- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Υπάρχει παλαιό θέμα σχετικό, αλλά, με την προϋπόθεση ότι πράγματι έχεις κάτι να πεις (ό,τι κι αν είναι αυτό), θα παρακαλούσα τους υπεύθυνους του φορουμ, να υποδείξουν σε ποιό τοπικ, θα ήταν λειτουργκά χρήσιμο, να παραθέσεις αυτά που έχεις γι' αυτόν τον άνθρωπο, που διέσυραν τόσο πολύ οι "πετέρες' του χριστιανισμού, αφού "δανείστηκαν" ακόμη και τη μορφή του, για τον "μεσσία" τους.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
trexagireve
(μιλάω για Sesostris,Makedon, Schwabe,και λοιποί παγανιστές)
Εειδή αναφέρεις το όνομά μου, δεν θυμάμαι να έχω δηλώσει πουθενά ότι είμαι παγανιστής ούτε θυμάμαι να ήμουν ποτέ. Φυσικά αν έχεις κάποια τέτοια δήλωση, ή κάποιο παρόμοιο στοιχείο, παρακαλώ να με διαψεύσεις.
Για την ενημέρωσή σου πάντως σε πληροφορώ πως ούτε οι Ελληνες ήταν ποτέ παγανιστές.

macedon
quote:
Τα φορουμ πιστευω εχουν πολυ σημαντικο ρολο.Πολλες φορες παιζουν και το ρολο διασκεδαστη.Και μονο που διαβαζουμε αυτα που λενε καποιοι δωδεκαθεοι,τους ευχαριστουμε.Συνεχιστε το καλο εργο.
Ειλικρινα τα σεβη μου στους δωδεκαθεους.Ελπιζω να συνεχισουν να μας διασκεδαζουνε.Εγω προσωπικα αν μπορουσα θα τους εκανα κονε και στην εκπομπη της Αννιτας Πανια.Εκει θα δινανε την χαρα και την ευχαριστηση σε ευρυτερο κοινο,πιστευω δεν πρεπει να το στερειται το γελιο που βγαζουνε απο κανεναν ελληνα.
ΠΟΙΟΣ ;...υπερασπίζεται το δωδεκάθεον ;;;;; Συγκεκριμένα , όχι απλά κόλλημα μιας ταμπέλας , επειδή έτσι βολεύει.
Δεν είμαι ούτε παγανιστής , ούτε δωδεκαθεϊστής ούτε.........
ΔΙΚΑΙΩΜΑ του καθενός όμως είναι να πιστεύει και στα παραπάνω και λογαριασμό δεν θα δώσει σε κανέναν μας.
Πάντως γεγονός είναι το εξής είτε σου αρέσει (εσένα και άλλους), είτε όχι :
Με δωδεκάθεο οι Έλληνες ήταν στην κορυφή , με τον ένα και μοναδικό θεό δεν προλαβαίνουν να μετράνε τις ....σφαλιάρες !!
Πιάσαμε πάτο ! Φυσικό είναι βέβαια αφού κοιτάμε πάντα προς τα κάτω με φόβο και ταπείνωση........Αμήν.
-Απλά απορρώ! και κάνω συνηρμούς! σε πιο μαντρί ανήκουν αυτοί που θεωρούν την Πόλη Ελληνική και σε ποιο αυτοί που δεν τη θεωρούν ή την υποθεωρούν......κάτι δηλαδή σαν ναι μεν έγκυος αλλά λίγο! σαν ανεμογκάστρι δηλαδή! κατά τα άλλα.................είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων! του Λεωνίδα και του Νικηταρά!
-Υ.Γ. Το ότι αυτοαποκαλούντουσαν Ρωμαίοι οι αυτοκράτορες όπως και οι πολίτες Ρωμιοί, αυτό ήταν φυσικό λόγω του ότι το Βυζάντιο προήλθε από την Ανατολική αυτοκρατορία. Η επικράτηση της Ελληνικής όμως αποδυκνύει περίτρανα τη σύνθεση και του Βυζαντίου και της Πόλης! Πέραν τούτου πολλές φορές οι Δυτικοί αποκαλούσαν τον Βυζατνινό αυτοκράτορα <<Βασιλευ των Ελλήνων>>.
-Η παγίδα που προσπαθούν τα ξένα αλλά και ντόπια συμφέροντα είναι τάχα τάχα ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό αλλά Χριστιανικό! με στόχο να δημιουργήσουν ψευτοδιλήμματα όπως ή Χριστιανός ή Έλληνας!
-Να χτυπήσουν έτσι την ιστορία και κατά συνέπεια το έθνος.
-Εχθές έδειξε η τηλεόραση έναν νεαρό ματωμένο που του επιτέθηκαν σε φανάρια <<αντιεξουσιαστές>> επειδή ήταν με την Ελληνική σημαία και πλήγαινε στη συγκέντρωση. Πρόκειται για τους ιδεολογικούς απογόνους των όσων μοναχών την είχαν κάνει από το Βυζαντινό στρατό προκειμένου να αποφύγουν τον πόλεμο. Πρόκειται για τους ίδους τύπους που μιλάνε για το ότι η ιστορία γράφεται από τους δυνατούς που απαξιώνουν τα πάντα.....και στο πίσω μέρος του κεφαλιού τους έχουν τη συρίκνωση του Ελληνισμού!
-Για σκεφτείτε οι Έλληνες τρώμε και ξύλο μέσα στη χώρα μας. Τρανή απόδειξη της χαλάρωσης της Εθνικής συνείδησης του φόβου και του βομβαρδισμού που δέχεται η ιστορία της Ελλάδας από τους επιτίδειους καπηλευτές και πιόνια του ανθελληνισμού. (ειδικά αφιερωμένη αυτή η τελευταία παράγραφος σε σένα sesostris ως θύμα και όχι ως θύτη.)
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
αλλοιώς αυτοπροσδιορίζεστε…
Ο λόγος της «αγελοποίησης» σας οφείλεται
στο ότι γράφετε με τον ίδιο τρόπο τα ίδια πράγματα και με τις ίδιες αντιχριστιανικές κορώνες…
Αυτό που βλέπω βέβαια, τώρα είναι ότι γίνεται ένας καλύτερος διάλογος και εγώ προσωπικά σας ευχαριστώ
γιατί έτσι πιστεύω περνάμε όλοι καλύτερα…
Τα μαντριά φίλε Schwabe , έχουν το ιδιόρρυθμο να δείχνουν όλα τα πρόβατα που είναι …ίδια …Είτε δεν γράφουμε,
είτε είναι αναμασημένη τροφή, καλά θα ήταν να συζητούσαμε και λίγο επ’ αυτών αντί να αλληλοβριζόμαστε,
δεν κερδίζουμε τίποτε όλοι…
Φίλε μου Γιάπετ,για τον Τυαννέα, έχω να σου πω πολλά αλλά,
θέλεις σίγουρα να ακούσεις;
Πιστεύεις ότι κάποιος που έζησε 300 χρόνια μετά Χριστόν, δάνεισε στοιχεία του στον χριστιανισμό που προυπήρχε, ή όπως όλοι οι νορμάλ άνθρωποι πιστεύουν, το αντίθετο;
Αυτός δανείστηκε στοιχεία του προηγουμένου του Ιησού, σαν προπαγανδιστής που ήτανε και μάλιστα για την κονόμα…
Όπως ,δε, αναφέρουν ιστορικά κείμενα, ο …φρικτός ( κατά τη γνώμη σας) Μέγας Κωνσταντίνος, του έκανε άγαλμα στον Ιππόδρομο της Κων/πολης, μετά την προτομή του Ιησού Χριστού που ήταν ήδη εκεί, για να δείξει την ανεξιθρησκεία του, άρα ποιος ήταν πρώτος;
Με δωδεκάθεο ήμασταν ωραίοι όσο οι άλλοι ήταν βάρβαροι, από Ρωμαίους και μετά, παρά το δωδεκάθεο, γίναμε καρπαζοεισπράχτορες.
Με τον Χριστιανισμό , ξαναπήραμε τα πάνω μας, μέχρι το ελληνικό…δαιμόνιο με τις ίντριγκες του Βυζαντίου να ξεπουλήσει κάθε στρατηγικής σημασίας περιοχή (Δαρδανέλια, Βόσπορο,κλπ) στους «έξυπνους» Ευρωπαίους για να τους δώσουν την εξουσία και αφήνοντας τους Τούρκους να αναπτύσσονται στην Μικρά Ασία και δίνοντας τους οφίκια και δύναμη…
Ρε παιδιά, διαβάστε και λίγο Ιστορία, όχι μόνο τα αποσπάσματα που θέλετε….
quote:
Ωρέ παλικάρια, γνωρίζετε τη σημασία των λέξεων "δανείζομαι" και "συμβολίζει";Άντε πάλι στο δημοτικό να τα μάθετε και μετά έχετε χρόνο να ασχοληθείτε με πιο προχωρημένα θέματα.
Ωρέ παλικάρι, προσωπικά στο Δημοτικό έμαθα ότι είθισται με τη λογική το μεταγενέστερο να προσδιορίζεται από το προγενέστερο και στην προκειμένη περίπτωση το μεταγενέστερο να συμβολίζει τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα του προγενέστερου.
Οπότε δε μπορώ να δεχθώ ότι ο Ήρακλής συμβολίζει τον Ιησού, αν το δεχόμουν θα έπεφτα σε λογικό σφάλμα.
Αν είναι να φτάσω σε Διδακτορικό και να κάνω τέτοια σφάλματα, ας μείνω στο Δημοτικό λοιπόν... ![]()
quote:
Αγαπητοί, φίλοι δωδακεθεϊστές ή όπως
αλλοιώς αυτοπροσδιορίζεστε…
Αγαπητέ trexagireve, δεν έχω δει τους ανθρώπους που ομαδοποίησες να έχουν αυτοπροσδιοριστεί ως Δωδεκαθεϊστές.
Ας τους αφήσουμε λοιπόν να αυτοπροσδιορίζονται κι όχι να τους προσδιορίζουμε...

In anticipation of my resurrection...
αλλά οι ίδιοι αυτοπροσδιορίζονται ως δωδεκαθεϊστές είτε αμέσως είτε εμμέσως …
Όσον αφορά το προγενέστερο και το μεταγενέστερο,
που λες, επειδή κι εγω πιστεύω τα ίδια με τον Ψηλό,
θέλω να πω ότι ο Θεός υπήρχε εξ’ αρχής, ο Χριστός ήρθε σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή επίτηδες γιατί ο νους του ανθρώπου, χάρην των Ελλήνων αν θέλεις,
καταλάβαινε περισσότερα και είχε ξεφύγει από το βίαιο των προηγουμένων αιώνων.
Τώρα το προγενέστερο και το μεταγενέστερο που κολλάει με τον προάναρχο Θεό; Δεν προηγείται, ο Θεός από τον άνθρωπο;….
Δεν υπάρχει στη μνήμη όλων των ανθρώπων η ύπαρξη του Θεού και εκφράζεται συμβολικά; Μη λέμε για τη μια ή την άλλη απόδοση του θείου… Μιλάμε για το αν είναι ένας ο Θεός κιόχι ποιός τον ...είδε πρώτος...
Δυό γάϊδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα, έλεγε η συγχωρεμένη η μάνα μου, αν μου επιτρέπεις την μεταφορά…
Δεν δέχεσαι τον Ηρακλή ως σύμβολο του Ιησού, αλλά όλα τα συμβολικά της αρχαίας ελληνικής θρησκείας ( Δήμητρα ή γη,κλπ, )πως τα δέχεσαι;
Φίλε μου κάποια στιγμή, να δούμε
όλοι μαζί το θέμα , καθώς αφορά όλους,γιατί η κόντρα ( όχι με σένα) δεν ωφελεί… Χρειάζεται συντονιστής συζήτησης…
Αν θέλεις βάλε διαδικασίες και να τοποθετούμαστε …
Ελπίζω μόνο αυτήν την φορά να επικεντρωθούμε όλοι στο να δώσουμε κάποια επιπλέον «ιστορικά στοιχεία» και όχι να έχουμε πάλι ένα επιπλέον θέμα με τυμπανοκρουσίες… ![]()

Αν ο Απολλώνιος αποτελεί πρόδρομο του Ιησού και πρόσωπο μεγαλύτερης φήμης τότε γιατί ο Σεβήρος Αλέξανδρος ανυψώνει ομοίωμά του
δίπλα από το προϋπάρχουν ομοίωμα του Ιησού; αν κάποιοι μετέτρεψαν τον Τυανέα εις Ιησού τότε γιατί ο Σεβήρος έχει δύο αγάλματα,
ένα του Ιησού και το άλλου του Τυανέα; δεν του έφτανε το ένα;
Γιατί στον Ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης υπάρχει άγαλμα του Τυανέα και η θρησκεία είναι υπέρ Χριστού; Γιατί η θρησκεία δεν είναι υπέρ Τυανέα εφόσον Τυανέας = Ιησούς (;)
Αν εις την Βίβλο όλα είναι αισχρά και βδελυρά και τα οποία οι νεοπαγανιστές, όπως κι οι τότε ειδωλολάτρες δεν δέχονται, τότε γιατί ένας αυτοκράτορας του Εθνικού κόσμου υψηλής ηθικής όπως ο Αλέξανδρος Σεβήρος ανυψώνει άγαλμα εις τον Αβραάμ;
Αν η κλασσική ελληνική παιδεία δεν συμβαδίζει με τον Χριστιανισμό γιατί τότε ο Αλέξανδρος Σεβήρος που διαπαιδαγωγήθηκε εις την ελληνική παιδεία συντηρεί άγαλμα του ιδρυτή του Χριστιανισμού Ιησού;
Αν ο Εθνισμός της εποχής εκείνης είναι τόσο στείρος και κεκλεισμένων των θυρών, όπως ο σημερινός, γιατί ο Σεβήρος Αλέξανδρος ύψωσε ομοίωμα του Τυανέα δίπλα από άγαλμα του Αβραάμ και του Ιησού;
Γιατί ο Τυανέας εμφανίζεται έναν αιώνα μετά την παρέλευση του Ιησού εις τον Εθνικό κόσμο και όχι νωρίτερα; γιατί δεν υπάρχουν νωρίτερα παραδείγματα παγανιστών προσωπικοτήτων ανάλογα του Ιησού σε όλα τα χιλιάδες χρόνια του Εθνισμού εις όλα τα μήκη και πλάτη της γης; μήπως γιατί η προσωπικότητα του Ιησού επηρέασε τον ειδωλολατρικό κόσμο;
Γιατί τα κανονικά Ευαγγέλια δεν γίνονται πιστευτά από τους παγανιστές, αφού τα συγγράψανε 4 διαφορετικοί συγγραφείς ακόλουθοι του Ιησού και γίνεται πιστευτή η βιογραφία του Τυανέα που την συνέγραψε ο ρήτορας, ο Φιλόστρατος που δεν υπήρξε ακόλουθος του Τυανέα; ακόλουθος του Τυανέα όπως είναι γνωστό είναι μόνο ο Δάμις.
Πώς λοιπόν ο Φιλόστρατος κατόπιν εντολής της Ιούλιας Δόμνας συμπληρώνει το έργο του Δάμι ή μη μόνο από αντίδραση και αντιγράφοντας τον Χριστό για να ικανοποιήσει τουε ειδωλολάτρες της εποχής; Έχει δηλαδή κανείς να κάνει με μια μη ορθολογική διαχείριση αρχαίων κειμένων από μέρους των νέοπαγανιστών ανάλογη της ακόλουθης: οι Εθνικοί ομοίως με τον Φιλόστρατο (μεταγενέστερος) και του Δάμι (προγενέστερος) δίνουν έμφαση και βάρος εις τα απόκρυφα Ευαγγέλια (μεταγενέστερα) και όχι εις τα κανονικά (προγενέστερα)
Ο Απολλώνιος εντάσσεται από το νεοεθνικό θρησκευτικό κύκλο εις της αρχαιοελληνική Εθνική Ολύμπια πίστη. Ο αναγνώστης όμως των άνωθι μπορεί να αναρωτηθεί τα εξής:
α. Πώς ο Τυανέας εντάσσεται εις το αρχαιοελληνικό θρησκευτικό σύστημα όταν λατρεύει τον ήλιο ως ανώτατη θεότητα και όχι τον Δία;
β. Πώς εντάσσεται ο Τυανέας εις τον Εθνισμό όταν αναφέρεται εις την βιογραφία του Φιλόστρατου ως ο «φέρων νέες αποκαλύψεις;». Διότι αν οι αποκαλύψεις του Τυανέα είναι νέες, τότε πώς εντάσσονται εις την αρχαιοελληνική Εθνική «αρχαιότατη» παράδοση;
γ. Πώς εντάσσεται εις τον αρχαιοελληνικό Εθνισμό, όταν παρουσιάζεται ως «ιδρυτής θρησκείας;»
δ. Με ποια θρησκεία ή θρησκευτικές απόψεις μοιάζει περισσότερο η διδασκαλία του Απολλώνιου Τυανέα όταν ομιλεί «περί ενός θεού υψίστου που τον καταλαβαίνουμε μόνο με τον νου και δεν πρέπει να τον ονομάζουμε με λέξεις, ούτε να του προσφέρουμε θυσίες»; με τον Χριστιανισμό ή με τον Εθνισμό;
Ο Τυανέας προτείνει ασκητικό βίο που ως γνωστόν οι νεοπαγανιστές είναι πολέμιοι του.
Εφόσον οι παγανιστές ομιλούν συχνά και κάνουν χρήση της αρχαιοελληνικής ορθολογικής πρέπει να ειπωθεί το εξής: αν οι αφηγήσεις του Δάμι, ακολούθου του Ταυνέα, είναι αληθινές, τότε οι αφηγήσεις των 4 ακολούθων του Ιησού που συνέγραψαν τα Ευαγγέλια τι είναι; αλήθεια ή ψέματα;
οι πιθανότητες τα Ευαγγέλια να είναι τόσο αληθινές αφηγήσεις όσο και η βιογραφία του Τυανέα είναι 4: 1 (τέσσερα συγγραφείς έναντι ενός)
Όταν γίνεται λόγος περί Ευαγγελίων από μέρους τους, υβρίζονται οι απόστολοι και συγγραφείς των ως ψεύτες, αγύρτες κ.λ.π.
και κυρίως κατηγορούνται ως «Ιουδαίοι» και προσπαθούν να τους ταυτίσουν οι νεοπαγανιστές με ένα γενικότερο ανθελληνικό κύκλο μη Ελλήνων.
Εντούτοις, οι σύγχρονοι παγανιστές , για να αρνηθούν τον Ιησού και τους αποστόλους, πέφτουν εις πλήρη ανορθολογική αντιμετώπιση των γεγονότων της ιστορίας διότι ενώ δεν δέχονται, όπως λένε τους 4 (τέσσερις) «Εβραίους» απόστολους καθότι μη Έλληνες, εντούτοις είναι προθυμότατοι να δεχθούν τα συγγραμμένα υπέρ Τυανέα από τον 1 (ένα) Δάμι, ο οποίος είναι γεννημένος εις την Νινευή και δηλαδή είναι έτοιμοι να δεχθούν έναν Ασσύριο και τα γραφόμενα του.