ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ο ΑΣΧΕΤΟΣ(ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

- Ο ΑΣΧΕΤΟΣ(ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

NUKE29 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
11/08/2008, 13:28:18

_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΕ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟ ΧΩΡΟ

11/8/2008
_____________________________________________________________

11/08/2008, 18:57:46
Αγαπητέ kostakis καταλαβαίνω τι θέλεις να πείς.

Βέβαια θα πρέπει να λάβεις υπόψιν σου οτι πέρασαν 2.000 χρόνια απο τότε. Ο κόσμος ζητά αλλαγή φίλε μου..
Θέλει τους Ολυμπιακούς Αγώνες πιο μοντέρνους οχι μόνο απο αισθητικής πλευράς αλλά και απο ιδεολογικής.
Η αλήθεια είναι οτι αυτοί που εχουν χαράξει βαθειά μέσα τους κάτι που εχουν πραγματικά βιώσει οπως πχ.. η δεοντολογία των ΟΑ, ή κάποια ταινία που τους εξέφρασε πνευματικά, ηρωποιούν το θέαμα και αυτό παραμένει ανεξίτηλο μέσα τους.
Κάθε αλλαγή που θα γίνει θα τον ενοχλήσει γιατί αυτό εχει μείνει μέσα τους ως το ``τέλειο``. Και ο εχθρός του ``τέλειου`` είναι το ``τελειότερο``.
Τώρα σε οτι αφορά την Ολυμπιακή εκεχειρία θα σε παραπέμψω στο αλλο τόπικ σχετικά με τη μεσαία τάξη.
Δεν ρωτούν κανέναν φίλε μου kostakis. Κανέναν.
Ηδη η Κατερίνα Θάνου πλήρωσε και πληρώνει ολη η Ελληνική αποστολή.
Μας κυνηγούν ανελέητα.
Και ο ιδιος ο Μίνωας Κυριακού έσκυψε το κεφάλι.

Αλήθεια κάπου πήρε το μάτι μου τον Ντε Γκρέτσια...

kostakisΜέλος
13/08/2008, 08:45:05
Καλημέρα σε όλους

Φίλε europaios2

quote:
Μόνο στο μαύρο περιβραχιόνιο συμφωνώ, όλα τα υπόλοιπα τα κρίνω ως ανεύθυνη και επικίνδυνη πολιτική στάση με δυσμενείς συνέπειες ακόμη και σε αθλητικά πλαίσια, (ποινή αποκλεισμού για 2 συνεχόμενες φορές επισείει η αποχώρηση ή άρνηση παρέλασης, από τους αγώνες)

Πρότεινα και είσοδο με τη σημαία μεσίστια. Επίσης, πρότεινα την ελάχιστη δυνατή έκθεση στα Μ.Μ.Ε. Αυτά δεν επισείουν ποινές, αν δεν κάνω λάθος, γιατί τα θεωρείς ανεύθυνη πολιτική; είναι πιο υπεύθυνη δηλαδή η πολιτική του "σφύρα αδιάφορα";
Επ' ευκαιρίας να σου υπενθυμίσω απλά ότι διάφοροι ευρωπαϊκοί ποδοσφαιρικοί σύλλογοι επιχείρησαν να απαγορεύσουν σε παίκτες τους τη συμμετοχή στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Για τους συγκεκριμένους συλλόγους, οι Ολυμπιακοί Αγώνες αποτελούν ήδη χάσιμο χρόνου. Για μας, υπό τις παρούσες συνθήκες, γιατί θα πρέπει να θεωρείται (ΠΛΕΟΝ) κορυφαίο γεγονός και να φοβόμαστε την "έξωση" που αναφέρεις;

quote:
Για μένα πρέπει να καταργηθούν και να αναβιώσουν μόνο όταν θα είναι Ολυμπιακοί αγώνες και όχι εμπορικοί όπως είναι σήμερα......αλήθεια οι πρόγονοί μας πλήρωναν εισιτήριο για την είσοδό τους σε αυτούς????

Και εν τέλει συμφωνούμε!!!

Αγαπητή amalia

quote:
Τείνω βέβαια να συμφωνήσω περισσότερο με τον allzzaro σχετικά με το ότι θα ήταν πιο σωστό να υπάρξει κάποια αντίδραση από τον πρόεδρο της ΔΟΕ (κ. Ρογκ).

Επειδή σε ξέρω προσωπικά και δε μου δίνεις την εντύπωση αφελούς, πιστεύεις ότι αυτός ο κύριος θα έκανε οποιαδήποτε παρέμβαση; φυσικά και όχι!!

quote:
Έχω δει την τελετή έναρξης των Ολυμπιακών Αγώνων στην Αθήνα και έχω δει (δεν την ολοκλήρωσα βέβαια ακόμα) και την τελετή έναρξης στο Πεκίνο. Κατά τη δική μου άποψη, στις τελετές αυτές έχουμε αγωνιστές που αθλούνται σε ένα άλλο πεδίο: σε ένα υπερθέαμα παρουσίασης της κουλτούρας της χώρας που γίνονται οι αγώνες, ακόμα και αν αυτό που δείχνουν κρύβει πολλά σημεία από την θλιβερή καθημερινότητα και τα εθνικά και πολιτικά προβλήματα του κράτους. Είναι μια εξαιρετική ευκαιρία για να παρουσιαστεί η εξέλιξη της τεχνολογίας και του ανθρώπινου πολιτισμού γενικότερα. Κάθε τελετή είναι και πιο εντυπωσιακή από την προηγούμενη και αυτό δίνει ένα στίγμα του τι έχει καταφέρει ο ανθρώπινος πολιτισμός, ένα στίγμα που παρουσιάζεται με τη μορφή της τέχνης. Δηλαδή με την ομορφότερη πτυχή που μπορεί να παρουσιαστεί η εξέλιξη αυτή. Μια παράσταση που μας δίνει το μήνυμα, τι μπορούμε να πετύχουμε εάν ο σκοπός μας δεν είναι να βλάψουμε τον άλλο, αλλά να υμνήσουμε, έστω και την αλαζονεία των επιτευγμάτων μας.

Σηκώνει μεγάλη συζήτηση η συγκεκριμένη θέση σου. Το θέμα είναι να αντιληφθούμε αν ο σκοπός ύπαρξης των αγώνων είναι η εφετζίδικη (και πολλά πληρωμένη) επίδειξη της εξέλιξης ή η απλή συμμετοχή σε μία καθαρή αθλητική δραστηριότητα. Μη μου πεις ότι ζω στο 776 και στους αρχαίους Ολυμπιακούς Αγώνες : μπορεί να ζω και στο 1896, παρέα με τον Κουμπερτέν. Το θέμα είναι για ποιους λόγους έτρχε ο Σπύρος Λούης και ο κάθε Λούης και για ποιους λόγους συμμετέχουν οι σημερινοί. Ο αθλητισμός είναι μία "παράσταση" συναγωνισμού από μόνος του, το γιατί θα πρέπει να τον εντάξουμε στη διαδικασία του "άρτος και θεάματα" δεν μπορώ να το καταλάβω.

Αγαπητέ allzzaro

quote:
Ο κόσμος ζητά αλλαγή φίλε μου..

Συμφωνώ... με δύο ενστάσεις :
1) Πόσος κόσμος θέλει αλλαγή σε σχέση με το πρωτότυπο, αν του το παρουσιάζαμε όπως πραγματικά ήταν;
2) Αυτού του είδους την αλλαγή θέλει; φάτε μάτια ψάρια και κοιλιά περίδρομο (από εφέ, χρώματα και βαβούρα);

quote:
Θέλει τους Ολυμπιακούς Αγώνες πιο μοντέρνους οχι μόνο απο αισθητικής πλευράς αλλά και απο ιδεολογικής.

Αυτό το "ιδεολογικής" μπορείς να μου το αναλύσεις λίγο; δε μου αρέσει και τόσο πολύ, αλλά μπορεί να μην αντιλαμβάνομαι σωστά.

quote:
Τώρα σε οτι αφορά την Ολυμπιακή εκεχειρία θα σε παραπέμψω στο αλλο τόπικ σχετικά με τη μεσαία τάξη.

ΟΧΙ ΠΑΛΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ!!! ΟΧΙ ΠΑΛΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ!!! ΟΧΙ ΠΑΛΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ!!!

quote:
Αλήθεια κάπου πήρε το μάτι μου τον Ντε Γκρέτσια...

Ναι, ναι, και εμένα...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

13/08/2008, 14:46:00
quote:
kostakis :
Πρότεινα και είσοδο με τη σημαία μεσίστια. Επίσης, πρότεινα την ελάχιστη δυνατή έκθεση στα Μ.Μ.Ε. Αυτά δεν επισείουν ποινές, αν δεν κάνω λάθος, γιατί τα θεωρείς ανεύθυνη πολιτική; είναι πιο υπεύθυνη δηλαδή η πολιτική του "σφύρα αδιάφορα";
Επ' ευκαιρίας να σου υπενθυμίσω απλά ότι διάφοροι ευρωπαϊκοί ποδοσφαιρικοί σύλλογοι επιχείρησαν να απαγορεύσουν σε παίκτες τους τη συμμετοχή στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Για τους συγκεκριμένους συλλόγους, οι Ολυμπιακοί Αγώνες αποτελούν ήδη χάσιμο χρόνου. Για μας, υπό τις παρούσες συνθήκες, γιατί θα πρέπει να θεωρείται (ΠΛΕΟΝ) κορυφαίο γεγονός και να φοβόμαστε την "έξωση" που αναφέρεις;


Για ποιο λόγο εγώ που θέλω να μάθω νέα για τους Ολυμπιακούς να μην ενημερώνομαι? επειδή φλέγεται ο Καύκασος? με νοιάζει αλλά έτσι τι θα βγει? θα ιδρώσει κανένα αυτί?
Δε θεωρείται σίγουρα κορυφαίο γεγονός υπό τη σημερινή τους μορφή, αλλά η διεθνή απομόνωση δεν είναι και ότι καλύτερο..... το να κάνουμε εμείς τους καλούς.....μόνο εκνευρισμό θα προκαλέσουμε στους έχων συμφέρον από τους Ολυμπιακούς.........και αυτοί είναι πολλοί!!!
Δε θα κερδίσουμε τίποτα παρά μόνο μπλεξίματα.......η Κίνα αλήθεια τι φταίει με τις τόσες επενδύσεις που έκανε?..........θα πληρώσει αυτή τη νύφη?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

14/08/2008, 02:12:03
Γεια σας
Πως πάει με τους Ολυμπιακούς αγώνες;
Σκίζουμε εεε;;;

kostakis, ένας από τους λόγους που πιστεύω πως θα έπρεπε να λάβει θέση ο Ρογκ είναι το ότι, δυστυχώς, για το τι θα πει ή δε θα πει η Ελλάδα, λίγοι δίνουν πραγματικά δεκάρα και πιθανότατα αυτοί οι λίγοι δεν είναι από εκείνους που θα μπορούσαν να σταματήσουν μια τέτοια πολεμική σύγκρουση.
Αν κάναμε κάτι που θα μας κόστιζε ποινή, πιθανότατα να τους φέρναμε σε δύσκολη θέση γιατί θα ήταν αρκετά χονδρό να αποκλείσουν π.χ. από την παρέλαση τη χώρα από την οποία ξεκινάει η Ολυμπιακή Φλόγα και που με αυτήν αρχίζει η παρέλαση. Το να πάρουμε όμως ως χώρα ένα τέτοιο ρίσκο που θα έριχνε ένα ισχυρό χτύπημα στον θεσμό αυτό (φαντάσου να μας αποκλείσουν για μια φορά και να έρθουν να πάρουν τη φλόγα από την αποκλεισμένη χώρα! ), δε θα έπρεπε να συμβαδίζει με μια γενική πολιτική ισχύ που θα είχαμε; Εμείς τι έχουμε; Τη χώρα που γέννησε τους ολυμπιακούς αγώνες και γι΄αυτό εμφανιζόμαστε πρώτοι πρώτοι, αλλά κατά τα άλλα είμαστε ο 'τελευταίος τροχός της αμάξης'. Ακόμα και τα μετάλλια που έχουμε πάρει, πολλά από αυτά πιθανότατα δεν τα πήραμε με καθαρό τρόπο, όπως φυσικά ισχύει για πάρα πολλά αθλήματα και πολλούς αθλητές αφού η βιομηχανία του ντόπινγκ παίρνει στην πραγματικότητα τα περισσότερα χρυσά, αργυρά και χάλκινα μετάλλια.

Θέλω να πω, πως ως χώρα έχουμε μεν μια συμβολική δύναμη που σχετίζεται με τους ολυμπιακούς, αλλά η δύναμή μας αυτή είναι μόνο συμβολική και τα πολεμικά/πολιτικά παιχνίδια θέλουν και πραγματική δύναμη για να μπορεί κανείς να επηρεάσει, αλλιώς σηκώνει η χώρα το παράστημά της και αποκαλύπτεται πως είναι 1,40 m με τα χέρια σε ανάταση...

Όπως έχεις γράψει κι εσύ, και σου έγραψα πως σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ, πολλά πράγματα στους Ολυμπιακούς δεν είναι τόσο αγνά όσο θα θέλαμε, ίσως ρομαντικά, να πιστέψουμε. Κουμάντο δεν κάνουμε εμείς και - κατά τη γνώμη μου - το ότι έχουμε τη συγκεκριμένη συμβολική θέση δε λέει και τίποτε ιδιαίτερο, δεν θα μας κάνει αυτό που δεν έχουμε κατορθώσει να γίνουμε: μια χώρα με πολιτική δύναμη στο παγκόσμιο σκηνικό.

quote:
quote:
amalia:

Έχω δει την τελετή έναρξης των Ολυμπιακών Αγώνων στην Αθήνα και έχω δει (δεν την ολοκλήρωσα βέβαια ακόμα) και την τελετή έναρξης στο Πεκίνο. Κατά τη δική μου άποψη, στις τελετές αυτές έχουμε αγωνιστές που αθλούνται σε ένα άλλο πεδίο: σε ένα υπερθέαμα παρουσίασης της κουλτούρας της χώρας που γίνονται οι αγώνες, ακόμα και αν αυτό που δείχνουν κρύβει πολλά σημεία από την θλιβερή καθημερινότητα και τα εθνικά και πολιτικά προβλήματα του κράτους. Είναι μια εξαιρετική ευκαιρία για να παρουσιαστεί η εξέλιξη της τεχνολογίας και του ανθρώπινου πολιτισμού γενικότερα. Κάθε τελετή είναι και πιο εντυπωσιακή από την προηγούμενη και αυτό δίνει ένα στίγμα του τι έχει καταφέρει ο ανθρώπινος πολιτισμός, ένα στίγμα που παρουσιάζεται με τη μορφή της τέχνης. Δηλαδή με την ομορφότερη πτυχή που μπορεί να παρουσιαστεί η εξέλιξη αυτή. Μια παράσταση που μας δίνει το μήνυμα, τι μπορούμε να πετύχουμε εάν ο σκοπός μας δεν είναι να βλάψουμε τον άλλο, αλλά να υμνήσουμε, έστω και την αλαζονεία των επιτευγμάτων μας.


kostakis:

Σηκώνει μεγάλη συζήτηση η συγκεκριμένη θέση σου. Το θέμα είναι να αντιληφθούμε αν ο σκοπός ύπαρξης των αγώνων είναι η εφετζίδικη (και πολλά πληρωμένη) επίδειξη της εξέλιξης ή η απλή συμμετοχή σε μία καθαρή αθλητική δραστηριότητα. Μη μου πεις ότι ζω στο 776 και στους αρχαίους Ολυμπιακούς Αγώνες : μπορεί να ζω και στο 1896, παρέα με τον Κουμπερτέν. Το θέμα είναι για ποιους λόγους έτρχε ο Σπύρος Λούης και ο κάθε Λούης και για ποιους λόγους συμμετέχουν οι σημερινοί. Ο αθλητισμός είναι μία "παράσταση" συναγωνισμού από μόνος του, το γιατί θα πρέπει να τον εντάξουμε στη διαδικασία του "άρτος και θεάματα" δεν μπορώ να το καταλάβω.


kostakis δε νομίζω πως ο ένας σκοπός έρχεται σε αντίθεση με τον άλλο. Θα μπορούσαν να ισχύουν και τα δύο. Να δίνεται σημασία και στην τελετή έναρξης, που αποτελεί και ενός είδους "σήμα κατατεθέν" του πολιτισμού κάθε εποχής, αλλά και η ανάδειξη της ανθρώπινης προσπάθειας (και όχι της προσπάθειας των φαρμάκων) να ξεπεράσουμε τον εαυτό μας και να γινόμαστε συνεχώς καλύτεροι. Πιο ψηλά, πιο δυνατά, πιο γρήγορα σε κάθε επίπεδο. Από τη μια πλευρά η καλλιτεχνική επίδειξη του πολιτισμού και από την άλλη πλευρά ο άνθρωπος.

Στα αρχαία ελληνικά χρόνια, διάφοροι αγώνες που γινόντουσαν είχαν και αθλητική αλλά και πολιτική/θρησκευτική σημασία. Σήμερα, η τεχνολογία και η επιστήμη έχει καταλάβει μεγάλο μέρος από τη θέση της θρησκείας. Ενώ παλιότερα προσπαθούσε ο άνθρωπος να πλησιάσει τα μυστήρια της ύπαρξής του με τις θυσίες, τις τελετές και τις προσευχές στους θεούς, σήμερα προσπαθούμε να πλησιάσουμε τα μυστήρια αυτά με την έρευνα, την επιστήμη, την τεχνολογία. Οι τελετές μας δεν γίνονται με σεμνότητα και αφοσίωση στους θεούς, αλλά αποτελούν μια γιορτή του μεγαλείου - και της αλαζονείας μας βέβαια. Συνεπώς, δεν πιστεύω πως οι φαντασμαγορικές αυτές γιορτές αποτελούν σημάδι παρακμής του ολυμπιακού ιδεώδους. Απλά, αποτελούν ένα σημάδι της εποχής μας, που το βρίσκω ιδιαίτερα ενδιαφέρον φτάνει να μην την πατήσουμε από την ίδια την αλαζονεία μας.



22/08/2008, 20:36:12
Αυτή τη στιγμή ο αθάνατος πρόεδρος της ΔΟΕ κ. Ζ. Ρόγκ μας απέδωσε στην Ελλάδα το χρυσό μετάλλιο της ντόπας.
Αφορμή οι ντοπαρισμένοι αθλητές μας οι οποίοι διαμαρτύρονται για το πώς βρέθηκαν ντοπαρισμένοι.

Η γλαφυρότητα με την οποία ο ο Ζ. Ρόγκ μας απέδωσε το μετάλλιο μας κάνει να νοήσουμε οτι δεν συμπαθεί ιδιαίτερα τη χώρα μας.
Το οτι δεν τον πλακώσαμε στις κλωτσιές το 2004 αυτό δεν σημαίνει οτι δεν θα τον πλακώσουμε το 2008 και μα το θεό αν σε περίπτωση εμπλέκεται στο φιάσκο αυτό της ντόπας δεν θα τον σώσει η αθανασία.

Δηλώνω δημοσίως την αντιπάθεια μου για τον άνθρωπο αυτό.

23/08/2008, 14:42:25
quote:
Δηλώνω δημοσίως την αντιπάθεια μου για τον άνθρωπο αυτό.

MAZI ΣΟΥ

Και να προσθέσω και τον Μίνωα !!!!!!!!!!!

24/08/2008, 17:00:49
Άντε πάλι να γίνω ο κακός...
Αγαπητοί συνομιλητές διαμαρτύρεστε ΑΝΕΥ ΛΟΓΟΥ ΚΙΑ ΑΙΤΙΑΣ...
Για προσέξτε αυτό:
Ολυμπιακοί ΑΓΩΝΕΣ...
Η μετάφραση σε ΟΛΕΣ τις γλώσσες του κόσμου είναι δομημένη με βάση την αγγλική η οποία είναι:
Olympic GAMES....
Τουτέστιν ΠΑΙΓΝΙΟΝ...

Οπότε για ποιά ιδεώδη γράφετε;;;
Άλλωστε εάν υπήρχαν ιδεώδη, θα υπήρχε ΜΟΝΟ ένας τελικός για κάθε αγώνισμα στους ολυμπιακούς αγώνες και όχι τα πανυγηράκια για το κάθε άθλημα ξεχωριστά π.χ μουντιάλ..
Ελάτε βρε...
Αφήστε τα σάπια και τις ιδεολογίες...
Για το χρήμα γίνονται όλα και υπάρχουν και αυτοί που τσιμπούν και βλέπουν και ολίγον τι ιδεολογία...
Άντε βρε, χαρήτε και λίγο με το θέαμα - άντε γιατί θα πληρώνετε τα κερατιάτικα του 2004, μέχρι το 2050...
ΥΓ. Εγώ δεν παρακολουθώ καθόλου αυτή την κωμωδία, αυτό το αίσχος...

24/08/2008, 17:17:21
quote:
άντε γιατί θα πληρώνετε τα κερατιάτικα του 2004, μέχρι το 2050...

Και βάλε........

quote:
Εγώ δεν παρακολουθώ καθόλου αυτή την κωμωδία, αυτό το αίσχος...

Παρομοίως.....