- ΠΑΓΙΔΕΣ (στην Εσωτερική Αναζήτηση) - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Το ερώτημα είναι λογικοφανές, αλλά ξεχνά το ότι μπορεί να θέλει μεν ο Θεός να υπάρχει επικοινωνία αλλά,
1. να μη γίνεται για κάποιο λόγο.
2. να μη θέλει αυτή να είναι οποιουδήποτε είδους
3. να μη θέλει να είναι με το ζόρι.
Και τα 3 πιο πάνω τελικά ισχύουν και γι'αυτό θέλει μεν την επικοινωία αλλά όχι όπω-να-ναι.
Ξεστραβωθείτε κοπλίτες!!
Εδώ βρίσκεται όλη η ανάλυση.Η καλή νοικοκυρά, μόλις σας εξήγησε τα "θέλω" του θεού.
Αν είναι δυνατόν πια...τόση μα τόση βλακεία?
Ελεος, έλεος, ένα τσερβέλο έχουμε όλο κι όλο.Θα εκραγεί!!!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Ο Σωκράτης πάντως μιλούσε με τον αγαθό δαίμονα
ΗΧΩ
Καλά βρε παιδιά, άμα ο θεός ήθελε να υπάρχει επικοινωνία δεν θα τον είχε φανερό?
Επίσης ο Πλάτωνας πίστευε στην μετενσάρκωση
Κοίτα αιρετικά πράγματα που πίστευαν αυτοί οι αρχαίοι
quote:Γιατί το λες αυτό;
Παιδιά, εστιάζετε σε τελείως λάθος πράγματα
Έγραψες κάτι άλλο που χρήζει αφορισμού και δεν το πρόσεξαν;
https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0
Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...
Ένας λόγος που με κάνει να κρατάω αποστάσεις από την οποιαδήποτε θρησκεία είναι το γεγονός ότι η ανώτερη δύναμη που η κάθε μία ονομάζει Θεός, μπαίνει σε διάφορα καλούπια, στεγανά κι ερμηνεύεται/χρωματίζεται μέσα από την ανθρώπινη λογική.
Πιστεύω πως αυτό είναι μια ανθρώπινη ανάγκη, να προσπαθούμε να συγκεκριμενοποιούμε και να αποδίδουμε συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, επιθυμίες, βουλήσεις κι απαιτήσεις από αυτήν την ανώτερη δύναμη.
Ποτέ μου δεν μπήκα στη διαδικασία να σκεφτώ αν αυτή η δύναμη έχει ή αν θα πρέπει να έχει φύλο, εάν απαιτεί από τους ανθρώπους να νηστεύουν, να προσεύχονται Χ φορές τη μέρα, να μάθουν ότι το Ψ, Ω είναι το όνομά του, ότι θα πρέπει να είναι τιμωρός, ελεήμων, πάνσοφος κ.λπ. κ.λπ.
Δεν ξέρω, νομίζω πως η όποια προσέγγιση του θείου θα αποτυγχάνει σχεδόν πάντοτε όσο η όποια προσπάθεια προσέγγισης γίνεται με - έστω και συγκαλυμμένα - υποκειμενικά κριτήρια κι ενδόμυχες επιθυμίες...
In anticipation of my resurrection...
Κάποια αιτία υπάρχει που δημιουργηθεικαν τα πάντα και απλά ο κόσμος την ονόμασε θεό.
Αν πράγματι υπάρχει θεός, από την στιγμή που οι άνθρωποι τον ψάχνουν με διάφορους τρόπους, άρα κάτι δεν πάει καλά. Κάτι λάθος έκανε και δεν μπορούμε να τον βρούμε
quote:Από άποψη "φυσικής επιλογής" πάντως οι οργανωμένες θρησκείες επικράτησαν - αυτό είναι δεδομένο. Άρα εξυπηρετούν όχι πιθανά σκοτεινά συμφέροντα αλλά κοινωνικά. οπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπάρχει μια χρησιμότητα στις θρησκείες και κάποιος που άκριτα "κρατάει αποστάσεις" χάνει τα πλεονεκτήματα.
Ταυτίζομαι σε μεγάλο βαθμό με το μήνυμα του Italos που έστειλε στις 22/02/2016, 01:33:40.
Ένας λόγος που με κάνει να κρατάω αποστάσεις από την οποιαδήποτε θρησκεία είναι το γεγονός ότι η ανώτερη δύναμη που η κάθε μία ονομάζει Θεός, μπαίνει σε διάφορα καλούπια, στεγανά κι ερμηνεύεται/χρωματίζεται μέσα από την ανθρώπινη λογική.
...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Πλάκα κάνεις τώρα? Σου είπε κάποιος ότι ο Σωκράτης, Πλάτωνας είχε στο μυαλό του την έννοια θεός ως συγκεκριμένο πρόσωπο?
Και μην ξεχνάς ένας φιλόσοφος έχει πίστη, όχι θεό.
Έχει την πίστη στο άγνωστο που θέλει να βρει.
Όπως ο αστροφυσικός, ο μηχανικός, ο πυρηνικός κτλ.
Κρίμα που δεν υπάρχει νεκρανάσταση να τον δούμε φαντη μπαστούνι να μας τα πει καλύτερα.
quote:quote:Από άποψη "φυσικής επιλογής" πάντως οι οργανωμένες θρησκείες επικράτησαν - αυτό είναι δεδομένο. Άρα εξυπηρετούν όχι πιθανά σκοτεινά συμφέροντα αλλά κοινωνικά. οπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπάρχει μια χρησιμότητα στις θρησκείες και κάποιος που άκριτα "κρατάει αποστάσεις" χάνει τα πλεονεκτήματα.
Ταυτίζομαι σε μεγάλο βαθμό με το μήνυμα του Italos που έστειλε στις 22/02/2016, 01:33:40.
Ένας λόγος που με κάνει να κρατάω αποστάσεις από την οποιαδήποτε θρησκεία είναι το γεγονός ότι η ανώτερη δύναμη που η κάθε μία ονομάζει Θεός, μπαίνει σε διάφορα καλούπια, στεγανά κι ερμηνεύεται/χρωματίζεται μέσα από την ανθρώπινη λογική.
......ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Σε ορισμένες περιπτώσεις, όπως στην περίπτωση του Χριστιανισμού για παράδειγμα, δεν έχουμε επικράτηση αλλά επιβολή...
In anticipation of my resurrection...
quote:
panpam
Άρα εξυπηρετούν όχι πιθανά σκοτεινά συμφέροντα αλλά κοινωνικά. οπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπάρχει μια χρησιμότητα στις θρησκείες και κάποιος που άκριτα "κρατάει αποστάσεις" χάνει τα πλεονεκτήματα.
Για ποιο πλεονέκτημα μιλάς panpam? Εξασφάλιση πρώτη θέση πλατεία στον παράδεισο μήπως? Η μόνη χρησιμότητα των θρησκειών είναι για τα ιερατεία τους, που πλουτίζουν εις βάρος των αφελών πιστών πουλώντας τους ελπίδες για μεταθανάτια ευημερία.
Δεν χρειαζόμαστε τις θρησκείες για να γίνουμε καλύτεροι σαν άνθρωποι αλλά την παιδεία. Άλλωστε όπως έχω γράψει στο παρελθόν, θρησκεία που απέτυχε να κάνη καλύτερους τους ανθρώπους, και δεν πιστεύει ούτε το ιερατείο της σ' αυτά που διδάσκει στους αφελείς πιστούς, είναι άχρηστη και ανώφελη.
Υ.Γ.
Πάρε για παράδειγμα τον αμύθητο θησαυρό του Χριστόδουλου, που στα κηρύγματά του κήρυττε την εγκράτεια και την απλότητα στο εκκλησίασμα, ενώ ο ίδιος ζούσε μέσα στην χλιδή.
*
quote:
Πάρε για παράδειγμα τον αμύθητο θησαυρό του Χριστόδουλου,
Ο συγκεκριμενος ομως βαλθηκε σιγουρα κατα του καθεστωτος
Ο θανατος, του το πιθανοτερο ειναι να προηλθε, οχι απο τοσο φυσικα αιτια
Ρε xristosxatz, πριχού βαλθείς να διδάξεις, μήπως να μάθαινες και λίγα ελληνικά?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Δεν έχω κάποιο προσωπικό πρόβλημα με τον xristosxatz. Ούτε καν τον γνωρίζω τον άνθρωπο. Με σταθερό και αυστηρό τρόπο όμως, έχω πρόβλημα με την αγραμματοσύνη και την αμορφωσιά. Τα έχω ξαναπεί αυτά.
Έχεις λοιπόν εδώ έναν τύπο, που σου μιλάει για έννοιες όπως ο 'Εαυτός', η 'Αποταύτιση', το 'Εγώ' και άλλα τέτοια όμορφα. Δεν λέω, αποτελούν λέξεις της καθομιλουμένης, όπως άλλωστε και εκατοντάδες άλλες λέξεις την φιλοσοφικής, νομικής και επιστημονικής γλώσσας. Κι εδώ είναι η λούμπα. Άλλο η καθομιλούμενη γλώσσα, άλλο η επιστημονική χρήση κι ερμηνεία.
Σου μιλάει ο άλλος για το Εγώ και τον Εαυτό. Μάλιστα. Από πού πήρε το ερέθισμα? Από κάποιον Σαμαέλ, ή άλλον αγράμματο κι αμόρφωτο 'γκουρού', ο οποίος κάτι διάβασε, κάτι του είπαν, έπιασε την μυρωδιά του χρήματος, κι έφτιαξε μια θεωρία-ερμηνεία-φιλοσοφία-θρησκεία δικής του εκδοχής.
Κατόπιν έρχονται οι αγράμματοι κι αμόρφωτοι ακόλουθοί του, να μεταλαμπαδεύσουν τις παπαριές του 'δασκάλου'. Επειδή όμως η αγραμματοσύνη και η αμορφωσία είναι θόρυβος, η αρχική διαστρέβλωση της πραγματικότητας από μεριάς 'δασκάλου', πολλαπλασιάζεται.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα, τόσο δίκιο έχω να εκνευρίζομαι. Γιατί κάθε φορά που βλέπω αγράμματους και αμόρφωτους να τα ξέρουν όλα, οφείλω να εκνευρίζομαι.
Αλήθεια xristosxatz, το σχολείο το έχεις τελειώσει, ή σε συνέπεια με τον δάσκαλο Σαμαέλ έκανες πάσο? Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνεις, πως όλο αυτό το οικοδόμημα που στήνεις, κάθε φορά γίνεται ρόμπα από την προφανή ελλειμματικότητα των λόγων σου?
Κι επειδή σε βλέπω να ισχυρίζεσαι πως σημασία έχει το νόημα αυτών που λες, κι όχι η αρτιότητα στην έκφρασή σου, πάρε και το παρακάτω link. Δεν το αναρτώ για σένα, αλλά για να αντιληφθούν και οι υπόλοιποι αναγνώστες πως λες ασυναρτησίες, κι εκτός από το στράβωμα στα μάτια, όποιος σε διαβάζει χωρίς να γνωρίζει, θα στραβωθεί και στη σκέψη:
Ορισμός, Συνιστώσες και Μοντέλα της Έννοιας του Εαυτού.
Αν επιμείνεις στο βιολί που ξεκίνησες, θα φροντίζω κατά καιρούς να σε ξεβρακώνω με συνέπεια. Αναλόγως χρόνου και διάθεσης βεβαίως. Ωστόσο, είναι κρίμα έστω κι ένας πιτσιρικάς να ψαρώσει με την πάρτη σου. Ειδικά, που πόσταρες και τη σελίδα σου στο fb.
Υ.Γ. Ως δια μαγείας, καμμία αναφορά στις απόψεις του Samael Aun Weor και του Deepak Chopra δεν υπάρχει στο κείμενο του link...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Κατόπιν έρχονται οι αγράμματοι κι αμόρφωτοι ακόλουθοί του, να μεταλαμπαδεύσουν τις παπαριές του 'δασκάλου'. Επειδή όμως η αγραμματοσύνη και η αμορφωσία είναι θόρυβος, η αρχική διαστρέβλωση της πραγματικότητας από μεριάς 'δασκάλου', πολλαπλασιάζεται.
Έτσι πάει. Θόρυβος, θόρυβον εγέννησε με θόρυβο 
Βάλτε και έναν δάσκαλο Παραμαχανσα έτσι να έχουμε ποικιλία. Σαν πολλοί δάσκαλοι μαζεύτηκαν.
quote:Όταν χάσεις μια κατσαρόλα στην κουζίνα κάτι λάθος έκανες (ή κάποιοι γύρω σου) και δεν μπορείς να τη βρεις. Αν όμως χάσεις ένα γατάκι που ήταν στην κουζίνα (κάτι κινούμενο και σκεπτόμενο ως ένα βαθμό, κι ας μην είναι ο δίκός σου) τότε ίσως δεν έκανες τίποτα λάθος αλλά εκείνο προτίμησε να κρυφτεί ή να πάει κάπου αλλού. Και μπορεί να τα "καταφέρει" έτσι ώστε και να θέλει να γυρίσει σε σένα να μην μπορεί.
Panpam. Έτσι όμως δίνεις πρόσωπο στον θεό.
Κάποια αιτία υπάρχει που δημιουργηθεικαν τα πάντα και απλά ο κόσμος την ονόμασε θεό.Αν πράγματι υπάρχει θεός, από την στιγμή που οι άνθρωποι τον ψάχνουν με διάφορους τρόπους, άρα κάτι δεν πάει καλά. Κάτι λάθος έκανε και δεν μπορούμε να τον βρούμε
Ειδικά στην περίπτωση "Θεού" και "κτίσης" έχουμε εμάς (σκεπτόμενη κτίση) και η αδυναμία μας να 'βρούμε τον Θεό" δεν είναι από λάθος δικό του (κατά το Χριστιανισμό πχ) αλλά από απομάκρυνση δική μας - τέτοια που τώρα και να θέλουμε δεν έχει αποτέλεσμα.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Αυτό δεν είναι ιστορικά εντελώς ορθό. Υπήρχε σαφής επικράτηση πριν να έχει δυνατότητα επιβολής. Επιβολή ακολούθησε αλλά ιστορικά οι πράξεις ανθρώπων "στο όνομα" 500 και 1500 χρόνια αργότερα από τον Ιησού δεν βαραίνουν τον Ιησού ή την Οδό που έδειξε. Κι εδώ που τα λέμε πάντα η επιβολή ήταν λόγο μιας κοινωνικής/πολιτικής ατζέντας με πρόφαση τη θρησκεία. Κάτι που δεν χαρακτηρίζει μόνο το χριστιανσμό αλλά κάθε θρησκεία και τις "παγανιστικές."
....Σε ορισμένες περιπτώσεις, όπως στην περίπτωση του Χριστιανισμού για παράδειγμα, δεν έχουμε επικράτηση αλλά επιβολή......
Αντίθετα πχ ο Προφήτης Μωάμεθ κρατούσε ο ίδιος σπαθί και αγωνιζόταν για την επιβολή του οράματός του από την μέρα νούμερο 1. Δεν έχουμε λοιπόν όμοια πράγματα να συγκρίνουμε.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Ότι επιβιώνει στη φύση ή στην κοινωνία επιβιώνει γιατί η φύση του ευνοεί την επιβίωσή του (γιατί πχ είναι λειτουργικό και αποτελεσματικό)quote:
panpam
Άρα εξυπηρετούν όχι πιθανά σκοτεινά συμφέροντα αλλά κοινωνικά. οπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπάρχει μια χρησιμότητα στις θρησκείες και κάποιος που άκριτα "κρατάει αποστάσεις" χάνει τα πλεονεκτήματα.
Για ποιο πλεονέκτημα μιλάς panpam? ...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Αυτά απασχολούν όσους προσπαθούν να τον ερμηνεύσουν.. εγώ δεν προσπαθώ
ΗΧΩ
Πύρινος για εσένα δεν μας είπες ακόμη την ερμηνεία σου για τον θεό.
quote:Δεν είπα ότι είχαν την έννοια του θεού ως συγκεκριμένο πρόσωπο αλλά και αν την είχαν, πώς θα ήσουν σε θέση να ξέρεις αν ήταν έτσι ή το αντίθετο; Είσαι "στο μυαλό τους";
Πλάκα κάνεις τώρα? Σου είπε κάποιος ότι ο Σωκράτης, Πλάτωνας είχε στο μυαλό του την έννοια θεός ως συγκεκριμένο πρόσωπο?
Και μην ξεχνάς ένας φιλόσοφος έχει πίστη, όχι θεό.
Έχει την πίστη στο άγνωστο που θέλει να βρει.
Εγώ είπα οτι ο Σωκράτης μιλούσε με συγκεκριμένο δαιμόνιο όχι με με το θείον γενικά, ούτε με κάποια ιδέα δαιμονίου: με δαιμόνιο. Τώρα εσύ ερμήνευσέ το όπως θες αυτό
quote:Για να είναι κάτι λειτουργικό ή αποτελεσματικό (πηγαίνοντας ένα βήμα παραπέρα) πρέπει να καλύπτει κάποια ανάγκη.
Ότι επιβιώνει στη φύση ή στην κοινωνία επιβιώνει γιατί η φύση του ευνοεί την επιβίωσή του (γιατί πχ είναι λειτουργικό και αποτελεσματικό)
Το θέμα λοιπόν είναι, με τι αντικαθίσταται η θρησκεία, ώστε να καλυφθεί η ίδια ανάγκη ή επιθυμία έστω.
Και αυτό το ερώτημα είναι πολύ σημαντικό, γιατί αν θεωρήσουμε οτι η θρησκεία είναι κάτι κακό δεν αποκλείεται επίσης αυτό που θα την αντικαταστήσει, να είναι κάτι ακόμα πιο κακό. Π.χ. αντικατάσταση της θρησκείας με τον κομμουνισμό.
Edited by - Πύρινος on 24/02/2016 16:22:02