- Νέα Ακρόπολη... Νο.2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:Ισχύει αυτό, και εγώ μπήκα πριν κάποια ώρα, δεν είδα κάτι.
AdminΜάλλον διέγραψαν ότι αφορά το esoterica εκτός από μια αναφορά του "παντελή"
quote:quote:
AitheroVamon:
admin
Θα ήθελα να απευθύνω, σε όποιον διατείθεται να απαντήσει, την παρακάτω -μάλλον δύσκολη- ερώτηση:
τι θα κάνατε στη θέση μας -τόσο ως πρόσωπα, όσο και ως υπεύθυνοι/ομάδα διαχείρισης.
Προσωπικά θεωρώ οτι έγιναν αρκετά λάθη στον τρόπο που χειρίστηκε
το φαινόμενο γαραντζώτης γιάννης (και λοιπούς συγγενείς)
η διαχειριστική ομάδα ,αλλά ακόμη περισσότερα λάθη (και αυτο είναι σημαντικότερο για εμένα)
τα μέλη που ασχολήθηκαν με το θέμα, και τι κρίμα (?)
είναι "έμπειρα" μέλη ...τα σεντόνια δεν αρέσουν σε κανέναν ,
και πιστεύω να καταλαβαινόμαστε και να μην χρειαστεί να επεκταθώ .μερικα απο τα λάθη (και από τις δυο πλευρές)
από εσάς:
Σε καμια περίπτωση δεν έπρεπε να επιτραπεί σε μέλος να χρησιμοποιήσει
το αληθινό του ονοματεπώνυμο και να δημοσιοποιεί τηλέφωνα και mail
(οχι βέβαια για να τον προστατέψετε)
Οταν το παιχνίδι "ξέφευγε" , έπρεπε να επεμβαίνετε καθαρά ως διαχειριστές
(προστατεύοντας ή επαναφέροντας σε αρμόζουσες συμπεριφορές τον χώρο)
Ως "μονάδες" σαφώς και μπορούσατε να μετέχετε στην κουβέντα
(άλλο το ενα άλλο το άλλο κατα τη γνώμη μου)Οι λογικότατες "ποινές" που προβλέπονται σε ανάλογες περιπτώσεις
εδω ήταν .... ελαστικότατες.
Οχι οτι σε άλλα θέματα είστε αυστηρότεροι, αλλα διαφορετικα χειρίζεσαι μια απλη διαμάχη ή την "κακιά" στιγμή ,
και αλλιώς μια καυτή πατάτα που ξέρεις οτι εχεις στα χέρια σου.Απο την άλλη, βλέπατε οτι η κοινότητα, ΣΥΣΣΩΜΗ ήταν με το μέρος σας
και ουδείς πίστεψε (ούτε καν τον ενδιέφερε είναι η αλήθεια)
η όποια σχέση προσώπων ή του site με την οργάνωση .
προς τι όλη αυτή η "παθητική στάση" ?
(ρητορικό)απο εμάς:
Ως γνωστών όπου δράση και αντίδραση .
πολλές φορές (μέλη) ξεπέρασαν κατά πολύ τα εσκαμμένα
όποιος κι αν είναι ο συνομιλητής σε καμια περίπτωση δεν νομιμοποίητε ΚΑΝΕΙΣ να του μιλα με τόσο υποτιμητικό τρόπο
ουτε καν σε "άμυνα" .
αυτο ομολογώ οτι με προβλημάτισε περισσότερο απο ολα
για μια ακόμη φορα δεν μπόρεσαν τα μέλη ΜΟΝΑ τους , να προστατεύσουν
τον χωρο τους.
τα πα !!!
edit:ΠΛΑΤΩΝ μάχιμος κι απο το κρεβάτι του πόνου !!
Γρήγορη ανάρρωση φίλτατε !
Τα είπες πολύ ωραία Αιθεροβαμών..
quote:Ομολογώ ότι αυτό είναι πράγματι άξιο μεγάλου προβληματισμού...
απο εμάς:
Ως γνωστών όπου δράση και αντίδραση .
πολλές φορές (μέλη) ξεπέρασαν κατά πολύ τα εσκαμμένα
όποιος κι αν είναι ο συνομιλητής σε καμια περίπτωση δεν νομιμοποίητε ΚΑΝΕΙΣ να του μιλα με τόσο υποτιμητικό τρόπο
ουτε καν σε "άμυνα" .
αυτο ομολογώ οτι με προβλημάτισε περισσότερο απο ολα
για μια ακόμη φορα δεν μπόρεσαν τα μέλη ΜΟΝΑ τους , να προστατεύσουν
τον χωρο τους.
α) Μπορούν τα ίδια τα μέλη να προστατέψουν τον χώρο τους;
β) Μπορούν τα ίδια τα μέλη να μιλάνε κόσμια και με σεβασμό στην προσωπικότητα του άλλου; Χωρίς υποτιμητικές νύξεις και υπε-νύξεις;
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 01/03/2012 14:50:25
quote:
admin
Θα ήθελα να απευθύνω, σε όποιον διατείθεται να απαντήσει, την παρακάτω -μάλλον δύσκολη- ερώτηση:
τι θα κάνατε στη θέση μας -τόσο ως πρόσωπα, όσο και ως υπεύθυνοι/ομάδα διαχείρισης.
Μου αρέσει που θέτεις κι ερώτημα admin.
Σαν πρόσωπα:
Θα κάναμε αυτο ακριβώς που κάνουμε τόσο καιρό τώρα,αμυνόμενοι στις ανοησίες του τέως και των συνοδοιπόρων του.Σαν ανεξάρτητοι χρήστες-μέλη μιας κοινότητας,στην οποία συμμετέχουμε απο προσωπική,επιλογή και δεν εκπονούμε κανένα...σχέδιο!!!
Σαν διαχειριστές:
Επι το λαϊκόν:Θα είχαμε προ πολλού κόψει τον βήχα,στους "εισβολείς"!!
Επομένως κι απο μένα σωστά πράξατε.Συνεχίζω να δέχομαι στο mail μου υβριστικά μηνύματα απο την εν λόγω παρέα,τα οποία κρατώ και δεν δημοσιοποιώ,όπως πιθανώς θα ήθελαν.Ισως αργήσατε λίγο,αλλά επιβαλλόταν λόγω της "ιδιάζουσας",του θέματος!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ας βοηθήσουμε τον κάθε πάσχοντα να βγάλει τις δικές του
Το παράδειγμα του καλου Σαμαρειτη Πλάτωνα δεν εχει καμια σχέση με το θέμα που εξετάζεται εδώ.
Όταν καποιος μπαίνει μεσα στον χωρο σου, σε βρίζει και εσυ τον βοηθας σε αυτο η τελος παντων τον ανεχεσαι, τοτε δεν λεγεσαι καλος Σαμαρειτης...Επισης το παραδειγμα του καλου Σαμαρειτη προυποθετει οτι το ατομο που βοηθας εχει ζητησει την βοηθεια σου και οτι ΔΕΝ λειτουργει κακοβουλα και θρασυδειλα οπως στην συγκεκριμενη περιπτωση.
quote:
AdminΘα ήθελα να απευθύνω, σε όποιον διατείθεται να απαντήσει, την παρακάτω -μάλλον δύσκολη- ερώτηση:
τι θα κάνατε στη θέση μας -τόσο ως πρόσωπα, όσο και ως υπεύθυνοι/ομάδα διαχείρισης.
Η δική μου η άποψη, ίσως θα σας παραξενέψει. Και την ίδια άποψη είχα και παλιότερα, όταν δηλ. διαγράψατε τον λογαριασμό Deva Parinito.
Είστε οι μοναδικοί χρήστες των forums οι οποίοι έχουν διπλό ρόλο : ο ένας είναι αυτός του υπευθύνου, του διαχειριστή ή του administration και ο άλλος είναι αυτός του ανθρώπου, της προσωπικότητας, του ατόμου δηλ. Σαν άνθρωποι έχετε αδυναμίες, συμπάθειες, αντιπάθειες, υπομονή, ανοχές, αντοχές κτλ. Σαν υπεύθυνοι του χώρου δεν πρέπει να έχετε τίποτε από αυτά και ο ρόλος σας θα πρέπει να είναι α-πρόσωπος. Όταν αυτοί οι δύο ρόλοι μπερδεύονται, τότε γίνονται λάθη.
Το πρόβλημα, κατ' εμέ, είναι το εξής : όταν π.χ ο Admin ως administration κάνει ένα λάθος ως Admin, το λάθος "φορτώνεται" όχι στον Admin, αλλά στον άνθρωπο, στην προσωπικότητα του Admin. Είναι πολύ δύσκολο ο χρήστης να ξεχωρίσει στον ίδιο άνθρωπο, τον διπλό ρόλο π.χ του Admin. Πότε ο Admin ενεργεί ως άνθρωπος και πότε ως admin του forum ; Αυτό είναι δύσκολο να διαχωρισθεί από έναν απλό χρήστη. Κατά συνέπεια, η διαγραφή ενός μέλους από την διαχείριση, θεωρείται πως είναι διαγραφή του μέλους από τους ανθρώπους που βρίσκονται πίσω από την διαχείριση. Ποτέ ένα μέλος δεν λέει "Με διέγραψε η διαχείριση του π.χ. esoterica.gr". Λέει "Με διέγραψε η amalia. Με διέγραψε o Admin". Το σωστό βέβαια είναι να πει το πρώτο.
Κατ' εμέ, ο συντονισμός του forum δεν είναι σωστός. Πριν ακόμη φτάσουμε στην amalia ως διαχειρίστρια, πριν ακόμη φτάσουμε στον Admin ως administration. Υπάρχουν οι συντονιστές. Κι αυτός διπλός ρόλος. Ο συντονισμός, πάντα κατά την άποψή μου, δεν εξαντλείται στο να υπενθυμίζουμε π.χ τα μέλη τα διπλά θέματα. Συντονισμός σημαίνει να κρατάμε το θέμα σε έναν δρόμο. Να μην ξεφεύγει το θέμα. Μιλάμε π.χ εδώ στο παρόν θέμα για την "Νέα Ακρόπολη", έτσι ; Αυτό τι είναι :
quote:
γαραντζώτης γιάννηςΥπάρχει κάποιος που θεωρεί σωστή την συμπεριφορά της αμαλίας?
Τι είναι αυτό ; Κάλεσμα των υπολοίπων μελών, να πουν την γνώμη τους για την συμπεριφορά της amalias. Της amalias ως τι ; ως διαχειρίστρια ή ως προσωπικότητας, ως ατόμου ; Γιατί η amalia ως άτομο έκανε υπομονή. Ως διαχειρίστρια όμως, αυτή η υπομονή που έκανε σαν άτομο, την "χαντακώνει". Θέλω να πω δηλ. αυτή η υπομονή που κάνει το άτομο amalia περνάει ως αδυναμία στην διαχειρίστρια amalia.
Εδώ λοιπόν, πρέπει να υπάρχει συντονισμός. Καταλαβαίνω πως έχουμε να κάνουμε με ... "ζωντανές" συζητήσεις, με συζητήσεις που εξελίσσονται [ πολλές φορές τα παιδία στο esoterica.gr βγήκαν και είπαν "ρε παιδιά έχουμε να κάνουμε με έναν ζωντανό διάλογο, ε, το θέμα μπορεί να πάει κι από 'δω, κι από 'κει, 'ντάξει, τι να κάνουμε ; ], με απόψεις ας πούμε διευρημένες. Ok, αλλά πρέπει να υπάρχει και κάποιο όριο σ' αυτό. Κι αυτό το όριο, το βάζει πρώτος ο συντονιστής.
Η δική μου η άποψη είναι οι υπεύθυνοι των forums του esoterica.gr να φτιάξουν διπλούς λογαριασμούς. Ο ένας λογαριασμός θα αφορά τον ρόλο τους ως ρόλο που έχουν στην διαχείριση, στον συντονισμό και στο administration του forum και ο άλλος θα αφορά τους ρόλους τους ως προσωπικότητες, ως άνθρωποι, ως απλοί χρήστες. Δεν μπορεί ο Admin, ως administration να κάθεται και να πιάνει κουβέντα με τον κάθε χρήστη. Δεν είναι ο ρόλος του αυτός. Δεν μπορεί η διαχείριση, ως διαχείριση, να κάθεται και να βγάζει p.m's ή mails τα οποία απευθύνονται στο πρόσωπο και όχι στην ιδιότητά της.
Κατ' αρχήν είναι λάθος να βγαίνουν προσωπικά δεδομένα [ το 'χω κάνει κι εγώ, έτσι ; ]. Τηλέφωνα, διευθύνσεις, ονόματα. Να σας δείξω λίγο κάτι. Και πάλι, επαναλαμβάνω, το 'χω κάνει κι εγώ. Δείτε λίγο τι λέει εδώ ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ :
quote:
Και σε ρωτώ Μιχάλη,γιατι να αρνηθούμε σε κάποιον να δει το μισος του, να κάνει διάλογο και να διορθωθεί?
Που απευθύνεται εδώ ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ; Σε ποιον ;
Κατά δεύτερον, ο 2472/97 είναι σαφέστατος όσον αφορά την διατήρηση / αποθήκευση των προσωπικών δεδομένων. Διατήρηση ή αποθήκευση προσωπικών δεδομένων συνιστά επεξεργασία τους. Ο καθένας λοιπόν που βλέπει ένα όνομα ή ένα τηλέφωνο δημοσιευμένο στο forum - από την στιγμή που αυτό δεν διαγράφεται - μπορεί να υποθέσει πως στα forums του esoterica.gr γίνεται επεξεργασία προσωπικών δεδομένων. Δεν θα πρέπει με κάποιον τρόπο να προστατευθεί και ο απερίσκεπτος χρήστης [ που ο ίδιος δημοσίευσε το τηλ. του ή το όνομά του π.χ ] αλλά και το forum ;
Για την συγκεκριμένη περίπτωση τώρα, του λογαριασμού γαραντζώτης γιάννης: Κατά την γνώμη, ο σκοπός αυτού του λογαριασμού φάνηκε από τις πρώτες κιόλας του δημοσιεύσεις. Ήθελε να "χτυπήσει" το esoterica.gr, τους υπεύθυνους δηλ. την διαχείριση, τον Admin. Δεν τον ενδιέφερε να μιλήσει για την "Νέα Ακρόπολη", άλλα πράγματα ήθελε να κάνει.
Αυτό εδώ :
quote:
amaliaΛάβετε υπόψη ότι η συγκεκριμένη συζήτηση, αφορά ανθρώπους που έχουν κάνει συγκεκριμένες επιλογές στη ζωή τους και που ως τέτοιες θα πρέπει να είναι απόλυτα σεβαστές. Δεν δικαιολογείται συνεπώς, στα πλαίσια της όποιας αντίθετης άποψης που μπορεί να έχει κανείς για το ορθό των επιλογών αυτών, να θίγονται μαζικά ανθρώπινες προσωπικότητες και να γίνονται άνθρωποι, μαζικά ή ατομικά, αποδέκτες ακραίων και προσβλητικών γενικεύσεων ή και επιθέσεων επί του προσωπικού.
είναι για μένα, από τα σωστότερα πράγματα που έχουν γραφτεί στα forums όλα αυτά τα χρόνια.
Συνεπώς, δεν τίθεται θέμα αν η διαγραφή του συγκεκριμένου λογαριασμού ήταν δίκαιη ή όχι. Σαφώς και ήταν δίκαιη.
[ κάν'τε κάποια σχόλια αν θέλετε ως στιγμής και θα συνεχίσω ... ]
Η εξουσία δεν έχει γνώμη, δεν έχει άποψη, δεν κάνει διάλογο. Διάλογο μπορεί να κάνει αυτός που έχει την εξουσία, ο άνθρωπος που κατέχει την εξουσία. Η εξουσία όμως, συνίσταται στην εφαρμογή των κανόνων, των κανονισμών. Χωρίς προσωπική άποψη, χωρίς προσωπική γνώμη.
Είδατε στο Phorum.gr ; Διαγράψανε ολόκληρα μηνύματα χωρίς ούτε καν να πουν τίποτε. Απολύτως τίποτε. Δεν έκατσε ο Admin να πιάσει κουβέντα με το μέλος. Σε χρόνο dt. Είδε ότι κάτι δεν είναι αποδεκτό, μπαμ μπαμ, χωρίς δεύτερη κουβέντα, διαγραφή. Αυτό είναι εφαρμογή των κανονισμών. Αυτό είναι εξουσία. Εκτελεστική.
Η Δημοκρατία, η ίδια η Δημοκρατία ως πολίτευμα, έχει μορφές εξουσίας. Την νομοθετική, την εκτελεστική και την δικαστική. Συνεπώς, ένα δημοκρατικό forum σαφώς και πρέπει να έχει και αυτές τις τρεις μορφές εξουσίας. Διαφορετικά, δεν είναι δημοκρατικό.
quote:
Η δική μου η άποψη είναι οι υπεύθυνοι των forums του esoterica.gr να φτιάξουν διπλούς λογαριασμούς. Ο ένας λογαριασμός θα αφορά τον ρόλο τους ως ρόλο που έχουν στην διαχείριση, στον συντονισμό και στο administration του forum και ο άλλος θα αφορά τους ρόλους τους ως προσωπικότητες, ως άνθρωποι, ως απλοί χρήστες. Δεν μπορεί ο Admin, ως administration να κάθεται και να πιάνει κουβέντα με τον κάθε χρήστη. Δεν είναι ο ρόλος του αυτός. Δεν μπορεί η διαχείριση, ως διαχείριση, να κάθεται και να βγάζει p.m's ή mails τα οποία απευθύνονται στο πρόσωπο και όχι στην ιδιότητά της.
Χαχα! Μου κάνει μεγάλη εντύπωση αυτό που προτείνεις, γιατί και εγώ είχα κάνει αυτή τη σκέψη.
Κάποτε κάποιος στο φόρουμ με ρώτησε "Γιατί δε γίνεσαι συντονιστής;" και απαντάω, ότι ο μοναδικός τρόπος για να γίνω εγώ συντονιστής, θα ήταν αν είχα δύο λογαριασμούς έναν για συντονισμό και έναν για χρήση. Γιατί το να γίνεις συντονιστής ή κάτι παρόμοιο, είναι σαν να βγαίνεις για ποδόσφαιρο με τους φίλους σου, και να σε βάζουν να κάνεις τον διαιτητή. Ουσιαστικά δηλαδή, με το να γίνεις συντονιστής, χάνει αυτόματα για σένα το φόρουμ, μεγάλο μέρος της χρησιμότητάς του, αφού δεν σου επιτρέπει ουσιαστικά, να εκφραστείς σαν προσωπικότητα.
Γιατί για να γίνεις διαχειριστής σε ένα φόρουμ, σημαίνει οτι πιστεύεις στη χρησιμότητά του, αν όμως γίνεις διαχειριστής, το φόρουμ χάνει τη χρησιμότητά του για σένα. Πράγμα που είναι όντως άδικο.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 01/03/2012 20:23:33
quote:
Η Δημοκρατία, η ίδια η Δημοκρατία ως πολίτευμα, έχει μορφές εξουσίας. Την νομοθετική, την εκτελεστική και την δικαστική. Συνεπώς, ένα δημοκρατικό forum σαφώς και πρέπει να έχει και αυτές τις τρεις μορφές εξουσίας. Διαφορετικά, δεν είναι δημοκρατικό.
Βέβαια, σε μια δημοκρατία νομίζω αυτές οι τρεις μορφές εξουσίας, δεν ασκούνται από την ίδια αρχή, αλλά από διαφορετικές πηγές και ανθρώπους.
Γιατί όμως ζιπ πρέπει οι ρόλοι να είναι τόσο συγκεκριμένοι? Δηλαδή πρέπει ντε και καλά ένας administrator να είναι εντελώς απόμακρος και αποκομμένος από τις συζητήσεις? Ή κάποιος διαχειριστής ή συντονιστής πρέπει ντε και καλά να φτιάξει δεύτερο λογαριασμό ώστε να μπορεί να αναπνεύσει η προσωπικότητά του και να εκφραστεί δημιουργικά? Ή μήπως και τα ίδια τα μέλη δεν μπορούν να λειτουργήσουν συντονιστικά? Είναι και εκ φύσεως δύσκολο οι "ρόλοι" που λες να λειτουργούν τόσο αυστηρώς προκαθορισμένα.
quote:
Αίολος:quote:
Καλό θα ήταν, να μην ασχοληθούμε άλλο με τον τζόνυ.
Του δίνουμε αξία που δεν την αξίζει.Αυτό θα μπορούσε πράγματι να είναι το πιο σωστό Αίολε. Δυστυχώς όμως, οι εξελίξεις είναι περίπου στα πλαίσια που φοβόμουν. Πριν από κάποια ώρα έλεγξα την αντίστοιχη συζήτηση στο Phorum.gr στην οποία μας είχε παραπέμψει πρωτύτερα ο γαραντζώτης γιάννης και... αποσβολώθηκα.
Η γνωστή "παρέα" μας περιποιήθηκε δεόντως σήμερα.
Προσπαθώ ακόμη να καταλάβω τι υπερτερεί: η παραφροσύνη ή η κακοήθεια και η ανηθικότητα.Θα ήθελα να απευθύνω, σε όποιον διατείθεται να απαντήσει, την παρακάτω -μάλλον δύσκολη- ερώτηση:
τι θα κάνατε στη θέση μας -τόσο ως πρόσωπα, όσο και ως υπεύθυνοι/ομάδα διαχείρισης.Επίσης θα παρακαλούσα τον αγαπητό ΠΛΑΤΩΝΑ, αν θέλει, να ρίξει μία ματιά σε αυτά τα διαμάντια. Θα του πρότεινα δε, να στοχαστεί πάνω στην "πιθανότητα" να μην είναι όλα τα πράγματα/οντότητες συμβατά μεταξύ τους σε κάθε συνθήκη/περιβάλλον/κατάσταση.
Πάντως, ούτως ή άλλως, πολύ καλά κάνετε και δίνετε γενικότερα την γνώμη σας σε σχέση με τα ευρύτερα φαινόμενα και καταστάσεις που υπήρξαν στον χώρο των Forums μας. Θα έλεγα εν πρώτοις πως κάτι τέτοιο είναι και χρήσιμο και επιθυμητό. Και όπως καταλαβαίνω, μάλλον θα έπρεπε να ήταν και αναμενόμενο τελικά...
Για την ώρα όμως: καλή αποθεραπεία στον αγαπητό μας ΠΛΑΤΩΝΑ! 
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
Πάντως, ούτως ή άλλως, πολύ καλά κάνετε και δίνετε γενικότερα την γνώμη σας σε σχέση με τα ευρύτερα φαινόμενα και καταστάσεις που υπήρξαν στον χώρο των Forums μας. Θα έλεγα εν πρώτοις πως κάτι τέτοιο είναι και χρήσιμο και επιθυμητό. Και όπως καταλαβαίνω, μάλλον θα έπρεπε να ήταν και αναμενόμενο τελικά...
Για την ώρα όμως: καλή αποθεραπεία στον αγαπητό μας ΠΛΑΤΩΝΑ!
.........
Thanks admin, αν και να σου πω την αλήθεια, δεν κακό πέρνω! Εχω στη διάθεση μου καμία 10αρια πιπινια, (νοσοκόμες/γιατρινες) και κάθε λιγο και λιγάκι έρχονται να με βοηθησουν και εξετάσουν, παντου!
Admin
Θα ήθελα να απευθύνω, σε όποιον διατείθεται να απαντήσει, την παρακάτω -μάλλον δύσκολη- ερώτηση:
τι θα κάνατε στη θέση μας -τόσο ως πρόσωπα, όσο και ως υπεύθυνοι/ομάδα διαχείρισης.
............
1. Θα έκανα περισσότερο χρήση της σαλάτας μηνυμάτων.
Ακόμα και τα λιγο υβριστικά μνήματα θα είχαν τέτοια κατάληξη.
Τα πολυ υβριστικά η εντελως ανάρμοστα για το χώρο, θα τα έσβηνα η θα τα έβαζα σε μη προσιτό μέρος.
2. Θα καταργούσα εντελώς τη διαγραφή ατόμων.
Ακόμα και τα ανεπιθύμητα κάποια στιγμη μπορούν να καταλάβουν το λάθος τους και να επανέλθουν, γραφωντας συνετά.
3. Οι ποινές θα ήταν,
2 μέρες (αποκλεισμος) για ελαφρές παρεκτροπές,
5 μέρες για επανάληψη μικρών παρεκτροπων και
10 μέρες στις σωβαροτερες περιπτώσεις.
Αυτο θα πει πως στην κοινότητα μας, δεν υπαρχουν απηνχονισμοι και ηλεκτρικές καρέκλες, (διαγραφή μέλους, διαγραφή προσωπικότητος)
Τέλος θα ήθελα να γράψω δυο λόγια για τον καλο σαμαριτη και το γιατρο που μου γράφεται.
Δεν έγραψα ποιος είναι ο άρρωστος και ποιος είναι ο γιατρός. Στην αυτογνωσία δεν υπάρχουν τέτοιοι ρολοι, μιας και προσωπικα δεν βλέπω διάφορα στο δάσκαλο/μαθητή. Είναι μια κίνηση που εξετάζεται πάντα τι γράφεται και τι λέγεται.
Αυτη είναι η μάθηση για μένα.
Θα σας γραψω και ένα χειροπιαστο παράδειγμα.
Μας γράφει ο Γ.Γ
Μέρα, νύχτα, δεν μπορούσα να ζήσω και να σκεφτώ τίποτε άλλο έξω από την νέα πραγματικότητα. Το εσωτερικό μου όλο απορροφήθηκε από τη νέα έλξη της νέας ζωής. Δεν υπήρχα πια εγώ, αλλά η νέα πραγματικότητα, το νεοανακαλυφθέν ιδεώδες. Ζούσα και κινούμουνα μηχανικά, γιατί είχα απορροφηθεί ολοκληρωτικά. Σκέψη, φαντασία, βούληση ήταν όλα αιχμαλωτισμένα από τη νέα γοητεία. Έτσι σιγά σιγά ο χρόνος περνά χωρίς να συνειδητοποιείς από που ήλθες, που είσαι και που πας. Αρχίζεις να δέχεσαι το ένα μετά το άλλο άκριτα και να μαθαίνεις να τα υπερασπίζεσαι γιατί έχουν γίνει οι δικές σου αλήθειες, τα δικά σου όνειρα, τα δικά σου οχυρά.
.........
Δεν έχω ζήσει κάτι τέτοιο, αλλα καταλαβαίνω τι γράφει. το έχω δει σε κατι άλλες ομάδες που πέρασα νέος απο (ένα φεγγάρι), μα δεν κάθησα. Και αυτές δεν είχαν περίεργους σκοπούς (κυριαρχίας, δεσπότισμου) κλπ απλα είσαν φιλοσοφικού περιεχομένου, μα η μονοπλευρη (κατηχηση) έφερνε στο τέλος ένα είδος υπνωτισμου,, τύπο το είπε ο αριστοτελης, που επικρατούσε τον μεσαίωνα.
Έτσι, καλο είναι να εξετάζουμε, τον Γ.Γ οχι μονο σαν καποιο που μας προκαλει, μα και σαν άνθρωπο που εναντίωνεται σε μια σειρα πραγμάτων που έζησε στο πέτσι του.
αν θέλει απλα να ειδοποίησει τι συμβαίνει σε κάποιο χώρο, που στο μέλον μπορει να έχει κάποιες αρνητικές συνέπειες για την ανθρωπότητα, δεν το γνωρίζω.
Εκείνο που γνωρίζω, είναι πως κάποιος ονόματι Giordano bruno, για κάτι αναλογο που έλεγε στο βατικανο, τον κάψανε ζωντανό. Βέβαια μόλις πριν λίγα χρόνια η επίσημη εκκλησία αναγνώρισε το λάθος της...εύχομαι να μην πουν οι επόμενες γενιές....ρε σεις πως τον λέγανε εκείνο που έγραφε και προειδοποιούσε στα φόρουμ...
Ειδομεν.
Πλάτωνας, ασυνεπης/συνεπής.
κατ' αρχήν, να επαναλάβω πως όπου χρησιμοποιώ nicks, αναφέρομαι σε λογαριασμούς κι όχι στα πρόσωπα που έχουν αυτούς τους λογαριασμούς. Θα μου πείτε "Πίσω από τους λογαριασμούς, υπάρχουν τα πρόσωπα που έχουν αυτούς τους λογαριασμούς". Ναι, ασφαλώς, αλλά θα πρέπει να γίνει διακριτό πότε μιλάμε σε πρόσωπα και πότε σε λογαριασμούς. Και η παρακάτω ερώτηση του kost, αφορά ακριβώς αυτό που αναφέρεται παραπάνω.
kost,
quote:
Γιατί όμως ζιπ πρέπει οι ρόλοι να είναι τόσο συγκεκριμένοι?
Γιατί διαφορετικά δημιουργούνται παρεξηγήσεις. Ο χρήστης, στην προσπάθειά του να αμυνθεί, να υπερασπίσει τον εαυτό του ή να επιβάλλει την άποψή του, κάνει το λάθος και απευθύνεται στο πρόσωπο πίσω από τον λογαριασμό. Κι αν τυχόν ξέρει και το όνομά του [ και μπορεί να μην το έχει συναντήσει ποτέ στη ζωή του το πρόσωπο ], μιλάει λες και έχει μπροστά του το πρόσωπο. Γι' αυτό και πολλές φορές βλέπουμε να γράφονται ονόματα στο στυλ "Κώστα, τι είναι αυτά που λες ;".
quote:
Δηλαδή πρέπει ντε και καλά ένας administrator να είναι εντελώς απόμακρος και αποκομμένος από τις συζητήσεις? Ή κάποιος διαχειριστής ή συντονιστής πρέπει ντε και καλά να φτιάξει δεύτερο λογαριασμό ώστε να μπορεί να αναπνεύσει η προσωπικότητά του και να εκφραστεί δημιουργικά?
Χμ ... μα ... δεν θα είναι απόμακρος. Αν φτιάξει έναν διπλό λογαριασμό και μπορεί να εκφράζει την άποψή του ως μέλος, δεν θα είναι απόμακρος. Η διαφορά είναι πως εσύ κι εγώ κι ο καθένας από τα μέλη, δεν θα το ξέρει αυτό. Ο ίδιος ο administrator δεν θα είναι καθόλου απόμακρος, γιατί θα μπορεί να γράφει, να θυμώνει, να αγανακτεί, να συμφωνεί ή να διαφωνεί. Απλά, δεν θα το ξέρουν τα μέλη. Με αυτόν τον τρόπο, προστατεύει την ιδιότητά του και δεν δίνει το δικαίωμα στα μέλη να "χτυπήσουν" το άτομό του. Με αυτόν τον τρόπο, προστατεύει την ιδιωτικότητά του, την ιδιότητά του και κατά συνέπεια το ίδιο το forum.
quote:
Ή μήπως και τα ίδια τα μέλη δεν μπορούν να λειτουργήσουν συντονιστικά?
Τα μέλη μπορούν να λειτουργήσουν συντονιστικά. Ως έναν βαθμό όμως. Τους λείπει η εξουσία, η εκτελεστική εξουσία. Δεν μπορούν να ασκήσουν αυτού του είδους την εξουσία, η οποία είναι απαραίτητη αν θέλουμε να υπάρχει μια τάξη και μια λειτουργικότητα στο forum.
Τα μέλη μπορούν να λειτουργήσουν συντονιστικά μονάχα στον ίδιο τους τον εαυτό. Να συντονίσουν δηλ. τις δικές τους πράξεις, τις δικές τους δημοσιεύσεις, την δική τους συμπεριφορά. Για το forum, λίγα πράγματα μπορούν να κάνουν γιατί αμέσως θα κατηγορηθούν ως άτυποι "αστυνόμοι" του forum, ως ρουφιάνοι, ως καταδότες ή ως "γλείφτες" και [ όπως είδαμε στην περίπτωση του γαραντζώτης γιάννης ] "λακέδες της εξουσίας". Είναι πολύ χαρακτηριστική αυτή η περίπτωση : "Όποιος συμφωνεί με την διαχείριση, με την εξουσία δηλ., είναι λακές της εξουσίας".
Εδώ, αν παρατηρήσεις, η κατηγορία δεν στοχεύει το πρόσωπο της amalias, την προσωπικότητα της amalias, στοχεύει την ιδιότητά της. "Είσαι διαχειρίστρια", λέει, "έχεις εξουσία, είσαι η εξουσία. Συνεπώς, όποιος συμφωνεί μαζί σου, είναι λακές της εξουσίας". Όπως επίσης και το παρακάτω :
quote:
γαραντζώτης γιάννηςΟ λαλίστατος μέχρι τώρα Admin... Ξεκίνησε με ολόκληρα "σεντόνια" και κατέληξε... "Ω, μα πόσο εντυπωσιακό!" Αυτό και αν δεν είναι κατάντια.. Απόλυτη έλλειψη επιχειρημάτων. Επίπεδο μικρού και ανώριμου παιδιού. Ολόκληρος Διαχειριστής, να παίζει με τις φατσούλες και το χειρότερο, να πιστεύει ότι κάτι κάνει.
Και εδώ, η ιδιότητα "χτυπιέται", όχι το πρόσωπο. Και μέσω αυτής της ιδιότητας γίνεται η προσπάθεια να επηρρεασθεί και το πρόσωπο που έχει αυτήν την ιδιότητα.
Αυτή την στιγμή, για μένα, ο Admin και η amalia έχουν πρόσωπο. Εγώ [ ας μιλήσω για μένα δηλ. ] όταν βλέπω δημοσιεύσεις του Admin και της amalias, βλέπω τα πρόσωπά τους κι όχι τις ιδιότητές τους. Πρόσεξε τώρα : έχω όμως πάντα υπ' όψην μου, στο πίσω μέρος του μυαλού μου και τις ιδιότητές τους. Δεν ξεχνώ τις ιδιότητές τους, δεν ξεχνώ την εξουσία τους. Γι' αυτό και κάπου γράφω προς την amalia και προς τον Admin σε σχέση με τον γαραντζώτης γιάννης:
quote:
zipΕίναι αρκετά εκπαιδευμένος. Απαντάει μονάχα σε ότι θέλει. Τα υπόλοιπα δεν τα βλέπει. Είναι αρκετά καλό ρομπότ. Η εκπαίδευσή του όμως είναι ελλειπής : Δεν έχει μάθει να υπολογίζει ... τον ξενοδόχο.
Και μπορεί σε αρκετά πράγματα να διαφωνώ με τα παιδιά, όμως αυτό δεν αλλάζει το γεγονός πως τα παιδιά είναι η διαχείριση του forum και εγώ είμαι ένα απλό μέλος. Κι εμένα με ενδιαφέρει να γράφω στο esoterica.gr. Ανέκαθεν με ενδιέφερε, για κάποιους δικούς μου λόγους, προσωπικούς.
Αν όμως εγώ, στον λογαριασμό Admin και στον λογαριασμό amalia, δεν έβλεπα τα πρόσωπά τους αλλά έβλεπα μονάχα τις ιδιότητές τους ως administrator και ως διαχείριση, τότε φίλε kost, δεν θα μπορούσα να κάνω τίποτε που να θίξει ή να προσβάλει τις προσωπικότητές τους. Αν αυτοί οι λογαριασμοί ήταν απρόσωποι, τότε η οποιαδήποτε προσβολή μου, που θα πήγαινε ; Στο κενό. Στο πηγάδι. Στον κουβά που λέμε. Ή θα πήγαινε στο esoterica.gr, αόριστα, γενικά, στο forum, σαν έννοια δηλ. γενικότερη ή στην εξουσία, πάλι σαν έννοια γενικότερη. Ε, και ; Τι θα γινόταν ; Τίποτε. Ή θα εναντιωνόμουν στο forum γενικότερα, συνεπώς από μόνος μου κάποια στιγμή θα σταματούσα να γράφω ή θα παραίβαινα κάποιον κανονισμό και θα με διέγραφε ποιος ; το esoterica.gr, το forum δηλ.
Θέλω να πω και κάτι άλλο : Κατ' εμέ, η δημοσίευση μιας πρόσκλησης για συνάντηση με τους υπευθύνους του χώρου, είναι λάθος. Προσέξτε : η δημοσίευση. Οι υπεύθυνοι του χώρου έχουν κάθε δικαίωμα να συναντήσουν όποια μέλη γουστάρουν και να προσκαλέσουν όποια μέλη γουστάρουν σε μια ιδιωτική συνάντηση. Το να δημοσιεύουν όμως αυτήν την πρόσκληση ανοιχτά στα forums είναι κατ' εμέ, λάθος. Γιατί αμέσως αμέσως δημιουργούν πρόσωπο στα forums. Όταν εγώ ως admin, προσκαλέσω τον ΠΛΑΤΩΝΑ σε συνάντηση και το πω, και το γράψω αυτό στα forums και γίνει αυτή η συνάντηση, αμέσως αμέσως, αλλάζω την μετέπειτα στάση του ΠΛΑΤΩΝΑ προς εμένα. Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ [ τυχαίο παράδειγμα, έτσι ; Παρεπιπτόντως, περαστικά κιόλας ] απο 'κεινη την στιγμή κι έπειτα, όταν θα γράφει κάτι απευθυνόμενος σε μένα, θα απευθύνεται στο πρόσωπό μου και όχι στην ιδιότητά μου. Κι όχι μόνο αυτό. Αλλάζω και την στάση των ίδιων των μελών μου γιατί τους λέω, τους δημοσιεύω με απλά λόγια το εξής "Να! κοιτάξτε! Κάποια μέλη με γνωρίζουν προσωπικά και κάποια άλλα όχι". Συνεπώς για μένα, αυτή η πρόσκληση για συνάντηση θα πρέπει να γίνεται μέσω mails ή τέλος πάντων ιδιωτικά, όχι δημόσια.
Παρά τούτο, γράφω κάποιες προτάσεις, κάποιες σκέψεις δικές μου και οι υπεύθυνοι ας τις διαβάσουν κι ας κρίνουν οι ίδιοι τι θα κάνουν και πως θα το κάνουν.
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ2. Θα καταργούσα εντελώς τη διαγραφή ατόμων.
Μα ... ρε ΠΛΑΤΩΝΑ, δεν διαγράφονται τα άτομα. Διαγράφονται οι λογαριασμοί. Το άτομο, το πρόσωπο πίσω από τον λογαριασμό, μπορεί κάλλιστα να φτιάξει έναν άλλο λογαριασμό και να πει "Παιδιά συγνώμη, έκανα λάθος" ή με την συμπεριφορά του να δείξει πως αναγνωρίζει τα λάθη του.
Εμένα με διέγραψαν στο παρελθόν, έτσι δεν είναι ; Τι σημαίνει αυτό ; Πως με διέγραψαν ως άτομο ; Αφού εδώ είμαι πάλι και πάλι γράφω. Διέγραψαν τον παλιό μου λογαριασμό. Ε, είμαι πάλι εδώ με νέο λογαριασμό. Μα ... και να θέλει κάποιος να διαγράψει ένα άτομο, δεν μπορεί να το κάνει. Λογαριασμοί διαγράφονται, δεν διαγράφονται άνθρωποι, άτομα εκτός αν υπάρχει δημοσίευση που ρητά απαγορεύει στο άτομο να συμμετέχει, που αφορά όχι απλώς τον λογαριασμό αλλά και το άτομο που χρησιμοποιεί τον λογαριασμό. Και τέτοιες απαγορεύσεις ρητές [ που να αφορούν τον άνθρωπο δηλ. πίσω από οποιοδήποτε λογαριασμό ], υπάρχουν, αλλά είναι πολύ λίγες και αφορούν ιδιαίτερες περιπτώσεις, π.χ trolls ή ... εμένα.
Εμένα π.χ μου απαγόρευσαν τα παδιά να συμμετέχω ως άτομο, ως άνθρωπος στο forum, όχι ως λογαριασμός. Συνεπώς, ότι λογαριασμό και να έφτιαχνα, θα τον διέγραφαν. Και πάλι όμως τα παιδιά, η διαχείριση δηλ. και όλη η συντονιστική ομάδα, επειδή άνθρωποι είμαστε και
quote:
λόγω της δεδομένης μας πίστης στη δυνατότητα των ανθρώπων να τροποποιούν τις νοοτροπίες και τις συμπεριφορές τους.
και πάλι, μου επιτρέπουν να γράφω. Και αυτό είναι προς τιμήν τους. Όχι προς τιμήν μου.
Εγώ αυτήν την στιγμή, αυτό που γράφουν παραπάνω τα παιδιά, το πιστεύω. Γιατί το πιστεύω ; Γιατί αυτό που λένε, το έχουν αποδείξει σε μένα πρώτα. Γι' αυτό το πιστεύω. Ασχέτως αν ο Admin έχει βγει και έχει πει σε μένα αυτό :
quote:
AdminΜια φορά χωρίς μπέσα, μια ζωή χωρίς μπέσα.
Αυτό, εγώ κατάλαβα ποιος το λέει. Δεν το λέει το esoterica.gr, το forum, το λέει ο άνθρωπος που βρίσκεται πίσω από τον administrator. Και αυτός ο άνθρωπος, έχει το δικαίωμα να λέει ότι νομίζει ο ίδιος για μένα.
Και σε ρωτάω ΠΛΑΤΩΝΑ : Αυτές οι δύο προτάσεις, εννοιολογικά, δεν είναι αντιφατικές μεταξύ τους ;
quote:
ΕΚ ΤΗΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΤΩΝ forums ΤΟΥ ESOTERICA:Παρολαυτά, ως γνωστόν πάντα αφήνουμε ένα περιθώριο, λόγω της δεδομένης μας πίστης στη δυνατότητα των ανθρώπων να τροποποιούν τις νοοτροπίες και τις συμπεριφορές τους.
quote:
AdminΜια φορά χωρίς μπέσα, μια ζωή χωρίς μπέσα.
Τρομερή αντίφαση αυτή. Κι όμως, στην πρώτη περίπτωση "μιλάει" το ... forum ενώ στη δεύτερη μιλάει το άτομο Admin.
quote:Έχει λεχθεί πώς θα ανοίξει ένας χώρος όπου θα μπουν όλα τα τρολλικά μηνύματα, όταν "καταλαγιάσει" το φαινόμενο. Πάντως τα γνωστά τρολ (δεν εννοώ τον Μυρμιδόνα και τους λοιπούς), δεν μαστίζουν πια το φόρουμ.
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
1. Θα έκανα περισσότερο χρήση της σαλάτας μηνυμάτων.
Ακόμα και τα λιγο υβριστικά μνήματα θα είχαν τέτοια κατάληξη.
Τα πολυ υβριστικά η εντελως ανάρμοστα για το χώρο, θα τα έσβηνα η θα τα έβαζα σε μη προσιτό μέρος.
quote:
3. Οι ποινές θα ήταν,
2 μέρες (αποκλεισμος) για ελαφρές παρεκτροπές,
5 μέρες για επανάληψη μικρών παρεκτροπων και
10 μέρες στις σωβαροτερες περιπτώσεις.
Δεν θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι στάνταρ οι ποινές. Υπάρχουν άτομα τα οποία όσες μέρες και να φάνε αποβολή, όταν θα γυρίσουν θα κάνουν τα ίδια.
Αν έχεις ένα φίλο σου, που όποτε έρχεται σπίτι σου στα κάνει όλα άνω κάτω ή έρχεται μεθυσμένος, βρίζει, κοκ, κάποια στιγμή απλά θα πάψεις να του ανοίγεις τη πόρτα, δεν θα του πεις έλα σε μια βδομάδα πάλι.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 02/03/2012 12:45:44
Περαστικά και από εμένα Πλάτωνα και χαιρετισμούς στα πιπίνια
quote:
Τέλος θα ήθελα να γράψω δυο λόγια για τον καλο σαμαριτη και το γιατρο που μου γράφεται.Δεν έγραψα ποιος είναι ο άρρωστος και ποιος είναι ο γιατρός. Στην αυτογνωσία δεν υπάρχουν τέτοιοι ρολοι, μιας και προσωπικα δεν βλέπω διάφορα στο δάσκαλο/μαθητή. Είναι μια κίνηση που εξετάζεται πάντα τι γράφεται και τι λέγεται.
Αυτη είναι η μάθηση για μένα.
Aπό εμένα σου γράφτηκε αυτό διότι δεν κατάλαβα το νόημα της αυτο-απενεργοποίησής σου. Ούτε και συμφωνώ ότι εδώ κάνουμε κάποιου είδους ομαδική ψυχανάλυση όπου πρέπει να στηρίζουμε και να κατανοούμε ο ένας τις σκέψεις, τα συναισθήματα και τα ελαττώματα του άλλου...διέξοδος για διάλογο και δημιουργική σκέψη ναι, ανταλλαγή απόψεων και γνώσεων ναι, ακόμα και τρόπος να καταλάβουμε καλύτερα τον εαυτό μας και τους άλλους φυσικά ναι, κάτι όμως σαν και αυτό που περιγράφεις όχι...εδώ είναι ένα μίγμα φιλοσοφικού διαλόγου και καφενειακής κουβέντας όπου το "αγαθό ζητούμενο" δεν είναι να βελτιώσουμε ο ένας τον άλλο...εντάξει αν το καταφέρνουμε αυτό ακόμα καλύτερα όμως βασικά δεν υπάρχει κάποιο ηθικό ζητούμενο στην καθημερινή λειτουργία ενός φόρουμ.
Και επίσης Πλάτωνα με εξέπληξε η πιθανή αναλογία που διακρίνεις μεταξύ Giordano Bruno και Γαραντζώτη!!!! Αυτό που λες μοιάζει με αυτό που είπε ο άλλος ότι "άνθρωποι σαν εσάς σκότωσαν το Σωκράτη"! Απλά εκείνος το λέει σαν βεβαιότηα, ενώ εσύ το λες σαν πιθανότητα.
Με αυτό που λες όμως Πλάτωνα δίνεις πάτημα σε ένα άτομο που νομίζει ότι είναι "κάποιος" να κοκορεύεται...Επιβεβαιώνεις την ψευδαίσθηση του Γαραντζώτη ότι είναι "μάρτυρας της αλήθειας"...και έτσι μάλλον δεν τον βοηθάς....Δεν ξέρω ίσως να συγκινήθηκες από το σύντομο βιογραφικό του που κοπιάρει στα φόρουμ σαν εισαγωγή για να τα χώσει στη ΝΑ...Όσον αφορά δε το κομμάτι της ενημέρωσης δεν περιμέναμε εκείνον να μας αποκαλύψει τη νοοτροπία και το πνεύμα των περισσοτέρων ομάδων, ταγμάτων και στοών...μπορεί να είχε ένα πληροφοριακό ενδιαφέρον η είσοδος στα "άδυτα" της ΝΑ όμως και εκείνος να σου θυμίσω ότι είχε κατεβάσει μέχρι και links της Εκκλησίας που αναθεμάτιζαν οτιδήποτε εσωτεριστικό, θεοσοφικό και αστρολογικό...μέχρι και τη ροκ και μέταλ μουσική αναθεμάτιζαν τα λινκς της εκκλησίας που προέβαλλε...
Εμένα αυτή η στάση δεν μου θυμίζει απολύτως τίποτα από Giordano Bruno...πέρασε και δεν ακούμπησε...Το κόβω εδώ πάντως γιατί δεν έχει νόημα να συνεχίζω τα περί Γαραντζώτη. Απλώς να πω ότι όλα αυτά δεν τα λέω τώρα που έχει φύγει και που δεν έχει την δυνατότητα απάντησης...του τα είχα πει από την αρχή σχεδόν που έγραφε αλλά δεν μου είχε δώσει απαντήσεις διότι είχε άλλες προτεραιότητες εδώ στο φόρουμ...
quote:
zip - Απεστάλη: 01/03/2012, 18:58:07Δεν μπορεί η διαχείριση, ως διαχείριση, να κάθεται και να βγάζει p.m's ή mails τα οποία απευθύνονται στο πρόσωπο και όχι στην ιδιότητά της.
zip η παραπάνω αναφορά σου είναι ανακριβής και γενικεύει μια συγκεκριμένη περίπτωση, κάτι που πιθανότατα μπορεί να δημιουργήσει λανθασμένες εντυπώσεις σε όποιον διαβάζει την παρούσα συζήτηση, καθώς ουδέποτε αποκαλύπτουμε προσωπικά στοιχεία γενικώς και στοιχεία από προσωπικές/ιδιωτικές επικοινωνίες. Άλλωστε, η συγκεκριμένη αλληλογραφία δεν αφορούσε καν στο πρόσωπό μου, εφόσον με τον διαχειριστικό μου ρόλο και μόνο είχα συμμετάσχει στο θέμα και είχα επιστήσει την προσοχή σε κάποια κατ' ενδεχόμενον προβληματικά σημεία του θέματος.
Αναφέρεσαι στην δημοσίευση της αλληλογραφίας που είχα πριν από 3+ μήνες με τον Γ. Γαραντζώτη, δημοσίευση που έγινε μετά από προτροπή του ιδίου να δημοσιευτούν τα συγκεκριμένα emails, αλλιώς ο Admin που είχε αναφέρει το γεγονός της αποστολής προσβλητικού/υβριστικού email προς εμένα θα θεωρούνταν από τον Γαραντζώτη ως συκοφάντης!
Τα εν λόγω μηνύματα (που προέτρεπαν στη δημοσίευση δηλαδή) ήταν:
quote:
γαραντζώτης γιάννης - Απεστάλη: 30/11/2011, 21:48:17Admin, βλέπω πως στερείσαι από την ορθή αντίληψη της πραγματικότητας ( όπως και η αμαλία δηλαδή).
Μιλάς για προσβλητικό e-mail προς την αμαλία και πιο πριν μίλαγες για υβριστικό. Σου δίνω την άδεια , αν θέλεις να δημοσιεύσεις τα προσωπικά μηνύματα που αντάλλαξα με την αμαλία. Αν δεν το κάνεις, απλά θα σημαίνει πως δεν είσαι τίποτα άλλο παρά ένας κοινός συκοφάντης…
quote:
γαραντζώτης γιάννης - Απεστάλη: 30/11/2011, 22:47:27admin, η λέξη που θα χρησιμοποιούσα για το πρώτο μου πμ προς την αμαλία είναι...προκλητικό!
εσύ πάντως, σου το λέω για τη περίπτωση που δεν το κατάλαβες, παραδέχτηκες... πως δεν είσαι τίποτα άλλο παρά ένας κοινός συκοφάντης, μιας και δεν φέρνεις στη δημοσιότητα τα επίμαχα e-mail.
Στο μήνυμά μου Απεστάλη: 01/12/2011, 00:59:47 δημοσιεύονται τα email-μηνύματα.
Που δεν αφορούσαν σε κάποιο προσωπικό ζήτημα, αλλά στην ίδια τη συζήτηση στα forums και το περιεχόμενό τους (τουλάχιστον από τη δική μου πλευρά) δεν θα ήταν καθόλου διαφορετικό εάν είχα απαντήσει στα ίδια ζητήματα και μέσα στο forum.
Ακόμα και εάν τα κάνει "προσωπικά" το γεγονός ότι στάλθηκαν στο email μου, δεν αποτελούν προσωπική αλληλογραφία, αλλά ένα άλλο είδος προσπάθειας χειραγώγησης της συζήτησης και της αντιμετώπισής μας του συγκεκριμένου θέματος, κάτι που έπρεπε να αναφερθεί στα forums (δηλαδή, το ότι είχε σταλεί υβριστικό/προσβλητικό μήνυμα στο email μου) ώστε να υπάρχει δημόσια κατατεθειμένο και το στοιχείο αυτό: ότι η επίθεση που δεχτήκαμε δεν περιορίστηκε μονάχα μέσα στη συγκεκριμένη συζήτηση μέσα στο forum.
Προφανώς, δεν μπορούμε να προστατεύουμε και την εξύβριση!
Άλλο πράγμα η προσωπική επικοινωνία και άλλο η χρησιμοποίηση της δυνατότητας αποστολής email και private messages με σκοπό την υπονόμευση της οποιασδήποτε συζήτησης αλλά και της κοινότητας.
zip
Αν καταλαβαίνεις και συμφωνείς ότι η φράση σου:
"Δεν μπορεί η διαχείριση, ως διαχείριση, να κάθεται και να βγάζει p.m's ή mails τα οποία απευθύνονται στο πρόσωπο και όχι στην ιδιότητά της."
μπορεί να ερμηνευτεί/παρερμηνευτεί με τρόπο που μας εκθέτει, σε παρακαλώ να επανορθώσεις.
quote:
amaliaΠροφανώς, δεν μπορούμε να προστατεύουμε και την εξύβριση!
Συμφωνώ.
δεν υπάρχει πρόβλημα. Εγώ, γενικότερα, το forum θα ήθελα να είναι πιο αυστηρό. Και όσον αφορά συμπεριφορές μελών, αλλά και όσον αφορά την θεματολογία του.
.........
Φίλε ζιπ,
Ο καθενας θα ήθελε το φόρουμ όπως αυτός φαντάζεται πως θα λειτουργούσε καλύτερα. Τα ίδια λέγανε πριν χρόνια μια γνωστή ομάδα (γνωριζεις) που άνοιξαν δικο τους φόρουμ, για να τα λένε καλύτερα, σωστωτερα και ανενόχλητα.
Κατάληξη?
Ε γράψαμε ότι γράψανε, χαϊδεύαν ο ένας τον άλλο και στο τέλος το έκλεισαν. (δεν γράφει κάνεις πια)
Όταν έλεγα πως υπάρχουν άτομα στο εσωτερικα να απαντήσουν στο γαρατζιωτη (και όχι μόνο) εννοούσα φυσικα μέσα και εσένα.
.
Ζιπ
Μα ... ρε ΠΛΑΤΩΝΑ, δεν διαγράφονται τα άτομα. Διαγράφονται οι λογαριασμοί. Το άτομο, το πρόσωπο πίσω από τον λογαριασμό, μπορεί κάλλιστα να φτιάξει έναν άλλο λογαριασμό και να πει "Παιδιά συγνώμη, έκανα λάθος" ή με την συμπεριφορά του να δείξει πως αναγνωρίζει τα λάθη του.
......
Ένταξη, για σένα υσχυει κάτι τέτοιο, μα το καιρο εκείνο πόσες φορές είχες γράψει, λέγοντας αμεσα η έμεσα ποιος ήσουν? Αν κοιταξεις εκει ψηλα που γράφει μέλη, δεν θα βρεις τρεχαγυρευε κάπου 13.000 μηνύματα δεν θα βρεις την Ατμα, δεν θα βρεις τον deva, αν και υπάρχουν αν τους ψάξεις, και γνωρίζεις καλα πως δεν είναι ο αριθμός μηνυμάτων που μετράει, μα η ποιότητα των γραφομενων. Και όμως, εσωτερικα είναι και τα μέλη και όσα έγραψαν. (καλώς η κακώς)
Zip
Εγώ αυτήν την στιγμή, αυτό που γράφουν παραπάνω τα παιδιά, το πιστεύω. Γιατί το πιστεύω ; Γιατί αυτό που λένε, το έχουν αποδείξει σε μένα πρώτα. Γι' αυτό το πιστεύω. Ασχέτως αν ο Admin έχει βγει και έχει πει σε μένα αυτό :
Admin
Μια φορά χωρίς μπέσα, μια ζωή χωρίς μπέσα.
Αυτό, εγώ κατάλαβα ποιος το λέει. Δεν το λέει το esoterica.gr, το forum, το λέει ο άνθρωπος που βρίσκεται πίσω από τον administrator. Και αυτός ο άνθρωπος, έχει το δικαίωμα να λέει ότι νομίζει ο ίδιος για μένα.
Και σε ρωτάω ΠΛΑΤΩΝΑ : Αυτές οι δύο προτάσεις, εννοιολογικά, δεν είναι αντιφατικές μεταξύ τους ;
Admin
Παρολαυτά, ως γνωστόν πάντα αφήνουμε ένα περιθώριο, λόγω της δεδομένης μας πίστης στη δυνατότητα των ανθρώπων να τροποποιούν τις νοοτροπίες και τις συμπεριφορές τους.
quote:
Admin
Μια φορά χωρίς μπέσα, μια ζωή χωρίς μπέσα.
Τρομερή αντίφαση αυτή. Κι όμως, στην πρώτη περίπτωση "μιλάει" το ... forum ενώ στη δεύτερη μιλάει το άτομο Admin.
.........
Ε βρε ζιπ, admin είναι τραβάει και αυτός τα δικα του.
Όταν τον αποκάλεσα με το όνομα, δεν ήταν μονο η φιλία μας, όσο και για αυτο που έγραψε περι τροποποίησης της νοοτροπίας, διλαδη εγραφα στον άνθρωπο (όχι στον Αντμιν) και είναι σαν να του ζητάγα, μην διαγραφείς το όνομα, δεν ξανά επιστρέφει με άλλο όνομα. (όπως η Ατμα, ο τρεχα και άλλοι, και που μερικοί ίσως επέστρεψαν, μα επεστρεψαν σαν τρόλ)
Τώρα τι σου έγραψε, ζιπ είσαι τόσο έξυπνος που το έχεις πιάσει και απο την καλη και απο την ανάποδη. Απλα θέλει χρόνο να το μεταβολήσεις, και μιας και σε θεωρώ Φιλαράκι και καλο μάλιστα, δεν θα βοηθήσω! 
Πλάτωνας ασυνεπης/συνεπής.
Υ.γ Θα απαντήσω και στα αλλα μόλις μπορέσω.
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 02/03/2012 19:58:20