- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Η επιβολή του ιουδαϊσμού στην οικουμένη είναι ένα πολύ παλιό θέμα. Ξεκινάει από την εμφάνιση του ιουδαϊκού ιερατείου με τον Μωϋσή και τον Ααρών. Αυτοί επιβάλλουν στους υπόλοιπους της φυλής τους που εργάζονται ως δούλοι στην πανίσχυρη Αίγυπτο τον μονοθεϊσμό. στην ουσία μέσω της φρικιαστικής σε σύλληψη κι εκτέλεση κατασκευή του Γιαχβέ κατορθώνουν να υποτάξουν τους έως τότε πολυθειστές ομοφύλους τους. Ένας θεός τρομερός, τιμωρός, βίαιος, ανήθικος (βλ. στην ΠΔ οδηγίες του Γιαχβέ προς τους εκλεκτούς του), αιμοσταγής. Ένας θεός του οποίου απαγορεύεται ακόμα και να αναφέρεις. Τέτοιος θεός δεν είχε ξαναεμφανιστεί στον κόσμο. Έρχονταν σε αυθεία αντίθεση με τον ελεύθερο Έλληνα Λόγο. Η σύγκρουση με την ελληνική σκέψη ήταν φυσικά άνιση για τους εβραίους. Πού φιλόσοφοι, πού επιστήμονες (σκεφτείτε ότι περιπλανιόταν στην έρημο 40 χρόνια και δεν μπορούσαν να προσανατολιστούν), πού λογοτέχνες!
Αυτό το αίσθημα κατωτερότητας σε σχέση με τους Έλληνες κράτησε αιώνες. Και για αιώνες έψαχναν οι ραββίνοι τον τρόπο να κατισχύσουν της ελληνικής σκέψης που μέσω του Μ.Αλεξάνδρου και των Ρωμαίων διαδόθηκε παντού. Το σχέδιο συνέλαβε ένας πανούργος ραβίνος, φανατικός διώκτης των αιρετικών Ναζωραίων (όπως λέγονταν οι πρώτοι οπαδοί του Ιησού)ο Σαούλ γνωστότερος ως Παύλος.Η συγκυρία ήταν μοναδική. Η ρωμαϊκή αυτοκρατορία είχε εξαπλωθεί σ΄όλο τον κόσμο αλλά δεν είχε καμμιά συνοχή. Ο Παύλος θα πρόσφερε στη Ρώμη τον συνεκτικό παράγοντα που αυτή αναζητούσε.Μια νέα θρησκεία που θα ένωνε όλα τα διαφορετικά έθνη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας με μια κοινή ιδέα. Έτσι γεννήθηκε ο "Χριστιανισμός" που καλύτερα θα ήταν να λεγότανε Παυλιανισμός. Πολεμήθηκε στην αρχή από τους Ρωμαίους αυτοκράτορες και από τους λαούς της Ευρώπης λόγω των σκοταδιστικών δογμάτων που πρέσβευε. Αυτοί οι αυτοκράτορες (όλοι τους ελληνολάτρες και ελληνοτραφείς) λοιδωρήθηκαν και συκοφαντήθηκαν εκ των υστέρων ως ακόλαστοι (Καλιγούλας), τρελοί (Νέρων), δολοφόνοι (Διοκλητιανός), παραβάτες (Ιουλιανός) κλπ. Εν τέλει όμως η νέα θρησκεία έπεισε τους εξουσιαστές και υιοθετήθηκε από τις αρχές (Κωνσταντίνος). Έτσι ο ιουδαϊσμός άλωσε εκ των έσω και τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και κυρίως τον ελληνικό τρόπο σκέψης. Το τι ακολούθησε είναι σε όλους γνωστά. Μεσαίωνας, σκοταδισμός, επιβολή του νέου δόγματος με τη βία, καταστροφή ελληνικού πολιτισμού ("ες γην φέρειν)κλπ.
Συγγνώμη αν επεκτάθηκα τόσο πολύ αλλά πρέπει μια και καλή να ξεμπερδεύουμε με αυτή την ξενόφερτη, αφύσικη και φρικιστική θρησκεία και να γυρίσουμε στον Έλληνα Λόγο. Αν θέλουμε να έχουμε μέλλον...
ωραία διατυπωμένες σκέψεις, με έντονες λέξεις και θέσεις, σκοταδισμός- καταστροφή… καθώς όμως δεν είναι δικές σου αφού έχουν διατυπωθεί εδώ και πολλά χρόνια αν θες, εξήγησε μας τι σε έκανε να τις υιοθετήσεις; Μήπως ταυτίζονταν με δικές σου παράλληλες ιστορικές και θρησκευτικές μελέτες; Το κύρος και πιθανόν ο έντονος λόγος αυτών που τις διατύπωναν σε έκανε να ταυτιστείς μαζί τους; Μήπως αταβιστικά ταυτίζεις το ελληνικό με το καλό –σωστό και το ξένο και πόσο μάλλον περισσότερο το εβραϊκό με το αρνητικό; Μπορώ να σκεφτώ ακόμα μία περίπτωση απλώς να πιστεύεις σε όλα αυτά οπότε δεν είσαι παρά ένας ακόμα πιστός στην τεράστια συλλογή των θρησκειών.
quote:
Palatianos, το γνωρίζεις οτι οι Ιουδαίοι που ζούσαν σύμφωνα με το νόμο του Μωϋσή έκαναν έρωτα με τις γυναίκες ακόμα κι όταν αυτές ήταν λεχώνες, με αποτέλεσμα πολλές από αυτές να πεθαίνουν?
Γνωρίζεις οτι ήταν τόσο αφοσιωμένοι στο να τιμούν το Σάββατο που αν το παιδί τους έπεφτε στο ποτάμι και πνιγόταν δεν έτρεχαν να το σώσουν καν?
Αυτά δεν είναι δικά μου ρητά ή ευφυολογήματα, είναι πράγματα που έλεγε η Θεολόγος μας στη Γ' Λυκείου...
Αυτά εδώ δε λέω ότι δεν αναφέρονται στη Βίβλο αλλά ότι ΛΕΕΙ ΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΒΙΒΛΟΣ.
Απαγορευόταν με ποινή θανάτου από το νόμο του Μωυσή να κάνει κάνει έρωτα κανείς με τη λεχώνα γυναίκα του πριν περάσουν οι 40 μέρες του
"καθαρισμού". Και επίσης το σάββατο ακόμη και ζώο να έβλεπαν χτυπημένβο το σηκάνανε και δε θεωρούνταν παράβαση του σαββάτου. πόσο μάλλον έναν άνθρωπο.
Αν λοιπόν δεν είναι ηλίθια μια θεολόγος που λεέι κάτι τέτοιο τότε τί είναι;;;;
Όσον αφορά τα αδέλφια του Ιησού έχω γράψεια αρκετά πράγματα τα οποία δνε τα έχεις διαβάσει. Διαάβασέ τα. Δεν έχω να γράψω τίποτε άλλο γιοατί δε ζητάς να μάθεις οτιδήποτε αλλά μόνο να προπαγανδίσεις. ΄¨οταν ρώτησες γιατί θα έπρεπε να έχουν γεννηθεί τα παιδιά από τα 12 χρόνια του Ιησού και μετά έδειξες ότι δε διάβασες το προηγούμενο μέρος του μυνήματος.
Αν γεννούσε ένα παιδί κάθε χρόνο δε θα μπορούσε να πάει ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ στη γιρτή του Πάσχα όπως χαρακτηριστικά λέει το χωρίο του Λουκά που παραπέμπω (Λουκ Β 41 αν θυμάμαι καλά). Αν το συνδυάσεις με τα υπόλοιπα χωρία που αναφέρω και με το Ζ κεφάλαιο του Ιωάννη θα δεις ότι δεν είναι δυνατή καμμιά άλλη εξήγηση.
δε θα επαναλάβω τα ίδα πράγματα, έχω κουραστεί από την ΄'ασκοπη συζήτηση.
Όλα είναι τέλεια
quote:
Και η εγκυκλοπαίδεια τι λέει οτι πίστευαν στο Χριστιανισμό?
Εσύ απο πού το διαπίστωσες?
Εμ για να τους αναφέρω!
Όχι μόνο πίστευαν αλλά ο Λάιμπνιτς έγραψε και τη "θεοδικία" κατά εκείνων που θεωρούν ότι ο κόσμος δεν είναι ο τελειότερος που θα μπορούσε να είναι.
Διάβασε ποιος ήταν και τι έκανε στα Μαθηματικά και στη Φιλοσοφία και τα ξαναλέμε. Όλως τυχαίως θυμήθηκα και τον Όυλερ έναν από τους μεγαλύτερους μαθηματικούς των τελευταίων αιώνων που ήταν θεολόγος!
Ο Νεύτωνας μελετούσε συστηματικά την Αγία Γραφή και έγραψε και ερμηνείες σε προφητείες και πολλά κείμενα θρησκευτικού περιεχομένου που δεν είναι γενικά γνωστά.
Και υπήρξαν και άλλοι που ήταν δεδηλωμένοι χριστιανοί.
Θέλεις να σου τους απαριθμήσω;
Όλα είναι τέλεια
quote:
Στα περισσότερα από αυτά, είναι ολοφάνερος ο πόλεμος μεταξύ χριστιανών και οπαδών της πατρώας θρησκείας.
Φυσικο δεν ειναι; ο καθενας υποστηριζει αυτο που πιστευει.
quote:
όποτε οι «μιαροί δωδεκαθεϊστές» θέτουν ερωτήματα στους χριστιανούς σχετικά με την εξ ερήμου θρησκεία τους, εκείνοι δεν απαντούν ποτέ επί της ουσίας.
Εισαι biased, φιλαρακο. Υπαρχουν πολλοι που απαντουν, στο μετρο που ο καθενας γνωριζει.
quote:
Κάτι που ανέκαθεν έτρεμε ο χριστιανισμός, ήταν η κριτική σκέψη.
Παλι λαθος εχεις, φιλε μου. Δεν ειναι ο Χριστιανισμος που τρεμει την κριτικη σκεψη, αλλα οι εκαστοτε φορεις της εξουσιας, συμπεριλαμβανομενου και του ανωτατου κληρου.
quote:
Αντιλαμβανόμενοι προφανώς ότι αυτή η εθνοδιαμελιστική θρησκεία του Αβραάμ «μπάζει» από παντού
Εθνοδιαμελιστικη; γιατι; που το βασιζεις αυτο; ενω στην αρχαια Ελλαδα δεν υπηρξε διαμελισμος, ετσι; (*γκουχ* πελοποννησιακος πολεμος *γκουχ*).
quote:
δεν υπήρχε-υπάρχει τίποτα που να συνηγορεί υπέρ της, λογικό είναι να την στηρίζουν, θάβοντας αυτούς που ασκούν κριτική σε αυτήν με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.
Γιατι την πολεμας ομως, ρε φιλε; δεν σου αρεσει το "αγαπατε αλληλους"; δεν σου αρεσει το "αγαπατε πλησιον ως εαυτον";
Εαν δεν ειναι πραγματικη θρησκεια, γιατι τοτε βαλλεται απο παντου;
Και πως εξηγεις εσυ το θαυμα του αγιου φωτος; μην μου πεις για μαγικες ουσιες που αναφλεγονται ξαφνικα. Δεν αμφιβαλλω οτι υπαρχουν, αλλα, καποτε η ιερη φλογα ειχε ξεπηδησει μεσα απο τον ναο, και υπαρχουν ιστορικα στοιχεια για αυτο. Ακομα, εσυ που εισαι ανθρωπος της λογικης, δεν νομιζεις οτι οι Εβραιοι θα ειχαν ηδη ανακαλυψει την απατη; αυτοι εχουν το μεγαλυτερο συμφερον στο να αποκαλυψουν τον Χριστιανισμο ως απατη.
quote:
αυτή η φανατική υπεράσπιση ενός δόγματος, οι οπαδοί του οποίου αιματοκύλισαν λαούς ολόκληρους
Και τι εγινε ρε φιλε; απο που ως που το αιματοκυλισμα ειναι αποδειξη οτι ο Χριστιανισμος ειναι απατη; ποιος λαος στην ιστορια δεν εχει να "επιδειξει" βαρβαροτητες; μην μου πεις τωρα οτι οι αρχαιοι Ελληνες δεν εκαναν βαρβαροτητες.
quote:
που καταδίκασαν το γέλιο, (ναι το γέλιο) τον έρωτα, την φυσιολατρία, την φιλοσοφία, τις επιστήμες, τον ΟΡΘΟ ΛΟΓΟ, που μας παραφούσκωσαν με μεταθανατολογικά παραληρήματα, με διαβόλους και τριβόλους, με θείες τιμωρίες και ένα κάρο ακόμα μισάνθρωπα, σκοταδιστικά και δεισιδαιμονικά κατασκευάσματα μιας αρρωστημένης θρησκείας
Φιλε μου, ολα αυτα τα εκαναν οι ανθρωποι. Ειπε ποτε ο Ιησους οτι οτι ο ερωτας ειναι αμαρτια; αυτο που ειπε ο Ιησους ειναι οτι τα παθη ειναι αμαρτια. Και ο ερωτας, ως σαρκικο παθος, εχει το στοιχειο της εκμεταλλευσης, γι'αυτο ειναι αμαρτια. Ειδες πουθενα ο Ιησους να εχει πει για κολασεις, διαβολους και τριβολους; Τι φταιει δηλαδη η Χριστιανικη θρησκεια, εαν μερικοι τσαρλατανοι ιεραρχες την εκαναν μεταφυσικο θριλερ;
quote:
Με λίγα λόγια υποστηρίζουν μια θρησκεία η οποία τελικώς δεν προσέφερε απολύτως τίποτα προς όφελος της ανθρωπότητας.
Χα χα χα, η μεγαλυτερη βλακεια που εχει πει καποιος. Με συγχωρειτε ρε παιδια, αλλα τι λεει ο φιλος; Η πιο απλη, πιο ειλικρινης, και συναμα πιο βαθεια αναλυση της ανθρωπινης φυσης γινεται απο τον Χριστιανισμο. Η εννοια της συγχωρεσης, της αγαπης, τα νοηματα του Χριστιανισμου, ειναι η υψιστη κοινωνικη διδασκαλια.
quote:
Που ήταν ο Χριστός εκείνη τη στιγμή για να σταματήσει αυτή την καταστροφή που μας βούλιαξε στα σκοτάδια 17 αιώνες τώρα;
Οπως σε ενα παιχνιδι κομπιουτερ ο παιχτης ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει, μεσα στα ορια που εχει θεσει ο προγραμματιστης, ετσι και στην ζωη. Εαν εμεις οι ανθρωποι προτιμησαμε να βουλιαξουμε στο σκοταδι, ο Χριστος τι φταιει;
quote:
Που είναι ο Χριστός ΤΩΡΑ;
Κοιτα φιλε, ο προγραμματιστης δεν επεμβαινει την ωρα του παιχνιδου για να μην χασει ζωη ο παιχτης. Ετσι και ο Θεος.
quote:
ΤΩΡΑ που ο πλανήτης βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού;
Αχα...αναγνωριζεις οτι ο πλανητης βρισκεται στο χειλος του γκρεμου! δηλαδη συμφωνεις με τις προφητειες! μπας και εισαι κρυπτοχριστιανος; :-)
quote:
Το ότι μας δοκιμάζει επί 17 αιώνες ΔΕΝ του είναι αρκετό;
Κανεις δεν σε δοκιμαζει, ρε φιλε. Ο Θεος εφτιαξε το προγραμμα, εσυ βαζεις την δραση. Αναλογα με την δραση, ειναι το αποτελεσμα. Οι κανονες σου επιτρεπουν να κερδισεις, αλλα και να χασεις. Εσυ διαλεγεις.
quote:
Και πραγματικά τι ήταν πια αυτός ο Χριστός που όλοι λατρεύουν; Τι το σπουδαίο ήταν; Γιος Θεού; Και ο Διόνυσος γιος Θεού ήταν, όπως και πολλοί άλλοι.
Ο Χριστος δεν ηταν γιος θεου, ηταν ο "Υιος του Θεου". Αυτο, για οσους δεν το καταλαβαινουν, εχει αλληγορικη εννοια: εννοει το πνευματικο δημιουργημα του θεου, ο Ανθρωπος, στην πιο τελεια του μορφη.
Πως λεμε οτι, π.χ., αυτο το βιβλιο ειναι το πνευματικο μου παιδι; ετσι ειναι και ο Χριστος: ενας "ανθρωπος" Θεικος.
quote:
Είναι θεϊκό θαύμα το να αλείφεις με λάσπη τα μάτια ενός τυφλού για να ξαναδεί το φώς του;
Δεν ξαναδε ο τυφλος; αρα γιατι δεν ειναι θαυμα;
quote:
Τι γιος θεού είναι αυτός ο Χριστός που αντί να εξορίζει τους δαίμονες (με την χριστιανική έννοια του όρου) από τον κόσμο αυτό, αντιθέτως τους στέλνει σε ένα κοπάδι χοίρους;
Και πως θα εβλεπαν οι αλλοι ανθρωποι την αλλαγη, εαν γινοταν αυτο που λες; με τους χοιρους γινεται εμφανεστατο το νοημα της πραξης.
quote:
Αυτή ήταν όλη κί’όλη η δύναμη του;
Γιατι εκαναν κανενα διαγωνισμο δυναμης και βγηκε τελευταιος; :-)
Εξαλλου ο Χριστος διδαξε την ταπεινοτητα. Δεν ειχε αναγκη να δειξει παραπανω δυναμη απο οση χρειαζονταν για να περασει το μηνυμα του.
quote:
Τι θεός είναι αυτός που αρνείται να θεραπεύσει μια Ελληνίδα; Και γιατί Ελληνίδα συγκεκριμένα;
Τι βλακειες λες; σε ποιο σημειο αρνηθηκε ο Χριστος να θεραπευσει καποιον;
quote:
Τι θεός είναι αυτός που τρέμει από φόβο την ώρα της επερχόμενης σταύρωσής του;
Φιλαρακο, δεν εχεις καταλαβει τιποτα, και λυπαμαι για αυτο. Ο Χριστος δεν τρεμει απο φοβο επειδη φοβονταν τον πονο, αλλα απλα πιστευε οτι ηταν πολυ μικρος για να σηκωσει στους ωμους του το Θεικο σχεδιο της λυτρωσης του Ανθρωπου. Δεν ειπε ο Χριστος "θεε μου φοβαμαι", ειπε "μην δινεις σε εμενα το ποτηρι αυτο".
Μην ξεχνας οτι ο Ιησους, πριν σταυρωθει και αναστηθει, δεν ειχε "θεικη" υποσταση, αλλα ανθρωπινη. Τα θαυματα που εκανε, δεν τα εκανε αυτος, αλλα ο Θεος.
Εξαλλου παντα ο Χριστος ελεγε "δεν σε εσωσα εγω, η πιστη σου σε εσωσε".
Το μυνημα του Ιησου ειναι οτι ο καθενας μας μπορει να παιξει τον ρολο αυτο, γιατι ολοι ειμαστε "υιοι του Θεου", δημιουργηματα του Θεου.
Αυτο αλλωστε λεει και η Θρησκεια μας: "με την πιστη, βουνα μετακινουνται".
quote:
Αυτό είναι μονάχα το 1% των ερωτημάτων που ποτέ δεν πρόκειται να λάβουμε κάποια ικανοποιητική απάντηση από τους εκπροσώπους της Εκκλησίας πόσο μάλλον από το «πτωχό το πνεύματι» ποίμνιο τους.
Οι απαντησεις ειναι απλουστατες.
quote:
Το γενονός ότι από την έλευση του Χριστιανισμού και έπειτα, η Ελλάδα βυθίστηκε σε ένα ιστορικό και πολιτισμικό κώμα δεν σας λέει τίποτα;
Τι λες ρε φιλε τωρα; εισαι καλα; και τα χιλιαδες φιλολογικα εργα τι ειναι; τα χιλιαδες εργα ζωγραφικης; αρχιτεκτονικης; μουσικης;
Η Ελλαδα επαψε να ειναι το κεντρο των εξελιξεων, γιατι με την προοδο της τεχνολογιας ωφεληθηκαν χωρες που βρισκονται σε καλυτερη γεωγραφικη θεση απο εμας...χωρες με ευκολοτερη προσβαση σε πλουτοπαραγωγικες πηγες οπως η Αφρικη, ο Νεος Κοσμος, οι Ινδιες, χωρις "εχθρους" οπως οι αραβικες αυτοκρατοριες, αλλα και με φυσικα συνορα, οπως π.χ. μεγαλη Βρετανια.
quote:
Σας έκανε μήπως καλύτερους σαν ανθρώπους; Σας έκανε πιο πιστούς;
Η θρησκεια ειναι εκει. Εαν εμεις θα γινουμε καλυτεροι ακολουθωντας την, ειναι θεμα προσωπικο του καθενος.
Ο Χριστιανισμος δεν επιβαλλεται (οι ανθρωποι τον επιβαλλουν). Πουθενα δεν ειπε ο Χριστος να επιβαλλεται ο Χριστιανισμος.
Προσωπικα εγω βλεπω οτι οσοι πιστευουν πραγματικα, εχουν πιο "φωτεινο" προσωπο απο τους αλλους...
quote:
Πόσοι από εσάς έχετε ρίξει «καντήλια» και «χριστοπαναγίες» στις δύσκολες στιγμές σας και αμέσως μετά σε μια άλλη περίσταση λέτε «Δόξα τω Θεώ»;
Και τι με αυτο; αυτο σημαινει οτι η Θρησκεια ειναι ψευτικη;
quote:
Γιατί απολαμβάνετε ηδονές που καταδικάζει ο χριστιανισμός;
Γιατι μας παρασυρει το παθος, και γιατι δεν εχουμε το αναστημα να σταθουμε στο υψος της Θρησκειας μας.
quote:
Γιατί πολύ απλά δεν σας συμφέρουν όλα όσα διδάσκει. Και εσείς λέτε ότι πρόκειται για μια ΤΕΛΕΙΑ θρησκεία. Μα πως είναι τέλεια όταν κρατάτε από αυτήν μόνο ότι σας βρίσκει σύμφωνους;
Αυτο που λες μαλλον ενισχυει το οτι ο Χριστιανισμος ειναι η ΤΕΛΕΙΑ θρησκεια...γιατι θετει πολυ υψηλα στανταρντς.
quote:
Βρείτε μου μια αναφορά στην Αγία Γραφή που να λέει ότι ο Διάβολος έκανε κάτι κακό.
Χιλιαδες. Απο την κεφαλη του Ιωαννη, στις προκλησεις του Ιησου τις 40 μερες που εζησε στην ερημο, στον Ηρωδη, ετσι προχειρα προχειρα.
quote:
Και εσείς φυσικά, μην μπορώντας να του απαντήσετε, (όπως δεν απαντάτε στα δικά μας ερωτήματα)
Οκ, σειρα μου τωρα να ρωτησω: Που ειναι ο Διας και οι αλλοι θεοι που εχουν αφησει την Ελλαδα στο ελεος του Ναζωραιου (που ειναι και ψεμματα ); εεε; γιατι ο Διας μας εχει αφησει, εμας τους αγαπημενους του Ελληνες, στο ελεος του "Θεου", και παμε κατα "διαβολου", ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΕΙΠΕΣ;
(μηπως γιατι δεν υπαρχει Διας; χα χα χα επεσες σε παγιδα φιλαρακο).
quote:
Αν υπήρχε κάποιος Σατανάς, τότε αυτός θα ήταν μονάχα ο γίγαντας Ελληνισμός. Αυτόν έτρεμε, αυτόν θα τρέμει πάντοτε ο χριστιανισμός.
Ρε φιλε, ξεκολλα απο τον Ελληνισμο ως γιγαντα. Αυτα ηταν πριν 2000 χρονια και...κοιτα τωρα πως ειναι η κατασταση.
quote:
Όχι. Παράπονο και αγανάκτηση είναι.
Σορρυ για αυτο που θα πω, αλλα βλακεια ειναι. Και ανωριμοτητα.
quote:
Οι περισσότεροι όμως χαμογέλασαν ειρωνικά, με χτύπησαν φιλικά στην πλάτη και μου είπαν… «ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ» ! ! !
Μαλιστα...και επειδη εσενα σου ειπαν καποιοι ιερωμενοι "πιστευε και μη ερευνα", αυτο σημαινει οτι ο Χριστιανισμος ειναι ενα ψεμα; ωραια λογικη. Τι πιο φυσικο απο ενα ματσο γεροντες να προσπαθουν να διατηρησουν τα κεκτημενα; εννοω φυσικα τον "Χριστιανισμο", δηλαδη τα κακως κειμενα, την παραφιλολογια, την μεταφυσικολογια, την μαγεια, και ολα τα υπολοιπα που ουδεμια σχεση εχουν με τον πραγματικο Χριστιανισμο, οπως περιγραφεται στην Καινη Διαθηκη.
Μπερδευεις τον παραγοντα "ανθρωπο" με την θρησκεια.
Ακομα θυμισου οτι οι Ελληνες σκοτωσαν τον Σωκρατη γιατι τολμησε να αμφισβητησει το δωδεκαθεο και να μιλησει για εναν Θεο.
quote:
Δεν υπαρχει περιπλοκο τελετουργικο ουτε ειδικευση σε μεσολαβησεις και τελετουργιες.
Μαλιστα. Και τι μας λεει αυτο; τιποτα. Και στις φυλες των "αγριων" το τελετουργικο ειναι απλο.
quote:
Ο ιερεας δεν κατηχει. Δεν κανει κυρηγματα, δεν ανηκει σε "ανωτερη κοινοτητα" ουτε σε "αορατη εκκλησια" (το πολυ πολυ στην διαρκεια της ενιαυσιας θητειας του να του κρατανε καμμια θεση στο θεατρο και στις συνελευσεις)
Ο ιερεας θα μπορουσε να συγκριθει με εναν καθηγητη που μπορει να τον συμβουλευτει κανεις αναλογως τη φημη του ιδρυματος στο οποιο εργαζεται αλλα ουτε ιερος ουτε αναντικαταστατος ειναι.
Βεβαια αυτα ισχυαν εαν ησουν πολιτης...εαν ησουν δουλος, τοτε κλαυτα Χαραλαμπε.
quote:
ΘΥΣΙΑ ΠΑΤΡΙΟΣ ΗΝ Ο ΜΕΝ ΑΡΧΩΝ ΕΠΙ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΕΣΤΙΑΣ ΔΡΑ, ΤΩΝ Δ'ΑΛΛΩΝ, ΕΚΑΣΤΟΣ ΕΠ'ΟΙΚΟΥ
Ο βασιλιας, ο αρχων, ο αριστευσας στον πολεμο, ο ιερεας θυσιαζει για λογαρισμο της Πολης ή της κοινοτητας, ο οικογενειαρχης για τον οικο του, και ο καθενας μπορει να ειναι ιερεας του εαυτου του!
Καθε υψωμα φιλοξενουσε βωμους, καθε σπιτι ειχε οικογενειακο βωμο με φλογα και θυμιαμα να καιει.. Η οικιακη, η αμεση προσωπικη λατρεια ηταν η πιο σημαντικη θρησκευτικη εκδηλωση των Ελληνων (προσευχη - σπονδη - θυσια)
quote:
Ξεχωριζει λοιπον απο καθε αλλη λατρεια της Ιστοριας της ανθρωποτητας.
Μπα, δεν νομιζω. Θυμιατα και εικονισματα μπορεις να βρεις σχεδον σε καθε χριστιανικο σπιτι. Επισης σε ορισμενες ανατολικες θρησκειες, υπαρχουν παρομοια χαρακτηριστικα.
quote:
ετσι ο καθενας ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΟΥΣΕ ΜΕ ΤΙΣ ΘΕΟΤΗΤΕΣ μεσω της τελετουργιας και αυτο ηταν σημαντικοτερο απο την θρησκευτικη πεποιθηση! Δεν ειναι πιστη αλλα πρακτικη!
Ωραιο το εφυολογημα, αλλα εαν δεν πιστευεις, τι πρακτικη να κανεις;
quote:
"Η Θρησκεια των Ελληνων δεν διθετε δογματα, ιερα βιβλια, ή summa θεολογικη.. Οι ιερεις εκλεγμενοι μεσα απο συνελευσεις δεν αποτελεσαν ποτα τους μια θεολογικη αυθεντια και ποτε τους δεν συγκροτησαν παντοδυναμες καστες.. Ποτε τους οι Ελληνες δεν θεωρησαν αναγκαια την υπαρξη διαμεσων αναμεσα σε αυτους ακι στους οικειους Θευς τους..
Φυσικα...ποτε δεν υπηρχαν καστες στην Αρχαια Ελλαδα. Μεταξυ των πολιτων, ολοι ηταν ισοι. Οσοι δεν ηταν πολιτες ομως...
quote:
Η απουσια επισημου ιδρυτη, αποκαλυψης, αυστηρης θεολογιας, δογματος και ομοιομορφιας, κατεληξε σε παροχη μιας πολυ μεγαλης ελευθεριας.
Ο καθε ελληνας ενοιωθε ελευθερος να πιστεψει οτι εκεινος θεωρουσε σωστο".
Και τι εγινε δηλαδη; και τωρα πως ειναι; οτι θελει πιστευει ο καθενας. Ο ιδιος ο Χριστος λεει "εσυ διαλεγεις".
quote:
Ο Ναος δεν ειναι χριστιανικη συναγωγη για να μπαινουν μεσα οι πιστοι!!
Η λειτουργια του δεν ειναι να αποτελει τοπο λατρειας, αλλα καλαισθητο στεγαστρο για τα αγαλματα τα τελετουργικα σκευη, τα ιερα αντικειμενα (μυστικα συμβολα που χρησιμοποιουνταν σε διαφορες τελετες οπως στα Αρρηφορια ή στα Ελευσινεια) τα ξοανα ή τα "διιπετη βρετας" της θεοτητος και καποιους βωμους αναιμακτων θυσιων (θυμιατηρια)
Οι πρωτοι ναοι μαλιστα χτιστηκαν μολις τον 6ο αιωνα, ενω πιο πριν (μυκηναικη εποχη) υπηρχε το "μεγαρον" (στο μεγαρο της Πυλου υπαρχουν για παραδειγμα κινητοι βωμοι και αυλακι υποδοχης σπονδων διπλα στον τελετουργικο θρονο).
Δηλαδη οι Χριστιανικοι ναοι ειναι ακαλαισθητοι;
quote:
Αλλωστε η φραση "υπερ βωμων και εστιων" δειχνει τα υπερτατα προς υπερασπιση στοιχεια : το θρησκευτικο (βωμος) και το προσωπικο (εστια-σπιτι). Γιαυτο και οι χριστιανοι πρωτα ισοπεδωσανε τον παναρχαιο υψους 7 μετρων τεφροκτιστο βωμο στην Ολυμπια και αργοτερα πυρπολησαν τον Ναο.
Ναι βεβαια, ενω οι Αρχαιοι ημων προγονοι ητο καλα παιδακια και ποτε δεν εκαψαν θρησκευτικα συμβολα αντιπαλων. Ειδικα ο Μεγας Αλεξανδρος.
quote:
περι μαντειων τωρα. Ο Αντιφων ελεγε: " χρησμος εστι ανθρωπου φρονιμου εικασμος" και οντως, απο την Ιστορια βλεπουμε οτι ο "λογος του Θεου" δεν εκλαμβανεται ως αλαθητη προφητεια αλλα ως εγγυηση για την ανθρωπινη δραση, η οποια ειναι αποτελεσμα ερμηνειας του.
Το παραδειγμα με την διπλη επισκεψη των Αθηναιων στο μαντειο των Δελφων λιγο πριν αντιμετωπισουν οι Ελληνες τους Περσες στη Σαλαμινα ειναι χαρακτηριστικο.
Οι Αθηναιοι θεωροι (επιφορτισμενοι στο να ζητησουν τη συμβουλη του Απολλωνα για την σταση που επρεπε να τηρησουν απεναντι στην περσικη εισβολη) ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕς ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ της Πυθιας και ζητησαν ΕΝΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΧΡΗΣΜΟ. Οι οροι του δευτερου χρησμου και η αμφισημια της αναφορας στα "ξυλινα τειχη" βαρυναν ιδιαιτερως την ΛΗΨΗ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ πριν τελικα υπερψηφισουν την μεταφορα της πολεμικης συρραξης στη Θαλασσα (Θεμιστοκλης)
Η προταση υπερψηφιστηκε την τελευταια στιγμη απο τον Δημο και αυτο δειχνει πώς ο λογος του μαντειου ενσωματωνεται στην καθημερινη ζωη των πολιτων και πώς αφομειωνεται απο τον πολιτικο λογο.
Ο χρησμος ΣΥΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΕΔΙΟ ΤΟΥ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ γεγονος που συνεισφερει στην ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗς ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΓΝΩΣΗΣ!Τωρα για την υποτιθεμενη μυηση της Πυθιας. Ξερουμε οτι αρχικα ηταν μια παρθενα απο το χωριο των Δελφων, που προφητευε μια φορα το χρονο (στις 7 του Βυσιου -αττικος ανθεστηριων- γενεθλια μερα του Θεου)
Στην κλασσικη εποχη οι χρησμοδοτησεις γινονταν καθε μηνα (στις 7)
Υπηρχαν 3 Πυθιες για να ανταποκρινονται (εναλλαξ) στην μεγαλη ζητηση.
Στα περι αδυτου, καθαρμων, δικαιωματος, θυσιας, ναου, 2ης θυσιας, αβατου, ομφαλου, σχισμης της γης απο οπου καλαμβανοταν της "ιερης πνοης" του Θεου, εχουν γραψει πολλοι.Η ουσια ειναι ο ρολος των χρησμων που ειναι συγκεκριμμενος.
Νομιμοποιουν ηδη θεσπισμενους νομους που ειχαν εισαχθει πριν ερωτηθει το μαντειο και απαντουν σε αιτηματα τα οποια ειχαν ηδη διαμορφωθει σε ενα συγκεκριμενο πλαισιο εκτος του μαντειου.
Αλλωστε υπαρχουν πολλες απειλες για ελλειψη εμπιστοσυνης με την κατηγορια οτι το μαντειο "μηδιζει" ή "λακωνιζει".ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
χμμμ...και που κατεληξε ολη αυτη η φιλελευθερη και ελευθεριαζουσα αρχαια ελληνικη κοινωνια; σε τριαντα χρονια πολεμου, ενος πολεμου που κατεστρεψε τα παντα στην Ελλαδα, ενος πολεμου οπου καθε μεσο που μπορουσε να χρησιμοποιηθει εναντιον του εχθρου, χρησιμοποιηθηκε (ακομα και χημικα-βιολογικα οπλα με την μορφη ανιατων ασθενειων).
ΑΝΤΙ ΝΑ ΚΟΛΛΑΜΕ ΣΤΑ ΠΑΛΙΑ, ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΟΥΜΕ ΤΑ ΜΑΝΙΚΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ;
quote:
Η ανωτερωτητα των Ελληνων δεν θα επρεπε να ειναι κατα ποσο η κληρονομια μας ειναι ανωτερη των αλλων λαων αλλα το κατα ποσο η κληρονομια που θα αφησουμε εμεις στα παιδια μας ειναι ανωτερη των προγονων μας.Ο Ελληνας γινοταν Ελληνας με το να ξεπερναει τον εαυτο του και οχι τους αλλους.Αν δεν καταφερουμε αυτο,δεν θα εχουμε προσεγγισει τον ορο Ελλην(φωτισμενος ανθρωπος) αλλα ισα ισα θα εχουμε πραξει υβρη απεναντι στους ιδια την Φυση μας.Και αυτο αντιστοιχει στην πραγματικη εννοια ΒΑΡΒΑΡΟΣ.
Ακριβως! αυτο πρεπει να περασει στα σχολεια.
Εγω αυτο που βλεπω ειναι αντι να βελτιωνομαστε, να χωνομαστε ολο και περισσοτερο στην αβυσσο της διαφθορας, του νομου της ζουγκλας.
quote:
Είναι πια κοινό μυστικό ότι όλη η καταβόθρα των μυστικών υπηρεσιών (βλ. Βαβύλης και σία) στη διαρκή προσπάθεια τους να υπονομεύσουν την Ελλάδα, έχει εξαπολύσει σφοδρή επίθεση μέσα από σκευωρίες, μέσω ορισμένων "έντιμων δημοσιογράφων", στις οποίες εμπλέκει την Εκκλησία ως τον βασικό συνεκτικό ιστό της Ελληνικής κοινωνίας.
Μπα; και γιατι την Ελλαδα; τι το ιδιαιτερο εχουμε δηλαδη και μας κυνηγανε ολοι;
(ε ρε τρελα που εχουμε! το "η Ελλαδα ειναι ενα απεραντο τρελοκομειο" ειναι ο πιο σοφη κουβεντα!)
quote:
κατά καιρούς αποκαλούν τον Διόνυσο μπεκρή
Δεν ηταν; ο θεος του κρασιου ηταν!
quote:
τους αρχαίους Έλληνες gay
Μερικοι απο αυτους ηταν. Τοτε η ομοφυλοφιλια δεν ηταν "αμαρτια" οπως ειναι σημερα.
quote:
τον Μέγα Αλέξανδρο, gay, βάρβαρο, απολίτιστο κ.ο.κ
Εκανε βαρβαροτητες ομως, οπως και να το κανουμε. Εκαψε και εξαφανισε ολοκληρες πολεις, τα στρατευματα του βιαζαν τις γυναικες οπου και να πηγαιναν.
Εκτος και εαν πιστευεις οτι κατεκτησε ενα μεγαλο μερος του κοσμου με τον λογο.
quote:
Αλήθεια, αν ο χριστιανισμός δεν ερχόταν ποτέ στην Ελλάδα ποια πιστεύετε θα ήταν η κατάσταση σήμερα; Και ρωτώ τους υπερασπιστές του Ιησού κυρίως.
Τιποτε το διαφορετικο απο αυτα που βλεπεις σημερα: διαφθορα, διαφθορα, και παλι διαφθορα. Σαπιο κρατος, αδιαφοροι πολιτες, κλπ.
Και αυτο γιατι ο Αρχαιο-Ελληνισμος διαλυθηκε μονος του, πολυ πριν τον Χριστιανισμο..απο το 431 π.χ. ηταν διαλυμενος.
quote:
Τι κερδίσαμε τελικά ύστερα από 1.700 χρόνια πνευματικής σκλαβιάς; Έχει η Ελλάδα να επιδείξει κάτι σε πολιτισμικό και ιστορικό επίπεδο εδώ και 17 αιώνες; Κάποια εξέλιξη;
Που να σου αραδιασω τωρα ολα τους συγγραφεις και ποιητες των τελευταιων 1700 χρονων (οχι οτι τους ξερω ολους βεβαια, ε; :-)).
quote:
Βλέπω να μιλάνε κάποιοι για παραχάραξη των λόγων του Ιησού. Πάνω σε ποια επιχειρήματα στηρίζουν την άποψή τους αυτή; Μήπως είναι μια ασφαλής δικαιολογία; Μήπως κάποια από τα λόγια του, δεν τους βρίσκουν σύμφωνους, δεν τους συμφέρουν αν θέλετε αλλά επειδή ΠΡΕΠΕΙ να τον πιστεύουν (η παράδοση βλέπετε) επινόησαν την αυθαίρετη αυτή άποψη;
Και αυτό που ποτέ δεν πρόκειται να καταλάβω είναι ως προς τι η λατρεία στο πρόσωπο κάποιου ο οποίος ούτε σπουδαία και μοναδικά θαύματα έκανε, ούτε δίδαξε κάτι ιδιαίτερο, ο οποίος αμφισβητείται ακόμα και ιστορικά.
Ε καλα ρε φιλε μην εισαι απολυτος. Ο καθενας κατι σκαρφιζεται για να υπερασπισει τις αποψεις του. Απο εφυολογηματα και σοφιστειες, παμε καλα. Η συζητηση αυτη το δειχνει.
quote:
Αυτό το απόσπασμα είναι η απάντηση και το «τρανταχτό» επιχείρημα των ελληνοχριστιανών» σε όσους κάνουν λόγο για μισελληνισμό στην Αγία Γραφή.
quote:
Ξεχνούν όμως ένα πολύ σημαντικό πράγμα. Ότι ένα μεγάλο χαρακτηριστικό της Ελληνικής Φυλής ήταν η υπερηφάνεια.
Και των Αγγλων, Γερμανων, Γαλλων, Αμερικανων και Γιαπωνεζων...
quote:
Οι Έλληνες ΟΥΔΕΠΟΤΕ γονάτισαν, ΟΥΔΕΠΟΤΕ προσκύνησαν κανέναν και τίποτα, ούτε κάν τους Θεούς τους.
Ουτε καν το "πας μη Ελλην Βαρβαρος"; αυτο δεν το προσκυνησαν;
quote:
ΔΕΝ τον προσκύνησαν, αλλά ΧΑΜΗΛΩΣΑΝ ΤΟ ΒΛΕΜΜΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΘΑΜΠΩΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΙ ΤΑ ΛΑΜΠΕΡΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ. Σεβασμό οπωσδήποτε έδειχναν στους Θεούς, δεν τους προσκυνούσαν όμως.
Η διαφορα μεταξυ του "χαμηλωνω τα ματια" και "προσκυνω" ποια ειναι; το ιδιο πραγμα ειναι, στην ουσια: "κανω τα στραβα ματια, διοτι ο αλλος ειναι δυνατοτερος απο εμενα."
quote:
Ο Ιωάννης λέει ότι αυτοί οι Έλληνες ανέβαιναν για να προσκυνήσουν την γιορτή η οποία δεν ήταν άλλη από το εβραϊκό Πάσχα. Αυτοί ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΓΕΝΟΣ. Και θα σας εξηγήσω τι εννοώ. Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος έλεγε «δεν κύρρηταν τον θείο λόγο, παρά μόνο στους Ιουδαίους. Δεν το έκαναν αυτό φοβούμενοι τους ανθρώπους, αλλά το έκαναν τηρώντας το Νόμο» («Πράξεις», ια’ 19-20) Ο ίδιος αργότερα κάνει λόγο για Κύπριους και Κηρυναίους οι οποίοι δίδασκαν τους Έλληνες σχετικά με τον Ιησού Χριστό. Ήταν όμως Έλληνες; Όχι γιατί ο Χρυσόστομος διευκρινίζει: «Ίσως επειδή δεν γνώριζαν τα Εβραϊκά, τους ονόμαζαν Έλληνες.» Η Καινή Διαθήκη γράφτηκε στα Ελληνικά από Εβραίους συγγραφείς επειδή οι Εβραίοι είχαν χάσει για αιώνες την γλώσσα τους. Τα ήθη τους και η γλώσσα τους ήταν Ελληνικά. Αρνούνταν μέχρι και την περιτομή.
Οι Έλληνες του 33μ.Χ ΔΕΝ γνώριζαν τι εστί Πάσχα. Επομένως ΔΕΝ ήταν πραγματικοί Έλληνες αυτοί που ζήτησαν να δουν τον Ιησού. Ήταν Εβραίοι που μιλούσαν Ελληνικά και ίσως, γιατί όχι να ήταν κάτοικοι της Ελλάδας.
Κανεις λαθος ομως. Ο Χριστιανισμος δεν σου λεει να προσκυνησεις τον Θεο, αλλα να εισαι ταπεινος και να τον αγαπησεις.
quote:
Πολύς λόγος γίνεται επίσης για το περίφημο «Αγαπάτε αλλήλους» του Ιησού. Το μήνυμα αυτό όμως δεν αφορά όλους τους ανθρώπους όπως θέλουν να πιστεύουν κάποιοι, αλλά αναφέρεται μόνο μεταξύ των μαθητών του:«Εντολή νέα σας δίδω, να αγαπάτε αλλήλους, καθώς εγώ σας αγάπησα, έτσι να αγαπάτε κι εσείς ο ένας τον άλλον. Από αυτό θα ξέρουν όλοι ότι είσθε μαθητές μου, εάν έχετε δηλαδή αγάπη μεταξύ σας.» («Κατά Ιωάννην», ιγ’ 34-35)
Δηλαδη τι ηθελε ο Ιησους, μονο οι μαθητες του να αγαποιουνται; δεν μας τα λες καλα, ρε φιλε. Δεν ειναι λιγο παραξενο ο Χριστος να αποδεχεται πορνες και αμαρτωλους, να κανει παρεα με λεπρους και τυφλους και τελωνες, και τελος παντων να δειχνει την αγαπη του σε ολον τον κοσμο, αλλα το "αγαπατε αλληλους" να ειναι μονο για τους μαθητες του;
Ο Χριστος, απευθυνομενος στους μαθητες του, εννοουσε οτι "ολοι οι ανθρωποι πρεπει να αγαποιουνται μεταξυ τους", και οχι οτι "εσεις να αγαποιεστε, και οι αλλοι να κουρευονται".
quote:
Για τους υπόλοιπους; Θαυμάστε τον Θεό της Αγάπης, σε μια πραγματική έκρηξη αγάπης:«Όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς που δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξετε τους μπροστά μου» (Κατά Λουκάν ιθ’ 27)
Αυτός είναι ο καλοκάγαθος Χριστούλης στην πραγματικότητα, ένας κοινός Εβραίος επαναστάτης.
χα χα χα! τα λογια αυτα δεν ειναι του Ιησου, αλλα του αφεντη της παραβολης των δεκα μνων! παραπανω, λεει τα εξης:
"ηδεις οτι ανθρωπος αυστηρος ειμι εγω, αιρων ουκ εθηκα, και θεριζων ουκ εσπειρα, και συναγων οθεν ουκ διεσκορπισα."
Δηλαδη:
"οπως ξερεις ειμαι ανθρωπος σκληρος, που παιρνω οτι δεν εβαλα και θεριζω οτι δεν εσπειρα".