταγόνες αίμα από το τρυπημένο πλευρό του!!
Τρία ΚΟΥΜΠΙΑ από το…πέπλο της Παναγίας (?) δωρήθηκαν το 1588 στον Τσάρο Θεόδωρο από τον Πατριάρχη Ιερεμία, καθώς και ένα…ακάνθινο στεφάνι!!
Είδε ποτέ κανείς κατά την διάρκεια του κομμουνισμού να αφαιρούνται ή να καταστρέφονται τα προαναφερόμενα αντικείμενα λατρείας του χριστιανισμού?
Σημαίνει τίποτα αυτό? Σημαίνει τίποτα όταν ο θρησκευτικός παλιμπαιδισμός των εκάστοτε «Σωτήρων» διατηρεί τα θρησκευτικά του σύμβολα?
Ας είμαστε λίγο πιο ψύχραιμοι, και ας μην προτρέχει το συναίσθημα της λογικής μας.
Εν κατακλείδι: άλλο ο σεβασμός και ΑΑΑΑΑΑΛΛΟ η αλήθεια. Και εδώ συζητάμε την αλήθεια!
νομίζω ότι ήμουν σαφής: θεωρώ ότι δεν έχει εξηγηθεί επαρκώς το φαινόμενο μέχρις στιγμής.
Δεν απορρίπτω τίποτα από κει και πέρα. Δεν είμαι δέσμια των πεποιθήσεών μου, αλλά δεν τις θυσιάζω και αδιακρίτως.
Τώρα όσον αφορά στο γεγονός ότι το τελετουργικό άναμμα φωτιάς από αρχαιοτάτων χρόνων προσδίδει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στην φλόγα, η οποία δεν καίει, είναι κάτι που το γνωρίζω ως αυτόπτης μάρτυρας.
Σχετικά με τους Εβραίους:
ας μη γελιόμαστε, το μόνο που μετράει γι' αυτούς είναι το χρήμα που εισρέει στα ταμεία τους από τους τουρίστες. Όλα τα shows, λοιπόν, είναι ευπρόσδεκτα.
Ο ιεράρχης των Κοπτών, όμως, αν ήξερε το μυστικό ή μπορούσε να το βρει, είμαι σίγουρη ότι δε θα καθόταν με σταυρωμένα τα χέρια. Θα 'κανε κι εκείνος το θαύμα του! Δεν το κάνει.
Και για να τελειώνουμε: δεν είναι υποχρεωμένος ο καθένας, είτε είναι ιερουργός, είτε είναι ταχυδακτυλουργός (Illusionist που λέει κι ο David Copperfield) ν' αποκαλύψει την τεχνική του.
Βρείτε την κι αν μπορείτε κάντε το ίδιο!
Όσο για τους "πιστούς" των θρησκειών, είναι υπεύθυνοι για το τί πιστεύουν. Νομίζω ότι οι σοβαροί Χριστιανοί δεν πιστεύουν εξαιτίας του ανάμματος των κεριών, αλλά του μηνύματος του ίδιου του Χριστού.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Του Ιερού Νιπτήρος σήμερα...
Της Κασσιανής & των μωρών Παρθένων χθές...
Χμμμμμμμμ
Κατα την ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ, αλλά συνάμα ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ και άρα ΛΟΓΙΚΗ πρόσεγγιση απο τους "Ελληνολάτρες" συνζητητές, θα πρέπει σήμερα να έχουν έναν μπιντέ και μια λεκάνη στις εκκλησίες για να πλυθούν τα "ποίμνια" και ΕΡΩΤΩ κύριοι, ΕΙΧΑΝ ΤΟΤΕ ΜΠΙΝΤΕ & ΛΕΚΑΝΗ οι άθλιοι και μίεροι Εβραίοι;;;;
Πώς ΣΗΜΕΡΑ γιόρτάζει το εκκλησίασμα τον Ιερό Νιπτήρα;;;
Που βρέθηκε ο Ιερός Νιπτήρας και σε ποιά εκκλησία, μονή, μητρόπολη τον έχουν φυλαγμένο;;;;
Αχαααααααααα......
Τους πιάσαμε ΠΑΛΙ τους παραποιητές της "ιστορίας"!!!!!
Και συνεχίζω...
Μα καλά βρέ άθλιοι Εβραϊοχριστιανομασόνοι (το μασόνοι σε όποιον είναι)...
Κάθε μα ΚΑΘΕ "μωρό" κοριτσάκι, είναι η δεν είναι ΠΑΡΘΕΝΑ;;;
Εχετε γνωρίσει "μωρό κοριτσάκι" που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΑ;;;;
Και ΠΑΛΙ σας έπιασε η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΟΥΣ (η οποία ΞΑΝΑΛΕΩ και αυτή υποπέφτει σε ΛΑΘΗ)...
ΠΑΛΙ ΨΕΜΑΤΑ ΛΕΤΕ...
ΠΑΛΙ ψευδής εορτές έχετε...
Οχι παίζουμε....
Αγαπητή φίλη Ζαντόκ...
Μα καλά γλυκειά μου, τι προσπαθείς να πετύχεις;;;
Και σε ποιούς συνάμα;;;
Αν μου επιτρέπεις να σου δώσω μια... συμβουλή...
Απόλαυσε και νιώσε τις ημέρες που περνούν...
Τα Θεία Πάθη...
Το Θείο Δράμα...
Το Δράμα που ΑΝΕΚΑΘΕΝ σε όλους τους χρόνους της ιστορίας, ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΠΟΧΗ διαδραματίζοταν υπό το ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΟ ΟΝΟΜΑ του καθενός Ηλιακού Ηρωα, της ανάλογης εποχής...
Χθές ο ψαλμωδός έλεγε:
την σήν αισθομένη θεότητα, μυροφόρου αναλαβούσα τάξιν,
οδυρομένη μύρα σοι πρό του τάφου κομίζει..."
"...Το πολύτιμον μύρον η πόρνη έμιξε μετά δακρύων
και εξέχεεν εις τους αχράντους πόδας σου καταφυλούσα..."
Ανακάλυψε (ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙΣ) πίσω απο το "κατα γράμμα" λόγο της ΥΨΙΣΤΗ ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ...
Ασε τη "κατα γράμμα" ανάλυση για τους ΛΟΓΙΚΟΥΣ και ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ συνζητητές και να θυμάσαι ότι "το γράμμα του νόμου είναι ΝΕΚΡΟ και κατ' επέκταση απήχηση έχει ΜΟΝΟ στους ΝΕΚΡΟΥΣ"
Αφές λοιπόν τους ΝΕΚΡΟΥΣ να θάψουν τους ΑΦ'ΕΑΥΤΟΥ ΝΕΚΡΟΥΣ και θαύμασε το Θείο Δράμα της ΑΝΘΡΩΠΟΨΥΧΗΣ...
Ανακάλυψε την ΑΝΑΓΚΗ που έχει η ΨΥΧΗ (ως αλληγορική πόρνη) για να αφήσει ΠΙΣΩ ΤΗΣ τα όσα έκανε ερχόμενη σε ΕΠΑΦΗ (ερωτική) με την ΥΛΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΕΡΙΚΛΕΙΕΙ και που την ΚΡΑΤΑ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΗ μακριά απο την Πρώτη του Παντώς Πηγή απ' όπου ΚΑΙ προέρχεται...
Εμβαπτίσου και εσύ στα μίγμα της...
Στο ΜΥΡΟ και τα ΔΑΚΡΥΑ...
Νιώσε την πίκρα που αφήνει στις ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ και στη ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥΣ, αλλά που είναι και το εφαλτήριο για την μεγάλη ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ...
Την ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ δια της ΣΤΑΥΡΩΣΕΩΣ...
Φυσικά, ο ΚΑΘΕΝΑΣ κρατά ότι θέλει απ'όσα έγραψα...
Κάποιοι ίσως ανακαλύψουν ακόμα περισότερες ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΙΕΣ στα όσα λένε οι παπάδες...
Κάποιοι πάλι ίσως ανακαλύψουν μια διαφορετική πτυχή για τα ΔΡΩΜΕΝΑ, δίχως ονόματα, δίχως δόγματα...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Λες:
«νομίζω ότι ήμουν σαφής: θεωρώ ότι δεν έχει εξηγηθεί επαρκώς το φαινόμενο μέχρις στιγμής.»
Για να εξηγηθεί το «φαινόμενο» που λες αγαπητή μου, πρέπει πρώτα ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΘΕΙ! Το ξέρεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ότι αποφεύγουνε οι παπάδες ΟΠΩΣ Ο ΔΙΑΟΛΟΣ ΤΟ ΛΙΒΑΝΙ την όποια ανεξάρτητη και λεπτομερειακή έρευνα. Ας έχουμε επομένως περισσότερο ΘΑΡΡΟΣ.
Λες:
«Τώρα όσον αφορά στο γεγονός ότι το τελετουργικό άναμμα φωτιάς από αρχαιοτάτων χρόνων προσδίδει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στην φλόγα, η οποία δεν καίει, είναι κάτι που το γνωρίζω ως αυτόπτης μάρτυρας.»
Με το να καθαγιάζουμε μια άθλια πρακτική προσέλκυσης πελατείας δεν νομίζω ότι προσφέρουμε καλές υπηρεσίες στο πιστεύω μας Zadok.
Επειδή είναι πολλοί αυτοί που στην άγνοια τους κομπάζουνε για την…..θρυλούμενη «ακαϊα» της Θεόσταλτης αυτής φλόγας (!), η οποία σύμφωνα με τις δηλώσεις τους «…τα πρώτα λεπτά της εμφάνισης του δεν καίει» κτλ. κτλ., ας εκθέσουμε λοιπόν λίγα «λεπτά» ερωτήματα και ας αφήσουμε τη ΛΟΓΙΚΗ να μας οδηγήσει.
ΓΙΑΤΙ λοιπόν, για του λόγου το αληθές, ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ π.χ. ΓΙΑ 15 ΨΩΡΟΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΑ ΣΕ ΕΠΙΔΕΡΜΙΚΗ ΕΠΑΦΗ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ «ΑΓΙΟ ΑΠΟΔΕΚΤΗ» ΤΗΣ (ΓΙΑΧΒΕΔΟ-) ΦΛΟΓΑΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΤΕΙ ΠΑΣΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ?? Έλα ντε!
Καμία γνώμη Zadok?
ΓΙΑΤΙ δεν κρατάει για παράδειγμα την….άγια φλόγα ο ίδιος ένδοξος πρωταγωνιστής της βραδιάς, ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ? ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΙΑ ΛΕΠΤΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ! (….μην μας καεί ο θεουργός και εντελώς!)
Βέβαια, αν την λιβανίζουμε στον αέρα και στα καντήλια, έ, είναι πιο….ασφαλές….
Συνήθως τα «θαύματα», καλύπτονται πίσω από μύθους και το λεγόμενο «άπαξ γενόμενο». Εδώ, και….κατ’εξαίρεση (!) αυτού του κανόνα των θαυμάτων, έχουμε κάτι…ΣΤΑΘΕΡΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ, ΠΟΥ ΟΜΩΣ…ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΕΤΑΣΗ! (εμ, αν το εξετάσετε-ξεσκεπάσετε τότε….ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ! Εύκολο είναι νομίζεις φίλτατη?)
Για να τελειώνουμε με αυτή την προσκυνηματική αθλιότητα: εάν επρόκειτο πράγματι για χιλιοπροσφερόμενο ΔΩΡΟ ΘΕΪΚΟ, τότε αποτελεί περιουσιακό στοιχείο ολόκληρης της ανθρωπότητας, είναι άξιο της ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΡΕΥΜΑΤΩΝ, και όχι υλικό αποκλειστικού σόου και….ατραξιόν, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ!!
Ας Σοβαρευτεί το «ποίμνιο» επιτέλους, και ας βγει από το κουβούκλιο της θρησκευτικής εμπορευματοποίησης! Και ύστερα θέλετε να καυχιέστε και για….ΕΛΛΑΔΑ, ελεύθερη σκέψη και αίθρια ορθή κρίση! Τρομάρα σας……
Λες:
«Ο ιεράρχης των Κοπτών, όμως, αν ήξερε το μυστικό ή μπορούσε να το βρει, είμαι σίγουρη ότι δε θα καθόταν με σταυρωμένα τα χέρια. Θα 'κανε κι εκείνος το θαύμα του! Δεν το κάνει.»
Αγαπητή Zadok, νομίζω με το να καταφεύγεις σε τέτοια τεχνάσματα δέν σε τιμά καθόλου. Μιας όμως και ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ στα όσα έχω ρωτήσει, τότε διαφώτισε με ως προς το εξής: ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ «ΘΑΥΜΑ» ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟΝ 9ο ΑΙΩΝΑ μχ??
Για ποιόν λόγο επί 9 αιώνες και εκατοντάδες οδοιπορικά, που ονομάστηκαν «Προσκυνητάρια», δεν αναφέρουν τίποτα για ένα τόσο σημαντικό αλλά και επαναλαμβανόμενο θαύμα?? Μήπως….δεν το βλέπανε??
Για ποιόν λόγο οι κατά τα άλλα πολυγραφότατοι πατέρες της εκκλησίας, μέχρι τον 9ο αιώνα, δεν αναφέρονται καθόλου στο «αγιον φως»? Λες να το θεωρούσανε….ΑΣΗΜΑΝΤΟΝ ΓΕΓΟΝΟΣ?
Και άντε οι πατέρες το…..ξέχασαν (!), άντε να φάμε και λίγο από το κουτόχορτο που σερβίρουνε οι παπάδες, υπάρχει όμως και μία άλλη παράμετρος: ΟΙ ΑΜΕΤΡΗΤΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΙ! Υπάρχουνε φίλτατη ΤΟΣΟΙ ΠΟΛΛΟΙ βυζαντινοί χρονογράφοι έως τον 9ο αιώνα, που ευχαρίστως θα έδιναν και…….το ένα τους χέρι, για να περιγράψουν λεπτομερώς την ετήσια θαυματουργική εμφάνιση του «ουρανόσταλτου» φωτός στην Ιερουσαλήμ. ΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΗΡΧΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΤΟΥΣ......
Καμία εξήγηση??
Και (όπως αρμόζει στο θέμα..) κάτι για να χαλαρώσουμε: για…..ανέλυσε μου σε παρακαλώ το ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ «ΘΕΪΚΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ» ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ………ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟ ΧΡΟΝΟ?
ΠΩΣ, γίνεται λοιπόν φίλτατη το αποκαλούμενο «θαύμα» να συμπεριφέρεται σαν υποτακτικός των αγιοταφιτών, δεμένο στις ημερολογιακές προτιμήσεις των λεγόμενων παλαιοημερολογιτών (!), κάνοντας την εμφάνιση του ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ 13 ΗΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΗΙΝΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ?
Και ξεκαθαρίζουμε: στις 10 Μαρτίου 1924 εγκαταλείφθηκε το Ιουλιανό (παλαιό) ημερολόγιο γιατί υπήρξε ανάγκη να μετακινηθεί διορθωτικά ο ετήσιος ημερολογιακός κύκλος κατά 13 ολόκληρες μέρες. Έτσι, η ίδια ημέρα μετονομάσθη σε 23η Μαρτίου σύμφωνα με το ακριβέστερο Γρηγοριανό (νέο) ημερολόγιο.
Αντί λοιπόν, ως θα’πρεπε, το «ουρανόσταλτο» φως να γίνει αφορμή ενός τέλειου ημερολογιακού κύκλου, αυτό…ακολουθεί ευχαρίστως ΣΑΝ ΘΕΑΤΡΙΚΟΣ ΚΟΜΠΑΡΣΟΣ ένα ελλειμματικό, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ, με κίνδυνο ο…βιβλικός θεός ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΚΑΤ’ΕΤΟΣ 13 ΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ (!), και σε διάστημα χιλιετιών να ανασταίνεται περισσότερες φορές από ότι ορίζει ο πραγματικός ετήσιος γήινος κύκλος!!!
Έλεος πια με την ευπιστία Zadok, έλεος!
Εάν υπάρχει καμία εξήγηση από την φαρέτρα του δόγματος ευχαρίστως να την ακούσουμε πάντως.
Και ξαναρωτώ: ΠΟΙΟΣ, ΠΟΤΕ, ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΑΦΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΦΩΣ.
Μήπως τελικά σε εκείνο τον τάφο…ενταφιάστηκε η ΛΟΓΙΚΗ? Μήπως με το ετήσιο show απλά ΞΑΝΑΘΑΒΟΥΜΕ την λογική?
Θα’θελα ΣΤΟΙΧΕΙΑ και ιστορικές αναφορές ως απαντήσεις σε παρακαλώ, και όχι το τι κάνουνε και τι δεν κάνουνε κάποιοι άλλοι θεουργοί-Σωτήρες.
Αμφιβάλλω αν υπάρχει ακόμα κανείς ανάμεσά μας που να μην χαμογελάει με τις πιθανώς εκμεταλεύσιμες πτυχές αυτής της ιστορίας.
Ούτε νομίζω οτι έχει αποκλειστικότητα® η Χ.Ο. εκκλησία. Έχω ακούσει και για άλλες θρησκείες και φώτα, αλλά δεν τα πολυερεύνησα.
Μπορεί τέτοια φαινόμενα να είναι κόλπα; Ποιος θα πεί "όχι" ;
Αν πάλι το βλέπαμε αποδεδειγμένα αληθινό, μπροστά μας, σήμερα, θα άλλαζε κάτι μέσα μας;
Κάτι που δεν ήταν έτοιμο να αλλάξει;
Κάθε μυστήριο έχει τον φρούρό του...
αντέ έτσι θα πέρναγε ο κάθε... (να μην πώ τώρα, άγιες μέρες που έχουμε)
ΠΟΥ έχει σημασία η αφή του "Αγίου Φωτός";
Μέσα στην συνείδησή μας, στον νου μας, και στην καρδιά μας, και από εκεί ας απλωθεί προς τα έξω.
ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!
K.
Έκστηθι φρίττων ουρανέ, καί σαλευθήτωσαν τά θεμέλια τής γής,
ιδού γάρ εν νεκροίς λογίζεται, ο εν υψίστοις οικών, καί τάφω σμικρώ ξενοδοχείται,
όν Παίδες ευλογείτε, Ιερείς ανυμνείτε, λαός υπερυψούτε, εις πάντας τούς αιώνας.
Edited by - kynikos on 07/04/2004 12:16:50
ο Εμπειρίκος είχε πει:
"Διάφανες αυλαίες είναι τα βλέφαρά μου: Όταν τα ανοίγω βλέπω οτιδήποτε, όταν τα κλείνω βλέπω τα πάντα" ... και το αισθάνομαι ιδιαίτερα τώρα μετά από την παρούσα ματαιότητα.
Εξάλλου, η πρώτη Πανσέληνος της Άνοιξης πέρασε. Όσοι εννόησαν, εννόησαν και θα...
...προσέλθουν για να λάβουν.
Οι λοιποί... του Χρόνου πάλι!
Schwabe, σ' εμένα απευθύνεσαι και μιλάς για υποστηρικτές του δόγματος;;;
Το "αυτόπτης μάρτυς" δε σου είπε τίποτα, ε; Ήμαρτον!!!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 07/04/2004 14:50:08
γράφω όλα αυτά τα στοιχεία (και μου ροκανίζει χρόνο το ρημάδι..) ώστε να αναδειχθεί η ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ. Τα γράφω ώστε να προβληματιστεί ο κάθε θρησκευόμενος άνθρωπος και να στείλει εκεί που αρμόζει τα κάθε λογής κολπάκια και τους κολπαδόρους.
Ούτε "πανάγιος τάφος" είναι το συγκεκριμένο σημείο, αλλά ούτε και κανένας "Θεός" ανάβει κάθε χρόνο φλόγες και φλογίτσες ώστε να...."πείσει" τους οπαδούς του.
Όσο είναι τα...άχυρα που φυλάσσονται σε μοναστήρια της Γαλλίας τα "αχυρα που ξάπλωσε το Θείο βρέφος, άλλο τόσο είναι και η φλόγα "θεόσταλτη".
Και δέν πρόκειται να λυπηθώ κανέναν παπά και ιερωμένο ένεκα του αδιεξόδου που βρίσκεται. Ας λυπηθούνε πρώτα τον εαυτό τους και ας βρούνε το θάρρος να εξηγήσουνε στον κοσμάκη αυτη την αθλιότητα!
Αν ο "θεός" ενεργούσε αποβλέπων σε κάποιο τελικό σκοπό (μέσω της φλόγας π.χ.), τότε θα ποθούσε κάτι το οποίο ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ και που θα περίμενε να πραγματοποιηθεί σε κάποιο χρόνο.
Άλλά αυτό αντιβαίνει στους αναλοίωτους νόμους της Θείας νόησης. Άρα, ένας τέτοιος "Θεός" (σάν και τα μούτρα τους δηλαδή..) δέν θα ήταν τέλειος και άχρονος.
Καλά τα γενικόλογα και οι φιλοσοφικές ρήσεις αγαπητή, αλλά πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπ'όψιν μας πως κάποια στιγμή πρέπει να περάσουμε δυναμικά απο τη φάση της διαφώτισης στο στάδιο ΤΗΣ ΡΗΞΗΣ.
Τέτοιου είδους θεουργικές μαγγανείες πρέπει να καταγγέλονται ΔΙΧΩΣ ΔΕΥΤΕΡΗ ΣΚΕΨΗ, και όχι να λέμε τι έκανε ο τάδε ιερωμένος και πως δέν άναψε (ακόμα) στον άλλο η γιαχβεδοφλόγα.
Άποψη μου πάντα.
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ:
1) Ποιος είναι σίγουρος και μπορεί μετά βεβαιότητος να πει ότι αυτός ο χρόνος έτσι όπως τον υπολογίζουμε είναι ο ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΟΣ.
2) Γιατί επιτέλους αυτό το National Geographic ή κάποια άλλη επιστημονική έκδοση δε βγαίνει να πει «Πιστεύετε σε αηδίες»
3) Πόσες φορές η επιστήμη και η ΛΟΓΙΚΗ έχουν πέσει έξω και έχουν ζητήσει ΓΟΝΑΤΙΣΤΟΙ συγνώμη
4) Γιατί τελικά ο Θεός θα πρέπει να κάνει ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ για να πιστέψουμε σε αυτόν ;
Είχα πει παραπάνω Έλεος κύριε Γεωργίου διότι το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι να έχουμε μια απόδειξη για να πιστέψουμε σε κάτι, αν δεν την έχουμε καταδικάζουμε συλλήβδην θρησκείες, πιστεύω, ανθρώπους κλπ.
Δεν θέλεις να πιστέψεις Schwabe δικαίωμα σου.
Έχεις άποψη ότι ο Χριστιανισμός είναι άλλο ένα από τα πολλά κομμάτια των Εβραίων ; Δικαίωμα σου !
Αλλά αν εγώ σου πω ότι η ελεύθερη και αίθρια σκέψη που ευαγγελίζεσαι δεν είναι καν όπως την φαντάζεσαι και ότι ο τότε ελεύθερος Έλληνας ήταν υπόδουλος του Ιερατείου και των δοξασιών, χώρια τις δεισιδαιμονίες, χώρια το κυνήγι των φιλοσόφων, τι θα πεις ;
Τελικά όσοι επικαλείστε την Αρχαία Ελλάδα δεν έχετε κάνει καν τον κόπο να μάθετε κάτι γι αυτήν !
Τελικά ο Προμηθέας τσάμπα προσπάθησε να σας μεταδώσει το ΦΩΣ ΤΟ ΑΓΙΟ.
Άιντε και καλά κρασά σε λίγο στο δελτίο των 9 θα μας πουν ότι βρήκανε το πτώμα και δεν έχει ανάσταση φέτος !
Έ θα αναστήσουμε τον Απόλλωνα που θα επιστρέψει από την υπερβόρεια, Άνοιξη Γαρ, μόνο που δε θα πρέπει να φέρει στη Δήλο ολόφρεσκα εκείνα τα φυτά που δεν υπάρχουν στην Ελλάδα και το περάσουμε για κάνα θαύμα !!!!
Ο κακός λύκος