- Χρόνος: Ένα αιώνιο μυστήριο - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
πολυ ενδιαφερουσα η υποθεση σου. αν ολο το συμπαν γυριζει χρονικα προς τα πισω ποιος θα το καταλαβει? νομιζω κανεις! αλλα γιατι να κανει τετοια αλματα προς τα πισω ο χρονος? αν ειναι να κανει αλμα πιο λογικο το βλεπω να ξαναγυρισει ξανα στο χρονο 0. αλλα το πιο φυσιολογικο θα ηταν αν παει προς τα πισω ο χρονος να παει το ιδιο ομαλα οσο παει και προς τα μπρος.
Αν ο χρονος παντως γυρισει προς τα πισω θα γεννιουνται οι ανθρωποι στα νεκροταφεια και θα πεθαινουν βρεφη? πολλα παραδοξα εχει το χρονικο πισογυρισμα. και πολυ μπερδεμα. μηπως θα ηταν καλυτερα να εχει μονο ενα βελος ο χρονος?
Όταν όλοι δεχόμαστε ότι οτι το φώς κινείται προς όλες τις
κατευθύνσεις πως μπορούμε να του ορίσουμε κατεύθυνση?
Όσο για τη φυλάκιση του φωτός απο την βαρύτητα, θα ήθελα να σας
θυμήσω, τις γνωστές <μαύρες τρύπες> του διαστήματος, στις οποίες
συμβαίνει το φαινόμενο αυτό και μελετάται. Άρα είναι γεγονός
αποδεδειγμένο φίλε μου κι ο συλλογισμός σου σωστός.
Νομίζω φίλοι μου οτι ο ¨Χρόνος¨ είναι και θα είναι μυστήριο για
όσο καιρό θα ξεπερνά τα όρια μας. Και μόνον υποθετικά,
αν, και εφόσον, εξελιχθούμε, και λειτουργήσουν όλα τα εγκεφαλικά μας
κύταρα - κέντρα, που υπάρχουν σε αδράνεια προς το παρόν, τότε
ίσως...
Μέχρι τότε νομίζω οτι θα ισχύει το γνωστό:
¨Το κουκούτσι προσπαθεί να περιγράψει το βερύκοκο¨
Εκεί που είχα απογοητευθεί, γιατί νόμιζα ότι η συζήτηση είχε κλείσει άδοξα, να που βρίσκονται συνομιλητές να την επεκτείνουν και να δώσουν και άλλες ιδέες.
Και βέβαια η έκπληξή μου είναι ακόμα μεγαλύτερη όταν διαπιστώνω ότι οι νέες απόψεις συμπορεύονται στις δικές μου.
Θα παραθέσω λοιπόν εκ νέου κάποιες απόψεις, που έχω σημειώσει παλαιότερα και θα περιμένω τα σχόλια σας και τις απόψεις σας.
quote:
Χρόνος είναι το μέγεθος εκείνο που πρέπει να μεταβληθεί ώστε να υπάρξει κίνηση.
Σύμφωνα με αυτή τη θεώρηση ο χρόνος πριν την Μεγάλη Έκρηξη ήταν παγωμένος, μια και δεν υπήρχε κίνηση. Μετά την Μεγάλη Έκρηξη, αφού ξεκίνησε η κίνηση της ύλης, ξεκίνησε και η ροή του χρόνου.
quote:
Αν ο χρόνος επιβραδύνεται όσο μεγαλώνει η ταχύτητα (όπως έχει πειραματικά αποδειχθεί), τότε τι γίνεται όταν η ταχύτητα πλησιάζει την ταχύτητα του φωτός???
Αφού αυτό ισχύει (η επιβράδυνση του χρόνου) τότε γιατί όλοι οι αστρονόμοι λένε ότι (πχ) «η απόσταση είναι 30 έτη φωτός», αφού δεν μπορούμε να ξέρουμε τελικά ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΟ κάνει το φως να διανύσει την απόσταση??? Μη ξεχνάτε ότι εμείς είμαστε οι παρατηρητές, κινούμαστε με «κανονική» ταχύτητα, ο χρόνος ρέει «κανονικά», αλλά για το φως ο χρόνος έχει επιβραδυνθεί σημαντικά. Με αυτή τη λογική, έχει πραγματικά νόημα όλη αυτή η προσπάθεια των αστρονόμων να δουν όσο πιο μακριά γίνεται, ώστε κάποια στιγμή να δουν και την Μεγάλη Έκρηξη??
Μήπως μας κοροϊδεύουν???
Επιπλέον, αφού ο χρόνος επιβραδύνεται όσο μεγαλώνει η ταχύτητα, μήπως όταν φτάνει στην ταχύτητα του φωτός παύει η ροή του χρόνου??? Μήπως ο χρόνος είναι τελικά διανυσματικό μέγεθος και όταν η ταχύτητα γίνει μεγαλύτερη του φωτός, τότε ο χρόνος αρχίζει να ρέει προς τα πίσω???(!!!!) Μήπως και αυτή είναι η εξήγηση για το ότι δεν μπορούμε να παρατηρήσουμε αντικείμενα που κινούνται με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτή του φωτός (αφού τελικά αυτά κινούνται σε άλλη χρονική στιγμή)???
quote:
Χρόνος είναι το μέγεθος εκείνο που πρέπει να μεταβληθεί ώστε να υπάρξει κίνηση.
Προσπαθώ να καταλάβω αυτή την πρόταση αλλά βρίσκομαι σε αδιέξοδο...
Και σκέφτομαι:
1) Αν δεν μεταβληθεί τίποτα δεν υπάρχει και χρόνος.
2) Αρα για να υπάρξει χρόνος πρέπει κάτι να μεταβληθεί.
3) Αρα χρόνος είναι η μεταβολή των πραγμάτων.
4) Ομως με ποια "ταχύτητα" συμβαίνει η κάθε μεταβολή;
5) Η ταχύτητα εμπεριέχει το χρόνο
6) Ο χρόνος μιας μεταβολής μετριέται με κάποια άλλη μεταβολή.
7) Αρα ο χρόνος μπορεί να μετρηθεί σε σχέση με κάποιον άλλο χρόνο
8) Αρα η ταχύτητα μιας μεταβολής είναι σχετική με μιας άλλης μεταβολής. Δηλαδή αν τρέχω με 10χμ/ώρα και κάποιος άλλος παράλληλά μου με 10χμ την ώρα, και δεν υπάρχει τίποτα άλλο στο σύμπαν, δεν αλλάζει τίποτα μεταξύ μας. Αν αλλάξουμε ταυτόχρονα ταχύτητα σε 100χμ/ώρα και οι δύο πάλι δεν αλλάζει τίποτα.
Πάμε παρακάτω. Ερώτηση: Γιατί οι μεταβολές έχουν διαφορετική διάρκεια; Ποιά είναι η μικρότερη χρονικά (ταχύτερη) μεταβολή στο σύμπαν; Η κίνηση ενός φωτονίου στο κενό; Ωραία. Εχουμε λοιπόν δύο φωτόνια που τρέχουν ακριβώς παράλληλα στο κενό, και δεν υπάρχει τίποτα άλλο στο σύμπαν. Υπάρχει χρόνος; Μεταβάλλεται τίποτα;
Εχουμε δύο φωτόνια που τρέχουν σε ακριβώς αντίθετες κατευθύνσεις στο κενό σύμπαν. Υπάρχει χρόνος; Μεταβάλλεται τίποτα; Ναι! Η απόσταση μεταξύ τους. Δηλαδή μεταβάλλεται ο χώρος! Αρα χώρος είναι εκείνο το (θεωρητικό και μετρήσιμο) πράγμα που δημιουργείται όταν δύο σωματίδια στο κενό τρέχουν μη παράλληλα μεταξύ τους.
Η υπόθεση σηκώνει τσιγάρο και η ώρα είναι δύσκολη. 
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla"
quote:
Αν δεν μεταβληθεί τίποτα δεν υπάρχει και χρόνος
Αρα για να υπάρξει χρόνος πρέπει κάτι να μεταβληθεί.
Αρα χρόνος είναι η μεταβολή των πραγμάτων
Ακριβώς. Ή κάπως έτσι... Πιστεύω ότι η πρόταση ισχύει για κίνηση και όχι για μεταβολή γενικά. Αλλά υπάρχει μεταβολή χωρίς κίνηση??? Ή μήπως τελικά μεταβολή και κίνηση είναι το ίδιο πράγμα???
Πάντως "αν δεν κινηθεί τίποτα δεν υπάρχει χρόνος". Αυτό πιστεύω ότι ισχύει. Μου μένει να το αποδείξω και να πάρω το αντίστοιχο Νόμπελ (χαχαχα αστείο...).
Πάντως για να βρεθούμε σε μία κατάσταση "μη κίνησης" και μη ύπαρξης χρόνου, θα πρέπει να καταφύγουμε πριν την Μεγάλη Έκρηξη που έδωσε την κίνηση στο γνωστό μας σύμπαν.
Αλλά πώς μπορούμε να πάμε σε μια κατάσταση "ΠΡΙΝ" υπάρξει ο χρόνος???
quote:
Ομως με ποια "ταχύτητα" συμβαίνει η κάθε μεταβολή;
Μμμμ... Μιλάμε πάλι για μεταβολή ή για κίνηση???
Η ταχύτητα πάντως εξαρτάται από την ταχύτητα του παρατηρητή.
quote:
Η ταχύτητα εμπεριέχει το χρόνο
Φυσικά. Αλλά μάλλον ανάποδα. Ο χρόνος εξαρτάται από την ταχύτητα. Έχει αποδειχθεί και πειραματικά ότι όσο αυξάνεται η ταχύτητα τόσο επιβραδύνεται ο χρόνος. Το θέμα είναι με τι ΡΥΘΜΟ επιδραδυνεται και μέχρι ΠΟΙΟΥ ΣΗΜΕΙΟΥ σημειώνεται αυτή η επιβράδυνση. Υπάρχει ταχύτητα στην οποία μηδενίζεται η ροή του χρόνου???!!!
quote:
Εχουμε λοιπόν δύο φωτόνια που τρέχουν ακριβώς παράλληλα στο κενό, και δεν υπάρχει τίποτα άλλο στο σύμπαν. Υπάρχει χρόνος; Μεταβάλλεται τίποτα;
Φυσικά και υπάρχει χρόνος. ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ και τα δύο. Άλλωστε και το κενό το ίδιο μήπως κινείται μαζί με το υπόλοιπο σύμπαν. Μην ξεχνάμε ότι η γη για παράδειγμα κινείται με ταχύτητα 30 χιλιομέτρων το δευτερόλεπτο γύρω από τον ήλιο ανά πάσα στιγμή. Συγχρόνω κινείται και γύρω από τον εαυτό της, ο ήλιος κινείται γύρω από το κέντρο του γαλαξία, ο γαλαξίας... κοκ.
Δυστυχώς, μετά την Μεγάλη Έκρηξη κινούνται ΟΛΑ και για όλα ΡΕΕΙ ο χρόνος.
quote:
Αρα χώρος είναι εκείνο το (θεωρητικό και μετρήσιμο) πράγμα που δημιουργείται όταν δύο σωματίδια στο κενό τρέχουν μη παράλληλα μεταξύ τους.
Γιατί μόνο "μη παράλληλα"??? Αρκεί να υπάρχει κίνηση, προς οποιαδήποτε κατεύθυνση.
Και να θέσω μια ερώτηση-απορία.
Αν ένας παρατηρητής τρέχει με την ταχύτητα του φωτός, σε πόσο χρόνο του παρατηρητή, διανύει το φως 300.000 χιλιόμετρα???
Edited by - ddf on 10/02/2005 16:25:31
quote:
Πιστεύω ότι η πρόταση ισχύει για κίνηση και όχι για μεταβολή γενικά. Αλλά υπάρχει μεταβολή χωρίς κίνηση??? Ή μήπως τελικά μεταβολή και κίνηση είναι το ίδιο πράγμα???
Φίλε ddf, σωστό αυτό που λες. Δε νομίζω να υπάρχει μεταβολή χωρίς κίνηση.
quote:
Φυσικά και υπάρχει χρόνος. ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ
Πώς μπορούμε να πούμε ότι μεταβάλλεται κάτι όταν η κίνηση δεν έχει καμία αλληλεπίδραση; Δηλαδή όταν κινείται κάτι στο κενό ο μόνος τρόπος να το διαπιστώσουμε είναι να το συγκρίνουμε με κάτι ακίνητο ή διαφορετικής ταχύτητας ή μη παράλληλης κατεύθυνσης.
quote:
Και να θέσω μια ερώτηση-απορία.
Αν ένας παρατηρητής τρέχει με την ταχύτητα του φωτός, σε πόσο χρόνο του παρατηρητή, διανύει το φως 300.000 χιλιόμετρα???
Πρώτον δε μπορεί ο παρατηρητής να τρέξει με την ταχύτητα του φωτός γιατί θεωρητικά χρειάζεται άπειρη ενέργεια.
Δεύτερον ο χρόνος που θα διανύσει το φως τα 300.000 χμ θα είναι πάλι 1 δευτερόλεπτο.
Όταν ακούμε τη φράση "η ταχύτητα του φωτός είναι πάντα σταθερή" μας φαίνεται κάτι απλό, κάτι ασήμαντο. Όμως είναι κάτι τρελό. Γιατί αν είμαστε ας πούμε μέσα σε ένα διαστημόπλοιο το οποίο κινείται με 100.000 χμ/δευτ. και ανάψουμε ένα φακό, η φωτεινή δέσμη δε θα κινηθεί με ταχύτητα 300.000 + 100.000 = 400.000 χμ/δευτ. αλλά θα κινηθεί πάλι με 300.000 διαστρεβλώνοντας έτσι το χώρο και το χρόνο.
Αυτό δε συμβαίνει π.χ. με ένα μπαλάκι του τένις το οποίο αν το ρίχναμε στο ίδιο διαστημόπλοιο με 50.000 χμ/δευτ. θα έπιανε συνολική ταχύτητα 150.000 χμ/δευτ.
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla"
Edited by - Ydroxoos25 on 13/02/2005 01:39:05
πολλες φορες παραλειπεται αλλα η ταχυτητα εξαρταται απο τα σημεια αναφορας. Αυτη τη στιγμη η ταχυτητα μου ως προς τη Γη ειναι 0. αλλα ως προς τον Ηλιο κινουμαι (ταχυτητα περιστροφης της γης γυρω απο τον αξονα της και απο τον Ηλιο). Στο συμπαν μας αραγε υπαρχει υλη ακινητη στο κεντρο του; Την απολυτη ταχυτητα (πχ του φωτος) δεν την καταλαβαινω. Αν το συμπαν μας ειναι τμημα μιας ευρυτερης ομαδας συμπαντων και αυτα κινουνται μεταξυ τους, πως μπορουμε να υπολογισουμε την ταχυτητα χωρις σημεια αναφορας; Η ιδια η ταχυτητα του φωτος δεν αλλαζει απο ενα βαρυτικο πεδιο οπως αλλαζει ο χρονος;
Κ επειδη καπου διαβασα περι ακινησιας και ..θεου, να θυμισω οτι η ετυμολογια του επιθετου σημαινει ..κινηση (θεω = τρεχω)
ο Αριστοτελης μαλιστα καπου γραφει σχετικα με την κινηση και τους θεους.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Όσο για το άλλο που ψάχνεις δεν μπορώ να πώ ότι με κατατόπισες ιδιαίτερα με τα στοιχεία που ανέφερες.Αν θυμασαι κάτι ακόμα που μπορεί να βοηθήσεις γράψε το...
"Μόνο 2 πράγματα στο σύμπαν είναι άπειρα. Το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία. Και δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για το σύμπαν..."
Άλμπερτ Αινστάιν
Θυμάμαι το πρώτο επεισόδιο ακόμη που εξελισόταν στην περιοχή της αιγύπτου
Η μεγάλου μήκους ταινία της Toei
http://www.youtube.com/watch?v=_aiJdDNK0-Q&feature=player_embedded
Η μικρού μήκους εκδοχή της Toei στη συλλογή παραμυθιών World's Greatest Fairy Tales (στα ελληνικά «Τα Ωραιότερα Παραμύθια»
http://www.youtube.com/watch?v=57HEarSLBCQ&feature=player_embedded
Και η πιο παλιά Ρώσικη εκδοχή Dikie Lebedi
http://www.youtube.com/watch?v=2PLK_LQoM0w&feature=player_embedded
Το άλλο με το αγόρι και το κορίτσι στο κάστρο με τα τέρατα, μήπως είναι η anime εκδοχή του παραμυθιού "Παπουτσωμένος Γάτος";
http://www.youtube.com/watch?v=qr8f40Y8hBQ
quote:
Λοιπόν ενα καρτούν εποχής 80s υπήρχε με ελληνική μεταγλώτιση σίγουρα,στο οπόιο ειναι μια ομάδα ηρώων αποτελούμενη με ενα τυπο που είχε το άλογο το μυθικό πήγασο.Μια γυναίκα ενα αλλο τύπο ο οποίος γινόταν γίγαντας.
Θυμάμαι το πρώτο επεισόδιο ακόμη που εξελισόταν στην περιοχή της αιγύπτου
Μήπως είναι το Freedom Force ;
http://www.youtube.com/watch?v=OaLdmrbXAcg
Kυκλοφορεί και σε DVD της Joconda και με τον τίτλο "Ηρακλής και Ίσιδα στην Κοιλάδα του Νείλου"
Edited by - NorthStar on 31/08/2010 13:33:24
JV
Προσπάθησε να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες για να διαβάζονται ευκολότερα τα μηνύματά σου.
Ευχαριστώ.
Ο ΠΑΡΑΜΥΘΑΣ
Ενα από αυτά είναι το Jungle Boy. εκτως από youtube το έχει κανείς μήπως σε κανα file sharing site ώστε να το κατεβάσουμε?όπως ολοι σας πιστεύω και εγώ φτιάχνω αρχείο και θέλω τις καλύτερες ποιότητες που μπορώ να έχω, ευχαριστώ πολύ!
(Northstar αμαν πια όλα τα βρίσκεισ εσύ 
)
quote:
Γεια χαρά σε όλους παιδιά!! να'σται καλα με βοηθήσατε να θυμηθώ πολλά πράγματα...
(Northstar αμαν πια όλα τα βρίσκεισ εσύ
Εχει σκαλωσεκ,εχει κολλησει το μυαλο μου..Προσπαθω να θυμηθω μια παιδικη εκπομπη καπου δεκαετια του 90,που παιζοταν στην ετ1 καθε σαββατο μεσημερι αν θυμαμαι καλα κατα τις μια..
Πηγαιναν νομιζω 2 σχολεια και εκαναν καποια παιχνιδια μεταξυ τους και οι νικητες επαιρναν δωρα..Την παρουσιαζαν ενας αντρας και μια γυναικα...
Παραπανω δεν θυμαμαι..Ελπιζω αυτα να φτανουν να θυμηθειτε εσεις..