- Περι της καταγωγής των σημερινών Ελλήνων... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Το πρόβλημα δεν είναι ο πιθανός μεγαλοϊδεατισμός τους, αλλά η ιστορική αλλοίωση του Ελληνικού πολιτισμού σε βάθος χρόνου. Σκέφτεστε δηλαδή κάποτε τα "ελληνιστικά χρόνια" να μετονομαστούν σε "μακεδονικά";
Ας πούμε ότι τα φέρνει ο διάολος και σκάνε κάτι παρανοϊκοί εξωγήινοι με σούπερ δυνατά όπλα και εξολοθρεύουν συγκεκριμένα τον ελληνικό στρατό χμμ, ας πούμε με μια ακτίνα που τους παραλύει όλους. Όλους εκτός από εσένα.
Και ο εξωγήινουλας σου λέει "ακου δω φίλε, διάβασα στο esoterica.gr την τοποθέτησή σου και μου κέντρισε το ενδιαφέρον. Εμείς ανήκουμε σε ένα λογικό είδος, όχι σαν εσάς και δεν πιστεύουμε σε τίποτα αν δεν το τεκμηριώσουμε, κατά προτίμηση πειραματικά. Λοιπόν: σας έχουμε γαμήσει και δε μπορείς να κάνεις απολύτως τίποτα γι' αυτό. Και όλα αυτά έχουν γίνει για να δούμε τι θα απαντήσεις στην ΕΞΗΣ ερώτηση:
Προτιμάς
α) Να μετονομαστούν τα ελληνιστικά χρόνια σε μακεδονικά ή
β) Να πάρουν οι Σκοπιανοί τη μισή Μακεδονία;"
Σκέψου το λίγο το πράγμα, μην αμολάμε κι ό,τι θέλουμε. Μια ζωή το πρόβλημα του εθνικισμού είναι ότι ξεχνάει την ουσία και αναλώνεται σε αυτοκαταστροφικές ΣΑΛΤΣΕΣ.
quote:
Προτιμάς
α) Να μετονομαστούν τα ελληνιστικά χρόνια σε μακεδονικά ή
β) Να πάρουν οι Σκοπιανοί τη μισή Μακεδονία;
Σκέψου το λίγο το πράγμα, μην αμολάμε κι ό,τι θέλουμε.
Θες λίγη σάλτσα ακόμα; Λαβέ..
Εξαρτάται από την οπτική του χρόνου. Αν κάποιος το βλέπει κοντόφθλαμα, και εγωιστικά θα προτιμήσει τα εδάφη. Αν το βλέπει μακροπρόθεσμα ρίχνωντας μια ματιά στην ιστορία διαπιστώνει ότι τα σύνορα συνεχώς μεταβάλλονται ενώ η γνώση-αλήθεια παραμένει, έστω και κεκρυμμένη ενίοτε.
Τι πχ και αν η Μικρά Ασία είναι τούρκικη; Ο Λεύκιππος και ο Θαλής σαν δομικοί λίθοι του Ελληνικού πολιτισμού έμειναν στο χρόνο, ως και αληθεύει. Ο Μ. Αλέξανδρος και η Μακεδονική αυτοκρατορία όμως, κατά τους Σκοπιανούς, δεν αποτελούν μέρος του Ελληνικού πολιτισμού.
Η "μάχη" του "σκοπιανού" είναι πολιτισμική και προσωπικά ουδέποτε με ενδιέφερε το εύρος των συνόρων, αλλά το έυρος της παιδείας-πολιτισμού. Δε θεωρώ απειλή αυτόν που θέλει να μού πάρει τα πετρέλαια ή θέλει λίγη θάλασσα, αλλά αυτόν που θέλει να μού κάψει τα βιβλία, διότι ίσως με αυτά καταφέρω να τον κάνω να κατανοήσει ότι μπορούμε να καρπωθούμε από κοινού τα οφέλη της γης..
quote:
Δηλαδή, φίλε μου, αν κατάλαβα καλά, ο Δημόπουλος ισχυρίζεται πως οι Σλάβοι κατάγονταν απο μεσογειακή χώρα, στη συνέχεια κατευθύνθηκαν βόρεια, για να ξαναγυρίσουν κατα την εποχή του Βυζαντίου?
Αν κατι τέτοιο αποδειχθεί, δεν θα έχουμε να κάνουμε απλώς με βόμβα, αλλά με πραγματική επανάσταση στο χώρο της ιστορίας! Μήπως έχεις περισσότερα στοιχεία για το θέμα?
Υπάρχουν και μελέτες του Σέρβου ανθρωπολόγου ΓαβρίλοβιτςGavrilovic Z.,Schwidetzky I. Rassengeschichte der Menschheit (1979).
Παρουσιάζει διάγραμμα με εξέλιξη του κρανιακού δείκτη στην πρώην Γιουγκοσλαβία (Π/Μ) όπου εμφανίζει μιά απότομη πτώση του δείκτη (αποβραχυκεφαλοποίηση) την εποχή εισβολής των νεώτερων Σλάβων (5ος -12ος αι.) Ενώ οι νεο-Σλάβοι προέρχονταν απο περιοχές που σήμερα κατοικούν Βαλτικοί πληθυσμοί κατα ανεξήγητο τρόπο οι ανθρωπολόγοι βλέπουν τόσο οτι η εισοδος τους στην Βαλκανική επηρέασε τους κατοίκους σε Μεσογειακά χαρακτηριστικά, όσο και στην κοιτίδα τους πρίν τον 5ο αιώνα οι κάτοικοι είχαν επίσης Μεσογειακά χαρακτηριστικά!! Έπεσε ο κρανιακός δείκτης, έγιναν πιό λεπτοπρόσωποι, και είχαν μείωση ρινικού δείκτη.
Αντίστοιχα συμπεράσματα έβγαλε και ο Αμερικανός ανθρωπολόγος Κούν
Coon C. The races of Europe (1939).
Άσχετα όμως με τις έρευνες αυτές οι νεο-Σλάβοι δέν είχαν την παραμικρή Ελληνική συνείδηση ενώ αυτοί ήταν εκείνοι που επέβαλαν την Σλαβική γλώσσα στα Βαλκάνια.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
quote:ΥΓ: Προς Johnybegoode: Είσαι καλοπροαίρετος και γενικά τη βλέπεις σωστά.
νασαι καλα
quote:Αλλά από αρχαιολογία, γλωσσολογία, βιολογία, ιστορία ρε φίλε μιλάμε δε σκαμπάζεις μία.
δεν εχω πτυχειο παλαιοανθρωπολογιας φιλε μου, γι αυτο διαβαζω τον Πουλιανο που εχει.
quote:Ας πούμε η λέξη για την πέτρα είναι μεν λάας, μόνο που το τονούμενο "α" είναι μακρό, οπότε για την ακρίβεια πρόκειται για "λάαας".
εισαι σιγουρος αδερφε?
λαας - λας
(κατα το πεταω - πετω)
απο την ιδια ριζα προερχονται οι λεξεις λιθος και λαος.
και αλλο η προφορα, αλλο η γραφη.
γι αυτο ειχαμε τα πνευματα και τους τονους, οπως και τα βραχεα και τα μακρα, για αποδιδεται η προφορα.
quote:Δεν παίζει με καμία απολύτως κυβέρνηση τρία "α" να γίνουν ένα, ξέχνα το.
τρια α στη σειρα δεν θα βρεις σε καμια Ελληνικη λεξη!
δυο που γινονται ενα θα βρεις ομως.
quote:Και οι Σλάβοι δεν είναι καθόλου μογγολικής καταγωγής, αν και έχουν αρκετές επιμιξίες.
και ομως ειναι.
ξαναψαξτο...
quote:Και ο Πουλιανός ισχυρίζεται ότι αυτοί οι πίθηκοι έχουν τα χαρακτηριστικά μας, των Ελλήνων!
δηλαδη η "λουσυ" των αφροκεντριστων μας μοιαζει περισσοτερο?
εκτος κι αν οι Ελληνες δεν ακολουθησαμε την Δαρβινεια εξελιξη! 
quote:Γενικά μην την ψάχνεις, ό,τι κι αν είναι αυτά που διάβασες ή σου είπανε μπάζουν από παντού.
μα γι αυτο την ψαχνω αδερφε, για να δω αν μπαζουν!
νασαι καλα
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
οι Τουρκοι διδασκουν τα παιδια τους (και το πασαρουν και στους τουριστες οι ξεναγοι τους) οτι τα αρχαια της Ιωνιας ανηκουν στους προτουρκους και οχι στους Ιωνες!!!
εμεις την ξεχασαμε φυσικα την Ιωνια...
οι Αλβανοι διδασκουν τα παιδια τους στα σχολεια για την μεγαλη Αλβανια.
εμεις θεωρουμε Αλβανους τους Ελληνες της βορειου Ηπειρου...
οι Σκοπιανοι δηλωνουν Μακεδονες και διεκδικουν τον Αλεξανδρο, λες και δεν ανακαλυφθηκε η Βεργινα!
μαλιστα φτιαχνουν ενα μεγαλο αγαλμα του.
εμεις διαμαρτυρομαστε για το οτι ο Αλεξανδρος πολεμουσε εφιππος και οχι με σαρισα, οπως θα τον αποδοσουν οι Σκοπιανοι.
και φτανω στο ζουμι: ΠΟΣΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ???
ποσα του Αχιλεα, ποσα του Οδυσεα, ποσα του Σωκρατη, κτλ κτλ κτλ?
ποσα των ηρωων του 21?
ΥΓ. το παιγνιδι της λησμονιας της ιστοριας μας παιζεται εντος Ελλαδος, απο Ελληνες...
ναστε καλα
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
quote:
δεν εχω πτυχειο παλαιοανθρωπολογιας φιλε μου, γι αυτο διαβαζω τον Πουλιανο που εχει.
Ε ναι, το κακό είναι ότι το πτυχίο του το πήρε στην ΕΣΣΔ, όπου η γενετική δεν υπήρχε ως επιστήμη, γιατί κάποιος υπαλληλάκος είχε αποφασίσει ότι είναι ασύμβατη με το διαλεκτικό υλισμό και σε μια εποχή που θεωρούνταν ακόμα επιστημονικό να καθορίζεις το αν κάποιος έχει ταλέντο στη μουσική από το σχήμα του κρανίου του.
quote:
λαας - λας(κατα το πεταω - πετω)
Το "πετάω-πετώ" είναι εντελώς διαφορετική υπόθεση: το "α" υποχωρεί μπροστά στο διπλό "ο" (που είναι το ωμέγα) το οποίο επειδή τονίζεται είναι ακόμα πιο ισχυρό.
quote:
απο την ιδια ριζα προερχονται οι λεξεις λιθος και λαος.
Όχι, δεν προέρχονται από την ίδια ρίζα. Η λέξη "λίθος" είναι αγνώστου ετύμου, όμως η λέξη "λαός" (όπως μαρτυρούν παράλληλοι τύποι όπως "λεώς" και μυκηναϊκοί τύποι όπως la-wa-ke-ta (λαFαγέτης)) στην παλιότερη μορφή της ήταν λαFός (lawos), το οποίο είναι εντελώς ασύνδετο με το λάας. Στο μεταξύ αξίζει νομίζω να αναφερθεί ότι οι ρίζες στα ελληνικά μεταλάσσονται με συγκεκριμένο τρόπο για την παραγωγή νέων λέξεων, αυτό το "λάας->λίθος" απλά δε γίνεται.
quote:
τρια α στη σειρα δεν θα βρεις σε καμια Ελληνικη λεξη!δυο που γινονται ενα θα βρεις ομως.
Γραπτά ναι, αλλά προφορικά φυσικά και υπάρχει λέξη με τρία "α": "λάας".
Επίσης να προσθέσω ότι αν το Ελλάς ήταν σύνθετη λέξη, τουλάχιστον σχηματισμένη σύμφωνα με τους νόμους της ελληνικής γλώσσας, ο τόνος θα έπρεπε να είχε ανέβει: Έλλας (όπως ανέβηκε στη λέξη "Πανέλληνες", μέσω της οποίας προέκυψε το "Έλλην" από τον παλιότερο τύπο Ελλήν). Να προσθέσω τους παράλληλους τύπους "Ελλοί", "Ελλοπία" που δυσχεραίνουν ακόμα περισσότερο την ετυμολόγηση της λέξης "Ελλάς".
quote:quote:Και ο Πουλιανός ισχυρίζεται ότι αυτοί οι πίθηκοι έχουν τα χαρακτηριστικά μας, των Ελλήνων!
δηλαδη η "λουσυ" των αφροκεντριστων μας μοιαζει περισσοτερο?
εκτος κι αν οι Ελληνες δεν ακολουθησαμε την Δαρβινεια εξελιξη!
Εδώ πολύ φοβάμαι ότι τα έχεις μπερδέψει, πιθανόν λόγω παραπληροφόρησης. Ο αφροκεντρισμός είναι μία ιστορική σχολή σκέψης που λέει ότι ο αιγυπτιακός πολιτισμός (και κατ' επέκταση ο Ελληνικός) είναι δημιούργημα των μαύρων της Αφρικής. Η θεωρία ότι ο μοντέρνος άνθρωπος προήλθε από την Αφρική είναι εντελώς άλλο πράγμα. Και πατάει σε πολύ γερές βάσεις: έχει διαπιστωθεί από mtDNA ότι κοινός πρόγονος όλων των ανθρώπων που ζουν σήμερα στη γη είναι μία γυναίκα που ζούσε στην Αφρική πριν αρκετές δεκάδες χιλιάδες χρόνια. Αυτό δεν καταρρίπτεται καθόλου εύκολα.
Όσο για την εξέλιξη, φυσικά και δεν την αρνούμαι. Όμως το όλο point της εξέλιξης είναι ότι κάποια στιγμή από το είδος Homo Habilis (του οποίου εκπρόσωπος είναι η Λούσυ αν θυμάμαι καλά) προέκυψε το είδος Homo Erectus. Αυτό δεν ξέρουμε αν έγινε στην Αφρική, στην Ασία ή στην Ευρώπη, πάντως όπου έγινε, έγινε μόνο μία φορά. Το speciation είναι μη αντιστρεπτή διαδικασία και επηρεάζεται από τόσο πολλούς παράγοντες που αποκλείεται να επαναληφθεί. Στη συνέχεια, το είδος Homo Erectus έδωσε μέσω περαιτέρω speciations τους Homo Sapiens Neanderthalensis (Νεάντερταλ) και λίγο αργότερα τους Homo Sapiens Sapiens (εμείς). Το speciation που έδωσε τους Νεάντερταλ είναι σχεδόν σίγουρο ότι συνέβη στην Ευρώπη και το speciation που έδωσε εμάς είναι σχεδόν σίγουρο ότι συνέβη στην Αφρική. Οι Νεάντερταλ, αν και παλιότερα θεωρούνταν πρόγονοί μας, έχει πλέον αποδειχθεί (από το γεγονός ότι δεν υπάρχει ούτε μισό ίχνος DNA Νεάντερταλ στο δικό μας) ότι ήταν ξαδέρφια μας, ένα άλλο είδος ανθρώπων το οποίο κυριάρχησε στην Ευρώπη και στη Μέση Ανατολή αλλά εξαφανίστηκε πριν 20-30.000 χρόνια.
Το θέμα είναι το εξής: οι Έλληνες (όπως όλος ο κόσμος) είναι Homo Sapiens Sapiens, όχι Homo Erectus ή Neanderthalensis. Αποκλείεται λοιπόν ο αρχάνθρωπος των Πετραλώνων (χώρια η φάτσα που έχει), ο οποίος είναι μεταξύ Erectus και Neanderthalensis να συνδέεται γενετικά με εμάς. Για τον πολύ απλό λόγο ότι εμείς προκύψαμε από άλλο υποκλάδο του Homo. Στην καλύτερη περίπτωση, ο Πουλιανός έχει ανακαλύψει ότι το speciation που έδωσε το Νεάντερταλ από τον Erectus έγινε στη ΝΑ Ευρώπη, ίσως και συγκεκριμένα στην Ελλάδα. Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον για την προϊστορία των Νεάντερταλ, όμως με εμάς δεν έχει σχέση. Εκτός αν όντως θεωρήσουμε ότι οι Έλληνες ανήκουν σε άλλο είδος από τους υπόλοιπους ανθρώπους, ένα είδος του κλάδου των Νεάντερταλ και όχι των Sapiens, πράγμα πασιφανώς άτοπο. Καταλήγουμε λοιπόν ότι τα ευρήματα του Πουλιανού στην καλύτερη περίπτωση (το τονίζω αυτό, γιατί ο τύπος έχει μία πολύ ενοχλητική τάση να τριπλασιάζει αυθαίρετα την ηλικία των ευρημάτων του) αποδεικνύουν περίτρανα ότι οι Έλληνες δεν είναι γηγενείς του 750.000π.Χ., αφού οι γηγενείς του 750.000π.Χ. ανήκουν (τεκμηριωμένα) σε άλλο είδος ανθρώπου.
Τώρα, το να βλέπεις "ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά" σε ένα κρανίο πιθηκανθρώπου είναι κατά τη γνώμη μου η καλύτερη απόδειξη ότι καλά κάνει η σύγχρονη επιστήμη και θεωρεί την ανθρωπομετρία ψευδοεπιστήμη.
Φιλικά,
JUst Not Kooky - 95
quote:
Προτιμάς
α) Να μετονομαστούν τα ελληνιστικά χρόνια σε μακεδονικά ή
β) Να πάρουν οι Σκοπιανοί τη μισή Μακεδονία;"
Και γιατί αγαπητέ να χρειαστεί να τεθούμε ενώπιον ενός τέτοιου διλήματος? Δηλαδή, τόσο παράλογο και απίθανο είναι και η Μακεδονία να μείνει στους έλληνες και να προστατέψουμε την ιστορία μας?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer