ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

gigenis30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
07/10/2005, 14:18:42
1)Αρνουνταν την Θεοτητα του Αυτοκρατορα,κατι υποχρεωτικο στην αυτοκρατορια.

κανενας δεν ηταν υποχρεωμενος να πηγενει σε κανεναν ναο για να αποδωσει τιμες στον θεο η θεα που ηταν σε αυτο τον ναο
ο αυτοκρατορας γινοταν θεος μετα τον θανατο του
μετα απο ψηφοφορια της συγκλητου
και μονο αν ειχε κανει αρκετα εργα για την ρωμη


2)Θεωρουσαν τους παλιους θεους και θεοτητες ψευτικους και δαιμονικους.Οχι πολυ κολακευτικο φυσικα.

το να τους θεωρουσαν μονο δεν θα ειχαν προβλημα στο να σπανε τα αγαλματα να λενε οτι μεσα στους ναους κατοικουν δαιμονες και να συμπεριφερωνται σε στυλ λουκα ειναι καπως


3)Πιστευαν σε ανασταση νεκρων και σε τελικη κριση.Τοτε καμια αλλη θρησκεια δεν τα ελεγε αυτα πλην των εβραιων,αλλα ο χριστιανισμος τα πηγε σε αλλο επιπεδο.

οι λαοι μεχρι τοτε πιστευαν οτι ο ανθρωπος κρινεται οταν πεθανει και αναλογα παει στα ταρταρα,κολαση,αδη,κλπ,κλπ
η θεωρητε καλος και παει στα ηλυσια πεδια,παραδεισο,τον περνουν οι θεοι κοντα τους,κλπ,κλπ,κλπ

καποιοι ελεγαν οτι γινετε και μεταψυχωση των ανθρωπων μεχρι να καταφερουν να φτασουν στο επιπεδο που θα τους επετρεπε να ενωθουν με την μοναδα

4)Ηταν φιλειρηνιστες και δεν ενοιωθαν βολικα στον στρατο.Συν οτι σεβοντουσαν τις γυναικες,δεν ηταν φιληδονοι και τους θεωρουσαν αδυναμους.

και τωρα εχουμε ομαδες ατομων που ειναι φιλειρηνιστες και δεν πανε στον στρατο αλλα τους βαζουμε φυλακη
για τις γυναικες αρκει να διαβασεις τι ελεγε ο παυλος και μετα ελα να πουμε σε ποσο εκτημηση τις ειχαν


5)Μαζευονταν ολοι μαζι σε σπιτια και λατρευαν εναν αγνωστο Θεο,τον ονομαζαν Χριστο τον οποιο ειχαν θανατωσει με σταυρικο θανατο οι Ρωμαικες αρχες.

ο χριστος ειχε κατηγορηθει σαν εχθρος της ρωμης
ετσι τουλασχιστον λεει το ιερο σας βιβλιο
αρα καποιου που εχει θανατωθει σαν εχθρος της ρωμης το φαν κλαμπ
δεν θα εχει και μεγαλη εκτημηση απο αυτους που σκοτωσαν τον εχθρο τους


6)Στις τελετες λατρειας της Θρησκειας τους μαζευονταν χωρις διακριση αντρες,γυναικες,παιδια,ηλικιωμενοι χωρις διακριση σε δουλους και ελευθερους,πλουσιους και φτωχους.

σε κλεφτες και πορνες σε λοποδητες και επικηρυγμενους
σε παρανομους και μη

7)Στις τελετες τους εκαναν μια τελετη κατα την οποια ετρωγαν σαρκα και επιναν αιμα.(βεβαια κανεις δεν προσεξε οτι ηταν κρασι και ψωμι).
Ηταν βολικο να ειναι στο στοχαστρο γιατι ηταν κατι νεο και αγνωστο.

για να το προσεξει κανεις επρεπε να εκαναν την τελετη σε χωρο
που θα τους εβλεπαν απο την στιγμη που εκαναν οτι εκαναν στα κρυφα γιατι ηταν μυστηριο και δεν επρεπε να το δουν οι ειδωλολατρες
τοτε οι φημες θα οργιαζαν


Σβάμπε προσπαθείτε αγωνιωδώς, εσύ, ο Γηγενής και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα, να μας πείσετε ότι οι Ρωμαίοι κυνηγούσαν τους Χριστιανούς όχι για την πίστη τους αλλά για τη συμπεριφορά τους που ήταν αντίθετη με τους νόμους της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, σωστά;;

καμια αγωνια δεν εχω παραθετω τα στοιχεια που βρισκω

Λογικό δεν είναι βρε Σβάμπε να ήταν αντίθετοι οι Χριστιανοί με τα όσα τους υποχρέωνε να κάνουν το τυρρανικό και δουλοκρατικό κατεστημένο της Ρώμης;;

τι τους υποχρεωνε να κανουν;


Αν θυσίαζαν στους ψευτοθεούς και προσκυνούσαν και τον Καίσαρα, τι νόημα θα είχε να λέγονταν Χριστιανοί;;;

οι εβραιοι δεν θυσιαζαν στους ψευτοθεους κανενος παρα μονο στον δικο τους ψευτοθεο
οι αιγιπτιοι το ιδιο
οι γαλατες το ιδιο
ολοι οι λαοι δεν ειχαν καμια υποχρεωση να θυσιασουν σε κανεναν ψευτοθεο που δεν ηθελαν θησιαζαν σε αυτους τους ψευτοθεους που ηθελαν

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Edited by - gigenis on 07/10/2005 14:23:32

07/10/2005, 15:07:18
quote:
Ειπες:Οι Χριστιανοί εξ αρχής έκαναν μυστικές συγκεντρώσεις σε σπίτια κλπ και όχι σε ανοιχτούς χώρους ή σε φανερούς ναούς.
ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΑΥΤΟ?ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΙΔΙΚΟΣ ΟΥΤΕ ΤΟ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΠΟΛΥ ΑΥΤΟ ΚΟΜΑΤΙ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΝ ΕΞΑΡΧΗΣ ΜΥΣΤΙΚΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ ΝΑ ΕΞΑΣΚΟΥΝ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΟΙΚΤΑ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ.


Αγαπητέ Velissarie υποθέσεις κάνω και εγώ. Τα πράγματα θα ήταν ίσως πολύ πιό απλά για τους πρώτους Χριστιανούς, αν ο Ιησούς αποφάσιζε μετά την ανάστασή του να εμφανιστεί δημοσίως σε πιστούς και μη. Γιατί δεν το έκανε; Για μένα παραμένει ένα μυστήριο (και ένα γκρίζο σημείο στην όλη ιστορία)
Εφ όσον λοιπόν ο ίδιος ο ιδρυτής αυτής της θρησκείας δεν εμφανίστηκε δημοσίως να αποδείξει την θεότητά του πέραν κάθε αμφιβολίας, και έχοντας μία καταδίκη σε θάνατο στην πλάτη του, είναι λογικό νομίζω ότι και όσοι πιστοί άρχισαν να διαδίδουν τον Χριστιανισμό εκτός των στενών συνόρων της Παλαιστίνης, έκαναν το ίδιο, δηλαδή ενεργούσαν στα κρυφά (όχι πάντα και παντού εφ όσον έχουμε την δημόσια παρουσίαση του Χριστιανισμού από τον Παύλο στην Αθήνα)

Ο λόγος λοιπόν είναι απλός. Δεν μπορείς να βγεις και να βροντοφωνάξεις "Γειά σας είμαι οπαδός αυτού που καταδικάστηκε σε θάνατο από την πολιτεία γι αυτούς και γι αυτούς τους λόγους".

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

VELISSARIOSΜέλος
07/10/2005, 16:26:17
AYTO ΛΕΣ ΟΣΤΡΙΑ ΙΣΩΣ ΙΣΧΥΕ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΙΧΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΡΕΒΗΚΕ ΡΩΜΑΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ.ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ ΣΕ ΘΑΝΑΤΟ ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΡΕΒΗΚΕ ΙΟΥΔΑΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ.ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΛΟΙΠΟΝ Ο ΠΟΝΤΙΟΣ ΠΙΛΑΤΟΣ ΕΠΑΙΞΕ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΜΕΣΟΛΑΒΗΤΗ ΓΙΑ ΝΑ ΗΡΕΜΗΣΕΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΑ ΜΙΑ ΕΠΑΡΧΙΑ ΠΟΥ ΠΑΝΤΑ ΤΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.ΑΡΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΡΩΜΑΙΚΟ ΣΤΑΤΟΥΣ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΓΗΓΕΝΗ ΘΑ ΤΙΣ ΕΒΡΙΣΚΑ ΛΟΓΙΚΕΣ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ ΚΑΘΟΛΟΥ ΡΩΜΑΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ.ΔΕΝ ΤΙΣ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΛΟΓΙΚΗ ΣΤα αυτια ΚΑΠΟΙΩΝ.
07/10/2005, 16:30:02
Αγαπητέ nikostheater τα περισσότερα από αυτά που λες ισχύουν μόνο που δεν είναι θρησκευτικοί αλλά πολιτικοί λόγοι.


quote:
1)Αρνουνταν την Θεοτητα του Αυτοκρατορα,κατι υποχρεωτικο στην αυτοκρατορια.

Αυτό καταλαβαίνεις ότι δεν έχει θρησκευτικό χαρακτήρα, αλλά πολιτικό. Οταν ο Αυτοκράτορας ανακηρύσσεται θεός και εσύ δεν το δέχεσαι, θεωρείσαι αυτόματα υπονομευτής του θεσμού του Αυτοκράτορα.
Σημαίνει ότι δεν σέβεσαι τις αποφάσεις του κράτους.


quote:
2)Θεωρουσαν τους παλιους θεους και θεοτητες ψευτικους και δαιμονικους.Οχι πολυ κολακευτικο φυσικα.

Και αυτό δεν συμβάδιζε με τους νόμους της Αυτοκρατορίας που δεν ξεχώρισε κανέναν θεό που λατρευόταν μέσα στα όρια της ως τον μόνο αληθινό. Αρα έχουμε την καταπάτηση του νόμου του κράτους περί της ισότητας όλων των θεών. Σε ένα κράτος που πρεσβεύει την ανεξιθρησκεία, ποιός έχει το δικαίωμα να κατηγορήσει τον θεό του άλλου χωρίς να τιμωρηθεί;


quote:
3)Πιστευαν σε ανασταση νεκρων και σε τελικη κριση.Τοτε καμια αλλη θρησκεια δεν τα ελεγε αυτα πλην των εβραιων,αλλα ο χριστιανισμος τα πηγε σε αλλο επιπεδο.

Αυτό δεν έχει καμιά πρακτική σημασία για να διωχθούν. Σε όλες τις θρησκείες υπήρχε κρίση των ψυχών, οπότε όλοι πίστευαν ότι θα κριθούν ανάλογα με τις εν ζωή πράξεις του.

quote:
4)Ηταν φιλειρηνιστες και δεν ενοιωθαν βολικα στον στρατο.Συν οτι σεβοντουσαν τις γυναικες,δεν ηταν φιληδονοι και τους θεωρουσαν αδυναμους.


Το ότι αρνούνταν να στρατευτούν είναι όντως ένα μεγάλο πρόβλημα για την Αυτοκρατορία. Πολιτικό το θέμα πάλι και μάλιστα που άγγιζε την ύπαρξη της ίδιας της Αυτοκρατορίας.
Οσο για το ότι σεβόντουσαν τις γυναίκες (λες και οι άλλοι δεν τις σεβόντουσαν), ποιόν ενδιέφερε; Ο καθένας στο σπίτι του έκανε ότι ήθελε. Και τι σημαίνει ότι τους θεωρούσαν αδύναμους;


quote:
5)Μαζευονταν ολοι μαζι σε σπιτια και λατρευαν εναν αγνωστο Θεο,τον ονομαζαν Χριστο τον οποιο ειχαν θανατωσει με σταυρικο θανατο οι Ρωμαικες αρχες.

Αυτό το ανέλυσα και παραπάνω. Είναι ένας σημαντικός λόγος νομίζω. Οταν ένα κίνημα οποιουδήποτε είδους έχει καταδικαστεί από το κράτος, τότε οι οπαδοί που επιμένουν σε αυτό, θέτουν εαυτούς εκτός νομιμότητας.

quote:
6)Στις τελετες λατρειας της Θρησκειας τους μαζευονταν χωρις διακριση αντρες,γυναικες,παιδια,ηλικιωμενοι χωρις διακριση σε δουλους και ελευθερους,πλουσιους και φτωχους.


Γιατί, θεωρείς ότι παλιότερα στις τελετές δεν συμμετείχαν όλοι από κοινού ακόμα και οι σκλάβοι; Γιά διαβάστε για τα κολλέγια και αν μπορούσαν να συμμετέχουν και σκλάβοι μαζί με τους φτωχούς ρωμαίους πολίτες και τους ελεύθερους.

Τα δεσμά της δουλείας που αναφέρει και ο Ψηλός παρακάτω, δεν ήταν πάντοτε και παντού τα ίδια μέσα στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Εξ άλλου αν το θέλετε, πρώτοι που μίλησαν για την ανθρώπινη αδερφότητα και πρότειναν ότι θα πρέπει να φερόνται ευγενικά στους σκλάβους ήταν οι Στωϊκοί φιλόσοφοι (+ κάποια μεμονωμένοι έλληνες φιλόσοφοι των προηγούμενων χρόνων) και μετέπειτα οι Χριστιανοί. Και οι Χριστιανοί παρόλο που μιλούσαν για σεβασμό απέναντι στους δούλους, είχαν τους δικούς τους σκλάβους, το ίδιο και η εκκλησία των πρώτων χρόνων.


Χαρακτηριστικό είναι ότι οι πρώτες Χριστιανικές εκκλησίες δεχόντουσαν ομοίως δουλέμπορους και δούλους! Τουλάχιστον αυτό αναφέρει στο βιβλίο της Slavery in Early Christianity, η Jennifer A. Glancy.


quote:
7)Στις τελετες τους εκαναν μια τελετη κατα την οποια ετρωγαν σαρκα και επιναν αιμα.(βεβαια κανεις δεν προσεξε οτι ηταν κρασι και ψωμι).


Αυτό το ανέλυσα παραπάνω. Οταν υπάρχει μυστικότητα γύρω από μία τελέτη οι φήμες οργιάζουν (δες τι ακούγεται για τις μασoνικές τελετές ακόμα και σήμερα).


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

07/10/2005, 16:33:20
quote:

AYTO ΛΕΣ ΟΣΤΡΙΑ ΙΣΩΣ ΙΣΧΥΕ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΙΧΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΡΕΒΗΚΕ ΡΩΜΑΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ.ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ ΣΕ ΘΑΝΑΤΟ ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΡΕΒΗΚΕ ΙΟΥΔΑΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ.ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΛΟΙΠΟΝ Ο ΠΟΝΤΙΟΣ ΠΙΛΑΤΟΣ ΕΠΑΙΞΕ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΜΕΣΟΛΑΒΗΤΗ ΓΙΑ ΝΑ ΗΡΕΜΗΣΕΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΑ ΜΙΑ ΕΠΑΡΧΙΑ ΠΟΥ ΠΑΝΤΑ ΤΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ.ΑΡΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΡΩΜΑΙΚΟ ΣΤΑΤΟΥΣ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ.


Δεν είμαι και πολύ σίγουρη γι αυτό. Νομίζω ότι με όσα έγραψα παρακάτω, δείχνει ότι στην συνέχεια υπάρχει παράβαση και των Ρωμαϊκών νόμων.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

07/10/2005, 16:44:08
quote:

Όσον αφορά το σουπλίκιο, μια που δεν δέχεσαι τα ιταλικά λεξικά, σε συμβουλεύω να ανοίξεις (αν το βρεις) το ΙταλοΕλληνικό λεξικό του MANDESON και θα δεις πως και εκεί αναφέρει το σουπλίκιο και ως θανατική ποινή ή και θανατική καταδίκη.

Δεν βρήκα το λεξικό του Mandeson αλλά στο λεξικό του Bouvier, Bouvier's Law Dictionary 1856 Edition, περιέχει τον όρο

ULTIMUM SUPPLICIUM. The last or extreme punishment; the penalty of death.

Μήπως και ο Μάντερσον έχει μπροστά το ultimum?


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

07/10/2005, 16:51:44
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΓΗΓΕΝΗ ΘΑ ΤΙΣ ΕΒΡΙΣΚΑ ΛΟΓΙΚΕΣ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ ΚΑΘΟΛΟΥ ΡΩΜΑΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ.ΔΕΝ ΤΙΣ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΛΟΓΙΚΗ ΣΤα αυτια ΚΑΠΟΙΩΝ.


για πες μου το παραλογο στις εξηγησεις που εδωσα;


AYTO ΛΕΣ ΟΣΤΡΙΑ ΙΣΩΣ ΙΣΧΥΕ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΙΧΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΡΕΒΗΚΕ ΡΩΜΑΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ.ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ ΣΕ ΘΑΝΑΤΟ ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΡΕΒΗΚΕ ΙΟΥΔΑΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ.

λουκας κεφ.κγ.στχ.1-2
και αφου σηκωθηκε ολο το πληθος των πρεσβητερων και των γραμματεων
τον πηγαν στον πιλατο και τον κατηγορησαν οτι παρακινουσε τον λαο σε επανασταση και ελεγε οτι αυτος ειναι ο βασιλιας του ισραηλ

τωρα αν η κατηγορια επαναστασης δεν ειναι παραβαση του ρωμαικου νομου παω πασο

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Edited by - gigenis on 07/10/2005 16:53:01

07/10/2005, 16:55:26
Ενα σχετικό με την συζήτηση άρθρο στον παρακάτω σύνδεσμο:

http://www.freechristians.com/FC_Greece/historicaljesus/greece_bible_wordsofjesus.htm

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

07/10/2005, 21:40:54
Ψηλός:
«Ο Χριστός ήρθε και έγινε δούλος μας και υπηρέτησε τον άνθρωπο και έσπασε τα δεσμά της δουλείας. Μας αποκάλεσε φίλους του και αδελφούς. Μίλησε για αγάπη και αδελφοσύνη.»

Μόνο που ΕΚΕΙΝΟΣ ο Χριστός, δεν έχει τίποτα να κάνει με τον Χριστό του Ευαγγελισμού φίλτατε. Διότι, ΠΩΣ αλλιώς να συμβιβάσουμε τα όσα υπαινίσσεσαι με τα όσα ο στυλοβάτης σας προτρέπει?

Συγκεκριμένα:

1. «Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους μετά φόβου και τρόμου με την απλότητα της καρδιάς σας, σαν να υπακούετε στον Χριστό, όχι για τα μάτια (δηλ. για το θεαθήναι), σαν να θέλετε να αρέσετε στους ανθρώπους, αλλά ως δούλοι, κάνοντας το θέλημα του Θεού με την ψυχή σας» (Προς Εφεσίους 6/5, 6).

2. «Όσοι είναι δούλοι κάτω από το ζυγό, τους δεσπότες τους να θεωρούν άξιους κάθε τιμής για να μην βλασφημείται η διδασκαλία και το όνομα του Θεού. Αυτοί δε που έχουν πιστούς δεσπότες (δηλ. χριστιανούς) να μην τους καταφρονούν, διότι είναι αδελφοί, αλλά περισσότερο να δουλεύουν, διότι είναι πιστοί και αγαπητοί αυτοί που αντιλαμβάνονται την ευεργεσία (δηλαδή η….ευεργεσία είναι να είσαι δούλος! )». (Προς Τιμόθεον Α 6/1,2).

3. «Οι δούλοι να υποτάσσονται στους δεσπότες τους, να είναι ευάρεστοι, να μην αντιλέγουν, να μην τους εγκαταλείπουν, αλλά πίστη να δείχνουν αγαθή για να κοσμούν έτσι την διδασκαλία του σωτήρος ημών Θεού» Με άλλα λόγια, Η ΕΥΛΟΓΗΜΕΝΗ δουλοκρατία των χριστιανών!! (Προς Τίτον 2/9,10).

4. «Οι δούλοι της οικίας να υποτάσσονται με κάθε φόβο στους δεσπότες τους, όχι μόνο στους καλούς κι επιεικείς, αλλά και στους διεστραμμένους» (Προς Πέτρο Α 2/18 ).

Λοιπόν Ψηλέ, είτε διεστραμμένος ο αφέντης είτε όχι…..πίστη και υποταγή αναγνωρίζει ο Παύλος! Πες μας λοιπόν, ΠΟΙΟΣ είναι ο Λόγος του θεού? Του Παύλου, που η ορθοδοξία ως στυλοβάτη έχει, ή του Χριστού?

dimitris2Μέλος
07/10/2005, 22:49:52
Βρε Όστρια και γηγενή,
Παίρνετε το μέρος του δυνάστη και όχι του απλού ανθρώπου.

Αν θέλετε να κάνετε θυσίες στον Καραμανλή τον ζώντα ή κεκοιμημένο που λέει ο γηγενής, ποιος το απαγορεύει?

Σφάχτε ορνιθοτροφείο να κάνετε χιλιόκβες.

Αλλά το να σφάζεις άνθρωπο επειδή δεν έσφαξε κότες, είναι χοντρό.

Ο Χριστός αυτές τις βλακείες ήλθε να καταργήσει.

Ήταν επαναστάτης θανατώθηκε γιατί πήγε αντίθετα με το σύστημα.

Και ο Γκεβάρα θανατώθηκε και οι οπαδοί του διώχτηκαν.

Λογικό δεν είναι?

Ξέρετε τι σημαίνει να γυρνάς τα οπίσθια στην εξουσία και το σύστημα?

Μετά έλεγαν οι χριστιανοί και το άλλο.
"δεν υπάρχει δούλος ή ελεύθερος , είμαστε όλοι ίσοι"

Ξέρετε τι σημαίνει πολιτικά αυτό?

Τι σημαίνει για την οικονομία μιας χώρας που έχει σαν εργατικό δυναμικό σκλάβους και δούλους?

Δεν μιλάμε για φτηνά μεροκάματα αλλά για τζάμπα μεροκάματα.

Τότε δούλος δεν ήταν ο μαύρος.

Ήταν αυτός που έχανε τον πόλεμο.

Δούλος ήταν ο έλληνας από την γειτονική πόλη.

Δούλος ήταν, δεν τους έννοιαζε από που και ότι θέλανε του έκαναν.

Αυτό ήρθε να καταργήσει ο Χριστός και οι οπαδοί του και γιαυτό έπεσε τόση αναστάτωση.

08/10/2005, 00:21:22
Πλωτίνε ενδιαφέρον το άρθρο που μας έδωσες! (Αν και δεν αναφέρεται ακριβώς πάνω σε αυτό που συζητάμε εδώ).

Βρε dimitri μου, πρώτον δεν μιλάμε για τον Χριστό αλλά για τον Χριστιανισμό και τους Χριστιανούς. Ο Χριστός είπε ότι είπε, έκανε ότι έκανε, οι μετέπειτα τον ακολούθησαν;


quote:
Μετά έλεγαν οι χριστιανοί και το άλλο.
"δεν υπάρχει δούλος ή ελεύθερος , είμαστε όλοι ίσοι"


Ωραία και αυτό τι έγινε στην πράξη;


Να σου θυμίσω ότι η Χριστιανική θρησκεία έγινε επίσημη θρησκεία του κράτους επί Κωνσταντίνου. Πότε λοιπόν έκαναν τα λόγια πράξη και κατάργησαν οι Χριστιανοί την δουλεία; ή μήπως δεν την κατάργησαν;

Να σου θυμίσω επίσης ότι πολλοί "εθνικοί" αυτοκράτορες της Ρώμης έβγαλαν νόμους θετικούς προς τους δούλους (Κορνήλιος, Πετρώνιος, Νέρων, Ανδριανός, Αντωνίνος Πίος κλπ). Δεν κατάργησαν την δουλεία βέβαια! Το έκαναν οι Χριστιανοί αυτοκράτορες; (για να μην περάσουμε στα μετέπειτα χρόνια του Χριστιανισμού και μέχρι πολύ πρόσφατα)

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

08/10/2005, 00:59:13
dimitris2:
«Δούλος ήταν, δεν τους έννοιαζε από που και ότι θέλανε του έκαναν.
Αυτό ήρθε να καταργήσει ο Χριστός και οι οπαδοί του και γιαυτό έπεσε τόση αναστάτωση.»

Αφού το θέλεις έτσι φίλτατε, τότε θα πρέπει να το δούμε εντελώς διαφορετικά.

Και ξέρεις γιατί? ΔΙΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΔΙΝΕ ΔΕΚΑΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΟΥΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ Η ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΔΟΥΛΟ! Το μόνο που τον ένοιαζε ήταν ο χαμένος δρόμος ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ, για τους μόνους που μίλαγε ΗΤΑΝ ΟΙ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΤΟΥ, και για αυτόν ακριβώς τον λόγο ΔΕΝ ΚΟΥΝΗΘΗΚΕ ΟΥΤΕ ΒΗΜΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΤΡΙΚΑ ΤΟΥ ΕΔΑΦΗ!

Σαφέστατα και τα όσα είπε έχουνε κάποια πανανθρώπινη αξία, μόνο που αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΚΑΙΝΟΦΑΝΕΣ αλλά ούτε και συνέβη για πρώτη φορά. Σαφέστατα και έκανε έναν αγώνα για περισσότερο «φως» και δικαιοσύνη, αλλά όχι για τους «χριστιανούς» του Παυλισμού και τους «χριστιανούς» επισκόπους του κεφαλαίου και του καισαροπαπισμού, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ.

Σαφέστατα και θέλησε να βελτιώσει τα ισχύοντα που επέβαλε το ιερατείο, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΝΑ ΙΔΡΥΣΕΙ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ και να δώσει τίτλους «ορθοδοξίας» και άλλα γελοία και τραγελαφικά.

Ο Χριστός και οι οπαδοί του, έχουνε τόσο σχέση μεταξύ τους όσο και οι πλουτοκράτες Ρώσοι με τον κομμουνισμό! Ο Παύλος και οι δουλικές προτροπές του έχουνε τόση σχέση με τον Χριστό όσο…….ο Νανόπουλος και ο Χριστό-δουλος περί προέλευσης Σύμπαντος!!!

Είπαμε, καλή η πίστη, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΕΤΣΙ!!!!

dimitris2Μέλος
08/10/2005, 01:33:25
quote:

Βρε dimitri μου, πρώτον δεν μιλάμε για τον Χριστό αλλά για τον Χριστιανισμό και τους Χριστιανούς. Ο Χριστός είπε ότι είπε, έκανε ότι έκανε, οι μετέπειτα τον ακολούθησαν;


Συμφωνώ μαζί σου, δεν τον ακολουθήσαμε εμείς οι χριστιανοί.

quote:

Να σου θυμίσω ότι η Χριστιανική θρησκεία έγινε επίσημη θρησκεία του κράτους επί Κωνσταντίνου. Πότε λοιπόν έκαναν τα λόγια πράξη και κατάργησαν οι Χριστιανοί την δουλεία; ή μήπως δεν την κατάργησαν;


Στην ελλάδα νομίζω την καταργήσαμε.
Στην ευρώπη, είναι αδιανόητο ο ευρωπαίος να ταυτιστεί με τον έγχρωμο που κουβάλησε από τις αποικίες του εδώ και 500 χρόνια, που στο κάτω κάτω έχει και τα ίδια δικαιώματα.
Αλλά όμως και οι νόμοι υπέρ των δούλων δείχνουν μια προσπάθεια της κοινωνίας για κάτι πιο ανθρώπινο.
Κάτι που οι αρχαιότεροι δεν είχαν διανοηθεί.
Η ανακάλυψη ότι όλοι οι ανθρώποι είναι ίδιοι και ίσοι είναι πολύ μεγαλύτερη από την ανακάλυψη του DNA.
Φυσικά και έχεις δίκιο ότι κάποιοι βλάφτηκαν από αυτό και δεν θέλησαν να το παραδεχτούν.
quote:

Να σου θυμίσω επίσης ότι πολλοί "εθνικοί" αυτοκράτορες της Ρώμης έβγαλαν νόμους θετικούς προς τους δούλους (Κορνήλιος, Πετρώνιος, Νέρων, Ανδριανός, Αντωνίνος Πίος κλπ). Δεν κατάργησαν την δουλεία βέβαια! Το έκαναν οι Χριστιανοί αυτοκράτορες; (για να μην περάσουμε στα μετέπειτα χρόνια του Χριστιανισμού και μέχρι πολύ πρόσφατα)


Δεν ξέρω ποιοί το έκαναν, αλλά η δουλεία καταργήθηκε μετά τον χριστιανισμό στο χώρο μας.
Βέβαια άλλοι χριστιανοί κουβαλούσαν μέχρι πέρσι αλυσοδεμένους, αφρικανούς, αλλά αυτά δεν γινόσανε στο πριν αιώνες στο Βυζάντιο.
Κάπου οι βυζαντινοί είχαν ξεκαθαρίσει ότι η δουλεία ήταν παρελθόν.

08/10/2005, 01:43:23
Είναι αντιληπτό ότι δεν πρόκειται να δεχθεί εύκολα ένας Χριστιανός ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΤΟΥ ΜΥΘΟΥ.

Τώρα, το ότι και…πάπυρος να βρεθεί που να παρουσιάζει τον Αβραάμ να τρώει χοιρινό, και πάλι ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΙΣΕΙ έναν πιστό, είναι επίσης ξεκάθαρο. Ας μην ξεχνάμε ότι η «πίστη» αυτό ακριβώς ΚΑΙ ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ: τυφλή αποδοχή των όσων ΜΑΣ ΕΞΙΣΤΟΡΟΥΝΕ οι ΑΡΧΙΕΡΕΙΣ ως «θεόπνευστα». Νομίζω ότι η «συνδεσμολογία» που οδηγεί στην ΑΠΟΔΟΧΗ των γραφών μέσω της «πίστης»…ΤΑ ΛΕΕΙ ΟΛΑ.

Ο καθαγιασμός των τεσσάρων Ευαγγελίων από την Εκκλησία που ίδρυσαν οι «Ρωμαίοι διώκτες» με την παραδοχή τους στον ιερό κανόνα έπαιξε εξάλλου ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΡΟΛΟ στην κατοπινή εξέλιξη του ιουδαιοχριστιανισμού ως ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΚΑΚΙΕΡΑ.

Πρώτα και καλύτερα η κίνηση τους αυτή ΕΒΓΑΛΕ ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΙΔΡΥΤΩΝ τα πολυάριθμα ρεύματα της τότε ιουδαιοχριστιανικής αίρεσης.
Η ΚΡΑΤΙΚΗ ΠΛΕΟΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, χάραξε καθαρά την γραμμή του διαχωρισμού όχι μόνο μεταξύ του ιουδαϊσμού και του χριστιανισμού, αλλά και ανάμεσα στην Εκκλησία και στους διάφορους αντιπάλους τις (ναζαρηνούς, εβιωνίτες κτλ).

Εξάλλου ας μην ξεχνάμε ότι η παραδοχή της «ευαγγελικής εικόνας» του χριστού επέτρεψε και τον οριστικό αποχωρισμό από τον γνωστικισμό, τον οποίο η εξουσία ποτέ δεν αγάπησε ιδιαιτέρως. Ο καθορισμός των άρθρων της Πίστεως στα Ευαγγέλια της «Καινής Διαθήκης» (που έσπευσαν σύντομα να ανακηρύξουνε ως «Αγία γραφή») σταμάτησε την εμφάνιση ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΩΝ ΡΕΥΜΑΤΩΝ στους κόλπους του χριστιανισμού, αφού πλέον και η παραμικρή παρέκκλιση από τα επίσημα δόγματα είχε ως συνέπεια την κατηγορία της αίρεσης (με τα….γνωστά και «θεοσεβούμενα μέτρα» των διαφόρων Συνόδων……..).

Το ότι οι «ερμηνείες» που καταφεύγει σήμερα, αλλά και παλαιότερα, το δόγμα για να δικαιολογήσει ΤΑ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ είναι ουσιαστικά ΚΕΝΟ ΓΡΑΜΜΑ, είναι ευρέως αποδεκτό.

Πώς αλλιώς μπορεί τάχα κάποιος «πιστός» να καταλάβει ΓΙΑΤΙ ένας «θεόπνευστος» ορίζει την ανάκριση του Ιησού από το εβραϊκό συμβούλιο ΤΗΝ ΝΥΧΤΑ, ενώ ένας άλλος (Κατά Λουκάν) την τοποθετεί ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ?? «Και ως εγένετο ημέρα, συνήχθη το πρεσβυτέριον του λαού, αρχιερείς τε καιι γραμματείς και απήγαγον αυτόν εις το συνέδριον»…..

Η ευαγγελική εικόνα του χριστού που κατασκευάστηκε, έπαιξε τόσο σπουδαίο ρόλο στη συγκρότηση της ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ αλλά και του καινούργιου πολιτικού συστήματος, εξασφαλίζοντας την ενότητα της και ευνοώντας παράλληλα τον προσηλυτιστικό της ρόλο.

Ο «μεικτός» χαρακτήρας της εικόνας αυτής που κατασκεύασαν, ευκόλυνε συνάμα και την προπαγάνδα των οπαδών διαφόρων θρησκειών της εποχής που ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΕΠΙΣΗΣ ΣΕ ΘΕΟΥΣ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΑΝ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΑΝ…..

Η επιτυχία του προσηλυτιστικού τους έργου οφείλεται δε σε μεγάλο ποσοστό (το μεγαλύτερο κατανέμεται…ΣΤΗΝ ΚΡΑΤΙΚΗ ΒΙΑ ΚΑΙ ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΜΟ) στην ΑΠΟΥΣΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΕΚΕΙΝΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΤΥΠΙΚΟΥ, έστω και κάπως διαμορφωμένο. Για τον λόγο αυτό και βλέπουμε το πολιτικό και κοινωνικό τους δόγμα να διαφοροποιείται αλλά και αποστασιοποιείται από τις θέσεις τις «Αποκάλυψης». Με ένα marketing τύπου «Αποκάλυψη» ήτανε αδύνατον να πουλήσουνε βλέπετε.

Περαιτέρω, θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι η μεικτή αυτή εικόνα του Ιησού που φτιάξανε έπαιξε και στην συνέχεια έναν ΔΙΠΛΟ ΡΟΛΟ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ.

Διότι ο ΔΙΠΛΟΣ ΑΥΤΟΣ ΡΟΛΟΣ, έγινε λίγο αργότερα ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟ ΣΤΗΡΙΓΜΑ ΤΗΣ ΤΑΞΗΣ ΤΩΝ ΔΟΥΛΟΚΤΗΤΩΝ ΠΟΥ ΑΓΩΝΙΟΥΣΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΛΥΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ, ΚΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΤΗΣ ΦΕΟΥΔΑΡΧΙΑΣ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΑΣΤΙΚΟΥ ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ.

Και η ιστορία, συνεχίζεται σήμερα μπροστά μας. Είτε λέγεται Χριστόδουλος, είτε Πάπας, είτε δόγμα κατά της τρομοκρατίας. Τα ονόματα πολλά, ο σκοπός ένας: ΕΞΟΥΣΙΑ.


08/10/2005, 02:50:59
για το αν καταργηθικε η δουλια στο βυζαντιο η οχι δειτε αυτα

http://sfr.ee.teiath.gr/historia/historia/parart020.htm

http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=7

http://www.enew.gr/mag/index.php/article/articleview/3142/1/12/

http://www.2search.gr/history/otheradvices.asp?id=44

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

08/10/2005, 13:56:58
quote:
Δεν ξέρω ποιοί το έκαναν, αλλά η δουλεία καταργήθηκε μετά τον χριστιανισμό στο χώρο μας.
Βέβαια άλλοι χριστιανοί κουβαλούσαν μέχρι πέρσι αλυσοδεμένους, αφρικανούς, αλλά αυτά δεν γινόσανε στο πριν αιώνες στο Βυζάντιο.
Κάπου οι βυζαντινοί είχαν ξεκαθαρίσει ότι η δουλεία ήταν παρελθόν.

Βρε Δημήτρη κάποτε θα γινόταν και αυτό! Στο βυζάντιο συνεχιζόταν ακάθεκτο το καθεστώς της δουλείας. Δες ένα παράδειγμα που βρήκα:
Ενα σχόλιο του Θεόδωρου Στουδίτη (8ος αιώνας) όπου σε κάποια από τις Κατηχήσεις του λέει ότι παρά στις προσπάθειες του (αυτού και του θείου του) για την αναδιοργάνωση των μοναστηριών της Βιθυνίας (στο βουνό Ολυμπος της Μ. Ασίας) οι μοναχοί συνέχιζαν να κατέχουν σκλάβους και θηλυκά ζώα!

Και βέβαια η κατάργηση της δουλείας νομοθετικά πιά, ήρθε πολύ αργότερα πχ στην Βρετανία μόλις το 1833! Και ας θυμηθούμε ότι μεσολάβησε η Αναγέννηση και ο Ανθρωπισμός. Αυτά δεν είναι γεννήματα αποκλειστικά του Χριστιανισμού.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

velialΜέλος
08/10/2005, 15:32:43
Η αναγέννηση όχι μόνο δεν ειναι γέννημα του χριστιανισμου, αλλά αντίθετα είναι η συνειδητή απελευθερωση του ανθρώπου από τα δεσμα του θεοκεντρισμου. Πρότυπο της αναγέννησης είναι ο ανθρωπισμος της αρχαιας ελλάδας, και οχι ο σκοταδισμος του παπαδαριου.

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

nikostheaterΜέλος
08/10/2005, 17:12:40
Φυσικα και δεν ειναι γεννηματα του Χριστιανισμου μονο,ο χριστιανισμος συνεβαλλε πολυ σημαντικα ομως επηρρεαζοντας την σκεψη πολλων ωστε να καταργηθει η δουλεια.
velialΜέλος
08/10/2005, 17:49:12
Απο που και ως που συνεβαλλε ο χριστιανισμος στην καταργηση της δουλειας? Αντε πεστα στους μαυρους του Μισσισιπη αυτα!

_________________________


Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

nikostheaterΜέλος
08/10/2005, 18:38:07
Ευτυχως βελλιαλ που εισαι ζωντανη εγκυκλοπαιδεια και μπορει κανεις να μιλησει μαζι σου...
Αφου αγνοεις τα βασικα,αντε γεια.