- "Θέλω να σωθώ... τι να κάνω? Μάρτυρας πίστης ή μήπως ορθόδοξος χριστιανισμός?" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

04/08/2010, 13:49:52

quote:

quote:

εαρινε σα μικρο παιδι κανεις , ηταν εν κρυπτο χριστιανοι ... ειχαν και βωμο στο χριστιανικο βωμο ... αντε με βαζεις να υπερασπιζομαι κατι που δεν πιστευω ΧΑΧΑΧΑ

αν ασχολιοσουν λιγο περισσοτερο θα ειχες αντιληφθει οτι ο Ορφισμος ηταν μια προαποτυπωση του Χριστιανισμου...
ο Ορφισμος ο οποιος ηταν η θρησκεια των Ελευσινιων και η κυρια επιρροη του Πλατωνα και του Πυθαγορα προφανως και ηταν το κυριο ρευμα που διετρεχε την αρχαια θρησκεια...
ε αυτο το ρευμα εχει στενοτατη συγγενεια με τον Χριστιανισμο, τι να κανουμε, να το κρυψουμε;
δε γινεται, φωναζει..
υπηρχε λογος που οι Ελληνες ηταν ο λαος που διαμορφωσε και διεδωσε το Χριστιανισμο...

Για συνέχισε...που ξέρεις στο τέλος μπορεί και να σε πιστέψουν...

Με το "πές-πές" καμμιά φορά δεν ξέρεις τι γίνεται...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

makforΜέλος

04/08/2010, 13:51:28

αριστοτελη , πραγματικα δεν διαφωνω , δεχομαι τα οσα λες ως αποψη σου, το εαν τα ασπαζομαι (ολα ή μερος τους) ειναι αλλο θεμα

φυσικα δεν μπορουμε να αποδειξουμε καποια πραγματα , ομως εδω και αιωνες , θεματα που ανηκαν στον πνευματικο κοσμο εχουν αποκωδικοποιηθει και δυστυχως για αυτα κατεβηκαν στον υλικο

απο την αλλη μου ειναι ποιο ευκολα να δεχτω κατι που υπαρχει απο κατι που δεν υπαρχει , μπορω να επικαλεστω την υπαρξη πολλων "θεματων" αλλα αυτο δεν τα κανει και υπαρκτα , αυτο λοιπον που ρωταω ειναι

ΠΟΙΟ ειναι αυτο το στοιχειο που θα κανει κατι αορατο και μη αποδειξημο να γινει ΑΠΟΔΕΚΤΟ απο καποιον ?

δεχομαι τα οσα λες συμφωνω
μετα ερχεται πχ ο εαρινος και μου λεει κατι αλλο , εντελως διαφορετικο το ιδιο πιστικος και ιδια επιχειρηματα
μετα ερχεται πχ ο ταδε και μου λεει ενα μικτο δικο σου και εαρινου ... παλι με ιδια επιχειρηματα ...

τι απο τα 3 ΘΑ ΙΣΧΥΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ? το δικο σου ? γιατι?

σε κατι μη αποδειξιμο και με μεγαλη πιθανοτητα ανυπαρκτο , μπορει ο καθενας μας να επικαλεστει ΟΤΙ θελει , εαν βρει και οπαδους σε αυτο κανει κινημα ή φιλοσοφικο ρευμα ή θρησκεια ... αλλα αυτο σε τιποτα δεν διασφαλιζει την ορθοτητα του

δεν αμφισβητα τα οσα λες , εξηγω ομως το γιατι ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ εγω να δεχθω κατι τετοιο

μαλιστα , επικαλουμενος 2 θεματα , καρατα ακρετα σκεπτικη σταση σε ολα αυτα τα "πνευματικα"
α) δεν αποδυκνειουμε ποτε κατι που ΔΕΝ υπαρχει ,ποιος ο λογος αλλωστε , αντιθετα αποδυκνειουμε παντα κατι ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ (δηλαδη η αποδειξη μενει σε αυτον που επικαλειτε την υπαρξη, φαντασου το αντιθετο θα ειχαμε τρελαθει οταν θα επρεπε να αποδειξουμε οτι ΔΕΝ υπαρχει παπουτσομενος γατος!!!!)
β) η απλουστερη λυση ενος προβληματος συνηθιζεται να ειναι και η ποιο σωστη (μεχρι αποδειξεως του αντιθετου) ειδικα οταν δεν εχουμε επαρκη στοιχεια οπως στην περιπτωση μας

ολα αυτα για τα οποια μιλαμε , κατα την δικη μου αποψη, αποτελουν προιον σκεψης , προσωπικες σκεψης ατομων που μεσα απο τα βιωματα τους και μεσα απο τον τροπο της ζωης τους δημιουργηθηκαν ως σκεψεις τα οποια και μετεφεραν , εαν υποθεσω οτι ο Σωκρατης ή ο Πλατωνας ηταν ενας σκλαβος και ειχε τις ιδιες σκεψεις αυτο δεν θα το μαθαιναμε ποτε γιατι ως σκλοαβοι δεν θα ειχαν λογω και κανεις δεν θα εδινε βαση σε οσα λεγαν

ολα αυτα περικλειουν ΣΟΦΙΑ , την οποια πρεπει να χρησιμοποιησουμε ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ και οχι να την ακολουθησουμε κατα γραμμα ή να την κανουμε ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ ... ποσο μαλλον να πρεπει να ακολουθησω τον τροπο ζωης ανθρωπων του -500 ή το 0 ή το 1000 ή του 1900 ΟΤΑΝ ΣΗΜΕΡΑ ΕΧΕΙ ΕΡΘΕΙ το πανω κατω απο την ΓΝΩΣΗ που εχουμε αποκτησει

ευχαρστω.

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

Edited by - makfor on 04/08/2010 14:04:26

04/08/2010, 13:59:59

quote:
Προσωπικά θεωρώ , ότι δεν σας ενδιαφέρει ο Θεός αλλα η Θρησκεία και η αποδοχή της και μάλιστα άκριτα απο τους πάντες , απλά ο Θεός χρησιμοποιείται ως εργαλείο στα χέρια σας , για ιδιοτελείς σκοπούς και πιστεύω ότι ο Θεός -αν υπάρχει Θεός- δεν είναι ο αντίστοιχος με αυτόν που παρουσιάζετε και δεν έχει την δική σας ανάγκη για να γνωστοποιηθεί η παρουσία του...μπορεί και μόνος του!

δε νομιζω οτι παρακολουθεις τα κειμενα μου εφοσον διατυπωνεις μια τετοια θεση γιατι εγω επανειλημμενα (δες και τα σημερινα μου μηνυματα) κανω κριτικη στο θρησκευτικο οικοδομημα και επισημαινω οτι η διδασκαλια του Χριστου και οσα λεει η επισημη θρησκεια μπορει και να μην ταυτιζονται..

αλλο ομως αυτο και αλλο να διαλυσουμε τις θρησκειες και να καταληξουμε στο "οτι φαμε οτι πιουμε και οτι αρπαξει η σουφρα μας"..κριτικη δε σημαινει αρνηση ουτε γκρεμισμα, μπορει να σημαινει πορεια για αναμορφωση...

ο Θεος ειναι Θεος αγαπης και γινεται Θεος δικαιοσυνης μονο για να προστατευσει τους αδικημενους...θεωρεις οτι ο πραγματικος Θεος δεν ειναι ετσι;

04/08/2010, 14:08:11

quote:

quote:

quote:

εαρινε σα μικρο παιδι κανεις , ηταν εν κρυπτο χριστιανοι ... ειχαν και βωμο στο χριστιανικο βωμο ... αντε με βαζεις να υπερασπιζομαι κατι που δεν πιστευω ΧΑΧΑΧΑ

αν ασχολιοσουν λιγο περισσοτερο θα ειχες αντιληφθει οτι ο Ορφισμος ηταν μια προαποτυπωση του Χριστιανισμου...
ο Ορφισμος ο οποιος ηταν η θρησκεια των Ελευσινιων και η κυρια επιρροη του Πλατωνα και του Πυθαγορα προφανως και ηταν το κυριο ρευμα που διετρεχε την αρχαια θρησκεια...
ε αυτο το ρευμα εχει στενοτατη συγγενεια με τον Χριστιανισμο, τι να κανουμε, να το κρυψουμε;
δε γινεται, φωναζει..
υπηρχε λογος που οι Ελληνες ηταν ο λαος που διαμορφωσε και διεδωσε το Χριστιανισμο...

Για συνέχισε...που ξέρεις στο τέλος μπορεί και να σε πιστέψουν...
Με το "πές-πές" καμμιά φορά δεν ξέρεις τι γίνεται...

ο Γερμανός Hans Lietzmann καθηγητής του Πανεπιστημίου του Βερολίνου, διεκήρυξε το 1936 στην αίθουσα της Ακαδημιας Αθηνών ότι...

«Ο Χριστιανισμός έγινε παγκόσμια θρησκεία μέσω του Ελληνισμού».
(Πρακτικά Ακαδημίας Αθηνών, τ. 11, σελ. 249, 1936)

..........................................................

Με άλλα λόγια, η θρησκευτική συνείδηση του ποιητή (Σικελιανού) μπορεί να συνοψισθεί έτσι: Όλη η πλάσις είναι ένας τεράστιος Ναός, όπου μπαίνει κανείς από παντού. Κέντρο του είναι ο Χριστός. Αλλ’ οδηγοί του είναι ο Διόνυσος και ο Απόλλων. Ένα βαθύτερο μυστικό νήμα οδηγεί από τις αλληγορίες των πανάρχαιων Ελληνικών ιερών -της Ελευσίνας και των Δελφών- στον Χριστιανισμό.

(Ν. Α. Λοβέρδος, Άγγελος Σικελιανός, Κριτική μελέτη, σελ. 87)

.........................................................

«Ο Ιησούς Χριστός», γράφει ο εξέχων γερμανός καθηγητής J. Leipoldt, «με την ανύψωση της προς πλησίον αγάπης στο ύψιστο ηθικό αξίωμα, απέρριψε κάθε ιουδαϊκό έθιμο, που ερχόταν σε αντίθεση προς αυτή, ενώ βρισκόταν πλησιέστερα προς την ελληνική σκέψη, ιδιαίτερα προς την στωική»

Ο Άγγλος W.R. Inge, Πρύτανις του Πανεπιστημίου του St Paul, γράφει ότι η χριστιανική σκέψη είναι στην ουσία «η συνέχεια της ελληνικής θρησκευτικής σκέψης και πρακτικής», καθώς και ότι «είναι αδύνατο να αποβάλει κάποιος τον Πλατωνισμό από τον Χριστιανισμό, χωρίς να κατακερματίσει τον δεύτερο»

...................................................

Ο Άγιος Ιουστίνος, στο έργο του Απολογία Α΄, καταγράφει ότι ο Σωκράτης, ο Ηράκλειτος και οι όμοιοι με αυτούς φιλόσοφοι υπήρξαν στην ουσία οι προ Χριστού Χριστιανοί, ενώ ο Άγιος Αυγουστίνος διακηρύττει στο έργο του Εξομολογήσεις ότι η πλατωνική φιλοσοφία και η χριστιανική θεολογία συμπίπτουν «όχι κατά λέξη, αλλά κατά πνεύμα».

04/08/2010, 14:11:30

Αφού, όλα λένε το ίδιο, γιατί υπάρχει η κόντρα;Αφού όλα, το ίδιο
αποτυπώνουν και προμηνύουν, γιατί, η διαμάχη;..
Τόσο ζωώδη, πρέπει να δείξουμε τον άνθρωπο;...

http://www.theogonia.gr/cosmogonia/orpheas.htm

04/08/2010, 14:12:47

Αριστοτέλη...

Αποφασίστε τελικά σε τι πιστεύετε και εφόσον αυτό επιτέλους επιτευχθεί...τότε -ενδεχομένως- να μπορέσουμε , έχοντας μια στάνταρ βάση να μιλήσουμε...!

Τον έχετε διαμορφώσει τον Χριστιανισμό με το συνεχές κόψε-ράψε-ξήλωνε και ξανα-μαντάρισε σε κάτι απροσδιόριστο...και μην εκνευρισθείς σε παρακαλώ πολύ , δεν πρόκειται περί προσωπικού αλλα δυστυχώς έτσι είναι..!

Έχετε εμπλέξει ότι σας αρέσει και μάλιστα το προσαρμόζετε και όπως σας αρέσει και πάντα όχι το "όλο των άλλων" αλλα κομματάκια - κομματάκια...σε σημείο που δεν βγάζει κανείς άκρη..!

Άλλα έλεγαν παλαιότερα πολλοί πνευματικοί σας πατέρες -Τερτυλλιανός- π.χ...

Κατηγορούσε τον Αριστοτέλη ως Άθλιο...και γελοίο..!

Γνωρίζεις φαντάζομαι για την περίφημη καταδίκη της φιλοσοφικής σκέψης , εκ μέρους του...

Απλά , ο Χριστιανισμός ως αποστερούμενος κάθε φιλοσοφικής σκέψης , βρήκε την ευκαιρεία να ενδυθεί με "ενδυμασίες" ξένες για να μπορέσει να σταθεί, αυτό λέγεται σφετερισμός ... αν δεν κάνω λάθος..!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 04/08/2010 14:13:45

04/08/2010, 14:16:22

Εδώ είναι το λάος σου αγαπητέ μου Εαρινέ....Ο Χριστός, δεν διαμόρφωσε τον χριστιανισμό, αλλά, τον παρέδωσε στους ανθρώπους...
Άλλοι προσπαθούν να διαμορφώσουν θρησκείες, απο το τίποτε, απο λίγες
γνώσεις, που κατέχουν, για να ικανοποιήσουν τα εγώ τους, να δοξασθούν, να αποκομίσουν οφέλη....Ο Χριστός, δεν πήρε τιποτε, μπορείς να δεις τη διαφορά;...
Κι αυτό, πρόσεξε το..Έχει σημασία...
Εγώ ειμί ο ποιμήν ο καλός, είπε ο Ιησούς...Ο κλέφτης ,δεν νοιάζεται υπερ των προβάτων....

04/08/2010, 14:29:06

Ο "Άγιος Ιουστίνος" φίλε μου Αριστοτέλη , ούτε στην σκιά του Αριστοτέλη ή του Πλάτωνα και του Επίκουρου , δεν θα μπορούσε να σταθεί και το ΄τιδήποτε λέει , με αφήνει παγερά αδιάφορο...!

Δεν χρειαζόμαστε τον Ιουστίνο για να μας μιλήσει για τον Σωκράτη...ως Έλληνες γνωρίζουμε καλά τι έλεγε!

Πάτησαν απλά εκεί κάποιοι έξυπνοι "Πατέρες" προκειμένου να ισχυροποιήσουν την θέση τους αλλα τα πρωτότυπα αρκούν .... οι απομιμήσεις δεν αξίζουν και οι "μίμοι"...!

Ο Γιοσούα ήταν Εβραίος και μάλιστα τον "έστειλαν αδιάβαστο" οι δικοί του...που επιλέγησαν ως "ο λαός" του Θεού..!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

04/08/2010, 14:32:28

quote:

Εδώ είναι το λάος σου αγαπητέ μου Εαρινέ....Ο Χριστός, δεν διαμόρφωσε τον χριστιανισμό, αλλά, τον παρέδωσε στους ανθρώπους...
Άλλοι προσπαθούν να διαμορφώσουν θρησκείες, απο το τίποτε, απο λίγες
γνώσεις, που κατέχουν, για να ικανοποιήσουν τα εγώ τους, να δοξασθούν, να αποκομίσουν οφέλη....Ο Χριστός, δεν πήρε τιποτε, μπορείς να δεις τη διαφορά;...
Κι αυτό, πρόσεξε το..Έχει σημασία...
Εγώ ειμί ο ποιμήν ο καλός, είπε ο Ιησούς...Ο κλέφτης ,δεν νοιάζεται υπερ των προβάτων....

Ο Σωκράτης τι πήρε ρε Βαγγέλη..???

Προσωπικά δεν προσπαθώ να διαμορφώσω καμμιά θρησκεία φίλε μου και καμμιά εκκλησία...και αυτό έχει μεγάλη σημασία και ούτε έχω ανταλλάγματα και ωφέλη ή οποιαδήποτε εξάρτηση και απο κανεναν για το ότι λέω...!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

04/08/2010, 15:09:05

quote:

αριστοτελη , πραγματικα δεν διαφωνω , δεχομαι τα οσα λες ως αποψη σου, το εαν τα ασπαζομαι (ολα ή μερος τους) ειναι αλλο θεμα
φυσικα δεν μπορουμε να αποδειξουμε καποια πραγματα , ομως εδω και αιωνες , θεματα που ανηκαν στον πνευματικο κοσμο εχουν αποκωδικοποιηθει και δυστυχως για αυτα κατεβηκαν στον υλικο

εξαρταται, γιατι αν για παραδειγμα αναφερθουμε στην μεγαλυτερη αστρονομικη ανακαλυψη ολων των εποχων δηλαδη τη θεωρια της μεγαλης εκρηξης, αυτη μας θυμιζει εντονα σκηνικο των πρωτων στιχων της Γεννεσης και της ορφικης κοσμογονιας...

η στα πειραματα του CERN και το σωματιδιο του Θεου που μπορει και να σχετιζεται με τον αιθερα των αρχαιων που ειναι η ζωοποιος δυναμη του Θεου την οποιαν εψαχναν μαγοι και αλχημιστες και ο Νευτων...

quote:
απο την αλλη μου ειναι ποιο ευκολα να δεχτω κατι που υπαρχει απο κατι που δεν υπαρχει , μπορω να επικαλεστω την υπαρξη πολλων "θεματων" αλλα αυτο δεν τα κανει και υπαρκτα , αυτο λοιπον που ρωταω ειναι
ΠΟΙΟ ειναι αυτο το στοιχειο που θα κανει κατι αορατο και μη αποδειξημο να γινει ΑΠΟΔΕΚΤΟ απο καποιον ?

γιατι κολλας στη λεξη αορατο; ο ερωτας που ενοιωσες καποτε ηταν ορατος η αορατος; η εννοια ενος μιγαδικου αριθμου ειναι ορατη;

απο τον προπερασμενο αιωνα εξαλλου γνωριζαμε για αορατες περιοχες του φασματος, υπερυθρες και υπεριωδεις...σημερα αυτα ειναι κοινος τοπος και μιλαμε πλεον και για αλλες διαστασεις..

αρα το αορατο το εχουμε κατοχυρωσει πολλαπλα ωστε να μη μας τρομαζει...

φυσικα δεν υπαρχουν αποδειξεις για το Θεο και για τα μακροκοσμικα οντα, ειναι θεμα η πιστη η η απιστια (που ειναι πιστη στην τυχαιοτητα και την αλογη συμπαντικη αρχη) το πως αξιολογει κανεις τις πληροφοριες και τις εμπειριες που εχει κανεις γυρω απ'αυτα τα ζητηματα...εγω ας πουμε πιστεψα στο Ευαγγελιο επειδη ειδα την ορθοτητα της διδασκαλιας οχι τοσο σε μεταφυσικα θεματα οσο σε απλα θεματα καθημερινης ζωης και σχεσεων, η μεταφυσικη ενασχοληση ηρθε αργοτερα...βεβαια παραλληλα με τα Ευαγγελια διαβαζα και Σουτρες του Βουδα και τις ευρισκα κι αυτες σωστες και πως οι δυο διδασκαλιες δεν ειχαν ουσιωδεις διαφορες αλλα αυτο ειναι...αλλου παπα ευαγγελιο...

quote:
δεχομαι τα οσα λες συμφωνω
μετα ερχεται πχ ο εαρινος και μου λεει κατι αλλο , εντελως διαφορετικο το ιδιο πιστικος και ιδια επιχειρηματα
μετα ερχεται πχ ο ταδε και μου λεει ενα μικτο δικο σου και εαρινου ... παλι με ιδια επιχειρηματα ...
τι απο τα 3 ΘΑ ΙΣΧΥΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ? το δικο σου ? γιατι?
σε κατι μη αποδειξιμο και με μεγαλη πιθανοτητα ανυπαρκτο , μπορει ο καθενας μας να επικαλεστει ΟΤΙ θελει , εαν βρει και οπαδους σε αυτο κανει κινημα ή φιλοσοφικο ρευμα ή θρησκεια ... αλλα αυτο σε τιποτα δεν διασφαλιζει την ορθοτητα του
δεν αμφισβητα τα οσα λες , εξηγω ομως το γιατι ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ εγω να δεχθω κατι τετοιο
μαλιστα , επικαλουμενος 2 θεματα , καρατα ακρετα σκεπτικη σταση σε ολα αυτα τα "πνευματικα"
α) δεν αποδυκνειουμε ποτε κατι που ΔΕΝ υπαρχει ,ποιος ο λογος αλλωστε , αντιθετα αποδυκνειουμε παντα κατι ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ (δηλαδη η αποδειξη μενει σε αυτον που επικαλειτε την υπαρξη, φαντασου το αντιθετο θα ειχαμε τρελαθει οταν θα επρεπε να αποδειξουμε οτι ΔΕΝ υπαρχει παπουτσομενος γατος!!!!)
β) η απλουστερη λυση ενος προβληματος συνηθιζεται να ειναι και η ποιο σωστη (μεχρι αποδειξεως του αντιθετου) ειδικα οταν δεν εχουμε επαρκη στοιχεια οπως στην περιπτωση μας

με συγχωρεις αλλα και οι υλιστες προτεινουν καποια θεση και απο οσο γνωριζω καθε θεση χρηζει αποδειξεως....εγω λοιπον εχω πειστει οτι το συμπαν εχει ελλογη αρχη, ο υλιστης υποστηριζει πως ειτε δεν ειχε αρχη (εδω ομως την πατησε μεσω μπιγκ μπανγκ) ειτε πως ειχε αρχη αλλα αυτη η αρχη ηταν αλογη και πως οτι συνεβη, εγινε συμπτωματικα (πολυ βολικο)..

ποιος λεει λοιπον πως μονο εγω φερω το βαρος αποδειξεων και η αλλη πλευρα που υπηστηριζει τα δικα της δεν πρεπει να προσκομισει τιποτα;

quote:
ολα αυτα για τα οποια μιλαμε , κατα την δικη μου αποψη, αποτελουν προιον σκεψης , προσωπικες σκεψης ατομων που μεσα απο τα βιωματα τους και μεσα απο τον τροπο της ζωης τους δημιουργηθηκαν ως σκεψεις τα οποια και μετεφεραν , εαν υποθεσω οτι ο Σωκρατης ή ο Πλατωνας ηταν ενας σκλαβος και ειχε τις ιδιες σκεψεις αυτο δεν θα το μαθαιναμε ποτε γιατι ως σκλοαβοι δεν θα ειχαν λογω και κανεις δεν θα εδινε βαση σε οσα λεγαν
ολα αυτα περικλειουν ΣΟΦΙΑ , την οποια πρεπει να χρησιμοποιησουμε ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ και οχι να την ακολουθησουμε κατα γραμμα ή να την κανουμε ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ ... ποσο μαλλον να πρεπει να ακολουθησω τον τροπο ζωης ανθρωπων του -500 ή το 0 ή το 1000 ή του 1900 ΟΤΑΝ ΣΗΜΕΡΑ ΕΧΕΙ ΕΡΘΕΙ το πανω κατω απο την ΓΝΩΣΗ που εχουμε αποκτησει
ευχαρστω.

το λαθος σου ειναι οτι αντιπαραβαλλεις την εσωτερικη αναζητηση με την συσσωρευση εξωτερικων γνωσεων που δηθεν την ξεπερνουν ενω αυτη αφορα κυριως υπαρξιακη καταδυση στο εσωτερικο του ανθρωπου...

στοχοι μιας τετοιας καταδυσης, το γνωθι σαυτον, το να ερευνησουμε τους παραγοντες που μας εμποδιζουν απο το κατα φυσιν ζειν και τελος να δουμε αν υπαρχει βασιλεια των ουρανων η νιρβανα απο την οποια αποκλειστηκαμε επειδη μπλεξαμε στις παραστασεις του πλατωνικου σπηλαιου...

η σοφια λοιπον δεν ερχεται απο την εξωτερικη γνωση (μια χαρα ενας λαμπρος πυρηνικος επιστημονας μπορει να ειναι γαιδουρι σε θεματα συμπεριφορας και στεναχωρος τυπος) αλλα απο την εμπειρια και τριβη με τον εσωτερικο μας εαυτο, κοινως απο το γνωθι σαυτον...

εσυ λοιπον προτεινεις οριζοντια διευρυνση του ανθρωπου μεσω καταιγισμου πληροφοριων και γνωσεων ενω εγω λεω οτι ενας τετοιος καταιγισμος δεν δημιουργει σοφια αν δεν συνδυαζεται με μια καθετη και βιωματικη εξερευνηση του εαυτου μας...

η οποια εξερευνηση αποτελεσε παντα την πρωταρχικη πηγη πληροφοριων για μυθολογιες, παραδοσεις, θρησκειες, μεταφυσικες φιλοσοφιες...

και δεν ειναι τυχαιο οτι μεγαλοι συγχρονοι κβαντοφυσικοι βρισκουν οτι τα θεωρηματα της νεας φυσικης υπηρχαν ηδη ως στοχασμοι σε αρχεγονες ανατολικες θρησκειες και σχολες (που να ανακαλυπταν και τον Ηρακλειτο)...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 04/08/2010 15:15:07

04/08/2010, 15:25:46

quote:

http://www.theogonia.gr/cosmogonia/orpheas.htm
Αριστοτέλη...
Αποφασίστε τελικά σε τι πιστεύετε και εφόσον αυτό επιτέλους επιτευχθεί...τότε -ενδεχομένως- να μπορέσουμε , έχοντας μια στάνταρ βάση να μιλήσουμε...!
Τον έχετε διαμορφώσει τον Χριστιανισμό με το συνεχές κόψε-ράψε-ξήλωνε και ξανα-μαντάρισε σε κάτι απροσδιόριστο...και μην εκνευρισθείς σε παρακαλώ πολύ , δεν πρόκειται περί προσωπικού αλλα δυστυχώς έτσι είναι..!
Έχετε εμπλέξει ότι σας αρέσει και μάλιστα το προσαρμόζετε και όπως σας αρέσει και πάντα όχι το "όλο των άλλων" αλλα κομματάκια - κομματάκια...σε σημείο που δεν βγάζει κανείς άκρη..!
Άλλα έλεγαν παλαιότερα πολλοί πνευματικοί σας πατέρες -Τερτυλλιανός- π.χ...
Κατηγορούσε τον Αριστοτέλη ως Άθλιο...και γελοίο..!
Γνωρίζεις φαντάζομαι για την περίφημη καταδίκη της φιλοσοφικής σκέψης , εκ μέρους του...
Απλά , ο Χριστιανισμός ως αποστερούμενος κάθε φιλοσοφικής σκέψης , βρήκε την ευκαιρεία να ενδυθεί με "ενδυμασίες" ξένες για να μπορέσει να σταθεί, αυτό λέγεται σφετερισμός ... αν δεν κάνω λάθος..!

εγω ειμαι χριστιανορφικοπλατωνιστης με βουδιστικοταοιστικες επιρροες...

ο αρχικος Χριστιανισμος ηταν η μειξη του ευαγγελικου λογου με την νεοπλατωνικη θεολογια και τη στωικη ηθικη...γι'αυτο θεωρω οτι υπαρχει αδιασπαστη πνευματικη συνεχεια απο τον Ορφεα στον Πλατωνα κι απο κει στο Χριστο, τον Ωριγενη και τον ψ-Διονυσιο τον Αρεοπαγιτη...απλα ο Χριστος ηταν ο ενσαρκωμενος Διονυσος που περιμενε ο Αισχυλος και η μυστηριακη ελληνικη παραδοση την Ελευση του...

αθεος

04/08/2010, 15:49:54

quote:
Ο Άγιος Ιουστίνος, στο έργο του Απολογία Α΄, καταγράφει ότι ο Σωκράτης, ο Ηράκλειτος και οι όμοιοι με αυτούς φιλόσοφοι υπήρξαν στην ουσία οι προ Χριστού Χριστιανοί,

ναι!! ναι!!, όπως υπήρξαν και προ γης γήινοι
ρε τι άλλες μπαρούφες θα ακούσουμε από τους παρλαπίπες

quote:
εγω ειμαι χριστιανορφικοπλατωνιστης με βουδιστικοταοιστικες επιρροες...

άλλαξε το δεν χωράει στην ταυτότητα όλο αυτό

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan Allen

makforΜέλος

04/08/2010, 15:59:28

αριστοτελη , εαν απο το μυνημα σου (προς εμενα) αφαιρεσεις τον θεο και τον "πνευματικο" με την εννοια του θεου , τοτε συμφωνουμε !!! :)

ολες οι σχολες (βαζω μεσα και την θρησκεια) , περιεχουν το τροπο που βλεπουμε το κοσμο μας , σε συνδιασμο με το πως τον βιωνουμε μεσα μας (ή καπως ετσι δεν ξερω εαν βγηκε καλα αυτο)

αυτος ο τροπος δεν ειναι στασιμος , ο καθενας προσθεσε και προσθετει το κατι τοις , απο τους ορφικους , πλατωνικους, αριστοτελικους, χριστιανους , μωαμεθανους κτλπ και αλλου -ους ή -στες (βουδιστες) προσθετουν την δικη τους ματια ...

ΣΤΗΝ σημερινη εποχη , παντα κατα την αποψη μου , θα προστεθουν θελουμε δε θελουμε , μας αρεσει δε μας αρεσει , τα νεα στοιχεια που οριζουν το κοσμο μας και η νεα οπτικη με την οποια τον βλεπουμε

θεωρεις οτι οι ορφικοι θα λεγαν τα ιδια εαν ειχαν την σημερινη γνωση ? μαλλον οχι , ισως μαλιστα να τους εβρισκες και απεναντι σου , λεγοντας σου αυτα τα ΛΕΓΑΜΕ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΑΜΕ ΠΟΛΛΑ , ΣΗΜΕΡΑ ΛΕΜΕ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ...

δεν ξερω υποθεση κανω ...

απλα οπως ειπα διαφωνω στο θεμα του θεοπνευστου , στο ον που τα κανει ολα και συμφερει , στο οτι με εκανε καποιος για να κανω κατι κτλπ

εαν θες τα βλεπω ολα λιγο ποιο απλοϊκα !!!

ευχαριστω.

Edited by - makfor on 04/08/2010 16:00:43

04/08/2010, 17:57:18

Μα γι αυτό λέω, αγαπητέ μου Εαρινέ, ότι το βλέπουμε το ίδιο....
Γιατί, οι σωστοί, δεν πήραν, ούτε παίρνουν ποτε τίποτα....
Συμφωνούμε κι ας μη σου αρέσει ,φιλαράκι...

04/08/2010, 18:10:44

quote:
εγω ειμαι χριστιανορφικοπλατωνιστης με βουδιστικοταοιστικες επιρροες...
ο αρχικος Χριστιανισμος ηταν η μειξη του ευαγγελικου λογου με την νεοπλατωνικη θεολογια και τη στωικη ηθικη...γι'αυτο θεωρω οτι υπαρχει αδιασπαστη πνευματικη συνεχεια απο τον Ορφεα στον Πλατωνα κι απο κει στο Χριστο, τον Ωριγενη και τον ψ-Διονυσιο τον Αρεοπαγιτη...απλα ο Χριστος ηταν ο ενσαρκωμενος Διονυσος που περιμενε ο Αισχυλος και η μυστηριακη ελληνικη παραδοση την Ελευση του...

Τώρα μάλιστα , όλα "συναινούν" και "συμπράτουν" για να επαληθευθεί-επικυρωθεί το αναζητούμενο-αιτούμενο...

Χαίρε ... χριστιανορφικοπλατωνιστή ... Φίλε Αριστοτέλη ..

Με μια μικρή όμως αλλαγή και για να μην αδικούμε κανέναν ως προς την σειρά...

Τελικά είσαι Ορφικοπλατωνο-χριστιανός......επιτέλους το "πάντρεμα" συνετελέσθη ...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

04/08/2010, 18:51:09

quote:

quote:
εγω ειμαι χριστιανορφικοπλατωνιστης με βουδιστικοταοιστικες επιρροες...
ο αρχικος Χριστιανισμος ηταν η μειξη του ευαγγελικου λογου με την νεοπλατωνικη θεολογια και τη στωικη ηθικη...γι'αυτο θεωρω οτι υπαρχει αδιασπαστη πνευματικη συνεχεια απο τον Ορφεα στον Πλατωνα κι απο κει στο Χριστο, τον Ωριγενη και τον ψ-Διονυσιο τον Αρεοπαγιτη...απλα ο Χριστος ηταν ο ενσαρκωμενος Διονυσος που περιμενε ο Αισχυλος και η μυστηριακη ελληνικη παραδοση την Ελευση του...

Τώρα μάλιστα , όλα "συναινούν" και "συμπράτουν" για να επαληθευθεί-επικυρωθεί το αναζητούμενο-αιτούμενο...
Χαίρε ... χριστιανορφικοπλατωνιστή ... Φίλε Αριστοτέλη ..
Με μια μικρή όμως αλλαγή και για να μην αδικούμε κανέναν ως προς την σειρά...
Τελικά είσαι Ορφικοπλατωνο-χριστιανός......επιτέλους το "πάντρεμα" συνετελέσθη ...

δεν υπαρχει παντρεμα διαφορετικων παραδοσεων, υπαρχει η ιδια παραδοση με διαφορετικη παρουσιαση, πιχι ο κατασπαραγμενος Διονυσος ειναι ο σταυρωμενος Χριστος και ο διαμελισμενος Οσιρις...

και ο αναστας Χριστος ειναι ο Απολλων που θα εκδικηθει το θανατο του Διονυσου-Χριστου-Οσιρι...

κατιον τοξο-καθοδος του θειου στην υλη-Διονυσος...

ανιον τοξο-απελευθερωση του θειου εκ της υλης-Απολλων...

οταν πηγαν οι Ελληνες στην Αλεξανδρεια βρηκαν οτι η αιγυπτιακη παραδοση ηταν μια εκδοχη του Ορφισμου και ειπαν οτι ο Οσιρις ειναι ο Διονυσος, ο Ωρος ο Απολλων και ο Ερμης ο Ανουβις...

αυτο δεν ηταν κατι παραξενο ουτε μια συμπτωση...

ολες οι παραδοσιακες θρησκειες αντιστοιχουν στην ιδια παραδοση που μεταφερεται με διαφορετικες εικονες και εκδοχες..

κι αυτο γιατι οι ιδρυτες των θρησκειων καναν το ιδιο εσωτερικο ταξιδι εντος τους και βρηκαν ταν ιδια αρχετυπα και τα ιδια νοηματα μεσα στην ψυχη τους...

ολες λοιπον οι παραδοσιακες θρησκειες ειναι η ιδια θρησκεια με διαφορετικο ενδυμα....

αυτες ας τις αποκαλεσουμε και ουρανιες θρησκειες γιατι ο Θεος και οι Θεοι-Αγγελοι τους βρισκονται στον Ουρανο η στον Ολυμπο η στην Βαλχαλα, μακροκοσμικα οντα που βρισκονται σε διασταση αρκετα ψηλοτερη της δικης μας (ο ουρανος των θρησκειων ως αλλη διασταση πρεπει να εννοηθει γι'αυτο ξεχωριζεται ο ουρανος και το στερεωμα ως εννοιες διαφορετικες)....

αλλαγη σκηνικου εχουμε μονο σε μια αλλη κατηγορια θρησκειων που πρεπει να τις ονομασουμε...

χθονιες η παγανιστικες κατ'αντιδιαστολη με τις ουρανιες...

εδω το κλιμα ειναι πανθειστικο και οι Θεοι ειναι πνευματα αποκλειστικα χθονια που ο μαγος η ο σαμανος της φυλης μπορει να επικοινωνησει μαζι τους..

χθονιες θρησκειες ειναι αυτες των φυλων της Υποσαχαριας Αφρικης, του Αμαζονιου, των δασων της Βορνεο, των νησιων του Ειρηνικου, των σαμανων της Σιβηριας...

ουρανιες η παραδοσιακες θρησκειες ειναι ο Ορφισμος και η εξ'αυτου απορρεουσα αρχαιοελληνικη θρησκεια, η αιγυπτιακη θρησκεια, η αρχαια περσικη θρησκεια, ο Ινδουισμος, ο Χριστιανισμος και αρκετες ακομη...

ολες οι χθονιες θρησκειες ειναι μια...

ολες οι παραδοσιακες θρησκειες ειναι μια...

αλλα υπαρχει τρομακτικη διαφορα κοσμοθεασης μεταξυ ουρανιων και χθονιων θρησκειων...

την οποια διαφορα προσπαθησαν καποιοι κυκλοι διεθνως να τη διαστρεβλωσουν, τοποθετοντας μεσα στις παγανιστικες θρησκειες βασικες παραδοσιακες θρησκειες και αφηνοντας εκτος μονο τις αβρααμικες επιλεγομενες θρησκειες...

αυτη η σκοπιμοτητα λειτουργησε αφενος για να υποστηριχθει οτι ο Χριστιανισμος δεν ειχε σχεση με τις αρχαιες παραδοσεις αφετερου για να υποβιβαστουν αρχαιες θρησκειες οπως η αρχαιοελληνικη στην ιδια κατηγορια με θρησκειες των Ζουλου η των Βουσμανων...

οποιος ομως γνωριζει λιγο απο Ορφισμο η απο αιγυπτιακη θρησκεια η απο τον Ινδουισμο δεν θα παρασυρθει σε τετοιες ακριτες παπαντζες ωστε να τους υποβιβασει σε παγανιστικες θρησκειες...

θα πει καποιος μα ο Ορφισμος ειχε παγανιστικες τελετουργιες...

ε και ο Χριστιανισμος εχει ενα σωρο...αν θελετε σας ανοιγω ξεχωριστο νημα με τα παγανιστικα εθιμα του Χριστιανισμου, πρωτα απ'ολα η ιδια η απεικονιση Αγιων και η προσκυνηση τους ειναι ατοφια παγανιστικο εθιμο...

αλλο ομως να εχεις καποια παγανιστικα εξωτερικα στοιχεια και αλλο το που εντασσεις τα εσωτερικα νοηματα...

γι'αυτο ο Ορφισμος και ο Χριστιανισμος ειναι αδελφια της ιδιας οικογενειας που απλα εχουν και παγανιστικα παιχνιδια...

04/08/2010, 19:05:32

quote:

αριστοτελη , εαν απο το μυνημα σου (προς εμενα) αφαιρεσεις τον θεο και τον "πνευματικο" με την εννοια του θεου , τοτε συμφωνουμε !!! :)
ολες οι σχολες (βαζω μεσα και την θρησκεια) , περιεχουν το τροπο που βλεπουμε το κοσμο μας , σε συνδιασμο με το πως τον βιωνουμε μεσα μας (ή καπως ετσι δεν ξερω εαν βγηκε καλα αυτο)
αυτος ο τροπος δεν ειναι στασιμος , ο καθενας προσθεσε και προσθετει το κατι τοις , απο τους ορφικους , πλατωνικους, αριστοτελικους, χριστιανους , μωαμεθανους κτλπ και αλλου -ους ή -στες (βουδιστες) προσθετουν την δικη τους ματια ...
ΣΤΗΝ σημερινη εποχη , παντα κατα την αποψη μου , θα προστεθουν θελουμε δε θελουμε , μας αρεσει δε μας αρεσει , τα νεα στοιχεια που οριζουν το κοσμο μας και η νεα οπτικη με την οποια τον βλεπουμε
θεωρεις οτι οι ορφικοι θα λεγαν τα ιδια εαν ειχαν την σημερινη γνωση ? μαλλον οχι , ισως μαλιστα να τους εβρισκες και απεναντι σου , λεγοντας σου αυτα τα ΛΕΓΑΜΕ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΑΜΕ ΠΟΛΛΑ , ΣΗΜΕΡΑ ΛΕΜΕ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ...
δεν ξερω υποθεση κανω ...
απλα οπως ειπα διαφωνω στο θεμα του θεοπνευστου , στο ον που τα κανει ολα και συμφερει , στο οτι με εκανε καποιος για να κανω κατι κτλπ
εαν θες τα βλεπω ολα λιγο ποιο απλοϊκα !!!
ευχαριστω.

οι Ορφικοι γνωριζαν για το μπιγκ μπανγκ τρεις χιλιαδες χρονια πριν την εποχη μας και γνωριζαν αναλυτικα τις ιδιοτητες του μποζονιου του Χιγκς που εμεις τωρα το ανακαλυπτουμε...

υπαρχουν κι αλλοι τροποι να βρεις τη γνωση περα απο το μικροσκοπιο και το τηλεσκοπιο..

απλα καποιοι λιγοι φωτισμενοι απο τους αρχαιους λαους ηρθαν σε επικοινωνια με το μακροκοσμικο κομματι της υπαρξης τους, την ψυχη, κι αυτη σταδιακα τους αποκαλυψε τα παντα για τον κοσμο, τους Θεους και τον ανθρωπο...

βλεπεις η επιστημη αργει και χρειαζεται χιλιετιες για να φτασει σε καποιες αληθειες κι αυτες ισως οχι ολοκληρωμενες, γι'αυτο καποιοι απο τους αρχαιους χρονους βαλαν μπροστα πιο γρηγορες διαδικασιες...

strangerz2Μέλος

04/08/2010, 19:10:57

quote:
οι Ορφικοι γνωριζαν για το μπιγκ μπανγκ τρεις χιλιαδες χρονια πριν την εποχη μας και γνωριζαν αναλυτικα τις ιδιοτητες του μποζονιου του Χιγκς που εμεις τωρα το ανακαλυπτουμε...
υπαρχουν κι αλλοι τροποι να βρεις τη γνωση περα απο το μικροσκοπιο και το τηλεσκοπιο..

Ναι,υπάρχει και η εσωτερική επιστήμη,που είναι η επιστήμη των επιστημών.