- έκτρωση ... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
αδιέξοδο...
τί πιστεύετε ?
"Οτιδήποτε μπορεί να συλλάβει και να πιστέψει ο ανθρώπινος νους μπορεί και να το καταφέρει"
Είναι όντως πολύ δύσκολο να αποφανθούμε το εάν πρέπει ή όχι να γίνονται οι εκτρώσεις.
Είναι μια επέμβαση του ανθρώπου στην πορεία μιας ψυχής που μόλις έχει αρχίσει το δρόμο της στη συγκεκριμένη ενσάρκωση. Πόσο ξέρει η ψυχή πριν ενσαρκωθεί ότι το περιβάλλον που διάλεξε για οικογένειά της θα την διώξει πριν προλάβει να γεννηθεί στον κόσμο μας; Και ουσιαστικά να της στερήσει το μάθημα που θα έπαιρνε από τη συγκεκριμένη ζωή; Μήπως είναι μια αρχάρια ψυχή; Γιατί ενσαρκώνεται σε αυτά τα δεδομένα; Πληρώνει κάρμα; Αυτές είναι κάποιες δικές μου απορίες σχετικές με την είσοδο της ψυχής σε ένα σώμα που προορίζεται να πεθάνει.
Ωστόσο αν το δούμε το θέμα σε μεγαλύτερη κλίμακα, σαν μία από τις πολλές περιπτώσεις ύπαρξης ζωής - θανάτου των ανθρώπων, βλέπω ότι κι αυτό αποτελεί κλίμα του γενικότερου μηχανισμού που θέτει τη ζωή και την δράση των ανθρώπων σαν ένα εργαστήρι, όπου σπάνε γυαλιά, κολλάνε γυαλιά, υγρά χύνονται, ουσίες αναμυγνύονται, ώστε ο αλχημιστής (ανθρωπότητα) να φτάσει κάποια στιγμή στην ποθούμενη φιλοσοφική λίθο.
Αντικρύζοντας το θέμα από κάποια άλλη πιο κοινωνική σκοπιά, πιστεύω ότι η ύπαρξη των εκτρώσεων (όπως και πολλών άλλων συχνά δυσάρεστων συμβάντων), είναι κάτι που δεν μπορεί απλά να σταματήσει γιατί είναι κακό ή παράνομο. Στηρίζει πάνω του τη λειτουργία πολύ δυνατών κοινωνικών εννοιών (π.χ. κοινωνική υπόληψη, φόβος για τη γέννηση αρρώστου παιδιού, ανωριμότητα για να γίνει κάποια μητέρα, οικονομικό πρόβλημα, κ.λ.π.), οπότε για να σταματήσει να υπάρχει, δεν πρέπει να υπάρχουν και ο λόγοι που το συντηρούν.
αυτή...που τα κατάφερε!
Οι Νομοι αποφασισαν την ενσαρκωση μιας ψυχης,και ο μονος λογος που δικαιολογει την εκτρωση,ειναι θανατος εμβρυου,ανωμαλιες που δεν θα ειναι συμβατες με την ζωη,και κινδυνος θανατου για την μανα.
Θελει προφυλαξη,για να μην γινεται συλληψη οταν δεν ειναι επιθυμητη.
Αυτο νομιζω,σε πρωτη φαση.
Κι αυτο,γιατι,οπως γραφουν οι σοφοι,γεννα μεγαλο πονο στην ψυχη του εμβρυου,και κακο καρμα για την μανα.
Τ-Seeker ανοιξες ενα θεμα που οπως πολυ σωστα ειπες αγγιζει ολους.Γι'αυτο και θα πρεπει να προσεγγιζεται με προσοχη,μιας και πολλοι μπορουν να διαβασουν αυτα τα οποια γραφονται.Αμαλια η προσεγγιση σου ειναι πολυ καλη διοτι το αντιμετωπιζεις απο πολλες οπτικες.
Εγω θα σταθω στην πρωτη σου προσεγγιση.Πραγματι μια ψυχη εχει αρχισει το ταξιδι της καθοδου προς την υλη.Εχει σχηματισει το νοητικο της σωμα και αρχιζει καθ'ολη την διαρκεια της κυοφοριας να σχηματιζει το παχυλο της σωμα.
Εδω πλεον εχουμε ενα "εργο" στο κυριοι πρωταγωνιστες ειναι δυο:η μητερα και το κυοφορουμενο ενβρυο.Και οι δυο ξεχωριστες ψυχες.
Η υπο διαμορφωση εκδηλωση της ψυχης στην παχυλη υλη σταματαει βιαια το ταξιδι της.Το να ασχοληθει καποιος με το αν ηταν επιλογη της ψυχης αυτη η διακοπη ειναι ανωφελο μιας και ειναι λιγο δυσκολο να το ζησουμε με την παρουσα συνειδηση μας.Το μονο ισως που μπορουμε να κανουμε ειναι να βιωσουμε τον πονο αυτης της Ψυχης σε ψυχονοητικο πεδιο, εαν και εφοσον μπορουμε να κινουμαστε συνειδητα σε αυτα.Αλλα αυτο δεν εξηγει τους λογους.
Μπορουμε βεβαια ακαδημαϊκα τελειως να αναρωτηθουμε:Ειναι καρμα μηπως? Μα τα παντα ειναι καρμα.Κι ομως πως μπορει καποια ψυχη να ξεπληρωσει καρμα σε ενα αλλο πεδιο εκτος απο αυτο της παχυλης υλης?Αλλα κι αν ακομα υπηρχε αυτη η δυνατοτητα, τοτε ποια Ψυχη θα "δενοταν" με ενα τετοιο δυνατο καρμικο δεσμο(υποχρεωνοντας την μητερα να γινει δολοφονος) πριν ακομα γινει προσωπικοτητα(στην παχυλη υλη)?
Ας μεινουμε σε αυτο το οποιο μπορει σε εμας(προσωπικοτητες) να συμβει: κι αυτο ειναι να αφαιρεσουμε το δικαιωμα σε μια ψυχη που εχει κανει ενα μακρυ ταξιδι να εκδηλωθει στην υλη και αυτο μαλιστα να το κανουμε βιαια.Ειναι μεγαλος ο πονος που αυτη η Ψυχη εισπρατει απο εμας και πρεπει να μας ανταποδωθει.Διοτι στην περιπτωση της εκτρωσης η μητερα ειναι αυτη που κραταει το μαχαιρι κι οχι το εμβρυο.
Δηλαδη της δοθηκε η δυνατοτητα να ερθει στην υλη και να ξεπληρωσει καρμα.Πως αυτη στερει απο καποιον αλλον το δικαιωμα να κανει το ιδιο και περιμενει να μεινει "ατιμωρητη"?
Να γιατι δογματα(θρησκειες) απαγορευουν την εκτρωση...οχι γιατι θα αλλαζε ο κοσμος...ειμαστε αρκετα εφημεροι ωστε να μπορουμε να συνηθιζουμε παντου...αλλα γιατι αυτοι που τα δημιουργησαν γνωριζαν και πρεπει να προστατεψουν και αυτον που δεν γνωριζει...
Αλλα αυτο ειναι μια αλλη κουβεντα.Το θεμα ειναι εμεις τι κανουμε.
Πριν αρχίσω θα ήθελα παρατηρήσω ότι αυτό που ονομάζουμε "σωστό" αλλάζει αναλόγως αν το εξετάσουμε από ηθικής, από κοινωνικής, από νομικής ή από ιατρικής απόψεως. Και το συγκεκριμένο θέμα που τίθεται είναι ένα από τα κλασικά διλήμματα της σύγχρονης εποχής στα οποία δεν μπορούμε να δώσουμε μία και ξεκάθαρη απάντηση. Θα προσπαθήσω λοιπόν να δω το θέμα κάτω από το πρίσμα των δικών μου απόψεων, οι οποίες αναπόφευκτα είναι επηρεασμένες, λόγω επαγγέλματος, από την ιατρική άποψη για το θέμα. Έτσι λοιπόν, ιατρικώς, ακόμη και το ζυγωτό, το κύτταρο δηλαδή που προκύπτει από την ένωση ωαρίου και σπερματοζωαρίου, θεωρείται ανθρώπινος οργανισμός διότι περιέχει εν δυνάμει όλα εκείνα τα στοιχεία που θα οδηγήσουν αργότερα στην ανάπτυξη του ανθρώπου. Η άποψή μου αυτή είναι κατηγορηματική κι επιμένω σ' αυτή για να δηλώσω ότι, το γεγονός ότι η έκτρωση θεωρείται "νόμιμη" έως κάποια ηλικία του εμβρύου (αυτή αλλάζει κατά καιρούς) είναι απλά μια νομική υποχώρηση της ιατρικής κάτω από το βάρος των κοινωνικών απαιτήσεων. Ξαναλέω λοιπόν ότι, για την επίσημη Ιατρική, η έκτρωση, όταν δεν υπάρχουν συγκεκριμένες ενδείξεις--δηλαδή να κινδυνεύει η ζωή της μητέρας, όπου και πάλι είναι υπό συζήτηση--είναι απαράδεκτη πρακτική, η οποία μάλιστα κρύβει και πολλούς κινδύνους διότι δεν παύει να είναι μία χειρουργική επέμβαση με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
"Αυτό που οι γιατροί λένε "διακοπή της κυήσεως" είναι η δολοφονία μου!
Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΑΡΤΥΡΙΚΟΣ. Αγωνίζομαι για δύο-τρεις ώρες να κρατηθώ στη ζωή, η καρδιά μου πάλλεται με πείσμα!"
Απόσπασμα από τον όρκο του Ιπποκράτη
"Δεν θα δώσω σε κανέναν φάρμακο θανάσιμο,ούτε τέτοια συμβουλή, ούτε σε γυναίκα θα δώσω εκτρωτικό φάρμακο "
"Μήπως θα κάνουν στη μητέρα μου έκτρωση προσταγλανδίνης για να με αποβάλλει "αυτόματα";"
"Ή μήπως της δώσουν πρώτα ένα χάπι (RU-486 ή Mifepristone), που με σκοτώνει με πείνα και ασφυξία, ώστε να αποβληθώ μετά νεκρό με χρήση προσταγλανδίνης;"
"Μήπως θα με κομματιάσουν ζωντανό, μέσα στην κοιλιά της μητέρας μου, μ' ένα τροχισμένο γυριστό μαχαίρι;"
"Μήπως ο γιατρός ανοίξει την κοιλιά της μητέρας μου, με βγάλει και με σκοτώσει αμέσως, ή με πετάξει σε κουβά μέχρι να πεθάνω;"
"Μήπως ο γιατρός, με μια σύριγγα, αναρροφήσει λίγο αμνιακό υγρό; για να εκχύσει αλάτι που θα με κάψει ζωντανό;
Τότε θα πονάω φρικτά, ώρες και ώρες, ώσπου να ξεψυχήσω!"
Όπως πάντα, όταν πρόκειται για ανήθικες δραστηριότητες, η μυστικότητα στις υπεύθυνες πλευρές είναι θεμελιώδης.
Όταν μια γυναίκα θανατώνει το παιδί της, το κάνει υπό την προστασία μιας ασπίδας μυστικότητας που παρέχεται από τη νομική εξουσία.
Χαμογελάστε παρακαλώ.
ΚΛΙΚ
εν ονοματι καποιας Ανθρωπινης ψχς και ενος θεου που.... τελος παντων...
δεν μπορουμε να καταδικασουμε μια 17 χρονη που εμεινε εγκυος γιατι γνωρισε τον ερωτα τελειως απροετοιμαστη απο σχολειο οικογενεια...
Την καταδικαζουμε να μηνει αμωρφωτη να ορισει την ζωη της γυρω απο την ζωη ενος αλλο ανθρωπου και κοτσαρουμε ως επιχειρημα λογια λογια λογια...
Θελεται κυριοι να γενησει το παιδι της η 17χρονη υιοθετηστε το, κοψτε της συνταξη αναλαβεται τα εξοδα του καντε κατι οχι μονο να κρινεται...
Δεν μπορειτε.... ε τοτε αφηστε την να κανει την επιλογη της και να κριθει γιαυτο απο τον θεο της...
Ειναι τραγικο να οριζουμε οτι επηδει υπαρχει ψχ ή ενα κακο καρμα ή αλλες τετοιες ανοητες ανθρωπινες μπουρδες, αποκυηματα φαντασιας καποιων απο το παρελθον να αποφασιζουμε τι θα κανει με την ζωη του, με το σωμα του, ενας ανθρωπος.
Μπορουμε να βοηθησουμε αν μπορουμε να το κανουμε εγω δεν μπορω..
Αλλα ας σταματησουμε την ηθικολογια επι του θεματος διοτι κανεις απο το ιερατειο ,την επισημη θρυσκεια, καποιας χωρας απο αυτες που ειναι κατα των εκτρωσεων δεν ειναι γυναικα...
μπορει να ντυνονται παρομια με ριχτα και να φορουν χαιμαλια στα λαιμα τους αλλα γυναικες δεν ειναι...
Και μια προταση...
Αντι να ποινηκοποιουμε την εκτρωση και να φωρτωνουμε την ευθηνη και της ενοχες στην γυναικα να κοβουμε τα πουλια των αντρων που σπερνουν τετοια προβληματα.
ΟΡΓΙΣΜΕΝΟΣ
drumx13
love for what is comming and forgivness for the past...
Δηλαδή εάν μετά από αυτή την "τρυφερή" δηλωσούλα, η γυναίκα μίνει έγκυος και αναγκαστεί να ρίξει το έμβρυο, η γυναίκα θα φέρει πάνω της όλη την ενοχή της πράξης; Αδικο, αλλά αυτό γίνεται. Και σε τελική ανάλυση ο ασυγκράτητος εραστής άντε να δώσει κι ένα κατοστάρικο για να πάει η κοπέλα σε καλό γιατρό και η ευθύνη έφυγε από πάνω του!!! Απίστευτο; Κι όμως συμβαίνει!
αυτή...που τα κατάφερε!
Edited by - amalia on 30/04/2003 22:45:04
Αγαπητε Drumx13 λενε οτι η πιο σκληρη κριση ειναι μια ολοκληρωμενη περιγραφη.Θες να κρινεις; τοτε απλα προσπαθησε να περιγραψεις.Οχι να δικασεις.
Το τι θα κανει ο καθενας στην ζωη του ειναι δικια του αποφαση και ευθυνη.Το αν αυτη η πραξη του ειναι σωστη ή λανθασμενη θα το κρινει ο ιδιος με βαση το στοχο που θελει να επιτυχει.
Στην περιπτωση της 17χρονης λοιπον: το πως θα εξελιχθει η ζωη της(οπως εσυ λες) ειναι αποτελεσμα της αποφασης της εκεινη την στιγμη.Συμφωνω.Η οποιαδηποτε επιλογη της ειναι λανθασμενη ή σωστη;Αυτο δεν θα το κρινω εγω.Αυτο που μπορω να κανω πριν και μετα την επιλογη της ειναι να της δωσω αγαπη.Αυτο σιγουρα δεν μπορω να το κανω οργισμενος αγαπητε μου φιλε.
Κι ομως πριν λειτουργισω με ευχολογια(κατοπιν εορτης) θα πρεπει πριν φτασει σε αυτο το σημειο,και εφοσον μου ζητηθει, να περιγραψω πως λειτουργει.Αν ημουν γιατρος θα μιλουσα ιατρικα.Αν ημουν παπας θα μιλουσα παπαδιστικα.Αν ημουν ο πατερας θα μιλουσα κατα το δοκουν της προσωπικοτητας μου.Αλλα δεν ειμαι τιποτε απο ολ'αυτα.Ειμαι ενας ανθρωπος που προσπαθει να αντιληφθει τα νοητα που οριζουν την ζωη του.Και ακριβως με αυτην την γλωσσα μιλησα και θα μιλαω.
Σκεψου οτι μπορει να διαβαζουν αυτα τα οποια γραφουμε ανθρωποι οι οποιοι ειναι εν δυναμει πατερες ή μανες που θα φτασουν σε ενα τετοιο διλλημα.
Μην μπερδευεις τα ιερατεια και τους καθε λογης ηθικοπλαστες.Ο καθενας διαμορφωνει τον κοσμο του.Αστους να ζησουν στον κοσμο τους.Γιατι αν τους καταδικαζεις τοτε σε τι διαφερεις απο εκεινους;
Ας ειμαστε στο μετρο που μπορουμε φωτεινοι οι ιδιοι ωστε να μπορουμε να δινουμε φως στους αλλους οτι και αν εχουν κανει...
με εκτιμηση
AIDI KI ENA ASTRO. THS MARIAS LAMPADARIDOU PO8OU NOMIZW.
KATA THN DIKH MOU APOPSH TO EMBRYO EXEI ZWTIKOTHTA APO THN WRA THS SYLLHPSHS.
ENDIAFEROUSA H APOPSH THS AMALIAS...
dsm
AIDI KI ENA ASTRO. THS MARIAS LAMPADARIDOU PO8OU NOMIZW.
KATA THN DIKH MOU APOPSH TO EMBRYO EXEI ZWTIKOTHTA APO THN WRA THS SYLLHPSHS.
ENDIAFEROUSA H APOPSH THS AMALIAS...
dsm
Δεν ξέρω αν θα πρέπει να χαίρομαι η να λυπάμαι που δεν είμαι τόσο προχωρημένο άτομο ώστε να παίρνω αποφάσεις για την ζωή κάποιου ανθρώπου (ανθρώπινο έμβρυο). Γι` αυτό που είμαι σίγουρος είναι πως αν μπορούσε να ακούσει κάποιος ένα έμβρυο την ώρα της εκτελέσεώς του, θα άκουγε αυτό:
«Λυπηθείτεμε πονάω, δε ξέρω αν θα κόψετε το πουλί του πατέρα μου η αν θα καταδικάσετε ισόβια και θα στείλετε στο κορυδαλλό την μάνα μου. Αυτό που ξέρω είναι πως κι εγώ έχω ψυχή, έχω καρδούλα όπως όλοι σας και δεν υποφέρω τους πόνους μέχρι να σταματήσει η καρδιά μου να χτυπά»
Είναι κανείς που αμφιβάλει ότι ο θάνατος του είναι μαρτυρικός????
Τελικά καλύτερα να είμαι οπισθοδρομικός παρά προχωρημένος και οργισμένος χωρίς να ξέρω το γιατί.
Όσο για το θεό και τα εγκλήματα μας, καλύτερα να το συζητήσουμε σε κάποιο άλλο topic.
Τέλος θα ήθελα να αναφέρω κάτι που είπε ο φίλος morent11
«Αν ημουν παπας θα μιλουσα παπαδιστικα.Αν ημουν ο πατερας θα μιλουσα κατα το δοκουν της προσωπικοτητας μου.Αλλα δεν ειμαι τιποτε απο ολ'αυτα.Ειμαι ενας ανθρωπος που προσπαθει να αντιληφθει τα νοητα που οριζουν την ζωη του.Και ακριβως με αυτην την γλωσσα μιλησα και θα μιλαω.»
Ακούστε τους όλους αλλά ακουστέ και το έμβρυο.
Χαμογελάστε παρακαλώ.
ΚΛΙΚ
Edited by - notis_29 on 30/04/2003 17:01:58
Η 17χρονη,μπορει να δωσει το παιδι της σε μια ατεκνη οικογενεια-παμπολλες-για υιοθεσια,κι οχι να το σκοτωσει.
Αν τα 'πουλια',ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΛΑΣΤΙΧΟ,υπαρχει και προφυλακτικο για τον γυναικειο κολπο,σπερματοκτονες αλοιφες,και αλλα .
Ο επιπλεον πονος δεν χρειαζεται,γιατι ειναι ηδη περισσευουμενος στον πλανητη.
Edited by - Helios on 01/05/2003 22:49:24
Οταν μια γυναίκα απροετοίμαστη για διάφορους λόγους να φέρει ένα παιδί στον κόσμο, βρίσκεται με τον ένα τρόπο ή τον άλλο στη θέση να κάνει την επιλογή, τότε δυστυχώς το μεγαλύτερο βάρος της επιλογής αυτής πέφτει πάνω της. Από τη μία έχει τη χαρά της δημιουργίας, από την άλλη τη λύπη της καταστροφής.
Είναι όντως ιερό το χάρισμα της γυναίκας να μπορεί να φέρει ένα παιδί στον κόσμο, όσο και βαρύτατο το γεγονός ότι κοινωνικά φέρεται εκείνη στο μεγαλύτερο μέρος υπέυθυνη για την τύχη του παιδιού αυτού. Ετσι, έρχεται αναγκαστικά μπροστά σε ένα δίλλημα εσωτερικών ενοχών (σε περίπτωση που σκοτώσει αυτό το παιδί) και εξωτερικών δυσκολιών (αν το κρατήσει), που κάποιες φορές μπορεί να αποτελέσουν δυσβάσταχτες κοινωνικές συνέπειες, που θα την αναγκάσουν να αναθεωρήσει σε μεγάλο βαθμό το πλάνο για τα σχέδια της μελλοντικής κοινωνικής - τουλάχιστον - ζωής της.
Μια βραδυά "απρόσεχτου έρωτα", που αρκετά συχνά το πάθος του σώματος (και των δυο) κρύβει τις φωνές προειδοποίησης, αποτελεί το άνοιγμα μιας ψαλίδας με τεράστιες συνέπειες. Που κοινωνικά τουλάχιστον θα τις σηκώσει η γυναίκα, δεδομένου βέβαια (κι αυτό δεν αποτελεί ελαφρυντικό) ότι το ξέρει πολύ καλά η ίδια. Ας σκεφτούμε λοιπόν πριν από την πράξη την πιθανή κατάληξη της αυθόρμητης άφεσής μας σε μια ερωτική πράξη που ίσως έχει τέτοιες συνέπειες.
Ωστόσο, τι να πει κανείς σε νεαρότερα άτομα, όπου - και αυτό με λυπεί ιδιαίτερα - και η ωρημότητα της σκέψης τους μπορεί να μην είναι τέτοια ωστε να προλάβουν το δυσάρεστο γεγονός του διλλήματος, αλλά και οι κοινωνικές πιέσεις είναι σαφέστερα μεγαλύτερες;
αυτή...που τα κατάφερε!
Παρολα αυτα για καποιους λογους που στηριζονται κυριως στην ημιμαθεια και στην δοξασιες που κατα καιρους βασανισαν και βασανιζουν την ανθρωποτητα την ευθηνη την εχει η γυναικα.
Η γυναικα αντιμετωπιζει την κατακραυγη απο το περιβαλον της ,η γυναικα θεωρητε πουτανα, της γυναικας το σωμα αλαζει, η γυναικα τελος παντων θα πονεσει για να ερθει αυτο το παιδι στον κοσμο....
Ενω λοιπον θα επρεπε να ειναι αποκλειστικη επιλογη της η γενηση ή οχι ενος παιδιου,την στιγμη που ο αντρας ηθελημενα ή οχι εχει "επιλεξει" οτι θελει παιδι την στιγμη της εκσπερματωσης,
εντουτις ηθικολογοι επεμβαινουν για να της ρυθμησουν την ζωη μιλοντας και καλα εξ ονοματος ενος εμβρυου ενος αγενητου ανθρωπου...
ακομα και χωρις να ρωτουν την μητερα ή τον πατερα του παιδιου τι θελουν τελος παντων οι ιδιοι οι φταιχτες
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ
Οσο δικαιωμα εχω εγω να παιρνω ναρκωτικα να αυτοκτονησω να κανοω τατουαζ να κανω οτι θελω το κορμι μου τοσο δικαιωμα θα πρεπει να εχει και η εγκυος γυναικα με το σωμα της ...
και σε καθε περιπτωση και μεχρι την κοπη του ομφαλιου λωρου ειναι σωμα της
και ενα κοματι απο το σωμα του πατερα...
Αν λοιπον η δυο εχουν συμφωνησει να κανουν εκτρωση ή ο ενας εχει εξαφανισθει οπως γινετε αρκετα συχνα, τοτε το εμβρυο δεν εχει καμια γνωμη ....
Το να φωρτωνουμε ενοχες στην γυναικα για μια επιλογη που εχει να κανει καθαρα με το σωμα της, με την ζωη της, με την καριερα της, με την εκπαιδευση και της ευκαιριες που θα παρει στην ζωη για κατι που θεωρησε η ιδια λαθος στο παρελθον και που κοινωνικες επιταγες(εσεις) δεν την αφησαν να κανει οτι ηθελε, ειναι ανιθηκο.
Πολυ περισοτερο ανηθικο ειναι να μιλαμε και να τσιριζουμε, μεταφραζοντας, υποθετοντας, εικαζοντας,( αν ειναι ποτε δυνατον) τι ηθελε να κανει το εμβρυο... ελεως...
Σαν να μιλαμε σε εναν μουγκο και να περνουμε και απαντηση...
Δοξασιες απο το παρελθον που θυμιζω οτι ποτε δεν υπηρχε προβλημα στειρωτητας στον αντρα που ποτε μα ποτε ενας αντρας δεν κατηγορηθηκε για μοιχεια (παρολο που στην θρυσκεια υπαρχουν περιπτωσεις που και ο αντρας θεωρητε μοιχος) περιπτωσεις που λιθοβοληθηκε (ακομα και σημερα) γυναικα γιατι εκανε μοιχεια...
Απομηναρια αυτου του κοινωνικου ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ ειναι αυτα τα θεματα που σηζηταμε τωρα για αυτο και ηθηκολογοι, εικονες εκτρωματων, και αλλα πομπωδη και φανφαρονικα , κλαψες , και αλλα δεν ειναι σοβαρα επιχειρηματα ...
πολυ περισοτερο οταν προερχονται απο αντρες...
Οποιος λοιπον ειναι κατα των αμβλωσιων ας παει σε μια εγκυο 17χρονη και ας υιοθετησει το παιδι της...
...ηδου η ροδος ηδου και το πηδημα
love for what is comming and forgivness for the past...
Κανένας πιστεύω δεν κατηγόρησε την όποια 17χρονη κοπελίτσα που έτυχε να μείνει έγκυος, θες από «ατύχημα», θες από άγνοια, θες από επιπολαιότητα…Αυτή είναι το μόνο θύμα της υπόθεσης, μαζί με το έμβρυο φυσικά. Δεν θα πάψω όμως να φωνάζω κατά των πάσης φύσεως ανόητων κοινωνικών συμβάσεων οι οποίες οδηγούν στο να συντελείται αυτή η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ. Τέτοια είναι η κατάντια μας, που ακόμη και αυτό το πανίσχυρο μητρικό ένστικτο έχει ατροφήσει μπροστά στην «ανάγκη» να διατηρηθούν οι συμβάσεις αυτές. Η κοινωνία μας προτιμά να ανέχεται χιλιάδες έμβρυα στα σκουπίδια των μαιευτικών κλινικών προκειμένου να διατηρήσει τα κορίτσια της «καθαρά» και «αμόλυντα». Αλήθεια, ρώτησες ποτέ όλες αυτές τις 17χρονες, που καλά κάνεις και υπερασπίζεσαι, πόσες από αυτές θα κρατούσαν το παιδί αν οι κοινωνικές συνθήκες ήταν διαφορετικές; Ξέρεις πόσες από αυτές τις κοπελίτσες αισθάνονται ενοχές μετά από μία έκτρωση;
Κι επειδή μιλούμε μόνο για τις 17χρονες, θα ήθελα στο σημείο αυτό να θέσω κι ένα άλλο θέμα. Σύμφωνα με τα στοιχεία, το μεγαλύτερο ποσοστό των εκτρώσεων δεν αφορά στις μικρές ηλικίες, αλλά στις ηλικίες 30-35. Μιλάμε δηλαδή για γυναίκες ώριμες, επαγγελματικά και κοινωνικά «αποκατεστημένες». Αυτό δεν θα έπρεπε να προβληματίσει; Και φυσικά δεν θα παραλείψω να «τα σούρω» και σε ένα μεγάλο μέρος των γυναικολόγων, οι οποίοι αντί να ενημερώσουν τις πελάτισσές τους για τις πάμπολλες μεθόδους αντισύλληψης, τις καθίζουν με μεγάλη ευκολία στο χειρουργικό τραπέζι, εν ονόματι του κέρδους φυσικά. Διότι, πώς να το κάνουμε, μια έκτρωση πληρώνεται καλύτερα από το να συνταγογραφείς αντισυλληπτικά χάπια! Όσο για το πόσο «δικό της» είναι το σώμα μιας γυναίκας που κυοφορεί, να σου πω ότι, στη διάρκεια της εγκυμοσύνης, ΟΛΑ μα ΟΛΑ στον οργανισμό της γυναίκας λειτουργούν υπέρ της επιβίωσης του παιδιού. Μήπως αυτό μας λέει ότι η φύση γνωρίζει κάτι περισσότερο από εμάς; Ελεύθερη φυσικά η γυναίκα να κάνει ό,τι θέλει, αλλά πιστεύω πως η μητρότητα είναι η μοναδική περίοδος που φέρνει μια γυναίκα ενώπιον των ευθυνών της, ευθυνών απέναντι σε μια καινούργια ζωή, αναπόσπαστο κομμάτι της δικής της.
Φίλε durden_alie, η προσέγγισή σου στο θέμα είναι πολύ καλή και θα συμφωνήσω μαζί σου με το γεγονός ότι πάρα πολλές νέες κοπέλες θα ήθελαν να κρατήσουν το παιδί. Αυτό άλλωστε φαίνεται σε χώρες, όπου η κοινωνική κατακραυγή που δέχεται μια ανύπαντρη μητέρα έχει ευτυχώς σχεδόν εξαφανιστεί (π.χ. Αγγλία - Γερμανία, κ.λ.π.). Είναι πολλές εκεί οι κοπέλες -ακόμη και στην επαρχία που υποτίθεται ο κόσμος δεν είναι τόσο μοντέρνος - οι οποίες είναι νέες, ανύπαντρες, έχουν παιδάκι και είναι πανευτυχείς γιαυτό. Δεν ξέρω βέβαια τι γίνεται με τα ποσοστά των εκτρώσεων σε αυτές τις χώρες, αλλά και πάλι είναι πολύ αισιόδοξη αυτή η στάση.
Ενα ωστόσο πρόβλημα που δημιουργείται πολλές φορές αναγκαστικά όταν μία γυναίκα αποφασίζει να κρατήσει ένα μωρό και να μίνει ανύπαντρη, είναι ότι το παιδί αυτό δεν θα μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον με μητέρα και πατέρα, θεωρώντας την αγάπη και των δύο ίση και δεδομένη - χωρίς βέβαια να θέτω ως δεδομένο ότι όλα τα άλλα παιδιά που έχουν 2 γονείς έχουν δύο κατάλληλους γονείς. Ποιο θα είναι το αποτέλεσμα στην εξέλιξη της προσωπικότητας του παιδιού αυτού, η μονοσήμαντη θηλυκή επιρροή (η κατά το μεγαλύτερο μέρος της τουλάχιστον θηλυκή); Από την άλλη μεριά όμως, οι γυναίκες αυτές συνήθως δείχνουν πολύ μεγάλη αγάπη στο παιδί που συνειδητοποιημένα έσωσαν από το θάνατο.
Τέλος θα ήθελα να προσθέσω μια άλλη σκέψη μου σχετική με το θέμα. Η έγκυος γυναίκα ακτινοβολεί από ομορφιά. Εσωτερική ομορφιά και ενέργεια που προέρχεται από την κύηση ενός νέου ανθρώπου. Μετά από μια έκτρωση φαντάζεστε πως είναι μια γυναίκα; Σαν να της φύτεψαν μια μαύρη τρύπα...
αυτή...που τα κατάφερε!
quote:
Αν τα 'πουλια',ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΛΑΣΤΙΧΟ,υπαρχει και προφυλακτικο για τον γυναικειο κολπο,σπερματοκτονες αλοιφες,και αλλα .
Ο επιπλεον πονος δεν χρειαζεται,γιατι ειναι ηδη περισσευουμενος στον πλανητη.
από τα λεγόμενά σου Helios συνάγω το συμπέρασμα ότι είσαι ταυτόχρονα
ΕΥΑΙΣΘΗΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΙΣΘΗΤΟΣ!!!
Γιατί όμως προβαίνω σε τούτην την κάπως σκληρή κρητική?
Γιά να δούμε...
Λές, τα πουλιά -δε θέλουν ΛΑΣΤΙΧΟ- τα πουλιά... χμμμ... ο ΑΝΤΡΑΣ!
Αν λοιπόν ο άντρας δε θέλει λαστιχάκι, ας ρίξουμε την ευθύνη στη γυναίκα... ούτος ή άλλως, αυτή κυοφορεί, εμάς τι μας μέλει... ας πάει να βάλει ό,τι θέλει εκεί μέσα, αρκεί εμείς να μη βάλουμε το λαστιχάκι, κοινώς... ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ!
Άσχετα που... τα διάφορα που μπορεί η γυναίκα να χρησιμοποιήσει και να "βάλει" μπορούν να αποβούν μοιραία και να μην μπορεί να ξανακάνει παιδιά! Άσχετα πχ. αν το "σπυράλ" έχει αποδικτεί ότι προκαλεί καταστροφή των τοιχωμάτων της μήτρας στη γυναίκα... Το σπερματοκτόνο ανάλογα με την περίπτωση και την δυνατότητα καλής εφαρμογής έχει μιά εγκυρότητα που κυμαίνεται μεταξύ 40 και 75%, ενώ το προφυλακτικό στον άντρα από 95 έως 99%!
Αφού λοιπόν το λαστιχάκι... μας στενεύει λιγάκι, είναι αλήθεια..., να μην το βάλουμε...ας όψεται ΕΚΈΙΝΗ...
ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΣΑΝ ΛΙΛΙΘ,
Η ΠΡΩΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ, ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΜΑΣΑΝ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΕΠΙΘΕΤΑ, .. ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ?
ΑΥΤΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΝΑΙΣΘΗΣΙΑ!
Από την άλλη, τι ευαισθησία και αυτή να κλαίμε γιά τον "πόνο του κόσμου" και να τα ρίχνουμε όλα εμμέσως πλην σαφώς στη γυναίκα?
Ποιά είναι η ευθύνη του άντρα? Πέρα από το να "στενοχωριέται" που το μικρό πλασματάκι έφυγε αδικοσκοτωμένο?
Ποιές οι συζητήσεις και αντιδράσεις κάποιων αΝΔΡΩΝ όταν η γυναίκα φοβισμένη, μειδιά να τους αποκαλύψει ότι έμεινε μαζί τους έγγυος, γιά να μην ακούσει ένα από τα κλασσικά εικονογραφημένα:
Που το ξέρω ότι είναι δικό μου το μωρό?
ή
Αυτό είναι ΚΑΘΑΡΑ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΘΕΜΑ...
και άλλα πολλά,
που συμβαίνουν γύρω μας!
ΑΥΤΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΜΟΝΟ ΕΙΡΩΝΙΚΑ ΘΑ ΟΝΟΜΑΖΑ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ!
λιλιθ -η πρωτη γυνέκα
click ^
Edited by - λίλιθ on 01/05/2003 19:18:27
Και άντε να μπορεί αφού για Χ λόγους είτε έχει λεφτά είτε έχει καλούς γονείς.Αν όμως δέν έχει ΤΙΠΟΤΑ απ'ολα αυτά;
Είναι ένα πάρα πολύ δύσκολο θέμα αυτό και καλό είναι αν δέν τα έχει περάσει κάποιος αυτά δέν μπορεί παρα να το δεί απο την μία μόνο πλευρά.
Το καλύτερο είναι να προσπαθήσουμε να μην βρεθούμε στην θέση να χρειαστεί να σκεφτούμε την έκτρωση...
Και μια και δεν πιστεύω ότι υπάρχει κανείς που να νομίζει ότι νέοι άνθρωποι δεν θα κάνουν σχέσεις (Ούτε στο παρελθόν απείχαν από σχέσεις πόσο μάλλον στην εποχή μας...).
Για να γίνει αυτό πρέπει να είναι προετοιμασμένες οι κοπέλες (απο σχολείο και οικογένεια) ώστε να μην πιστεύουν το κάθε φούμαρο που θα προσπαθήσει να τους πουλήσει ο κάθε ανήθικος που δεν θέλει να χρησιμοποιήσει προφυλακτικό. (του στύλ που ανέφερε και η Αμαλία).
Η έστω αν γίνει η «στραβοτιμωνιά» να γνωρίζουν ότι υπάρχουν αντισυλληπτικά χάπια που λειτουργούν μέχρι και 24 ώρες μετά για να μην μείνουν έγκυος.
Φυσικά δεν είναι μόνο η κοπέλα που πρέπει να προσέχει και να έχει την ευθύνη... με κανέναν τρόπο και οι δύο είναι εξίσου υπέυθυνοι.
Τονίζω τις κοπέλες γιατί εμείς είμαστε που θα κατακριθούμε από την κοινωνία, εμείς είμαστε που θα ζήσουμε με τις τύψεις της έκτρωσης ή της ιοθεσίας του παιδιού... κτλ.
Πιστεύω ότι αν βρεθεί μια κοπέλα σε αυτό το δύσκολο δίλλημα (είτε απο άγνοιά είτε γιατί τα αντισυλληπτικά δεν είναι 100% σίγουρα) είναι δικαιωμά της να επιλέξει τι θα κάνει...
Πώς μπορώ να πώ γενικά ότι είναι λάθος ή σωστό όταν δεν γνωρίζω με τί κριτήρια κρίνει κάποιος άλλος και τι προηποθέσεις έχει;
Με τίποτα δεν μπορώ να κρίνω την νέα κοπέλα που θα νοιώσει ότι μια έκτρωση είναι η μόνη της επιλογή... Θα την συμπονέσω για τον πόνο της...
Θα κρίνω όμως τις μεγαλύτερες γυναίκες που συνειδητά ενώ ξέρουν ότι δεν θέλουν ένα παιδί δεν χρησιμοποιούν αντισύλληψη. Σε αυτές αναφέρθηκε και ο φίλος durden_alie πιο πρίν νομίζω (με ηλικίες πάνω και γύρω απο 30).
Δυστυχώς στην Ελλάδα είναι γενικά αποδεκτό να χρησιμοποιήται η έκτρωση ως μέθοδος αντισύλληψης. Ίσως όχι ανοιχτά αλλά πολλές γυναίκες (παντρεμένες και μη) έχουν αυτήν την νοοτροπία δυστυχώς... τί έγινε και αν μείνω έγκυος; Απλώς θα το ρίξω μετά.
Ειρωνικά να τονίσω ότι η μόνη προετοιμασία του ελληνικού λυκείου όπου πήγαινα εγώ ήταν μια σειρά σλάιντς ακριβώς όπως οι φωτογραφίες του φίλου Νότις_29 και ένα κύρηγμα πέρι της ανηθικότητας της έκτρωσης και των προγαμιαίων σχέσεων...
Τέλεια προετοιμασία....
"For the strength of the wolf is the pack
and the strength of the pack is the wolf"