- Υπάρχει Θεός; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
WWalker
<<Λίγο πολύ συμφωνούμε φίλε Γηγενή, αν και στο ζ) φαντάζομαι και εσύ θα έχεις κατά νου τις "light" περιπτώσεις διαστροφών (κανά μαστίγιο...) όχι τις βαριές...>>
μα τι λες τωρα;; εδω στον αγγελο προσπαθησα να τον πισω οτι δεν εφταιγα
δεν ηπαρχουν βαριες και ελαφριες αν εξερεσεις την παιδοφιλια και την νεκροφιλια αλλα οχι την ψευτικη δηλαδη οταν ο ενας κανει το πτωμα
τα αλλα ειναι αναμεσα στα ατομα που συμετεχουν
Κι όμως... είναι πολλές οι βαριές, και δεν τις φαντάζεσαι. Οι περισσότερες από αυτές είναι τρομερό βάρος για το ίδιο το άτομο που τις φέρει, καθώς ένα μεγάλο ποσοστό έχει τάσεις αυτοκτονίας ή πέφτει σε κατάθλιψη. Υπάρχουν πολύ περίεργες, βλέπε να ερεθίζεται ο άλλος σεξουαλικά στην ιδέα συγκεκριμένων αντικειμένων, ή άλλες όπως ο φετιχισμός ή ο τρανσβεστισμός, όπου ο άνθρωπος "δένεται" με το πρώτο ένδυμα που αντιστοιχεί στο άλλο φύλο και ερεθίζεται μόνο αν αυτό βρίσκεται κοντά του (ή πάνω του βλέπε). Τώρα δεν είναι να στενοχωριέσαι και συ και αυτός ξέρω γω αν βλέπεις άντρα μαντραχαλά 30 ετών με μουστάκι + γένια + κομπολόι να έχει τα φορέματα μπαλαρίνας με τις ντουζίνες μέσα στην ντουλάπα του, και όταν λείπουν οι άλλοι να τα προβάρει; Χώρια που ώρες ώρες ξεφεύγουν τα πράγματα και το κάνει και δημόσια αυτό.
Και άλλες περιπτώσεις πιο βαριές, βλέπε διαφυλική διαταραχη (αγγλιστί transexualism) όπου το άτομο νιώθει εγκλωβισμένο σε ξένο σώμα και αν δεν καταφέρει να το αλλάξει το ρίχνει στην κατάθλιψη ή ακόμα και στην αυτοκτονία. Και αν το αλλάξει, πάλι μόνο μια ελαφριά βελτίωση έχει στην ψυχολογία... Και σε τελική ανάλυση το μόνο που καταφέρνει είναι να δείχνει εξωτερικά γυναίκα (πχ αν ήταν άντρας, και ΑΝ το κατάφερε) και μόνο γυναίκα να μην είναι εσωτερικά. Και μετά έχουμε τα άλλα: αν το κατάφερε και άλλαξε και μοιάζει πειστικά με γυναίκα, και το χρησιμοποιήσει εν αγνοία κάποιου για να συνευρεθεί μαζί του, και αυτός το καταλάβει αργότερα, ξέρεις πως θα νιώθει; Παρέχεται μια ελευθερία που δεν επιτρέπεται. Και για τις γυναίκες, ομοίως. Αν ένα τέτοιο άτομο (πχ) καπαρώσει από έναν άντρα, ουσιαστικά αυτό που γίνεται είναι να χαλάει η αρμονία της κοινωνίας που θέλει οικογένεια + παιδιά στην οικογένεια, και να νιώθουν οι γυναίκες άβολα.
Οι άνθρωποι αυτοί είναι λίγο πολύ δυστυχισμένοι. Γι'αυτό λέω εγώ τώρα: βάλαμε τον παιδεραστή κάτω και λέμε: "σουτάρετέ τον!". Τι φταίει αυτός; Αν δεις άτομο με διαφυλική διαταραχή μόνο τότε θα καταλάβεις πόσο καταδικασμένα στην δυστυχία είναι τα άτομα με διαστροφές, όποια διαστροφή κι αν έχουν αυτά. Και καλά τώρα, τα σιδερικά και τα μαστίγια τα χρησιμοποιούνε και άνθρωποι που δεν ερεθίζονται με τέτοια (σαδο...) αλλά το κάνουν για περισσότερο ενδιαφέρον.
Edited by - WWalker on 01/08/2005 10:00:20
Σχετικά με τον αραββώνα, όπως προείπα, δεν γίνεται να κάνουμε 20 αραββώνες στη ζωή μας...
Όσο για τις "ανωμαλίες", αν δε μιλάμε για παιδεραστία, βιασμούς κτλ, αν το κάθε ζευγάρι συμφωνεί και την βρίσκει με οποιονδήποτε τρόπο, αφορά εκείνους και μόνο εκείνους!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Αν καταλαβα καλα το επιχειρημα απο την πλευρα της
εκκλησιας ειναι.
"Καποιες σεξουαλικες συμπεριφορες ενδεχεται να προκαλουν
κοινωνικα προβληματα. Επειδη εσεις ειστε ανωριμοι για να
κρινετε τι προβληματα ενδεχεται να σας προκαλεσουν οι
συμπεριφορες σας, θα πρεπει να ακολουθειτε αυτα που σας
λεει η εκκλησια. Οταν παντρευτειτε θα εχετε ωριμασει,
και τοτε μπορειτε να δοκιμασετε 2-3 πραγματακια ακομα
αλλα παλι με την συνεχη καθοδηγηση της εκκλησιας"
Αυτο το επιχειρημα θα δεχτω οτι εχει καποια
βαση σε μια κοινωνια αγραματων, που κανενας δεν εχει
διδαχτει σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση και που χρειαζεται
μπαμπουλας για να μην πηγαινουν ολοι με ολους και για
να μην βιαζουν τις κατσικες.
Στη σημερινη ελληνικη κοινωνια οπου ολα τα παιδακια πανε
σχολειο, οπου ολα τα παιδακια εχουνε μπαμπα και μαμα
ειναι φανερο οτι το επιχειρημα δεν εχει απηχηση.
Οι ανθρωποι ειναι πλεον αρκετα ενημερωμενοι για να ξερουν
τις συνεπειες των πραξεων τους και μπορουν να συγκρατουν
τις παρορμησεις τους χωρις να χρειαζονται το φοβητρο της
αμαρτιας.
Το να προσπαθει η εκκλησια να βαλει σε καλουπια
την ερωτικη μας συμπεριφορα, δηλωνει την αποκοπη της απο
τη συγχρονη πραγματικοτητα.
Αγγελος.
ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΕΙ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΤΗΣ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΘΑ ΔΙΑΛΥΘΕΙ ΚΑΙ Η ΙΔΙΑ ΑΛΛΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΘΕΙ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙ ΜΕ ΜΟΝΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ Η ΦΟΒΗΤΡΟ ΤΟΝ ΝΟΜΟ.
ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΟΤΙ ΜΑΣ ΚΑΤΑΠΙΕΖΕΙ ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!
Η φίλη μου που είναι Χριστιανή και εξομολογήθηκε, ο παπάς της είπε πως είναι αμαρτία που κάνει έρωτα με τον φίλο της και από εδώ και πέρα να μην το επαναλάβει...
Ποιοί είναι αυτοί που θα μας επιβάλλουν τι θα κάνουμε ακομα και στην προσωπική μας ζωή?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Η φίλη μου που είναι Χριστιανή και εξομολογήθηκε, ο παπάς της είπε πως είναι αμαρτία που κάνει έρωτα με τον φίλο της και από εδώ και πέρα να μην το επαναλάβει...
Πολυ καλα της ειπε. Να μην το επαναλαβει
(το να παει για εξομολογηση).
Σνουπι
Οι περισοτεροι που δηλωνουν χριστιανοι, οπως εσυ, ειναι μια
χαρα παιδια, με τις παρεες τους, τις σχεσεις τους και την
φυσιολογικη ερωτικη ζωη. Η εκκλησια με το να τους λεει
οτι "ειναι αμαρτωλοι" απλα τους διωχνει. Δεν συμφωνεις και εσυ
οτι πρεπει καποτε να αλλαξει το τροπαρι ?
Αγγελος.
quote:
Πολυ καλα της ειπε. Να μην το επαναλαβει
(το να παει για εξομολογηση).
Χεχε! Δε νομίζω να ξαναπάει ούτως ή άλλως!
Άλλωστε, γιατί ο κάθε παπάς να είναι ικανός να δίνει συγχώρεση ή να κρίνει τον καθένα μας?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
«Καλός σαν προσπάθεια ο ελιγμός σου να ξεφύγεις απ'το γιατί δύο εντελώς αντίθετες πλευρές που μισεί η μια την άλλη προτείνουν το ίδιο κοινωνικό σύστημα για να λειτουργεί μια κοινωνία ομαλά, αλλά βγάζει μάτι.»
Εξουσίες επιζητούνε και οι δύο, ο καθένας με την δικιά του καραμέλα. Τι άλλο θέλεις δηλαδή?
WWalker:
«Ναι αγαπητέ, τα λάθη είναι μέρος του παιχνιδιού της ζωής, όπως το καθορίζει η φύση. Το θέμα είναι ότι η έκτρωση δεν είναι.»
Διαφωνώ κάθετα. Αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός η ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗ του σώματος του ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΑΡΑΓΕΙ.
WWalker:
«Αφορά και την ψυχολογία της κυράς που κερατώνεται, μόλις το μάθει.»
Το ίδιο και του κυρίου. Αυτή είναι όμως η ζωή και η ομορφιά της.
WWalker:
«Εννοώ εκτός οικογένειας, το να γλεντάει ένας νέος με μια κοπελιά που νομίζει πως το παληκάρι της θα την παντρευτεί κάποια στιγμή, και αυτός πάει μαζί της μόνο επειδή... είναι ωραίο γκομενάκι.»
Η ζωή είναι μια περιπέτεια, και όποιος τα καταφέρει θα περάσει καλά. Το ίδιο συμβαίνει και αντίστροφα. Και λοιπόν?
WWalker:
«Ναι, όπως είπα και πιο πάνω, δεν μιλάμε για το τι είναι δικαίωμα, μιλάμε για το τι συμβαδίζει με την ηθική, τον βασικό άξονα που θα πρέπει να ακολουθούν οι πολίτες μιας χώρας..»
Η ηθική, είναι ένα βαρέλι δίχως πάτο. Ανάλογα με τις συνήθειες και τις καταστάσεις διαμορφώνεται, και επηρεάζεται από υποβολείς και εξουσιαστές. Καλά κάνουν λοιπόν και κάνουν αυτό που επιθυμούνε!!
Εξάλλου, ο Λώτ……..τι έκανε μπροστά στα μάτια του θεού του??
WWalker:
«Δεν πιστεύεις πως αυτοί οι άνθρωποι θα πρέπει να παντρεύονται και να κάνουν παιδιά;»
Ο γάμος, είναι μια τεράστια ευθύνη και μια μεγάλη κληρονομιά. Ο καθένας, δεν επιθυμεί ή δεν αισθάνεται αντάξιος των καταστάσεων. Ας επιλέγει ΕΛΕΥΘΕΡΑ ο κάθε πολίτης.
WWalker:
«ΟΚ, σαφής η απάντησή σου και έξυπνη. Αν και εδώ είναι η αιχμή του δόρατος, ειδικά σε αυτό το θέμα.»
Αισθάνομαι απλά ότι δεν είμαι ο πλέον αρμόδιος να τεκμηριώσει κάτι τόσο λεπτό. Ωστόσο, ένα σωστό και άρτιο παιδαγωγικό σύστημα βαραίνει πολύ περισσότερο στην ανατροφή ενός παιδιού πλέον.
WWalker:
«Σε τέτοια θέματα πολύ πιθανό είναι να παίζει ρόλο ο βιολογικός παράγοντας. Όπως ακριβώς ένας straight άντρας ερεθίζεται σεξουαλικά με εικόνες μιας γυναίκας, αυτοί ερεθίζονται με εικόνες παιδιών.»
Υπάρχουνε σειρά παραδειγμάτων από άντρες που είχανε μάλιστα και οικογένεια, και ωστόσο είχανε τέτοιες ανώμαλες τάσεις με μικρά παιδάκια. Είναι η εξαίρεση, και μάλλον δεν μπορούμε να είμαστε τόσο κάθετοι με τον «βιολογικό» παράγοντα.
WWalker:
«β) Κοπρολαγνία
Μια περίεργη διαστροφή: οι άνθρωποι αυτοί ερεθίζονται να έχουν σεξουαλική επαφή σε ανθυγιεινό περιβάλλον, καθώς έτσι ικανοποιούνται σεξουαλικώς καλύτερα. Ωστόσο, το πιο πιθανόν είναι ότι θα αντιμετωπίσουν οι ίδιοι προβλήματα υγείας, χώρια που αναγκάζουν έναν απολύτως υγιή σύντοφο να συνευρεθεί μαζί τους σε τέτοιο περιβάλλον, κατά συνέπεια εγείρονται ζητήματα ηθικά τεράστια.»
Έχω (δεν το επέλεξα…) προσωπική εμπειρία. Βλέπεις, με τόσα χρόνια στην βόρεια Ευρώπη……πολλά συναντάς!!
Είναι όντως μια αρκετά παράξενη αισθητικά διαστροφή, ωστόσο δεν νομίζω ότι πιέζεται κανείς, καθώς εάν δεν το επιθυμεί και ο έτερος εμπλεκόμενος δεν προχωράει τίποτα (όπως και στην περίπτωση της αφεντιάς μου..).
Επομένως, είναι μια αυστηρά προσωπική σχέση και στιγμή και δεν αποτελεί θέμα δημοσίου διαλόγου.
WWalker:
«γ) Νεκροφιλία»
Το ίδιο κατακριτέο και καταδικαστέο όπως και ο βιασμός υπό κανονικές συνθήκες. Κανένα ελαφρυντικό.
WWalker:
«Όπως βλέπεις τα πράγματα δεν είναι και τόσο ΟΚ με τις διαστροφές.»
Όντως. Για αυτόν τον λόγο και δεν πρέπει να απλουστεύουμε και να τα περνάμε όλα από μια χτένα, αλλά να εξετάζουμε ένα προς ένα. Υπάρχουνε κάποιοι (και γνωρίζω και έναν-δυο……) που την βρίσκουνε με ανελέητο πόνο ή και ξύλο κατά την «τελετή» της ερωτικής συνεύρεσης. Εδώ τι να πούμε? Απλά, είναι δικαίωμα τους καθώς και ότι δεν ενοχλούνε κανέναν.
Στην Γερμανία, πρόσφατα, υπάρχουνε και πολλοί που αναζητούνε συντρόφους ή συντρόφισσες (ερωτικούς πάντοτε) που να είναι κατά το δυνατόν ακρωτηριασμένοι ή παράλυτοι ή καμπούρηδες ή τέλος πάντων κάποιας μορφής δυσλειτουργίας.
Εδώ τι να πούμε? Κάνουνε κάτι το κακό ή έτσι δίνεται και μια ευκαιρία στο όλο εύρος της ζωής και στα άτομα αυτά?
Μυστήριο η ζώη…………
quote:
WWalker:
«Καλός σαν προσπάθεια ο ελιγμός σου να ξεφύγεις απ'το γιατί δύο εντελώς αντίθετες πλευρές που μισεί η μια την άλλη προτείνουν το ίδιο κοινωνικό σύστημα για να λειτουργεί μια κοινωνία ομαλά, αλλά βγάζει μάτι.»Εξουσίες επιζητούνε και οι δύο, ο καθένας με την δικιά του καραμέλα. Τι άλλο θέλεις δηλαδή?
Εχ, ρε Schwabe, τι θέλω: Να δεις πως το ίδιο κοινωνικό πρότυπο που προτάσσει την οικογένεια σαν βασικό κύτταρο το επιλέγουν δύο πλευρές που είναι αιώνιοι εχθροί και δεν λένε να μονοιάσουνε με τίποτα.
quote:
WWalker:
«Ναι αγαπητέ, τα λάθη είναι μέρος του παιχνιδιού της ζωής, όπως το καθορίζει η φύση. Το θέμα είναι ότι η έκτρωση δεν είναι.»Διαφωνώ κάθετα. Αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός η ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗ του σώματος του ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΑΡΑΓΕΙ.
Θα σε στενοχωρήσω τώρα που θα στο πω αυτό, αλλά ένα έμβρυο δεν είναι προιόν. Έχω ακούσει πολλάκις γιατρούς που το λένε ξεκάθαρα, ότι το έμβρυο δεν ανήκει στην μητέρα, είναι ξεχωριστή ζωή, και η μητέρα που το κυοφορεί οφείλει να το σεβαστεί αυτό. Ωστόσο, και αυτοί κάνουν τις πάπιες και το αφήνουν στο φλού το θέμα γιατί τα λεφτά απ'τις εκτρώσεις είναι πολλά και δεν θέλουν να τα χάσουν με τίποτα.
Θεωρείς λοιπόν πως το έμβρυο είναι ένα προιόν; Δεν έχει ψυχή; Ε λοιπόν, η ίδια η φύση διαφωνεί. Μέσα στην κοιλιά της μάνας του το έμβρυο έχει συνήθειες μωρού πχ πιπιλίζει το δάχτυλό του.
Μπορώ να σου αναφέρω συγκεκριμένα γιατρό Σέρβο που έκανε εκτρώσεις και τις υπολογίζει μεταξύ 48.000-64.000 (!!!!) ο οποίος έχει μετανοήσει οικτρά για αυτό που έκανε, και αναγνωρίζει πως θα πρέπει η γυναίκα που φέρει ένα έμβρυο στην κοιλιά της να το σέβεται.
quote:
WWalker:
«Αφορά και την ψυχολογία της κυράς που κερατώνεται, μόλις το μάθει.»Το ίδιο και του κυρίου. Αυτή είναι όμως η ζωή και η ομορφιά της.
Η ασχήμια είναι να λες. Εσύ πως θα ένιωθες αν η κυρά σου στην έκανε την λαδιά; Ότι αυτό που σου έκανε είναι όμορφο, και ας την να κάνει ότι θέλει;
Εγώ πάντως, θα ένιωθα ελεεινά. Και μαζί μου είναι ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού σε όλον τον κόσμο. Κατά συνέπεια η μοιχεία θα πρέπει να θεωρείται ανήθικη.
quote:
WWalker:
«Εννοώ εκτός οικογένειας, το να γλεντάει ένας νέος με μια κοπελιά που νομίζει πως το παληκάρι της θα την παντρευτεί κάποια στιγμή, και αυτός πάει μαζί της μόνο επειδή... είναι ωραίο γκομενάκι.»Η ζωή είναι μια περιπέτεια, και όποιος τα καταφέρει θα περάσει καλά. Το ίδιο συμβαίνει και αντίστροφα. Και λοιπόν?
Και λοιπόν, γιατί να μην πληρώνεται κιόλας η κοπελιά; Βοηθάει και την διακίνηση κεφαλαίου; Καλά δεν θα έκανε;
quote:
WWalker:
«Ναι, όπως είπα και πιο πάνω, δεν μιλάμε για το τι είναι δικαίωμα, μιλάμε για το τι συμβαδίζει με την ηθική, τον βασικό άξονα που θα πρέπει να ακολουθούν οι πολίτες μιας χώρας..»Η ηθική, είναι ένα βαρέλι δίχως πάτο. Ανάλογα με τις συνήθειες και τις καταστάσεις διαμορφώνεται, και επηρεάζεται από υποβολείς και εξουσιαστές. Καλά κάνουν λοιπόν και κάνουν αυτό που επιθυμούνε!!
Εξάλλου, ο Λώτ……..τι έκανε μπροστά στα μάτια του θεού του??
Τι να σου πω τώρα, αν προτείνεις πως πρέπει να κάνουμε αυτό το οποίο μας αρέσει, χωρίς να ενδιαφερόμαστε για τις συνέπειες, επειδή μακριά απ'τους κόλπους της Εκκλησίας η ηθική είναι απύθμενη, ε, δεν γυρνάμε και στην φύση πίσω μαζί με τα ζώα; Τουλάχιστον τότε θα δικαιωθεί και ο Δαρβίνος, δεν θα μπορεί να τον αμφισβητήσει κανείς (αν και συμφωνώ με την εξέλιξη).
quote:
WWalker:
«Σε τέτοια θέματα πολύ πιθανό είναι να παίζει ρόλο ο βιολογικός παράγοντας. Όπως ακριβώς ένας straight άντρας ερεθίζεται σεξουαλικά με εικόνες μιας γυναίκας, αυτοί ερεθίζονται με εικόνες παιδιών.»Υπάρχουνε σειρά παραδειγμάτων από άντρες που είχανε μάλιστα και οικογένεια, και ωστόσο είχανε τέτοιες ανώμαλες τάσεις με μικρά παιδάκια. Είναι η εξαίρεση, και μάλλον δεν μπορούμε να είμαστε τόσο κάθετοι με τον «βιολογικό» παράγοντα.
Συγκεκριμένα έχω ακούσει (αν και εννοείται πως δεν είναι βέβαιο γιατί τίποτα δεν είναι ακόμα βέβαιο, μιας και οι επιστήμες αυτές είναι σε πρώτα στάδια) ότι η σεξουαλικότητα επηρεάζεται από την χημική σύσταση μιας περιοχής του εγκεφάλου. Μικροδιαταραχές μπορεί να προκαλλούν τέτοιες αποκλίσεις απ'τα βασικά πρότυπα. Ωστόσο, αν κοιτάξεις την συχνότητα εμφάνισης μιας διαστροφής σε έναν ανθρώπινο πληθυσμό, θα δεις πως αυτή δεν μεταβάλλεται σε κάθε εποχή (όχι εντελώς, αλλά μέσα σε επιτρεπτά πλαίσια), το οποίο μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι κάτι παίζει από άποψη βιολογίας.
Το ότι αντρες ήταν παντρεμένοι & είχαν τέτοια συμπεριφορά δεν μας λέει τίποτα. Υπάρχουν παρόμοια περιστατικά ανθρώπων που ήταν παντρεμένοι & με παιδιά και μια χαρά οικογένεια, και κάποια μέρα βγήκαν τα ένστικτα τους στην επιφάνεια και αποκαλύφθηκαν. Το ενδεχόμενο πάντοτε να είχαν τέτοιες φαντασιώσεις και να τις παραμέριζαν για να κάνουν παιδιά είναι στην πραγματικότητα πολύ πιθανό.
quote:
WWalker:
«β) Κοπρολαγνία
Μια περίεργη διαστροφή: οι άνθρωποι αυτοί ερεθίζονται να έχουν σεξουαλική επαφή σε ανθυγιεινό περιβάλλον, καθώς έτσι ικανοποιούνται σεξουαλικώς καλύτερα. Ωστόσο, το πιο πιθανόν είναι ότι θα αντιμετωπίσουν οι ίδιοι προβλήματα υγείας, χώρια που αναγκάζουν έναν απολύτως υγιή σύντοφο να συνευρεθεί μαζί τους σε τέτοιο περιβάλλον, κατά συνέπεια εγείρονται ζητήματα ηθικά τεράστια.»Έχω (δεν το επέλεξα…) προσωπική εμπειρία. Βλέπεις, με τόσα χρόνια στην βόρεια Ευρώπη……πολλά συναντάς!!
Είναι όντως μια αρκετά παράξενη αισθητικά διαστροφή, ωστόσο δεν νομίζω ότι πιέζεται κανείς, καθώς εάν δεν το επιθυμεί και ο έτερος εμπλεκόμενος δεν προχωράει τίποτα (όπως και στην περίπτωση της αφεντιάς μου..).
Επομένως, είναι μια αυστηρά προσωπική σχέση και στιγμή και δεν αποτελεί θέμα δημοσίου διαλόγου.
quote:
WWalker:
«γ) Νεκροφιλία»Το ίδιο κατακριτέο και καταδικαστέο όπως και ο βιασμός υπό κανονικές συνθήκες. Κανένα ελαφρυντικό.
Βλέπεις λοιπόν που σιγά σιγά αρχίζει να χτίζεται η ηθική; Κατακριτέο το πρώτο, επίσης το δεύτερο, στα 11 μέτρα οι παιδεραστές. Έτσι λοιπόν, έχοντας ως αρχή το δικό σου σκεπτικό, το οποίο υπαγορεύει πως οι παιδεραστές & οι νεκρόφιλοι είναι κατακριτέοι, προτείνει έναν κώδικα ηθικής στους πιστούς που επέλεξαν να ακολουθούν τον δρόμο του Χριστιανού, ο οποίος υπαγορεύει πως οι διαστροφές πάσης φύσεως, τόσο για την προσωπική ευτυχία του πιστού, όσο και για την ομαλή λειτουργία της κοινωνίας, δεν είναι επιτρεπτές.
Συγκεκριμένα έχουμε το εξής: "Αυξάνεσθε & πληθύνεσθε". Είναι μια εντολή. Ο Χριστιανός θα πρέπει να την σεβαστεί, τόσο για τον εαυτό του, όσο και για τον συνάνθρωπό του που επιθυμεί να την ακολουθήσει. Απ'την στιγμή που η συνουσία λοιπόν είναι πράξη που χρειάζεται δύο άτομα, θα πρέπει ο Χριστιανός να έχει πλήρη σεβασμό της επιθυμίας του προσώπου με το οποίο κάνει αυτή την πράξη. Θα πρέπει η πράξη της συνουσίας κατά το δυνατό να σέβεται την δεύτερη (ίσως και πρώτη αν θες) φύση της συνουσίας: αυτή που προωθεί την αναπαραγωγικότητα.
Έτσι λοιπόν, θα πρέπει η Εκκλησία, όπως και για τις άλλες περιπτώσεις όπου χρειάστηκε να αναπτύξει τον ηθικό κώδικα που χρειάζεται ένας Χριστιανός, τόσο για να είναι αρεστός στον Θεό, όσο και για να κυλάει η ζωή του χωρίς αναποδιές (το δυνατόν λιγότερες) προτείνει έναν κώδικα σεξουαλικής συμπεριφοράς ως εξής: επιτρέπεται η συνουσία μόνο μεταξύ δύο ανθρώπων διαφορετικού φύλου, έτσι ώστε να προωθείται η αναπαραγωγικότητα (όποτε αυτό είναι δυνατόν), αλλά και να απουσιάζει το στοιχείο του σαρκικού πάθους, της συνήθειας δηλαδή που κρατάει δέσμιο τον άνθρωπο μέσω του εθισμού, και τον υποδουλώνει στις βιολογικές λειτουργίες του σώματός του.
Έτσι λοιπόν ο Χριστιανός θα πρέπει να αναγνωρίζει, και να καταλαβαίνει και ο ίδιος, πως η σεξουαλικότητα είναι η ύψιστη έκφραση των ανθρώπινων σχέσεων, να ακολουθεί το πρότυπο σύμφωνα με το οποίο σέβεται την ύπαρξη του ετέρου προσώπου με το οποίο έχει σχέση καθώς και των συγγενών ατόμων πίσω από αυτό που νοιάζονται για αυτό, και να μπορεί να αντιληφθεί πως η υποβίβαση του άλλου προσώπου σε "κρέας" προς σεξουαλική χρήση και από κει και πέρα ότι θέλει ας κάνει είναι αμάρτημα και δεν ευχαριστεί τον Θεό στον οποίο πιστεύει.
Σε ποια σημεία διαφωνείς και γιατί;
quote:
WWalker:
«Όπως βλέπεις τα πράγματα δεν είναι και τόσο ΟΚ με τις διαστροφές.»Όντως. Για αυτόν τον λόγο και δεν πρέπει να απλουστεύουμε και να τα περνάμε όλα από μια χτένα, αλλά να εξετάζουμε ένα προς ένα. Υπάρχουνε κάποιοι (και γνωρίζω και έναν-δυο……) που την βρίσκουνε με ανελέητο πόνο ή και ξύλο κατά την «τελετή» της ερωτικής συνεύρεσης. Εδώ τι να πούμε? Απλά, είναι δικαίωμα τους καθώς και ότι δεν ενοχλούνε κανέναν.
Στην Γερμανία, πρόσφατα, υπάρχουνε και πολλοί που αναζητούνε συντρόφους ή συντρόφισσες (ερωτικούς πάντοτε) που να είναι κατά το δυνατόν ακρωτηριασμένοι ή παράλυτοι ή καμπούρηδες ή τέλος πάντων κάποιας μορφής δυσλειτουργίας.
Εδώ τι να πούμε? Κάνουνε κάτι το κακό ή έτσι δίνεται και μια ευκαιρία στο όλο εύρος της ζωής και στα άτομα αυτά?
Μυστήριο η ζώη…………
Ξέρω και γω πράγματα... Άστα καλύτερα...
Θέλω την προσωπική σου άποψη εδώ: γιατί στην Γερμανία και όχι στην Ελλάδα; Γιατί σε μια "ευρωπαική προχωρημένη" χώρα τα κρούσματα να είναι τόσο συχνά και στην Ελλάδα που είναι πίσω απ'την Γερμανία να είναι σαφώς λιγότερα (αν και υπάρχουν και εδώ);
quote:
Angelos:
Οι περισοτεροι που δηλωνουν χριστιανοι, οπως εσυ, ειναι μια
χαρα παιδια, με τις παρεες τους, τις σχεσεις τους και την
φυσιολογικη ερωτικη ζωη. Η εκκλησια με το να τους λεει
οτι "ειναι αμαρτωλοι" απλα τους διωχνει. Δεν συμφωνεις και εσυ
οτι πρεπει καποτε να αλλαξει το τροπαρι ?
Η εκκλησία έχει ηδη προσαρμοστεί στα δεδομένα αυτά και συμπαραστέκεται στους νέους. Συμφωνώ οτι οι ερωτικές σχέσεις δέν πρέπει να εμποδίζονται αλλά δέν ζούμε ούτε στον Μεσαίωνα, ούτε στο Ισλάμ που δέν θα μπορούσαμε να πούμε ούτε το ονομά μας.
Η ερωτική ελευθερία είναι πλήρης και είναι η μέγιστη υποκρισία να βάζουμε μπροστά το φάντασμα της εκκλησίας οτι τάχα την εμποδίζει.
Τώρα άν εννοείς την σεξουαλική ελευθερία στο να κάνουμε παιδιά με την σέσουλα με την πρώτη τυχόντα που θα συναντήσουμε και θα μας έρθει να κάνουμε ερωτική σχέση χωρίς να συναισθανόμαστε την ευθύνη των πράξεων μας, θα σου απαντήσω οτι για τα πάντα υπάρχει και κάποιο όριο!!!