- Το μυστικό των Ναϊτών - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Συγχωρήστε με για τις παρεμβάσεις, αλλά είναι κάποιες φορές που προτιμώ να ξεχνώ την ιπποτική μου ανατροφή- όταν μερικοί-μερικοί μας γράφουν στα αρχέτυπά τους.
Αγαπητή Zadok,
Δεν τα ξέρουμε όλα (δυστυχώς). Κάποιοι φωτισμένοι, όπως ο Γιουνγκ, έχουν προσεγγίσει πολύ ικανοποιητικά το θέμα. Υπάρχουν όμως και τόσες και τόσες άγνωστες φυσικές παράμετροι. Θα γείρω λίγο προς την επιστημονική πλευρά: εξακολουθούμε να αγνοούμε τα μυστήρια του σύμπαντος και, προφανώς, είναι καμωμένο εν σοφία να τα αγνοούμε όχι μόνο ισοβίως αλλά και στον αιώνα τον άπαντα.
Με τις πενιχρές μας γνώσεις λοιπόν, μέσα στα άλλα σουρεαλιστικά που έχω γράψει, ας προσθέσω και τούτο: Αν τα αρχέτυπα είναι αρχέτυπα, φαίνεται ότι το DNA είναι ένας βιολογικός μηχανισμός για να μας συνδέει μαζί τους.
Επειδή τελώ εν εκνευρισμώ, μέχρι να πιω κι εγώ κανένα μπουκάλι Smirnoff να συνέλθω, θα ήθελα πληροφοριακά να σημειώσω και το εξής: Είπα πάλι να διαβάσω κατιτίς και πήρα το διαφημιζόμενο "Κανόνας των 4", τι τόθελα! Θα ήθελα να σας αποτρέψω από ένα τυχόν τέτοιο απονενοημένο διάβημα, διότι αμάν πια αυτή η συνταγή: κοινοί θνητοί που μπλέκονται με μεσαιωνικές περγαμηνές, ζωγράφους και λογοτέχνες της εποχής, μπαίνουν και μερικά λατινικούλια στη μέση, Regina rosas amat (δηλαδή ποια rosas;) και ιδού το μυθιστόρημα, περάστε κόσμε. Τουλάχιστον ο καημένος ο Νταν ξέρει και βάζει και κάποια πλοκή, το να διαβάζεις όμως επί διακόσιες σελίδες τις αμπελοθυμοσοφίες κολλεγιοπαίδων και να σου μένουν άλλες τριακόσιες σελίδες, α, όχι, ευχαριστώ δεν θα πάρω. Το έστειλα ήδη για ανακύκλωση.
"Όλοι οι τόποι είναι αυτό που ο καθένας προβάλλει πάνω τους."
Η σκάλα μου θύμισε τη σκάλα του Ιακώβ, ή στα λατινικά "Iacobus sulat". Σας θυμίζουν τίποτε τα γράμματα αυτά; Άντε για να βοηθήσω I'll give you a hint: αντικαταστήστε το ένα "u" με το "i"...

quote:
Κατίνα 2004.
ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΙΠΕΣ ΠΟΙΟΝ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΣΟΝΙΑ ΤΑ ΦΥΛΑΡΑΚΙΑ ΣΟΥ ΜΑΣ ΥΠΟΔΙΚΝΕΙΕΙΣ
ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕ ΤΙΣ ΠΟΔΙΤΣΕΣ ΠΟΥ ΤΑ ΒΑΖΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΟΥΛΕΣ ΚΑΙ ΟΡΙΟΜΕΝΟΣ ΦΑΝΑΣΚΕΙ
ΟΥΖΑΙ...ΟΖΑΙ... ΦΕΡΤΕ ΟΥΖΟ ΜΕ ΜΕΖΕ
ΓΙΑ ΚΑΤΙΝΑΚΙ 2004 ΒΑΙΒΕΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΤΙΝΑ
ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ ΕΧΕΤΕ
Α ΞΕΧΑΣΑ ΛΙΓΟ ΑΠΟ ΜΥΘΟΥΣ, ΛΙΓΟ ΑΠΟ ΚΥΒΟΥΣ
ΤΟΝ ΤΕΤΡΑΓΩΝΙΣΑΜΕ ΤΟΝ ΚΥΚΛΟ ΤΟΥ ΠΥΘΑΓΟΡΑ
ΕΜΕΙΣ ΤΑ ΜΑΣΟΝΙΑ ΠΟΥ ΟΛΑ ΤΑ ΠΛΑΘΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΚΟΥΛΟΥΡΑΚΙΑ ΤΗΣ ΛΑΜΠΡΗΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ...
ΧΑ.ΧΑ.ΧΑ.
poios 8a parei apo emena to OSCAR ths doloplokias;
Μα γιατί με είπε Zadok;
Oculatis Abis, αν σε ζάλισα με την εικαστική μου φαντασμαγορία, συμπάθα με. Η σκαλίτσα ήταν δική μου μαστοριά, μετρούσα το ύψος της προηγούμενης σελίδας το οποίο ήταν διπλάσιο του φυσιολογικού. Τι να κάνω, μανία τέχνας κατεργάζεται.
Για το λατινικό σου τώρα (όταν βλέπω λατινικά αμέσως υποψιάζομαι, δεν μου λες, μήπως γράφεις κι εσύ βιβλίο;) δεν θα σου απαντήσω γιατί τυγχάνει και έχω διαβάσει την απάντηση εξ εγκύρου πηγής. Άρα, ας περάσει ο επόμενος...
Doloplokos, καλώς τα μάτια μας τα δυο λένε στο χωριό μου, για κόπιασε και από τα μέρη μας (αλλά βρε παιδί μου γράφεις πολύ μπλιαχ, ξενέρωσα). Φυσικά και υποδεικνύω, γιατί όμως να υποδεικνύω Τέκτονα; Ε όχι, λοιπόν, και το κακό είναι ότι το άτομο που υποδεικνύω είναι πολύ βαθιά νυχτωμένο για να αντιληφθεί οτιδήποτε, άρα ας το αφήσω στη μακαριότητά του- έτσι κι αλλιώς δεν έχω καμιά ελπίδα. (Πάντως μου δίνεις μια ευκαιρία να τα γράψω και να εκτονωθώ.)
Ως τόπικ ο Τεκτονισμός μας αφορά έμμεσα, ως σκεπτόμενους μας αφορά άμεσα. Προσωπικά έχω δηλώσει την εκτίμησή μου, κατανοητό;
Στάσου τώρα να σου δείξω τον μπαμπούλα που απέκτησα, τον χρησιμοποιώ αντί για κίτρινη κάρτα.

![]()
"Όλοι οι τόποι είναι αυτό που ο καθένας προβάλλει πάνω τους."
quote:
Μα γιατί με είπε Zadok;
Ουπς sorry Spiral!
Τι να κάνω, δείχνω υπερβάλλουσα συμπάθεια στη δεσποσύνη μας! Μία είναι η Zadok! ![]()
![]()
Πάντως δεν μας έδωσες απάντηση για το Iacobus sulat με το ένα u=i. Αχ, να ήξερες πόσο κοντά είσαι... Ένα σου λέω, τίποτα δεν διαλέγουμε να μας εκπροσωπεί τυχαία!

quote:
Τι να κάνω, δείχνω υπερβάλλουσα συμπάθεια στη δεσποσύνη μας! Μία είναι η Zadok!Sub rosa
Να και κάποιος που πιστεύει ότι είμαι μία και το δηλώνει! Ευχαριστώ...!
Καλέ κ. ιππότα, ...να το πάρει το ποτάμι;

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 31/07/2004 03:12:48
"Iacobus sulat" είναι η κανονική λατινική φράση. Τι μας δίνει με αναγραμματισμό και με το ένα "u"="i";;;...
Βρε τον άτιμο!
Την απάντηση την είχα δώσει σε σχετικό με τα ονόματα topic. Χμμ, απ' ότι βλέπω δεν διαβάζετε όλα τα topics ε; Κακά ιπποτάκια! ![]()
btw, αντικατέστησα το ένα "u" με "i" για να φαίνεται σαν κατάληξη ονόματος. Αλλά και αυτούσιο να το άφηνα δεν θα ήταν άσχημα αφού "oculatus abis" σημαίνει "φεύγεις οξυδερκής" αλλά και "μετατρέπεται η όρασή σου". Αυτό δεν είναι το αποτέλεσμα της συμμετοχής μας στο forum;
![]()

quote:Να και κάποιος που πιστεύει ότι είμαι μία και το δηλώνει! Ευχαριστώ...!
E, όχι ένας μόνο!
Αλλά με τέτοια που γράφουμε, θα εμφανιστεί το φάντασμα του αλήστου μνήμης Dreamweaver και θα πει:
quote:Εσωτερισμός του καφενείου, προσωπικά σχόλια εμφανώς προβληματικών (και απαίδευτων) ανθρώπων και Χολυγουντιανή αμπελοθυμοσοφία χαρακτηρίζει τα περισσότερα τελευταία μηνύματα.
Ας επανέλθουμε διακριτικά στην τάξη.
Μιας και είναι Σαββατοκύριακο και η συζήτηση σηκώνει κάτι πιο δροσερό, σκέφτηκα να σας προσφέρω μια γρανίτα από Χάρτινγκ.
Ποιος ήταν ο κύριος Χάρτινγκ;
Θα ανατρέξω σε μια πηγή* αν και τον συναντούμε σε διάφορους ερευνητές.
Σταχυολογώ λοιπόν:
Βασικό πρόσωπο στην όλη υπόθεση [του ναϊτικού σχεδίου] αποτελεί ο Ούγκο ντε Παγιέν (και ο προσωπικός του περίγυρος).
[Διατηρώ την ορθογραφία της πηγής. Οι αγκύλες δικές μου, οι παρενθέσεις της μετάφρασης.]
Ο Ούγκο [τώρα που γνωριστήκαμε περισσότερο μπορούμε να τον λέμε απλά Ούγκο] γεννήθηκε στην Παγιέν, όχι μακρυά από το Τρουά, μια πόλη σημαντική για την εποχή εκείνη, για το εμπόριό της και τις πνευματικές της αναζητήσεις, γιατί είναι γνωστό πως το Τρουά τότε αποτελούσε το λίκνο κάθε απαγορευμένης πνευματικής γνώσης- ένα μείγμα ιουδαϊκής Καμπάλα και Γνωστικισμού, πολύ επικίνδυνο για την Εκκλησία.
Εκεί ζούσε και ο Κρετιέν ντε Τρουά, συγγραφέας ενός από τα σημαντικότερα βιβλία για το ιερό Γκράαλ. Κοντά στο Τρουά υπάρχει και σήμερα το απόκρυφο από την εποχή του Μεσαίωνα ακόμη, Δάσος της Ανατολής. Κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά πώς πήρε αυτό το παράξενο όνομα...
Ο Ούγκο ντε Παγιέν... ταξίδεψε για πρώτη φορά στους Αγίους Τόπους μαζί με τον αδελφό του Στεφάν. Υποκινητής της αποστολής φαίνεται να ήταν ο Ετιέν Χάρτινγκ, ηγούμενος του Σιτώ κοντά στην Ντιζόν. Η πρώτη ενέργεια του Ούγκο ντε Παγιέν αμέσως μετά την επιστροφή του ήταν να επισκεφθεί τον άντρα αυτόν που, στη συνέχεια, μετέτρεψε το μοναστήρι του σε κέντρο μελέτης εβραϊκών κειμένων, συνεπικουρούμενος από ραβίνους γνώστες των γραφών...
Ο Ετιέν Χάρτινγκ θα πρέπει να ήταν ένα ελεύθερο σκεπτόμενο πνεύμα. Αυτό τουλάχιστον αποδεικνύει το ενδιαφέρον του για τη μελέτη καμπαλιστικών και απόκρυφων κειμένων, τα οποία ήταν καθαρά ειδωλολατρικά. Ήδη, με την κίνηση των Καθαρών και των προδρόμων τους, των Βογομίλων, είχαν εξαπλωθεί στη Δύση αιρετικές και πρωτάκουστες ιδέες...
Πριν από 1000 περίπου χρόνια οι άνθρωποι βασίζονταν σε παραδόσεις και κείμενα τα οποία ήταν γνωστά και αποδεκτά από την Εκκλησία, αφού προϋπήρχαν αιώνες πριν- στην Αίγυπτο, στην Παλαιστίνη, στη Συρία, στην Ελλάδα. Αυτού του είδους τα κείμενα ενδιέφεραν τον Ετιέν Χάρτινγκ...
Το 1114 ο Ούγκο ντε Παγιέν ταξίδεψε για μια φορά ακόμη στους Αγίους Τόπους. Όταν επέστρεψε, ένα χρόνο αργότερα, ήρθε πάλι σε επαφή με τον Ετιέν Χάρτινγκ, ο οποίος πριν από λίγους μήνες είχε γίνει ηγούμενος του Σιτώ. Θα μπορούσε τώρα κανείς να υποθέσει ότι στο πρώτο του ταξίδι, το 1105, ο Ούγκο ντε Παγιέν είχε φέρει μαζί του ένα ή περισσότερα απόκρυφα κείμενα, τα οποία επρόκειτο να μεταφραστούν στο μοναστήρι του Σιτώ. Τι ήταν αυτό που οδήγησε τους μοναχούς εκεί να αρχίσουν να μαθαίνουν εβραϊκά με τόσο ζήλο; Και τι είδους μπορεί να ήταν τα κείμενα αυτά; Η απάντηση μοιάζει να είναι απλή: "Η ουσία των μυστικών παραδόσεων του Ιουδαϊσμού και της αρχαίας Αιγύπτου, μερικές από τις οποίες φτάνουν ως και την εποχή του Μωϋσή", λέει ο Γκαετάν Ντελαφόρζ στο βιβλίο του "Η παράδοση των Ναϊτών την εποχή του Υδροχόου".
Ίσως την εποχή εκείνη να συνέπεσαν ταυτόχρονα διάφοροι παράγοντες. Γιατί στο πολύχρωμο πολιτισμικό ανακάτεμα της Μεσογείου, ο Ούγκο ντε Παγιέν στην αναζήτησή του, βρέθηκε πολύ σύντομα μπροστά σε κείμενα γνωστικά και απόκρυφων θρησκευτικών παραδόσεων, τόσο ιουδαϊκών όσο και μουσουλμανικών. Ο ευγενής από τη Γαλλία απόκτησε σύντομα επαφές με συγκεκριμένους κύκλους και ομάδες και, μέσω αυτών, με αιρετικές απόψεις για τον Θεό, τη δημιουργία του κόσμου και τον σταυρικό θάνατο του Ιησού. Πόσο βαθιά μυήθηκε δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Στην καλύτερη των περιπτώσεων σχετίστηκε με τους Δρούζους του Λιβάνου και τη μυστική τους διδασκαλία, ίσως και με τους Ασσασσίνους, οι οποίοι είχαν να κάνουν με τα ναρκωτικά, τη μαγεία των αριθμών και την Καμπάλα...
...Κάποιες πηγές του Ούγκο ντε Παγιέν, ιουδαϊκές ή μουσουλμανικές, είναι πάρα πολύ πιθανό να του εμπιστεύτηκαν ότι ο βασιλιάς Σολομώντας ήταν βαθύς γνώστης της απόκρυφης γνώσης και ότι στις κατακόμβες του ναού του θα πρέπει να υπήρχαν ακόμη μυστικά, τα οποία εξασφάλισαν τότε στο Σολομώντα δύναμη και σοφία. Το να μπορέσει να τα βάλει στο χέρι [ο Ούγκο] θα ήταν η μεγαλύτερη τύχη στον κόσμο για τον καθένα. Έτσι, ανάμεσα στο 1104 και το 1114, ο Ούγκο ντε Παγιέν και ο μέντοράς του ο Ετιέν Χάρτινγκ συνέλαβαν το σχέδιο να ιδρύσουν ένα τάγμα που θα τους βοηθούσε να σφετεριστούν την αρχαία απόκρυφη γνώση των Ιουδαίων και των Αιγυπτίων.
...Ο καλύτερος και πιο έμπιστος μαθητής του Ετιέν Χάρτινγκ δεν ήταν άλλος από τον Μπερνάρ ντε Φοντέν, τον μεταγενέστερο αββά του Κλερβώ- τον άνθρωπο εκείνο δηλαδή, που φρόντισε για τη διατύπωση των κανόνων του Τάγματος των Ναϊτών και την εισαγωγή του στους ενδοεκκλησιαστικούς κύκλους ως τάγμα μοναχών-ιπποτών με την απόφαση της Συνόδου του Τρουά.
[*Franjo Terhart, Οι Φύλακες του Ιερού Γκράαλ, εκδ. Κονιδάρη.]
Εντάξει, ενθυμούμαι ότι ο Franjo δεν πολυαρέσει στον αγαπητό μας Oculatis Abis (γράφει όμως και για την εποχή του Υδροχόου, χμ) εδώ όμως υπάρχουν κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία. Σύμφωνα με όσα γράφαμε πρόσφατα για τα εξώτερα και τα ενδότερα, να σημειώσω ότι δεν μεταφέρω τα παραπάνω για να μάθουμε ιστορία, αλλά για να συναγάγουμε -για μια ακόμα φορά- τους ουσιαστικούς στόχους των Ναϊτών.
Έχουμε να κάνουμε λοιπόν με μια υπέρβαση ενός συγκεκριμένου θρησκευτικού δόγματος και το συνδυασμό του με άλλες δοξασίες πίστης, προκειμένου να δημιουργηθεί μια καινούργια ιδεολογική σύνθεση που να τα περιλαμβάνει όλα αυτά (όπερ και εγένετο). Ουάου. Πολύ ανοιχτομάτικο, σε εποχές φανατισμών και μονοδρόμων.
Μπορώ να υποθέσω ότι η ισχύς εν τη ενώσει, διότι εδώ έχουμε και ένα συνδυασμό δυνάμεων: από τη μια η πνευματικότητα των μοναχών, από την άλλη η κατακτητικότητα του στρατιώτη, κράτα με να σε κρατώ να κατεβούμε στο υπόγειο, προφανώς και με διαφορετικές βλέψεις: Οι μοναχοί ήθελαν αυτήν καθαυτήν τη γνώση, ο στρατιώτης ήθελε τη δύναμη που θα ήταν η συνέπειά της. Πάρα πολύ ωραία, την έδεσα τη μαγιονέζα.
Ο σεβαστός κύριος Χάρτινγκ είχε μια ένδοξη πνευματική προϊστορία και, βεβαίως-βεβαίως, δεν παρέλειψε να είναι και από τα μέλη της Συνόδου του Τρουά, η οποία επικύρωσε το Τάγμα των Ναϊτών.
- Άνοιξε και ένα τόπικ παραπλεύρως με θέμα τη Ζωγραφιά της Ιωάννας, επειδή δεν σκαμπάζω από τέτοια μου έκανε εντύπωση.
"Όλοι οι τόποι είναι αυτό που ο καθένας προβάλλει πάνω τους."
quote:
Έχουμε να κάνουμε λοιπόν με μια υπέρβαση ενός συγκεκριμένου θρησκευτικού δόγματος και το συνδυασμό του με άλλες δοξασίες πίστης, προκειμένου να δημιουργηθεί μια καινούργια ιδεολογική σύνθεση που να τα περιλαμβάνει όλα αυτά (όπερ και εγένετο). Ουάου. Πολύ ανοιχτομάτικο, σε εποχές φανατισμών και μονοδρόμων.
Συμφωνώ φίλε μου, άλλωστε το είχα επισημάνει κι εγώ σε προηγούμενο post:
quote:
Καθώς ήταν γνώστες της αλχημείας και της Καμπάλα, βρίσκω πραγματική υπέρβαση το συνδυασμό αυτών των ενασχολήσεων με χριστιανικά πρότυπα λατρείας...Όλη αυτή η ανάμιξη θρησκευτικών στοιχείων κάνει το θρησκευτικό τους υπόβαθρο πραγματικά μοναδικό! Αν δεν κάνω λάθος, ποτέ έως τότε δεν υπήρξε τέτοιος έκδηλος συνδυασμός χριστιανικών, ιουδαϊκών, μουσουλμανικών και αιγυπτιακών θρησκευτικών στοιχείων...Συνολικά πιστεύω πως οι Ναϊτες εμφάνιζαν ένα πρωτόγνωρο για την εποχή θρησκευτικό πρόσωπο και οι Άγιοι Τόποι θα ήταν το καλύτερο πεδίο έρευνας και ανάπτυξης των ιδεολογιών τους.

Έχω συλλέξει και νέα στοιχεία που αφορούν στην ύπαρξη του Τάγματος της Σιών στα τέλη του 11ου αιώνα και άλλα που εμπλέκουν τον Αγ. Βερνάρδο με το Τάγμα της Σιών. Περισσότερα σε λίγο.

Τα στοιχεία σου αναμένονται με ενδιαφέρον!
Θα επαναλάβω ότι η σύνοψη που έχεις κάνει είναι ένας πολύ καλός οδηγός για να κρατήσουμε μια πορεία. (Βέβαια ο δρόμος είναι μακρύς, ας αρχίσουμε τώρα και θα συνεχίσουμε με το καλό μετά τις διακοπές.)
Νομίζω ότι ως τώρα έχουμε κάνει μια καλή αναφορά, σταθήκαμε αρκετά στους μύθους και στους θρύλους, άρα συμβολικά για το "τέλος του πρώτου μέρους" θα μου άρεσε να μεταφέρω το εξής:
Αυτό το παραμύθι μου το 'χει διηγηθεί ένας πραγματικός ιππότης.
Όχι από κείνους τους γνωστούς και τους καλοζωισμένους που κληρονόμησαν τους τίτλους τους από τους προγόνους τους- γιατί τέτοιοι υπάρχουν ακόμα πολλοί, από συνήθεια, στις χώρες της Ευρώπης.
Σας μιλάω για έναν πραγματικό ιππότη, ονομασμένο με όλους τους κανόνες, τις δοκιμασίες και τους τύπους, σε μια απ' τις αρχαίες ιπποτικές αδελφότητες της Ανατολής.
Ήρθε λοιπόν μια μέρα και μου είπε: Θέλω ν' αφήσω στα παιδιά του τόπου σου ένα παραμύθι. Κι επειδή σίγουρα θα το διαβάσουν κι οι μεγάλοι, σκέπτομαι να είναι μεγάλο και γεμάτο απ' όλα όσα τους λείπουν σήμερα: Θρύλους και παραδόσεις, όνειρα και οράματα, αγάπη και θυσία, μυστικά της ζωής, σοφές διδασκαλίες και ηρωικές πράξεις και διηγήσεις, που έχω ακούσει ή έχω παραλάβει απ' τους δασκάλους μου κι άλλους παλιότερους ιππότες της περιοχής αυτού του κόσμου.
Αυτά που έχω μάθει στη ζωή μου είναι πολλά... Θα τα δώσουμε στον κόσμο έτσι γραμμένα που να τα χαρούν όλοι. Οι αγνοί στην ψυχή και στο πνεύμα θα καταφέρουν να δουν το πιο βαθύ νόημα, πίσω απ' τα σύμβολα. Οι άλλοι θα διασκεδάσουν με μιαν ακόμη ιστορία για μάγους, δράκοντες και ξωτικά.
(Από τον πρόλογο της σειράς του Γ. Προκοπίου "Ο ιππότης", εκδ. Κέδρος, διότι το καλό ιστόρημα από τον πρόλογο φαίνεται.)
"Όλοι οι τόποι είναι αυτό που ο καθένας προβάλλει πάνω τους."
Αναμενόμενο αυτό. Ποιός όμως από όλους μας είναι άξιος και ισχυρός να τη δει; Νομίζετε ότι μπορούμε να το αντέξουμε;
Αμφιβάλλω κατά πολύ. Όταν μάλιστα η αλήθεια πιθανόν να αντιτίθεται τα βασικά μας ένστικτα, ως ανώτερα θηλαστικά.
Αφού σκέφτεστε δεύτερο κύκλο, μετά το μύθο (πρόναο) και θέλετε να περάσετε στο κυρίως θέμα σκεφτείται για παράδειγμα τη ναϊτική μύηση. Ποιά χαρακτηριστικά του υποσυνειδήτου προκαλεί να αναδυθούν στον μυούμενο; (Δείτε τον Jung και τα πειράματα του Birkbeck).
Τι θέλει να επιτύχει; Ποιά η ένωση που επιτυγχάνει; Υποτιμά τον άνθρωπο, τον εξισώνει με την υπόλοιπη φύση ή τον καθιστά κυρίαρχο κατακτητή; Που βρίσκεται το πένθος και που η ελπίς; Ποιά η σωτηριολογική κατεύθυνση της ναϊτικής διδασκαλίας;
Ήταν η ναϊτική μύηση ήταν για γεωργούς ή για κυνηγούς; ...
Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων
Μα καλά, είχα την εντύπωση πως συμφωνήσαμε οτι δύσκολα θα βγάλουμε ένα κοινά αποδεκτό συμπέρασμα......
Μήπως αντι για συμπεράσματα να περασουμε σε κατι διαφορετικο, σχετικό όμως με το θέμα;
Διότι υποπτεύομαι οτι με την πρώτη απόπειρα για καταγραφή συμπερασματων θα υπάρξουν και οι πρωτες αντιρήσεις....και φτου κι απο την αρχή, ράβε ξήλωνε, δουλειά να μην σου λειπει!
Καλως πιστεύω ως τώρα διατυπώσαμε ο καθενας τις αποψεις του χωρις να προσπαθησουμε να επιβαλουμε τιποτα (και αυτο τιμα την κουβεντα)
Μήπως μια προσπαθεια εξαγωγης συμπερασματων θα εκλειφθει ως επιβολη αυτων και χαλασει το καλο κλιμα της κουβεντας;
Αυτη φυσικα ειναι μια αποψη....περιμενω τις δικες σας αποψεις.

προσωπικά συμφωνώ με την άποψή σου, αν και μέχρι στιγμής νομίζω ότι οι αξιότιμοι συν-γράφοντες έχουν συμβάλλει τα μάλλα προς αποφυγίν των όποιων επιπόλαιων κρίσεων.
Αλήθεια, έχουμε διαβάσει τη "Θεία Κωμωδία" του Dante Alighieri ή το "Φάουστ" του Goethe;

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
Omne vivum ex ovo. Ότι είναι ζωντανό, προέρχεται από το αυγό. Μα καλά, το αυγό ποιος το έκανε;
Κι αν σπάσεις το κέλυφος και δεις το περιεχόμενο, και τι μ' αυτό; (Όπως θα έλεγε ο φίλος μας ο Κυνικός.) Στην ουσία θα έχεις κάνει μια τρύπα στο αυγό. Θα έχεις βέβαια την ψευδαίσθηση ότι ανακάλυψες κάτι εσώτερο, άντε και να εφεύρεις την ομελέττα, άντε και να έχεις τα μέσα και να διαπιστώσεις το χημικό τύπο του αυγού, ε, και; Αυτή καθαυτή η έννοια της ζωής, η έννοια της αλήθειας, πώς διαπιστώνεται; Μόνο ένας Θεός την ξέρει- κυριολεκτικά.
Όλοι οι τόποι είναι αυτό που ο καθένας προβάλλει πάνω τους, αλλά η αλήθεια είναι ουτοπία. Αγαπητέ Ανέσπερε Φοίνικα, φυσικά και όχι μόνο δεν μπορούμε να την αντέξουμε, αλλά ούτε καν μπορούμε να τη διακρίνουμε. Έχουμε όμως τη ματαιοδοξία να τη δούμε υπό το πρίσμα των ανώτερων θηλαστικών και ό,τι καταλάβουμε.
Να δούμε τη ναϊτική μύηση -στην ώρα της- με γνώμονα τον Jung και τον Birkbeck (γιατί δεν μας κάνεις μια εισήγηση;) αλλά στοιχηματίζω πως οι Ναΐτες όταν τη συνέθεταν δεν είχαν κατά νου ούτε τον έναν ούτε τον άλλον. Από ερμηνείες δόξα τω Θεώ. Όμως -και εδώ είναι το κουμπί- ο ναϊτικός μύθος δεν είναι απολίθωμα και αντικείμενο επιστημονικής μελέτης, αλλά ζωντανός. Σαν ένα καλό, παλιό κρασί, ας πούμε, που εξακολουθεί να ζυμώνεται μέσα στο μπουκάλι.
Ο τρόπος που λειτουργεί περιγράφεται πολύ εκφραστικά στο "Εκκρεμές του Φουκώ", γεια σου Έκο με τα ωραία σου. Ξεκινάς από περιέργεια, επειδή κάτι έκανε κλικ στο DNA σου, και χωρίς να το καταλάβεις παρασύρεσαι και γίνεσαι ένα με το μύθο. Το έχουμε ξαναγράψει, τελικά μέσα από το ναϊτικό μύθο συνειδητοποιείς την προσωπική σου αλήθεια.
Για να περάσω στα πρακτικά, έχουμε πει να προσπαθήσουμε να κρατήσουμε μια σειρά στην επανεξέταση των όσων έχουμε γράψει. Πάμε πάλι από την αρχή, λοιπόν, όπως πρότεινε ο αγαπητός Oculatis Abis, όχι για να δευτερολογήσουμε αλλά για να ξαναδούμε το θέμα μέσα από τα μέχρι τώρα ατάκτως ερριμμένα και μέσα από όσα έχουμε μάθει στο μεταξύ. Πιστεύω πως το έξω συνδέεται και με το μέσα, και αν είναι π.χ. να ξαναδούμε το πώς σχηματίστηκε το Τάγμα των Ναϊτών, δεν θα είναι για να γράψουμε ιστορικές σελίδες αλλά για να βγάζουμε και κάποια συμπεράσματα. Και, επαναλαμβάνω, όσα καταλάβουμε.
"Με συγχωρείς" είπε ένα ψάρι της θάλασσας σε ένα άλλο, "εσύ είσαι πιο τακτικό και με πιο πολλή πείρα από μένα, κι ίσως να μπορείς να με βοηθήσεις. Πες μου, πού μπορώ να βρω αυτό το πράγμα που το λένε θάλασσα; Το ψάχνω παντού, αλλά χωρίς αποτέλεσμα."
"Η θάλασσα" είπε το άλλο ψάρι, "είναι αυτό που μέσα του κολυμπάς τώρα."
"Α, ώστε αυτό είναι; Μα αυτό είναι μονάχα νερό. Εκείνο που ψάχνω εγώ είναι η θάλασσα" είπε το μικρότερο ψάρι, νιώθοντας μεγάλη απογοήτευση. (2)
"Δώσε μου δόξα Κύριε, όχι για μένα, αλλά για να δοξαστεί το όνομά Σου."
Αγαπητοί (κατά σειρά εμφάνισης) Νικηφόρε Ουρανέ και Zadok, όχι, δεν συμφωνώ ότι τα συμπεράσματα θα μας οδηγήσουν σε διαφωνίες. Αν ήταν να διαφωνήσουμε, είχαμε ένα σωρό καλούς λόγους να το κάνουμε ως τώρα. Δεν είμαστε τύποι που προσπαθούμε να επιβάλουμε την άποψή μας. Το ωραίο είναι ότι ο καθένας μας σέβεται την άποψη του άλλου. Το ζητούμενο είναι να καταθέσουμε τις εντυπώσεις μας, γιατί αν ήταν απλά και μόνο να αλληλοενημερωνόμαστε για τη ναϊτική ιστορία, ανοίγαμε πιο εύκολα ένα βιβλίο. Το να μην μπορέσουμε να αποδεχθούμε "μία και μόνη" αλήθεια, είναι αναμενόμενο... και γοητευτικό.
-Μα καλά, γιατί με είπε ανώτερο θηλαστικό;
________________________________
(1) Παναγιώτη Μαυρόπουλου, "H πολυτάραχη ζωή του Σεβάσμιου Διδασκάλου Nicola Betz", εκδ. Πύρινος Κόσμος. Επί τέλους το απέκτησα και ευχαριστώ πολύ την καλή μας Zadok για τη σύσταση. Νιώθω μεγάλη χαρά όταν διαβάζω έλληνες συγγραφείς που το λέει η καρδιά τους!
(2) Wayne W. Dyer, "Πίστεψέ το και θα δεις", εκδ. Γλάρος.
"Όλοι οι τόποι είναι αυτό που ο καθένας προβάλλει πάνω τους."
Τελικα οι ναιτες σκοτωναν? Αν ναι ποιους και γιατι? *
quote:
Απαιχτο αυτο με τα ψαρια Σπιραλ. Πολυ διδακτικο. Ολοι ψαχνουν την αληθεια τελικα που την εχουν μεσα στα ματια τους αλλα δεν τη βλεπουν. Ευχαριστω.Τελικα οι ναιτες σκοτωναν? Αν ναι ποιους και γιατι? *
http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG
Αγαπητέ ιππότα (είπαμε αλλού, ότι οι προσφωνήσεις πάνε ανάλογα με το τόπικ),
Γιατί δε διαβάζεις καλύτερα ξανά την ιστορία των ψαριών;
Απ' ότι βλέπω την κατάλαβες, αλλά δεν την εννόησες...
Φίλτατε Spiral, να 'σαι καλά!
Μα καλά, γιατί σε είπε ανώτερο θηλαστικό;

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 03/08/2004 23:04:31
Ο φίλτατος OCULATIS ABIS έχει ήδη κάνει μια αρχή διατυπώνοντας τα δικά του συμπεράσματα.
Έχει κανείς να κάνει κάποιο σχόλιο επι αυτών ή θέλει μήπως κάποιος άλλος να κανει μια προσπάθεια;

Ελπίζω να φαίνονται
Teutonic "Battle on the Ice" , Lake Peipus 1242 AD

KNIGHT OF MALTA GRAND MASTER WITH BANNER 1560

KNIGHT HOSPITALLER, ORDER OF ST. JOHN, LATE 13th CENTURY

KNIGHT TEMPLAR, WARRIOR MONK, EARLY 12th CENTURY AD

"TANNENBERG 1410" TEUTONIC KNIGHT AND SERGEANT DEFEND THE FLAG OF TANNENBERG

Και για να αποτοξινωθώ απο τα Ναιτάκια (που δεν "τα παω" και ιδιαιτερα) να μερικα δικα μου
BYZANTINE CATAPHRACHT, 9th CENTURY AD

GREEK HERO ACHILLES, 12th CENTURY BC

ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟ ΜΟΥ
