- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ψηλός
Γιατί δεν αντιδράς κατά τον ίδιο τρόπο όταν ομαδοποιούν τους Χριστιανούς;
Θεωρώ πως είναι τελείως διαφορετική περίπτωση. Εσύ έχεις δηλώσει ότι ανήκεις σε μια συγκεκριμένη ομάδα. Η ομάδα αυτή έχει ορισμένα γενικά και κοινά χαρακτηριστικά που τη διαφοροποιούν από άλλες ομάδες. Οταν ο α΄συνομιλητής σου απευθύνει το λόγο και έμμεσα το λόγο προς όλους τους ορθοδόξους (ποίμνιο, ποιμενάρχες, εκκλησία, κτλ.) το θεωρώ και δόκιμο και επιβεβλημένο (αν και θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει τρίτο πληθυντικό πρόσωπο, εξαιρώντας σε από την ομάδα αυτή, κάτι που ίσως δεν θέλεις)
Από την άλλη, δεν θυμάμαι κανείς από τους συνομιλητές σου να έχει δηλώσει ότι ανήκει σε κάποια συγκεκριμένη ομάδα (θεολογική, πολιτική, εθνολογική, άλλη) ούτε εκπροσωπεί καμία οπότε δεν είναι ούτε δόκιμο ούτε ευγενικό να απευθύνεσαι προς αυτούς ομαδοποιώντας τους.
Καταλαβαίνω ότι το κάνεις για να φαίνονται πολλοί οι άλλοι και να αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου περί "οργανωμένων συμφερόντων", "κατευθυνόμενων επιθέσεων" (άλλος τις προάλλες μίλησε μέχρι και για χρηματοδότες του esoterica), κτλ. Δεν είναι όμως ούτε αληθές ούτε λογικό. Αν και μια τέτοια αντιμετώπιση από μέρους σου είναι συμβατή με τις χριστιανικές δοξασίες "Ο μη μεθ'εμού, κατ'εμού εστι", και άρα όλοι οι μη χριστιανοί αποτελούν ενα ενιαίο μέτωπο που έχει σαν σκοπό της ζωής του να πολεμάει το χριστιανισμό, μια τέτοια άποψη ούτε λογική είναι ούτε συμπλέει με την πραγματικότητα.
Προσπάθησε λοιπόν να σέβεσαι τους συνομιλητές σου για να έχεις κάθε δικαίωμα να σε σεβαστούν κι αυτοί.
macedon
quote:
Μη μου πεις ότι δεν διακρίνεις και εσύ τη σύμπνοια στις απόψεις τους, τουλάχιστον σε ό, τι έχει να κάνει με την επίθεση κατά του Χριστιανισμού;
Μη μου πεις ότι δεν βλέπεις ποιος/ποιοι ανοίγουν τα θέματα εδώ μέσα και από ποιους συντηρούνται;
Μη μου πεις ότι δεν διακρίνεις ότι τα θέματα που ανοίγονται έχουν όλα μεταξύ τους συνάφεια ή καταλήγουν όλα στο να συζητάμε το "πόσο κακό έχει κάνει ή κάνει ο Χριστιανισμός";
Όχι, Ψηλέ!
Δεν παρατηρώ κάποια σύμπνοια σε κάποια επίθεση του Χριστιανισμού!
Εάν δεχθώ ότι υπάρχει επίθεση κατά του Χριστιανισμού θα δεχθώ ότι υπάρχει επίθεση και κατά άλλων θρησκειών όπως πχ Δωδεκαθεϊσμού.
Το ποιός ανοίγει τα διάφορα θέματα το βλέπω πάρα πολύ καλά και βλέπω κι από ποιούς συντηρούνται, από ποιούς εκτρέπονται, ποιοί ενεργούν λες κι έχουμε παρατάξεις Πράσινων και Βένετων καθώς και ποιοί πυροδοτούν εντάσεις κλπ...
quote:
Γιατί δεν αντιδράς κατά τον ίδιο τρόπο όταν ομαδοποιούν τους Χριστιανούς;
Γιατί δεν αντιδράς κατά τον ίδιο τρόπο όταν αποδίδουν τις διάφορες "ιδιότητες" στους Χριστιανούς;
Αγαπητέ, πως μπορείς να μου το λες αυτό όταν έχεις κάνει κι εσύ ακριβώς το ίδιο πολλάκις;
quote:
Όταν παρατηρώ πως ορισμένοι από τους συνομιλητές μου "εκπέμπουν στην ίδια συχνότητα", θα μου απαγορέψεις να απευθύνομαι σε όλους μαζί όταν απαντώ;
Το θέμα δεν είναι να στο απαγορεύσω εγώ αλλά να το καταλάβεις εσύ.
Εγώ δηλαδή όταν κάνω διάλογο μαζί σου απευθύνομαι σε όλους τους ψηλούς άνδρες του κόσμου επειδή εσύ είσαι ψηλός;
Όταν απευθύνομαι σε σένα απευθύνομαι πχ σε όλους τους ανθρώπους που ασκούν το ίδιο επάγγελμα με σένα;
Πέραν τούτου δεν έχω δει πολλούς συνομιλητές μας να δηλώνουν ποιά είναι τα θρησκευτικά τους πιστεύω ώστε να τους κατατάσσεις είτε εσύ είτε κάποιος άλλος.
Ακόμη και σ΄την περίπτωση όμως που θα το είχαν δηλώσει όλοι, ο καθένας μας είναι διαφορετικός από τον άλλον, έχει την δική του πορεία στην ζωή του, δίνει τους δικούς του καθημερινούς αγώνες, έχει δώσει τις δικές του πεποιθήσεις και τον δικό του τρόπο σκέψης κλπ.
Είναι λοιπόν τρομερά άδικο να τα ακυρώνουμε όλα αυτά και να "τσουβαλιάζουμε" τους συνομιλητές μας κατ' αυτόν τον τρόπο.
Όπως έχω ξαναπεί αρκετές φορές, δεν έχουμε να κάνουμε με συζήτηση ανάμεσα σε παρατάξεις αλλά συζητήσεις ανάμεσα σ' ανθρώπους.
Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να σκεφθείς λίγο περισσότερο τα όσα σου αναφέρω ώστε κι εσύ από την πλευρά σου να βοηθήσεις στην ομαλή διεξαγωγή των συζητήσεων.
Δε νομίζω άλλωστε ότι επιθυμείς το αντίθετο, σωστά; 
In anticipation of my resurrection...
quote:quote:
Ψηλός
Γιατί δεν αντιδράς κατά τον ίδιο τρόπο όταν ομαδοποιούν τους Χριστιανούς;
macedon
Θεωρώ πως είναι τελείως διαφορετική περίπτωση. Εσύ έχεις δηλώσει ότι ανήκεις σε μια συγκεκριμένη ομάδα. Η ομάδα αυτή έχει ορισμένα γενικά και κοινά χαρακτηριστικά που τη διαφοροποιούν από άλλες ομάδες. Οταν ο α΄συνομιλητής σου απευθύνει το λόγο και έμμεσα το λόγο προς όλους τους ορθοδόξους (ποίμνιο, ποιμενάρχες, εκκλησία, κτλ.) το θεωρώ και δόκιμο και επιβεβλημένο (αν και θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει τρίτο πληθυντικό πρόσωπο, εξαιρώντας σε από την ομάδα αυτή, κάτι που ίσως δεν θέλεις)
Γιατί είναι διαφορετική περίπτωση;
Στην προσπάθειά σας να χτυπήσετε το Χριστιανισμό, διαχωρίζετε μήπως τη στάση της Οθρόδοξης Εκκλησίας από εκείνη της Δυτικής Εκκλησίας, π.χ. κατά το μεσαίωνα; Όχι!! Γιατί;
Η στάση σας ποικίλει, ανάλογα με το τι στοχεύετε.
Αν η περίπτωση το επιβάλλει, δεν διστάζετε να βαπτίσετε Χριστιανούς άτομα που ουδέποτε ήταν Χριστιανοί ή δεν ήταν Χριστιανοί κατά την περίοδο την οποία και αφορούν κάποια γεγονότα.
quote:
macedon
Από την άλλη, δεν θυμάμαι κανείς από τους συνομιλητές σου να έχει δηλώσει ότι ανήκει σε κάποια συγκεκριμένη ομάδα (θεολογική, πολιτική, εθνολογική, άλλη) ούτε εκπροσωπεί καμία οπότε δεν είναι ούτε δόκιμο ούτε ευγενικό να απευθύνεσαι προς αυτούς ομαδοποιώντας τους.
Ναι, είναι αλήθεια, δεν έχετε δηλώσει ότι ανήκετε σε κάποια ομάδα από αυτές που ανάφερες, μόνο που εδώ μέσα, στο Εσωτέρικα, συστήσατε "ομάδα επίθεσης κατά του Χριστιανισμού".
Δεν έχετε καταστατικό αλλά αυτό που σας ενώνει είναι ο στόχος που έχετε βάλει. Αυτό τουλάχιστον φαίνεται από τα γραφόμενά σας.
Το ότι μένετε δίχως "ταυτότητα" βολεύει για να μπορείτε να "ξεγλυστράτε" από κάθε κακοτοπιά.
Αυτό που βλέπουμε εδώ μέσα είναι μια συνεχής κριτική χωρίς αντιπροτάσεις σε αυτά που κριτικάρετε. Καλό θα ήταν να υπάρχουν και οι προτάσεις εκ μέρους σας για να δούμε και κατά πόσο συμφωνείτε ή διαφωνείτε μεταξύ σας στις προτάσεις σας.
Ακόμη και όταν κάποιος προσπαθεί να "ασχοληθεί" με αυτό που διαφαίνεται, μερικές φορές, ως εναλλακτική πρόταση σε αυτό που πολεμάτε, οι συζητήσεις δυναμιτίζονται και καταλήγουν όλες στη γνωστή καραμέλα περί "κακού Χριστιανισμού".
Όταν αναφέρομαι στον πληθυντικό, αναφέρομαι στα άτομα τα οποία έχουν την ίδια άποψη σχετικά με ένα συγκεκριμένο θέμα. Για παράδειγμα το περί "αγιοποίησης" του Νέρωνα. Είστε περισσότεροι του ενός που πιστεύετε κάτι τέτοιο.
Όταν υπάρχει σύμπνοια ή ταύτιση απόψεων πάνω σε ένα θέμα που συζητείται, γιατί να μην μπορώ να αναφερθώ στον πληθυντικό άσχετα αν έχετε δηλώσει ή όχι σε ποια ομάδα ανήκετε;
quote:
Καταλαβαίνω ότι το κάνεις για να φαίνονται πολλοί οι άλλοι και να αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου περί "οργανωμένων συμφερόντων", "κατευθυνόμενων επιθέσεων" (άλλος τις προάλλες μίλησε μέχρι και για χρηματοδότες του esoterica), κτλ. Δεν είναι όμως ούτε αληθές ούτε λογικό. Αν και μια τέτοια αντιμετώπιση από μέρους σου είναι συμβατή με τις χριστιανικές δοξασίες "Ο μη μεθ'εμού, κατ'εμού εστι", και άρα όλοι οι μη χριστιανοί αποτελούν ενα ενιαίο μέτωπο που έχει σαν σκοπό της ζωής του να πολεμάει το χριστιανισμό, μια τέτοια άποψη ούτε λογική είναι ούτε συμπλέει με την πραγματικότητα.Προσπάθησε λοιπόν να σέβεσαι τους συνομιλητές σου για να έχεις κάθε δικαίωμα να σε σεβαστούν κι αυτοί.
macedon
Δεν θεωρώ πως είστε πολλοί. Απλά, είστε αρκετοί εδώ μέσα.
Το ότι υπάρχουν δύο στρατόπεδα, των χριστιανομάχων και εκείνων που αμύνονται το Χριστιανισμό, είναι εμφανέστατο και το παραδέχονται ακόμη και οι συντονιστές, κι ας αντιδρούν όταν το επισημαίνω με τις αναφορές μου στον πληθυντικό.
Εγώ δεν μιλώ για μη Χριστιανούς, αλλά για χριστιανομάχους που αποτελούν ένα ενιαίο μέτωπο.
Ο μη Χριστιανός είναι κάτι, διαφορετικό από τον Χριστιανό.
Τον Χριστιανομάχο δεν τον απασχολεί το τι είναι αλλά τι μπορεί να εφεύρει για να επιτεθεί στο Χριστιανισμό.
αφού μας κατάλαβε ο ψηλός, καρφωθήκαμε και δεν έχει πλέον νόημα να κρυβόμαστε και να λειτουργούμε συνωμοτικά.
Γι' αυτό το λόγο, καλώ όλα τα μέλη της συμμορίας μου, να δηλώσουν ημέρα και ώρα που μπορούν, προκειμένου να πραγματοποιηθεί η συνάντηση, που... λέγαμε.
Θέμα της θα είναι η αντιμετώπιση του ψηλού και η επινόηση νέων κατηγοριών κατά της εκκλησίας και του χριστιανισμού.
Απάνω τους αδέλφιαααααα....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Φτάνει είπαμε, Ψηλέ...
Dying_Incubus
Για δες λίγο το παρακάτω:
Πρόκειται για κάποια από τα μηνύματα που στάλθηκαν στις πρώτες σελίδες του παρόντος θέματς:
"Dying_Incubus Απεστάλη: 16/08/2005, 23:25:32
Εμένα μου κάνει εντύπωση γιατί όλοι οι Χριστιανοί τρέχουν αλαλάζοντας για τους διωγμούς που υπέστησαν οι ομόθρησκοι τους και δε λένε τίποτα για τους διωγμούς και τα εγκλήματα που προκάλεσαν αυτοί..."
Σου απαντά ο Αβράμης:
Αβραμης Απεστάλη: 16/08/2005, 23:46:30
Εγω προσωπικα φιλε Dying_Incubus δεν τρεχω αλαλαζοντας για τους διωγμους των ομοθρησκων. Εγω θαυμαζω τους μαρτυρες ομοθρησκους μου και πολυ θα ηθελα να ημουν αναμεσα τους, μαρτυροντας και εγω για τον Θεο μου οπως και Εκεινος μαρτυρησε για μ'ενα.
Επισης, εαν εννοεις τους διωγμους και τα εγκληματα που εκαναν οι "ομοθρησκοι" παπικοι (καθολικοι) μην ξεχνας οτι εγω ειμαι Ορθοδοξος. Και κατα τις σταυροφοριες και εικονομαχιες χιλιαδες ηταν οι Ορθοδοξοι μαρτυρες που μαρτυρησαν τον καιρο εκεινο. Ευτυχως που τελικα καταλαβαν τα λαθη τους και ταπεινα μας ζητησαν επισημη συγγνωμη πρην λιγα χρονια.
Κυριε Ιησου Χριστε Ελεησον Μας.
Ας δούμε τι του απαντάς εσύ:
"Dying_Incubus Απεστάλη: 17/08/2005, 00:33:21
quote:
Επισης, εαν εννοεις τους διωγμους και τα εγκληματα που εκαναν οι "ομοθρησκοι" παπικοι (καθολικοι) μην ξεχνας οτι εγω ειμαι Ορθοδοξος. Και κατα τις σταυροφοριες και εικονομαχιες χιλιαδες ηταν οι Ορθοδοξοι μαρτυρες που μαρτυρησαν τον καιρο εκεινο. Ευτυχως που τελικα καταλαβαν τα λαθη τους και ταπεινα μας ζητησαν επισημη συγγνωμη πρην λιγα χρονια.
Εννοώ κι εγκλήματα που έκαναν κάποιοι αυτοκράτορες του Βυζαντίου πουτους αποδώσατε τον χαρακτηρισμό "Μέγας" και σε κάτι αφορισμούς της Ελληνικής Επανάστασης...
Κι εννοώ πως επειβληθήκατε στην Ελλάδα και σε όλο το κόσμο.
Με τι μέσα."
Υπάρχει ανάγκη να σχολιάσω τα πιο πάνω;
Ποιοι είμαστε εμείς που "αποδώσαμε" και που "επιβληθήκαμε";
Μίλησε κανείς για ομαδοποίηση ή γκετοποίηση;;
Στο πρώτο σχόλιο του Αβράμη υπάρχει η αναφορά που έκανα και εγώ για την εσκεμμένη παράλειψη που κάνετε όταν δεν αναφέρετε ότι πρόκειται για τη Δυτική Εκκλησία και όχι για την Ορθόδοξη.
Αναρωτιέμαι ποιος θα σου βγάλει, έστω και ετεροχρονισμένα, κίτρινη κάρτα και εσένα;
Ας δούμε όμως και αμέσως πιο κάτω την απάντηση του Velial. Για την οποία κανείς δεν του έβγαλε κίτρινη κάρτα τότε:
velial Απεστάλη: 17/08/2005, 05:17:12
Ρε παιδιά, μην παίρνεται τους κολλημένους στα σοβαρά. Εδώ στο άλλο thread ούτε λίγο ούτε πολύ, λένε ότι είναι καλύτερο να τρώει κάποιος ακαθαρσίες, παρά να διαταράσεται η "θεόπνευστη" πίστη του.
Αυτά τα ολίγα και βγάλε όσες κάρτες τραβάει η ψυχή σου.
quote:
γιαπετ
Λοιπόν,αφού μας κατάλαβε ο ψηλός, καρφωθήκαμε και δεν έχει πλέον νόημα να κρυβόμαστε και να λειτουργούμε συνωμοτικά.
Γι' αυτό το λόγο, καλώ όλα τα μέλη της συμμορίας μου, να δηλώσουν ημέρα και ώρα που μπορούν, προκειμένου να πραγματοποιηθεί η συνάντηση, που... λέγαμε.
Θέμα της θα είναι η αντιμετώπιση του ψηλού και η επινόηση νέων κατηγοριών κατά της εκκλησίας και του χριστιανισμού.
Σε ποιά γιάφκα προτείνεις να γίνη η συνάντηση φίλε γιαπετ ,
σε αυτή της Ιουλιανού 666 ή προέκυψε αλλαγή στην αρχική συνεννόηση ;
Στο μεταξύ σε πληροφορώ ότι έχω εκπονήσει ένα νέο σχεδιο εξόντωσης των Χριστιανών , πολύ αποτελεσματικό .
Οπότε η ενημέρωση σου για το μήνυμα μου εκείνο θα έπρεπε να ήταν καλύτερη...
Εν πάσει περιπτώσει, δε μπορώ να καταλάβω και το λόγο της συγκεκριμένης κίνησης εκ μέρους σου, την οποία θεωρώ - στην καλύτερη των περιπτώσεων - ως μια κίνηση εντυπωσιασμού.
Δεν ξέρω τελικά αν είναι όντως τόσο δύσκολο να γίνει αντιληπτό αυτό που συστήνω στα τελευταία μου μηνύματα σ' αυτό το θέμα ή αν λείπει η διάθεση ώστε αυτό να γίνει αντιληπτό.
Έχω κάνει την ίδια σύσταση σε όλους τους συμμετέχοντες, την έχω κάνει και σε σένα ξεχωριστά αλλά και στον Schwabe επίσης.
Παρόλα αυτά παρατηρώ ότι σε άλλα θέματα της Κατηγορίας .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. συνεχίζει να παρατηρείται αυτό το φαινόμενο.
Είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό ότι η συνεχόμενη χρήση του α' και του β' προσώπου πληθυντικού αριθμού λειτουργεί χωριστικά για την συζήτηση και καταστρατηγεί κατά κάποιον τρόπο την ατομικότητα και την μοναδικότητα των συνομιλητών μας;
Είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό, Ψηλέ, ότι αυτή η συνεχόμενη χρήση του χωριστικού πληθυντικού δεν δείχνει διάθεση για διάλογο αλλά για αντιπαράθεση;
Σου είναι τόσο δύσκολο να αποχωριστείς αυτή σου την συνήθεια;
Πως λοιπόν θα περιμένεις να σε σεβαστούν οι συνομιλητές σου όταν κι εσύ ο ίδιος δεν σέβεσαι το ξεχωριστό στοιχείο της προσωπικότητας τους και τους ομαδοποιείς αυθαίρετα και κατά το δοκούν;
Κατά καιρούς τυχαίνει να διαβάζω παράπονα των συμμετεχόντων στα θέματα της συγκεκριμένης Κατηγορίας Συζητήσεων για τις εντάσεις που προκαλούνται, για τις ταμπελοποιήσεις και για τις προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Τι πιο απλό λοιπόν από το να συμβάλλουμε όλοι μας τόσο σε ατομικό όσο και σε συλλογικό επίπεδο στην αποφυγή της δημιουργίας του κλίματος που να τροφοδοτεί αυτές τις δυσάρεστες καταστάσεις;
Όταν χωρίζουμε ανθρώπους σε παρατάξεις τότε - τουλάχιστον ασυνείδητα - δημιουργούμε το κλίμα για την ανάπτυξη μιας αντιπαράθεσης.
Πιστεύω πως είναι πολύ απλό αυτό που λέω και μπορεί να επιτευχθεί εύκολα από όλους μας.
Όταν συμμετέχουμε άλλωστε σε έναν δημόσιο διάλογο καλούμαστε να επικοινωνήσουμε με τους άλλους, να μεταδώσουμε τις απόψεις μας, να τους αφήσουμε το περιθώριο να μεταδώσουν κι εκείνοι τις απόψεις τους αλλά και να μάθουμε να τιθασεύουμε και τον ίδιο μας τον εαυτό προκειμένου αυτός ο διάλογος να είναι εποικοδομητικός κι όχι καταστρεπτικός.
Σε ρωτάω λοιπόν ευθέως - τόσο εσένα, Ψηλέ, όσο και τον Schwabe:
Έχετε την διάθεση να συμβάλλετε - στον βαθμό που μπορείτε - στην ομαλή διεξαγωγή των Συζητήσεων και στον έμπρακτο σεβασμό προς τον συνομιλητή σας και προς τη μοναδικότητα της προσωπικότητας του;
In anticipation of my resurrection...
Θα ήθελα πρωτίστως να απαντήσω στον συγγραφέα του topic:
quote:
θα ηθελα ιστορικα στοιχεια που να στηριζουν τους διωγμους των χριστιανων τους πρωτους 4 αιωνεςΚανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Και κανείς φίλε μου δεν έμαθε τίποτα πυροβολώντας κάτι, ό,τι κι αν είναι αυτό, ακόμα και η σκοποβολή χρειάζεται κάτι παραπάνω απο το να πατάς μια σκανδάλη.
Ζητάς ιστορικά στοιχεία, απο ποιόν?
Τι ιστορικά στοιχεία ζητάς, πόσο αξιόπιστα και απο ποιά άτομα?
Π.χ. ιστορικά στοιχεία περιέχονται και στην σελίδα του απολογητή (πειράζει που είναι λίγο αλλαγμένα???)
Με το συμπάθειο και με εντελώς φιλικό τρόπο θα σου προτείνω:
-Ζήτα αξιόπιστες πηγές και πριν κάνεις κάτι ζήτα καθοδήγηση απο έναν ιστορικό καθηγητή Πανεπιστημίου, θα σου προτείνει βιβλιογραφία ΣΟΒΑΡΗ!
-Όταν διαβάζεις ένα "Ιστορικό ντοκουμέντο" στο Internet να προσέχεις 2 σημεία, 1) Ποιός είναι ο "ιστορικός" που το δημοσιεύει ή/και ποιά είναι η πηγή της πληροφορίας αν πρόκειται για "αναμετάδοση".
Στέκομαι λίγο ακόμη στο σημείο αυτό υπογραμίζοντας τις αναρίθμητες περιπτώσεις "ιστορικών - μαϊμού" και "πληροφοριών - ραδιοαρβύλας" που έχουν διαπιστωθεί σε διάφορες ιστοσελίδες και forums.
Μην ξεχνάς οτι η Ιστορία είναι ένα μεγάλο οικόπεδο που πολλοί θα ήθελαν να αρπάξουν, η Ελληνική Ιστορία επιπλέον έχει να αντιμετωπίσει εξωτερική εκμετάλευση όσο και εσωτερική διαμάχη για το ποιός δικαιούται να την επωφεληθεί.
Για την τροπή - ντροπή
που πήρε το θέμα:
quote:
Αυτό που βλέπουμε εδώ μέσα...
Ποιοί είστε εσείς που βλέπετε και τι βλέπετε εδώ μέσα?
Εγώ είμαι εγώ - ένας χρήστης, εσύ είσαστε εσείς?
Ποιοί είσαστε εσείς? - Ονομαστικά
Πόσοι είσαστε εσείς? - Αριθμητικά
Δεν σας αρέσει αυτό που βλέπετε εδώ μέσα?
Τότε γιατί κάθεστε εδώ μέσα? - Σας κρατάει κανείς με το ζόρι?
Όπως κατάλαβες σου κάνω παρατήρηση γιατί σε βλέπω πολύ επιθετικό.
Και σαφώς πριν σου απαντήσω έχω φροντίσει να ρίξω μια ματιά στις κατα καιρούς τοποθετήσεις σου που και πάλι είναι επιθετικές, ανταλαγή απόψεων δεκτή - επίθεση όμως γιατί? Δηλαδή όποιος εκφράσει κάτι που δεν σου αρέσει θα πάρεις το γιαταγάνι? Έλεος ρε φίλε - έλεος (Γεωργίου)
Εγώ λοιπόν αν και δεν μου αρέσει το ύφος σου, παραδέχομαι γιατί έτσι είναι η Ιστορία, πως όντως την εποχή του Νέρωνα υπήρξε ένα ελάχιστο διάστημα όπου υπήρξαν διωγμοί εναντίον των Χριστιανών, πράγμα που οδήγησε και στην κατασκευή της κατακόμβης.
Εσύ ξέρεις όμως τις αιτίες που οδήγησαν σε αυτό το συμβάν?
Αλήθεια εσένα πόσο θα σου κόστιζε να κατασκευάσεις 100 τ.μ. κατακόμβης με σκαλιστό μάρμαρο?
Θα ήθελα στην παρούσα στιγμή να μου παραθέσεις εδώ μια συνοπτική αναφορά στα σκοτεινά εκείνα χρόνια, μια αναφορά που θα γράψεις εσύ μόνος σου και να συμπεριλαμβάνεις τίτλο βιβλίου, όνομα συγγραφέα και εκδόσεις ή οργανισμό που το διαθέτουν στο κοινό για να το μελετήσει.
Αυτή φίλε μου είναι μια συζήτηση / ανταλαγή απόψεων επιπέδου, ό,τι-δήποτε άλλο είναι αέρας κοπανιστός.
Όσο για μένα, είδα ορισμένους χρήστες που αξίζει να συνομιλείς μαζί τους και γι' αυτό είμαι εδώ και θα είμαι εδώ, έστω και σε αραιά διαστήματα.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
..... συνέχεια ....
ιδιοτητες του αλουμινοχαρτου και χρηση σε αλλους τομεις
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
. Πες μας πριν μας σκάσεις! Σε τι άλλο δηλαδή μπορεί να χρησιμεύσει το αλουμινόχαρτο εκτός από τα γνωστά;
Πάνα καλώ κρατερόν,νόμιον,κόσμοιο τό σύμπαν...
οτι ειναι καρκινογονο.
πηρε τοματοχυμο και αλυψε τα καγγελα του κελιου του μετα ενωσε με αλουμινοχαρτο τα καγγελα με μια μπριζα,το μεταλο ελιωσε και δραπετευσε
πρεπει να ηταν ο μαγκαιβερ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Δεν θυμάμε τώρα καλά , γιατί έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που το άκουσα , νομίζω στο ραδιόφωνο , αν είχε να κάνει με κάποιες ιδιότητες του υλικού , ή ο τύπος τα είχε παίξει.
Μάνο μου , ενδιαφέρον το θέμα σου , δεν βοήθησα βέβαια αρκετά , αλλά περιμένω την εξέλιξη.
Φιλικά ,
Edited by - Anounakis on 23/11/2003 21:57:42
Anounakis ,με τον τροπο σας με βοηθατε ,ναι ας περιμενουμε και αλλες αποψεις :))))))))))))))
σας ευχαριστω
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
quote:
πρεπει να ηταν ο μαγκαιβερ
γιά να λιάσουμε ντομάτες στον ήλιο χρειαζόμαστε;...ΑΛΟΥΜΙΝΟΧΑΡΤΟ!!!
γιά να κάνουμε ηλιοθεραπεία τα κορμιά μας χρειαζόμαστε;...ΑΛΟΥΝΙΜΟΧΑΡΤΟ!!!
γιά να φτιάξουμε Χριστουγεννιάτικα κεράκια σε πολλά σχήματα χρειαζόμαστε;...ΑΛΟΥΜΙΝΟΧΑΡΤΟ!!!
όταν βγούν τα πρώτα της άνοιξης καρότα;...
ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΑ!!!
Λάρα Κροφτ -η αποθέωση!!!
click ^
Προερχομενο απο Εβραιους οπως καθε τι που χτυπα των Ελληνισμο με μεσω... τους απανταχου εβραιομασονους
το αλουμινοχαρτο αλαξε της συθηκες της Ελληνιδας νοικοκυρας
Η Ελληνιδα Νυκοκοιρα ειναι ο δουρειος Ιππος το πρωσοπο εκεινο που εχει την φροντιδα της Νεας Γενιας των Ελληνων.
Σημερα η Ελληνιδα νυκοκοιρα απαρνηθηκε την κλασικη πατροπαραδοτη λαδοκολα και τυλιγει το ψαρι, το κρεας, το υπολοιπο του φαγητου στο Αλουμινιχαρτο.
Υπαρχουν και οι γνωστες ψησταριες οργανα της παγκοσμιοποιησης και της εβραιο μασονιας που σου στελνουν το φαι στο σπιτι σε αλουμινοχαρτο αντι επαναλαμβανω για την λαδοκολα
Φανταστιτε την αλιωση που εχει υποστει η κουλτουρα μας
το ελληνοψυχο σουβλακι τυλιγμενο σε αλουμινοχαρτο
με προσχημα το οτι κρατιεται το φαι ζεστο
Δηλαδη ολες η γενιες των Ελληνων που ετρωγαν το σουβλακι κρυο τι επαθαν????
....ασε που γινονταν ψηλοτεροι και ειχαν και γαλανα ματια και ξανθια μαλια
ενω σημερα υπαρχει η γνωστη εβραιμασωνικη προπαγανδα για τα ξανθια μαλια και ετσι οι Ελληνες ντρεπονται να τα δειχνουν και τα βαφουν καστανα και μαυρα δινοντας πατημα στους διεθνιστουληδες να λεν οτι το αιμα των Ελληνων εχει προσμιξεις και δεν ειναι καθαρο
Τα στοιχεια που εχω για την παραπανω αποκαλυψη και που θα μου ζητηθουν απο- τους γνωστους διεθνηστουληδες- ειναι.
Το αλουμινοχαρτο δεν αναγραφεται στην βιβλο που ως γνωστον αναφερεται σε ολλες της συνηθειες του περιουσιου λαου των Ελληνων
Ο χριστος πολλαπλασιασε τον αρτο και τα ψαρια ενω θα μπορουσε να τα ειχε τυλιξει σε αλουμινοχαρτο απο το σπιτι
Η εκλησια μας δεν χρησιμοποιει αλουμινιχαρτο
καμια οικουμενικη συνοσο δεν ενεκρινε την χρηση αλουμινοχαρτου απο του ορθοδοξους αρα οσοι το χρησιμοποιουν ειναι αιρετικοι
Υπαρχουν και μαρτυριες οτι ο πρωτος που χρησιποποισε αλομινοχαρτο ηταν ο παπας.
Αναφερεται και στην απακαλυψη του Ιωαννη οπου συμφωνα με την ερευνα του διεθνους φημης ερευνητη D. mc duck... το αλουμινοχαρτο ειναι ο δουρειος ιππος της παγκοσμιοποιησης και το τερας που ερχεται απο την ξηρα
ΣΣ. Δεν θα μπορουσε προφανως να ερχεται απο την θαλασσα διοτι δεν επιπλεει και δευτερον ειναι ορυκτο..
Ο νοσταραδαμος αναφερεται στου αιωνες του στο αλουμινοχαρτο σε καποιο σημειο που..... δεν εχει βρεθει ακομα....αλλα θα βρεθει συντομα
...
και βεβαια για να αγορασεις η να πουλησεις αλουμονιχαρτο πρεπeι να εχει επανω το χαραγμα δηλαδη το γνωστο
bar ...code...
Οι στοχοι ειναι προφανεις σε ολους
οι εβραιοι θελουν να κανουν ολους τους ελληνες να πεθανουν απο καρκινο
ειναι γνωστο οτι το αλουμινοχαρτο εχει προσμιξεις αμιαντου που ειναι καρκινογονος
Μην αφηνεται λοιπον τον Ελληνικο πολιτισμο να σβησει
χρησιμοποιηστε την παραδοσιακη ελληνοκεντρικη και ελληνοψυχη...
... λαδοκολα
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
quote:
γιά να λιάσουμε ντομάτες στον ήλιο χρειαζόμαστε;...ΑΛΟΥΜΙΝΟΧΑΡΤΟ!!!
γιά να κάνουμε ηλιοθεραπεία τα κορμιά μας χρειαζόμαστε;...ΑΛΟΥΝΙΜΟΧΑΡΤΟ!!!
γιά να φτιάξουμε Χριστουγεννιάτικα κεράκια σε πολλά σχήματα χρειαζόμαστε;...ΑΛΟΥΜΙΝΟΧΑΡΤΟ!!!όταν βγούν τα πρώτα της άνοιξης καρότα;...
κοιταξτε ενα παραδειγμα της προπαγανδας και της πλανης του λαου μας
Πριν απο το αλουμινοχαρτο καλη μου Λιλιθ πως λιαζαμε της ντοματες ???
μηπως της βαζαμε σε κανενα ταψι??
Οσο για το μαυρισμα δεν θα το σχολιασω πολυ
προκειτε ασφαλως για ενα ακομα μεσω για να μας ξεκανει ολους απο καρκινο στο δερμα ...γνωστη στρατιγικη των εβραιων
και δευτερον κανει των λαο μας να μοιζει με ...γυφτους
Προειδοποιηση...
Σε αυτην την κοντρα του μαυρισματος η φυλη μας
η γνωστη ξανθια γαλανοματικη φυλη αρεια φυλη δεν εχει καμια τυχη απεναντι στους γνωστους σκουροχρωμους εβραιους
οσο για τα χριστουγενιατικα στολιδια για το δεντρο καλη μου εμει οι Ελληνοψυχοι... θα χρησιμοποιησουμε λαδοκολα
η δεν θα φτιαξουμε δεντρο που ειναι και ξενο προς την παραδοση μας
θα φτιαξουμε καραβακι
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει