- Ο Αντίχριστος εμφανίζεται τον Δεκέμβριο του 2015! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

quote:

---

Δηλαδη εξηξησε με σε παρακαλω gianipseftis πως οι σφαιρικες αστραπες ειναι φυσικο φαινομενο μεσα σε ενα Ναο ,απο που προσδιοριζονται πως προσδιοριζονται και αν ειναι τεχνασματα των παπαδαριον οπως λες,ποιος ειναι αυτος ο τροπος ? εχεις στοιχεια οσο αναφορα τα εφε κ.τ.λ ή απλα ετσι νομιζεις και τα λες!

---

quote:

---

Μπορεί να υπάρχουν χίλιοι δυο τρόποι για να ανάψουν τα κεριά με αυτανάφλεξη, αποτελεί αυτό αποδεικτικό στοιχείο για τη δήθεν μούφα του Αγίου Φωτός;

---

Φίλοι μου Ψηλέ και stiv: Ας υποθέσουμε ότι δεν είναι κάποια ανεξήγητα φυσικά φαινόμενα οι σφαιρικές αστραπές - ή σφαιρικοί κεραυνοί - τι πιστεύετε ότι είναι;

Ψηλέ και stiv μας, οι σφαιρικές αστραπές ΔΕΝ εμφανίζονται κάθε χρόνο ε;
Και μην μου πήτε ότι εμφανίζονται διότι... "εχεις στοιχεια οσο αναφορα τα εφε κ.τ.λ ή απλα ετσι νομιζεις και τα λες!"!
Εντάκσει;

---

quote:

---

Ψηλέ, μήπως μπορείς να μου λύσεις μια απορία;

Καθημερινά, τις κανδήλες του ναού της Ανάστασης τις ετοιμάζει ο νεωκόρος του ναού. Γιατί πριν την αφή του φωτός (και μόνο τότε), τις κανδήλες τις ετοιμάζει ο πατριαρχικός επίτροπος και όχι ο νεωκόρος;

macedon

---

quote:

---

Δεν γνωρίζω καν ποιος τις ετοιμάζει καθημερινά.

---

Πολλά δεν γνωρίζεις, όχι μόνο γι'αυτό αλλά και για πολλά άλλα που άπτονται της θρησκείας σου.

quote:

---

Γιατί να αναθέσουν σε έναν τρίτο την προετοιμασία των κανδηλών και να δίνεται έτσι η αφορμή σε σένα, αλλά και σε οποιοδήποτε, να σκεφτεί πως πρόκειται για κομπίνα, ενώ θα μπορούσαν να βάλουν στο "κόλπο" κατευθείαν το νεωκόρο και έτσι θα απέφευγαν να δώσουν αυτή την αφορμή της αμφισβήτησης;

---

Ισως θέλουν να είναι σίγουροι.

quote:

---

Εγώ που το έμαθα τώρα από σένα, εφόσον είναι αλήθεια, σκέφτηκα και κατάλαβα πώς θα απέφευγα αυτή την αφορμή για αμφισβήτηση, αυτοί τόσο χαζοί είναι και δεν το σκέφτηκαν;

---

Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Αλλωστε είναι γνωστό πως οι πιστοί δεν είναι και τυπικό δείγμα σκεπτόμενου ανθρώπου, ε;

quote:

---

Ή μήπως θεωρείς δεδομένο πως ο πατριαρχικός επίτροπος είναι πιο έμπιστο άτομο από το νεωκόρο;

---

Ε, όσο να'ναι...

Αλλά δεν μου απάντησες γιατί λες να συμβαίνει αυτό;

macedon

quote:

---

Εγώ, ας πούμε, ως πορωμένο άτομο, αποδίδω το φαινόμενο αυτό σε θαύμα, οκ;

---

Θα έλεγα ότι απλά δεν έχεις εμπιστοσύνη στο θεό σου και αναζητάς εναγωνίως "θαύματα" για να πείσεις τον εαυτό σου για τη δύναμή του. Χρειάζεσαι φακιρικά για να πιστεύεις... Άλλωστε, ένας θεός που δεν κάνει φακιρικά, τι θεός είναι, ε;

quote:

---

Το γεγονός των φωτεινών σφαιρών ή γλωσσών ή όπως θες πέστο, είναι γεγονός καταγραμμένο, αποδεκτό, ως γεγονός, από όλους.

---

Πλανάσαι πλάνην οικτράν. Οι "φωτεινές σφαίρες", αν προσέξεις τα κακής ποιότητας βιντεάκια που κυκλοφορούν, θα δεις πως δεν προκαλούν την προσοχή του πλήθους. Σ' ένα βίντεο αποδείχτηκε για παράδειγμα ότι οι "σφαίρες" αυτές για παράδειγμα ήταν πιστοί με λαμπάδες που μετακινούνταν σε περιβάλλον μειωμένου φωτισμού, ενώ σε άλλο αποδείχτηκε πως δεν ήταν παρά ... φωτογραφικά φλας. Αυτά αποδείχτηκαν.

quote:

---

Δεν πιστεύω να απαιτείς από όποιον το δέχεται ως θαυμαστό γεγονός να σου αποδείξει πως για τέτοιο πρόκειται διότι έτσι θα έχανε το νόημά του για τον ίδιο.

---

Αυτό ακριβώς λέμε: Αν βγάλεις τα "θαύματα" απο τη θρησκεία σου, την απουσία ιστορικών αποδείξεων για την ύπαρξη και δράση του Ιησού, την αποδεδειγμένη ιστορικά και αρχαιολογικά ανυπαρξία των πόλεων γέννησης και διαμονής του Ιησού, και σκεφτείς πως όλη η θρησκεία σου βασίζεται σε ένα μάτσο καταγραφές προφορικών παραδόσεων που έγιναν 100-150 χρόνια μετά από άγνωστους καταγραφείς (και που αλλοιώθηκαν όσο δεν παίρνει μέχρι σήμερα), τι σου μένει; Ένας ανύπαρκτος θεός.

Γι'αυτό πίστευε στα θαύματα και αν δεν υπάρχουν, μη σκας βρε αδερφέ. Το ιερατείο σου όλο και κάποιο θα εφεύρει.

Αλήθεια, ο Βησσαρίωνας τι κάνει;

macedon

http://www.youtube.com/watch?v=RZdUZTz6zHA

Πχ εδώ ο illusionist (πατριωτάκι μας κιόλας, Έλληνας) προτρέπει το κοινό να ελέγξουν τις βελόνες. Ακριβώς γιατί το κόλπο γίνεται ΑΛΛΟΥ. Εκεί όπου ΔΕΝ έχουν εποπτεία. Ακριβώς για αυτό καλύπτουν με σεντόνι κτλ κτλ. Όποιος ενδιαφέρεται ας κοιτάξει τα comments εξηγούν πού και πώς ακριβώς γίνεται το κόλπο με τις βελόνες.)

Στα σοβαρά τώρα Ψηλέ, αν ΔΕΝ εξασφαλίζεται η διαρκής και αντικειμενική εποπτεία της όλης διαδικασίας από κάποιον δεν μπορούμε να τη χαρακτηρίσουμε αδιάβλητη ή ότι ήταν αδύνατο να έχει γίνει αλλιώς.

Το δεύτερο σημείο που υπάρχει είναι το θεολογικό υπόβαθρο. Το θαύμα χρειάζεται ΠΙΣΤΗ όχι συγκεκριμένη ημέρα και ώρα.

Τέλος, πρώτη φορά ακούω για τις αστραπές. Πού και πότε ακριβώς εμφανίζεται;

Είπαμε Μακεδόνα, με στοιχειώδεις γνώσεις χημείας μπορείς με 800 τρόπους να προκαλέσεις φλόγα χωρίς αρχική ενέργεια από άλλη φωτιά. Αυτό όμως δε διαψεύδει τίποτα αλλά απλώς δηλώνει ότι μπορεί να γίνει και αλλιώς.

Λολ για το έργο του σατανά. Μετά τον "αιρετικό σκεπτικισμό" μάθαμε ότι η χημεία είναι σατανική....χαχαχα. Δεν έμεινε τίποτα άλλο παρά να βαφτίσουν και την...κινηματική του Νεύτωνα αμαρτία να κλείσει το πακέτο...

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Δεν γνωρίζω καν ποιος τις ετοιμάζει καθημερινά.

---

Πολλά δεν γνωρίζεις, όχι μόνο γι'αυτό αλλά και για πολλά άλλα που άπτονται της θρησκείας σου.

---

Μάλιστα, δηλαδή τώρα που δεν γνωρίζω τον καντηλανάφτη του ναού της Μητρόπολης Πειραιά, θα πρέπει να ανησυχώ;

quote:

---

quote:

---

Γιατί να αναθέσουν σε έναν τρίτο την προετοιμασία των κανδηλών και να δίνεται έτσι η αφορμή σε σένα, αλλά και σε οποιοδήποτε, να σκεφτεί πως πρόκειται για κομπίνα, ενώ θα μπορούσαν να βάλουν στο "κόλπο" κατευθείαν το νεωκόρο και έτσι θα απέφευγαν να δώσουν αυτή την αφορμή της αμφισβήτησης;

---

Ισως θέλουν να είναι σίγουροι.

---

Για να το πεις αυτό θα πρέπει να γνωρίζεις αν ο επίτροπος είναι πιο αξιόπιστο άτομο από το νεωκόρο. Το γνωρίζεις;

quote:

---

quote:

---

Εγώ που το έμαθα τώρα από σένα, εφόσον είναι αλήθεια, σκέφτηκα και κατάλαβα πώς θα απέφευγα αυτή την αφορμή για αμφισβήτηση, αυτοί τόσο χαζοί είναι και δεν το σκέφτηκαν;

---

Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Αλλωστε είναι γνωστό πως οι πιστοί δεν είναι και τυπικό δείγμα σκεπτόμενου ανθρώπου, ε;

---

Δηλαδή εσύ δεν είσαι πιστός;

quote:

---

quote:

---

Ή μήπως θεωρείς δεδομένο πως ο πατριαρχικός επίτροπος είναι πιο έμπιστο άτομο από το νεωκόρο;

---

Ε, όσο να'ναι...

---

Λοιπόν, κόψε τα μισόλογα και μίλα. Από πού έχεις όλες αυτές τις πληροφορίες εσύ;
Μα καλά, τόσες διασυνδέσεις έχεις βρε θηρίο;

quote:

---

Αλλά δεν μου απάντησες γιατί λες να συμβαίνει αυτό;
macedon

---

Από πού έχεις αυτή την πληροφορία;

quote:

---

Μπορει καποιος να μας εξηγησει γιατι το Αγιο Φως οταν το ακουμπαμε δεν μας καει!
Εχει ευφευρεθει καμια καινουργια ανακαλυψη που δεν την γνωριζουμε που μοιαζει με φωτια αλλα δεν ειναι φωτια ή που ειναι φωτια αλλα δεν εχει την θερμοτητα της φωτιας?

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Για να το πεις αυτό θα πρέπει να γνωρίζεις αν ο επίτροπος είναι πιο αξιόπιστο άτομο από το νεωκόρο. Το γνωρίζεις;

---

Δεν μίλησα για "επίτροπο" αλλά για "πατριαρχικό επίτροπο". Για σένα μπορεί να είναι το ίδιο, αλλά δεν είναι. Κάτσε να στα εξηγήσω:

Ο επίτροπος είναι ένας λαϊκός, μέλος μιας επιτροπής που βοηθάει στον έλεγχο ενός ναού.

Από την άλλη, ο "πατριαρχικός επίτροπος" είναι τίτλος που δίνεται σε έναν μητροπολίτη που διορίζεται από τον πατριάρχη σαν αντιπρόσωπος του πατριαρχείου σε συγκεκριμένη πόλη όπου δεν υπάρχει μητρόπολη. Υπάρχει και ένας Γενικός Πατριαρχικός Επίτροπος στο πατριαρχείο, και σήμερα τη θέση την κατέχει ο Μητροπολίτης Καισαρείας Βασίλειος που είναι και ο υπεύθυνος για την προετοιμασία των κανδηλιών πριν την αφή του φωτός.

Τώρα τι λες; Ο μητροπολίτης-πατριαρχικός επίτροπος (δεύτερος τη τάξει στην Αγιοταφική Αδελφότητα μετά τον πατριάρχη) έχει ή δεν έχει περισσότερη "αξιοπιστία" στην προετοιμασία των κανδηλιών από το νεωκόρο;

quote:

---

Δηλαδή εσύ δεν είσαι πιστός;

---

Όχι. Προτιμώ τη γνώση από την πίστη.

quote:

---

Λοιπόν, κόψε τα μισόλογα και μίλα. Από πού έχεις όλες αυτές τις πληροφορίες εσύ;

---

Φροντίζω να ενημερώνομαι.

quote:

---

Από πού έχεις αυτή την πληροφορία;

---

Αναφέρεται στο βιβλίο του Μεταλληνού για το "άγιο φως", στη σελίδα 128.

macedon

quote:

---

quote:

---

Μπορει καποιος να μας εξηγησει γιατι το Αγιο Φως οταν το ακουμπαμε δεν μας καει!
Εχει ευφευρεθει καμια καινουργια ανακαλυψη που δεν την γνωριζουμε που μοιαζει με φωτια αλλα δεν ειναι φωτια ή που ειναι φωτια αλλα δεν εχει την θερμοτητα της φωτιας?

---

Σταυρο
Αυτό το ερώτημα το υπέβαλες εν εγρηγόρσει ή σε λήθαργο
ευρισκόμενος?

Εβαλες το χέρι σου στο Αγιο Φως και δεν κάηκες?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Νικομαχε προσωπικη εμπειρια δεν εχω ,γιατι δεν πηγα στον ναο της Αναστασεως,αλλα απο αφηγησεις αλλων πολλων και αναγνωσματα ,οταν θα εχω την εμπειρια προσωπικα θα στην πω

Το περιεχόμενο της προσευχής ούτε για υπερφυσικά φαινόμενα μιλάει, ούτε αίτηση για θαύματα κάνει.

ΜΥΘΟΣ: Το φως τα πρώτα 33 λεπτά δεν καίει
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ:
Το περίφημο φαινόμενο της "ακαϊας" αποτέλεσε ένα βασικό στοιχείο της όλης θαυματοποιίας του λεγόμενου "αγίου φωτός". Με την πάροδο των χρόνων εμπλουτίστηκε ο συγκεκριμένος μύθος με διάφορα στοιχεία ώστε σήμερα να παρουσιάζεται από τους χριστιανούς ως ένα γενικό φαινόμενο που δε σχετίζεται με την πίστη ή τη θρησκεία του ατόμου. Με άλλα λόγια, οι χριστιανοί υποστηρίζουν πως ανεξάρτητα αν ο κάτοχος της λαμπάδας είναι πιστός ή όχι χριστιανός, δεν πρόκειται να καεί τα πρώτα 33 λεπτά από την αρχική αφή του φωτός.

Η άποψη αυτή φαίνεται να έχει διαφοροποιηθεί από την άποψη που επικρατούσε τα προηγούμενα χρόνια, όπου η "ακαϊα" φαινόταν να συνδέεται με το βαθμό της πίστης του χριστιανού. Ίσως το φως αποφάσισε πως θα πρέπει να εξελιχτεί κι αυτό...

Ο ιερομόναχος Γαβριήλ (1755-1815) μας αναφέρει σχετικά:

Ευλαβείς και ενάρετοι προσκυνητές το εβάστασαν μετά πίστεως ώραν ικανήν (δε λέει πόση) εις τας χείρας και εις τους κόλπους και εις το πρόσωπον αυτό και δεν εκάησαν. Αλλ' ήρχισες να διστάζεις (...) και να δοκιμάζεις όχι με πίστην αλλά με αμφιβολία (...) Καίει, το ομολογώ"

Οι αποδείξεις που παραθέτουν οι πιστοί του "θαύματος" είναι μερικά βίντεο όπου πιστοί περνούν τα χέρια τους μέσα από τη φωτιά της λαμπάδας, φευγαλέα και χωρίς να έχουν παρατεταμένη επαφή μ'αυτήν. Κανείς δεν καίγεται έτσι, ανεξάρτητα από το είδος της φωτιάς ή το δόγμα που ασπάζεται.

Πάντως, ο εκπρόσωπος τύπου του πατριαρχείου Ιεροσολύμων στην ερώτηση "δέχεστε την ακαϊα του φωτός;" απάντησε ξερά: "ΟΧΙ". Σε επόμενη ερώτηση, "προτρέπετε τους πιστούς να βάζουν την αναμμένη λαμπάδα στο πρόσωπό τους, στα ρούχα τους, στα γένια τους;", η απάντηση ήταν και πάλι "ΟΧΙ".

ΜΥΘΟΣ:Την ώρα που ανάβει ο πατριάρχης τη λαμπάδα του, στο εσωτερικό του ναού υπάρχουν λάμψεις και πύρινες σφαίρες που κινούνται ανάμεσα στους πιστούς
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ:
Αν και έχουν κυκλοφορήσει φιλμάκια που δείχνουν παρόμοια φαινόμενα, τα φιλμάκια αυτά είναι χείριστης ποιότητας (γιατί άραγε;) και ελάχιστης ανάλυσης και διάρκειας. Απουσιάζει οποιαδήποτε σοβαρή καταγραφή του φαινομένου αυτού. Σε αναλύσεις που έχουν γίνει πάνω στα φιλμάκια αυτά έχει αποδειχτεί πως οι πύρινες σφαίρες δεν γίνονται αντιληπτές από τους πιστούς, γεγονός που ώθησε τους ερευνητές σε περαιτέρω επεξεργασία του φιλμ. Αυτό που αποδείχτηκε ήταν ότι οι "πύρινες σφαίρες" ήταν είτε τεχνητές που είχαν προστεθεί στο φιλμ μετά τη λήψη του (και γι'αυτό δεν γίνονται αντιληπτές από τους πιστούς) είτε είναι λαμπάδες που καταγράφονται με χαμηλό περιβάλλοντα φωτισμό (και γι'αυτό επίσης δεν γίνονται αντιληπτές από τους πιστούς σαν κάτι υπερφυσικό). Οι δε πολλαπλές γαλάζιες λάμψεις δεν είναι παρά φλας φωτογραφικών μηχανών.

Συνεχίζεται

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Από πού έχεις αυτή την πληροφορία;

---

Αναφέρεται στο βιβλίο του Μεταλληνού για το "άγιο φως", στη σελίδα 128.

macedon

---

**Μπορείς να μου πεις ποιο ειναι το βιβλίο του Πατρός Μεταλληνού;

quote:

---

ΜΥΘΟΣ:Την ώρα που ανάβει ο πατριάρχης τη λαμπάδα του, στο εσωτερικό του ναού υπάρχουν λάμψεις και πύρινες σφαίρες που κινούνται ανάμεσα στους πιστούς
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ:
Αν και έχουν κυκλοφορήσει φιλμάκια που δείχνουν παρόμοια φαινόμενα, τα φιλμάκια αυτά είναι χείριστης ποιότητας (γιατί άραγε;)

---

Να σου εξηγήσω εγώ.
Γιατί γίνεται της μουρλής εκεί μέσα και οι συσκευές που έχουν χρησιμοποιηθεί δεν είναι επαγγελματικής χρήσης. Συνήθως είναι κινητά τηλέφωνα ή κάποιες ερασιτεχνικές μηχανές λήψης.

quote:

---

Απουσιάζει οποιαδήποτε σοβαρή καταγραφή του φαινομένου αυτού.

---

Ε και;
Μήπως το απαγορεύει κανείς;

quote:

---

Σε αναλύσεις που έχουν γίνει πάνω στα φιλμάκια αυτά έχει αποδειχτεί πως οι πύρινες σφαίρες δεν γίνονται αντιληπτές από τους πιστούς, γεγονός που ώθησε τους ερευνητές σε περαιτέρω επεξεργασία του φιλμ.

---

Να μας αναφέρεις τους «ερευνητές», καθώς και τα αποτελέσματα να τα δούμε και εμείς.
Δε λέω, καλό παιδί είσαι και σε αγαπούμε, σε πιστεύουμε, αλλά, έτσι για το μαμώτο, για δώσε στοιχεία .....

quote:

---

Αυτό που αποδείχτηκε ήταν ότι οι "πύρινες σφαίρες" ήταν είτε τεχνητές που είχαν προστεθεί στο φιλμ μετά τη λήψη του (και γι'αυτό δεν γίνονται αντιληπτές από τους πιστούς) είτε είναι λαμπάδες που καταγράφονται με χαμηλό περιβάλλοντα φωτισμό (και γι'αυτό επίσης δεν γίνονται αντιληπτές από τους πιστούς σαν κάτι υπερφυσικό). Οι δε πολλαπλές γαλάζιες λάμψεις δεν είναι παρά φλας φωτογραφικών μηχανών.

---

Περιμένουμε να δούμε αυτό που αποδείχτηκε, αλλά ακόμη και να έχει «αποδειχτεί» κάτι τέτοιο σε κάποια συγκεκριμένα φιλμάκια, καλό θα ήταν, να υπάρξει μια καθώς πρέπει έρευνα που να εξασφαλίζει, όσο το δυνατόν, την ουδετερότητα, γιατί γνωρίζουμε πολύ καλά πως υπάρχουν πολλοί .... «Καλόπουλοι» στη χώρα μας.

quote:

---

Δηλαδή, Θεωρείς τον κο Μεταλληνό αξιόπιστο;

---

Στο συγκεκριμένο θέμα ο Μεταλληνός παραθέτει απόσπασμα από το σύγγραμα του Αρχιμανδρίτη Προκόπιου Δενδρινού "τα περί του αγίου φωτός" ο οποίος μεταξύ άλλων αναφέρει κι αυτό, που άλλωστε είναι κοινή γνώση σ'αυτούς που γνωρίζουν έστω τα βασικά. Δεν είναι κάποιο μυστικό ή κάποια επιστημονική μελέτη για να τίθεται θέμα αξιοπιστίας. Μια απλή αναφορά κάνει σε κάτι που το γνωρίζουν όλοι. Στο κάτω-κάτω, αν δεν το πιστεύεις επειδή δεν σε βολεύει, κάνε στο πατριαρχείο ένα ερώτημα και ρώτα τους ποιος προετοιμάζει τα καντήλια για το Μεγάλο Σάββατο... Θα σου πούνε.

Τώρα, θα μου απαντήσεις γιατί το κάνει αυτό το πατριαρχείο ή θα συνεχίσεις τις κωλοτούμπες;

macedon

quote:

---

**Μπορείς να μου πεις ποιο ειναι το βιβλίο του Πατρός Μεταλληνού;

---

Μπορώ.

quote:

---

Γιατί γίνεται της μουρλής εκεί μέσα και οι συσκευές που έχουν χρησιμοποιηθεί δεν είναι επαγγελματικής χρήσης. Συνήθως είναι κινητά τηλέφωνα ή κάποιες ερασιτεχνικές μηχανές λήψης.

---

Και όλως τυχαίως, οι επαγγελματικές κάμερες της ΕΡΤ που κάλυπταν το γεγονός δεν "έπιασαν" τις "πύρινες σφαίρες"...

quote:

---

Μήπως το απαγορεύει κανείς;

---

Οχι, απλά δεν υπάρχει.

quote:

---

Να μας αναφέρεις τους «ερευνητές», καθώς και τα αποτελέσματα να τα δούμε και εμείς.
Δε λέω, καλό παιδί είσαι και σε αγαπούμε, σε πιστεύουμε, αλλά, έτσι για το μαμώτο, για δώσε στοιχεία .

---

Αφού πρώτα μας δώσεις κάποια εικόνα για τις "πύρινες σφαίρες". Να, έχω εδώ μία:

Μια πύρινη σφαίρα πάνω από τα κεφάλια των πιστών...

Ουπς.... Μόλις άναψαν τα φλας, το επόμενο δευτερόλεπτο, αποδεικνύεται ότι ήταν ένας τύπος με μια λαμπάδα...

macedon

Προς αντίκρουση όλων των ΨΕΥΔΩΝ του macedon,

προτείνω να επισκεφθεί, όποιος θέλει, την παρακάτω ιστοσελίδα, όπου και θα βρει παλαιές καταγεγραμμένες αναφορές στο Άγιο Φως.

http://www.scarlakidis.gr/09.albiruni.html

Συγκεκριμένα, υπάρχουν μαρτυρίες από αλόθρησκους, μουσουλμάνους. Ακόμη και σήμερα, υπάρχουν μουσουλμάνοι που συμμετέχουν στη γιορτή και παρευρίσκονται στο ναό κατά την αφή του Φωτός και παίρνουν από το Άγιο Φως στο σπίτι τους και ανάβουν κανδήλα την οποία κρατούν αναμένη καθόλη τη διάρκεια του έτους.

Ορίστε ένα μικρό απόσπασμα:

«Σχετικά με το Σάββατο της Αναστάσεως λέγεται μια ιστορία η οποία εκπλήσσει τον ερευνητή των φυσικών επιστημών και η αιτία της οποίας είναι αδύνατον να ανακαλυφθεί. Εάν δεν υπήρχε ομοφωνία των αντιπάλων [του θαύματος] και δεν αναφέρανε ότι το είδαν και οι ίδιοι, και ακόμη εξέχοντες διδάσκαλοι και άλλοι άνθρωποι δεν τα μεταφέρανε στα συγγράμματά τους, κάποιος θα μπορούσε να μην έχει καμιά εμπιστοσύνη. Εγώ το έχω μάθει από βιβλία και το έχω ακούσει από τον al-Faraj ibn Salih της Βαγδάτης, ότι στο μέσον του Ναού της Αναστάσεως στην Ιερουσαλήμ είναι λαξευμένος σε έναν βράχο ο Τάφος του Χριστού, κατά τρόπο που περικλείεται από έναν θόλο. Από πάνω υπερυψώνεται ένας μεγαλύτερος θόλος. Και γύρω από τον βράχο υπάρχουν γαλαρίες. Από εκεί παρακολουθούν οι μουσουλμάνοι. Οι χριστιανοί, και όποιος άλλος έλθει εκείνη την ημέρα στον τόπο του Τάφου, ικετεύουν και επικαλούνται τον Θεό τον Ύψιστο από το μεσημέρι μέχρι και το βράδυ. Έρχονται ακόμη ο μουεζίνης του τζαμιού, ο επικεφαλής ιμάμης της προσευχής και ο εμίρης της πόλης, οι οποίοι κάθονται δίπλα από τον Τάφο. Μαζί τους φέρνουν λυχνάρια, που τα τοποθετούν επάνω, ενώ είναι ακόμη κλειδωμένος (ο Τάφος). Οι χριστιανοί εντωμεταξύ έχουν ήδη σβηστά τα λυχνάρια και τις δάδες τους και αναμένουν, μέχρι που αντικρίζουν μια καθαρή λευκή φλόγα η οποία ανάβει μία κανδήλα. Από αυτή τη φλόγα ανάβουν τις κανδήλες μέσα στo τζαμί και στις εκκλησίες. Εν συνεχεία γίνεται γραπτή αναφορά στους χαλίφες για την ώρα που κατήλθε η φλόγα. Από την ταχύτητα της έλευσης [της φλόγας] και αν ήταν κοντά στο μεσημέρι, συμπεραίνανε ότι το έτος θα είναι παραγωγικό. Εάν η έλευση καθυστερούσε προς το βράδυ και αργότερα, συμπεραίνανε ότι θα είναι μη παραγωγικό. Αυτός που με πληροφόρησε διηγείται ότι κάποιοι σουλτάνοι έβαλαν στη θέση του φιτιλιού ένα χάλκινο σύρμα για να μην ανάψει και να μην πραγματοποιηθεί αυτό [το θαύμα]. Όταν όμως η φλόγα κατήλθε άναψε ο χαλκός. Η έλευση εκείνη την ημέρα αυτής της φλόγας από τον ουρανό, που επανέρχεται στον συγκεκριμένο χρόνο και τόπο, γίνεται αφορμή να μένουμε έκπληκτοι.

**να μας πει ο macedon τη μάρκα του φλας που χρησιμοποιούσαν τότε;

1. To "απόσπασμα" που παραθέτεις δεν αποτελεί "μαρτυρία", καθώς ο καθ' όλα αξιότιμος κύριος Αλ-Μπιρουνί δεν έχει δει τίποτε απ' όλα αυτά, αλλά μεταφέρει λόγια τρίτων και ουσιαστικά μας λέει τι άκουσε να λένε, όχι τι είδε ο ίδιος!.

2. Η "μαρτυρία" του κυρίου Αλ-Μπιρουνί αναφέρεται στην τελετή της αφής του φωτός από τους Καθολικούς και όχι από τους ορθόδοξους, καθώς οι ορθόδοξοι πήραν τον έλεγχο των προσκυνημάτων περίπου έναν αιώνα μετά από τον Αλ-Μπιρουνί και συγκεκριμένα το 1118. Η "μαρτυρία" αναφέρεται σε περίοδο πριν κληρονομήσουν οι ορθόδοξοι από τους καθολικούς την κερδοφόρα απάτη. Η "μαρτυρία" του, επίσης, καταρρίπτει το μύθο που λέει πως το φως βγαίνει μόνον στους ορθοδόξους. Εμ, ήταν άλλοι πιο έξυπνοι από σας και το φτιάξανε πρώτοι, ταλαίπωρε... Εσείς έτοιμο το βρήκατε...

3. "Μαρτυρίες" που βασίζονται σε διηγήσεις τρίτων υπάρχουν άφθονες. Η αξιοπιστία τους είναι ανάλογη με την αφέλεια και την ευπιστία του πιστού. Όσο μεγαλύτερη είναι η δεύτερη, τόσο μεγαλύτερη είναι και η πρώτη.

4. Δε βλέπω το λόγο να πιστέψω τον κ. Αλ-Μπιρουνί, που μας μεταφέρει ό,τι άκουσε από τρίτους και να μην πιστέψω τον ίδιο τον πατριάρχη Ιεροσολύμων που συμμετείχε αυτοπροσώπως στην απάτη και την κατήγγειλε ή το οικουμενικό πατριαρχείο ή τους μητροπολίτες που όσο να πεις, έχουν μια μεγαλύτερη σχέση με το αντικείμενο από τον αξιοσέβαστο Αλ-Μπιρουνί.

Εσύ πάλι γιατί είσαι διατεθειμένος να πιστέψεις αμέσως τον Αλ-Μπιρουνί και όχι τους επίσημους εκπροσώπους της εκκλησίας σου;

Α, και μια ερώτηση: Μήπως γνωρίζεις γιατί ο θεός άλλαξε την ώρα της "αφής του φωτός" και από αργά το απόγευμα που έβγαινε παλιότερα, άρχισε να βγαίνει νωρίς το μεσημέρι από το 1988 και μετά; Μήπως για να προλαβαίνει την πτήση της Ολυμπιακής για Αθήνα, η οποία ξεκίνησε την ίδια χρονιά;

macedon

quote:

---

Α, και μια ερώτηση: Μήπως γνωρίζεις γιατί ο θεός άλλαξε την ώρα της "αφής του φωτός" και από αργά το απόγευμα που έβγαινε παλιότερα, άρχισε να βγαίνει νωρίς το μεσημέρι από το 1988 και μετά;

---

Θεός είναι και κάνει ότι γουστάρει . Λογαριασμό θα σου δώσει εσένα ; Mπορεί να ήθελε να ξεμπερδεύει νωρίτερα , να.........παίρνει και κανένα υπνάκο !
Με όλη αυτή την ιστορία περί αναστάσεως , νίκης του θανάτου κ.λ.π. , έχω κάποιες απορίες . Λέει λοιπόν το τροπάριο : "Θανάτω , θάνατον πατήσας" . Εντάξει για χάρι διαλόγου να δεχτώ ότι "πάτησε" το θάνατο .Τον δικό του εννοείται . Αλλιώς πρέπει να δεχτούμε ότι μέχρι τότε ο θάνατος ήταν ανίκητος και ο Ιηησούς τον νίκησε (τελικά) για πάρτη μας . Όμως............τον θάνατο σαν φυσική συνέχεια της ζωής , τον καθόρισε (λένε) ο ίδιος ο θεός δηλαδή.......... ο .......Ιησούς ! Παίρνω ........ δυο ηρεμιστικά και συνεχίζω .
"Και τοις εν τοις μνήμασι ....ζωή χαρισάμενος" . Αναστήθηκαν δηλαδή οι νεκροί που έφτασαν σ΄ αυτή την κατάσταση , πριν τον Ιησού ; Ή μήπως η παραπάνω ρήση περιλαμβάνει και τους μετά από αυτόν , δηλ. και τους σημερινους νεκρούς ;;;;;
Είδε κανείς κάτι τέτoio ; Eκτός και αν οι αναστηθέντες νεκροί είναι αόρατοι , και αναστήθηκαν ως .....ψυχές , ενώ πρίν μάλλον πέθαιναν και ως ψυχές.....
Πάω για ψυχανάλυση πλέον.....

Είμαι επιτηρητής στις πανελλήνιες και έχω 2 μαθητές που βασανίζονται με τα θέματα. Κάποια στιγμή και ενώ δεν γράφουν τίποτα ζητάνε να πάνε στην τουαλέτα. Πάνε και έρχονται διαδοχικά. Με το που γυρνάνε αρχίζουν και γράφουν αυτό που δεν μπορούσαν πριν.

Σκέφτομαι ότι μπορεί να είδαν κάποιο σκονάκι, να πήραν κάποιο τηλέφωνο, να έκλεψαν με κάποιο τρόπο ή απλά να ηρέμησαν και να τους έκοψε.

Τα πάντα μπορεί να έχουν συμβεί αλλά δεν γνωρίζω αφού δεν ήμουν στην τουαλέτα να ξέρω στα σίγουρα.

Μπορώ να βγω έξω μετά και να διαδίδω ότι έκλεψαν ? όχι γιατί θα είναι συκοφαντική δυσφήμηση του μαθητή που έχει και ποινικές συνέπειες σύμφωνα με τον νόμο του κράτους αλλά και σύμφωνα με την Χριστιανική θρησκεία (αν κάποιος πιστεύει) είναι μεγάλη αμαρτία.

Μπορώ να έχω την αμφιβολία μου? ναι μπορώ αλλά δεν μπορώ να κατηγορήσω χωρίς στοιχεία. Μπορώ να φαντάζομαι τρόπους που κάποιος μπορεί να κλέψει στις τουαλέτες αλλά δεν μπορώ να κατηγορήσω κάποιον συγκεκριμένα αν δεν ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ.

Ας πούμε λοιπόν ότι υποψιάζομαι ότι κάτι δεν πάει καλά με τους 2 μαθητές και την επόμενη μέρα των εξετάσεων που κάνω επιτήρηση στον διάδρομο επαναλαμβάνεται το ίδιο σκηνικό. Τότε θα το ψάξω και αν υπάρχει κάτι θα το βρω. Αλλά αυτός είμαι εγώ και ο καθένας κρίνεται από τα λεγόμενα του και δείχνει τον χαρακτήρα του.