- Ο Χριστός , τι φταίει? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

seirios12a:
Με κάλυψε ο φίλος τρεχα...

---

Δε σε κάλυψε...........εκτιθεμένος είσαι ακόμη!........περιμένω την έρευνα............

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

quote:

---

opsimos:
Ο Χριστος αν ειναι θεος, επρεπε να γνωριζει εξ αρχης το τι θα ειχε συμβει οταν θα επικρατουσε η θρησκεια του

---

Όχι μόνο ήξερε αλλά αν διαβάσεις την Καινή Διαθήκη θα δεις ότι είχε πει τα όσα μετά θα συνέβαιναν..........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

---

quote:

---

Φίλε opsimos νομίζω ότι όταν γίνεται μια συζήτηση πάνω σ' ένα θέμα που αφορά ενέργειες και λόγια ενός προσώπου που ενδέχεται να είναι ανύπαρκτο ιστορικά, τουλάχιστον ως προς την ιδιότητα που του αποδίδεται από κατοπινούς ανθρώπους, μπορούν να τεθούν ερωτήματα πάνω στο φερόμενο ως έργο του, χωρίς να έχει ιδιαίτερη σημασία αν υπήρξε ή όχι ως φυσικό πρόσωπο.

Ιδιαίτερα αν πάνω σ' αυτό έχει στηθεί μια ολόκληρη θρησκεία (με τα επακόλουθά της) και υπάρχουν άνθρωποι που το παίρνουν ως δεδομένο, ο περιγραφόμενος βίος του είναι η βάση για να γίνει συζήτηση.

Το λέω αυτό διότι κι εγώ όταν αναφέρομαι στο χριστό, δεν έχω υπ' όψιν μου κάποιο υπαρκτό πρόσωπο, αλλά αυτό, των τεσσάρων "κανονικών" ευαγγελίων.

Και επειδή έχεις δίκαιο όταν λες πως σαν θεός θα έπρεπε να γνωρίζει τι θα συνέβαινε μελλοντικά στο όνομά του, αναδύεται μια αντίφαση, αφού αν είναι θεός αγάπης δεν θα έπρεπε να το επιτρέψει κατευθύνοντας αλλού τους νόες που εφάρμοσαν το χριστιανισμό ή αν δεν το γνώριζε, είναι απλά ένα "πρόσωπο" που επινόησαν για να στηθεί όλο αυτό το έκτρωμα που ονομάζουν χριστιανικλή θρησκεία, με σκοπό να επιβληθούν στις ανθρώπινες συνειδήσεις.

Υπάρχει βέβαια και κάτι χειρότερο, να είναι θεός, να γνώριζε τι θα συμβεί και να μην του καίγεται καρφί...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

http://clubs.pathfinder.gr/meta_para
http://clubs.pathfinder.gr/anazito

quote:

---

quote:

---

Συγνωμη αλλα κατα την ταπεινη μου γνωμη τα ερωτηματα που θετεις ειναι τουλαχιστον αφελεστετα.
Κατ'αρχας ξεκινας με υποθεσεις,τι θα πει "παιρνοντας τον Χριστο σαν υπαρκτο προσωπο",εμεσως πλην σαφως αμφιβαλεις για την υπαρξη του ή
απλα δεν εισαι σιγουρος,προς τι τα ερωτηματα και οι δηλωσεις που θετεις παρακατω;

---

opsimos

Αγαπητέ μου φίλε, ξέρω πολύ καλά τι μου γίνεται και ξεκίνησα έτσι το θέμα διότι δεν αποδέχονται όλοι τον Χριστό ως

υπαρκτό πρόσωπο και για ν' αποφύγω λοιπόν αυτού του είδους τις αντιπαραθέσεις ,είπα πως ας δεχθούμε όλοι πως είναι υπαρκτό

πρόσωπο. Απλά πράγματα.

Το αν ήξερε τι θα γινότανε εφόσον ήτανε θεός το είπαμε και πιο πριν, κάνε μια κλικ απ' την αρχή και θα το δεις , μην λέμε τα

ίδια στο ίδιο θέμα. Μέσα στα ξερά υπάρχουν τελικά και χλωρά.

Και μάλλον δεν έπιασες το πνεύμα του όλου θέματος. Τα ερωτήματα αφορούν τους εκπροσώπους και όχι τον ίδιο τον Χριστό . Μιλάει

(το θέμα) ουσιαστικά για τον ξεπεσμό της εκκλησίας και της πλειοψηφίας των παπάδων που στο όνομά του κάνουν αίσχη. Που διαφωνείς

εδώ?

Εάν δεν σε εκφράζει η κουβέντα που κάνουμε σε αυτό το θέμα, απλά δεν συμμετέχεις , προσωπικά έτσι κάνω. Μην απαξιώνεις λοιπόν

με τα γραφόμενά σου τις απόψεις των υπολοίπων που συμμετέχουν στην συζήτηση.

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

---

quote:

---

opsimos:
Ο Χριστος αν ειναι θεος, επρεπε να γνωριζει εξ αρχης το τι θα ειχε συμβει οταν θα επικρατουσε η θρησκεια του

europaios:
Όχι μόνο ήξερε αλλά αν διαβάσεις την Καινή Διαθήκη θα δεις ότι είχε πει τα όσα μετά θα συνέβαιναν........

opsimos:
Πες μου σε παρακαλω που ακριβως το αναφαιρει στην ΚΔ για να μην τρελαθουμε.

---

Edited by - europaios2 on 26/07/2008 20:36:56

quote:

---

Δε χρειάζεται να τρελαθείς αγαπητέ opsimos, να διαβάσεις την Καινή Διαθήκη με σκοπό να μάθεις......... γιατί εάν το κάνεις με μόνο σκοπό να βρεις ψεγάδια...............μόνο τέτοια θα βρεις.......

---

Πρώτον, συμφωνώ ότι βλέπει ο καθένας αυτό που θέλει να δει και δεύτερον, για να βρείς κάτι όταν ψάχνεις γι’ αυτό, υπάρχει. Διαφορετικά δεν το... βρήσκεις με τίποτε...

quote:

---

κατά Λουκά κεφ.ιβ' στοιχ. 49-53.....
49) Πύρ ήλθον βαλείν επί την γη, και τι θέλω ει ήδη ανήφη!
50) βάπτισμα δε έχω βαπτισθήναι, και πως συνέχομαι έως ου τελεσθή!
51)δοκείτε ότι ειρήνην παρεγενόμην δούναι εν τη γη? ουχί, λέγω υμίν, αλλ΄η διαμερισμόν.
52) έσονται γαρ από του νύν πέντε εν οίκω ενί διαμερισμένοι, τρεις επί δυσί και δύο επί τρισί.
53) διαμερισθήσονται πατήρ επί υιώ και υιός επί πατρί, μήτηρ επί θυγατρί και θυγατήρ επί μητρί, πενθερά επί την νύμφην αυτής και νύμφην επί την πενθεράν αυτής.
Εν συνεχεία όμως βλέπω αφελής ερωτήσεις (με την καλήν έννοια!).......όπως:
γιαπετ: <<Και επειδή έχεις δίκαιο όταν λες πως σαν θεός θα έπρεπε να γνωρίζει τι θα συνέβαινε μελλοντικά στο όνομά του, αναδύεται μια αντίφαση, αφού αν είναι θεός αγάπης δεν θα έπρεπε να το επιτρέψει κατευθύνοντας αλλού τους νόες που εφάρμοσαν το χριστιανισμό ή αν δεν το γνώριζε, είναι απλά ένα "πρόσωπο" που επινόησαν για να στηθεί όλο αυτό το έκτρωμα που ονομάζουν χριστιανικλή θρησκεία, με σκοπό να επιβληθούν στις ανθρώπινες συνειδήσεις.
"Υπάρχει βέβαια και κάτι χειρότερο, να είναι θεός, να γνώριζε τι θα συμβεί και να μην του καίγεται καρφί..." >>

---

Δεν κατάλαβα γιατί να θεωρείς αφελείς τις ερωτήσεις και τα συμπεράσματα που έχουν πηγή τις αντιφάσεις της κ. διαθήκης και όχι αυτούς που δεν τις «βλέπουν».
Επίσης πώς είναι δυνατόν να μην είναι αφελείς αυτοί που πιστεύουν ότι ο θεός της αγάπης, δεν εύρισκε άλλον τρόπο να «δοκιμάσει» τους ανθρώπους, παρά μόνο βάζοντάς τους να αλληλοσκοτώνονται για πάρτυ του.
Επίσης γιατί δεν είναι αφελείς αυτοί που πιστεύουν ότι οι αρχαίες προφητείες και ρητά που αντέγραψε ο «χριστιανισμός», δεν ήταν αρχαία γνώση, αλλά εφεύρεση ενός αμόρφωτου ανθρωπάκου, που τρεις αιώνες μετά τον θάνατό του, κάποιοι επιτήδειοι τον έχρισαν μεσσία, ενός συστήματος που είχε στόχο (με την έννοια ότι σημάδευε) την ελευθερία του ατόμου και την πνευματική του άνοδο, με σκοπό να εξυπηρετήσει αυτοκρατορικές επιδιώξεις και ματαιοδοξίες.
Επίσης αν δεν είναι αφελείς αυτοί που στηρίζουν τις ελπίδες τους για τη ψυχή τους, σε καρτούνς μυθιστορημάτων καταπίνοντας ότι πρόκειται για ανώτατους θεούς και ποιητές των συμπάντων που θα τους ανταμείψουν ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟ ΑΝ... ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ, τότε τί είναι;;;
Αυτός που πιστεύει ότι ο ποιητής των πάντων, τα παράτησε όλα και ήρθε να ξεκάνει όλον τον κόσμο στη γη, για να περάσουν οι εβραίοι και να βρούν τον τόπο που γούσταραν, για να μείνουν, τι είναι;;;
Δεν είναι αφελής;
Δεν είναι αφελής αυτός που βλέπει να τον δουλεύουν οι «αντιπρόσωποι» του θεού του, να κάνουν αίσχη, να τον βάζουν να πληρώνει την «ευλογία» του ανώτερου όντος, που μόνο αυτοί μπορούν να διαχειρίζονται για να κονομάνε;
Να προσκυνάνε κακόγουστες και βλοσυρές ζωγραφιές και να θεωρούν θαύμα ότι μερικές απ’ αυτές στάζουν... βυσινάδα;
Να πληρώνουν και να ταλαιπωρούνταιγια να τροφοδοτούν με χρήμα και να στηρίζουν μια ολόκληρη θρησκευτική βιομηχανία, που εμπορεύεται ματζούνια που «σώζουν ψυχές»;;;

quote:

---

Kαι αναρωτιέμαι αξίζει τον κόπο να συνεχίσω????

---

Να συνεχίσεις τι;;
Τι νομίζεις ότι κάνεις, δηλαδή;

quote:

---

εγώ τα ξέρω, εσένα φίλε opsimos, δε σου καίγεται καρφί......και ο γιαπετ! μου θυμίζει ένα άλλο μέλος του forum, που είχε δηλώσει ότι εγώ και ο Θεός να παρουσιαστεί μπροστά μου δε θα τον δεχτώ!!!!!
Και γιατί το λεώ αυτό, πολύ απλά γιατί ο γιαπετ έχει δηλώσει ότι τα 4 Ευγγέλια δεν ήταν παρά ένα παραμύθι από μια ομάδα που μαζεύτηκε
και το έγραψε......... και αν τον ρωτήσω και τότε πως είναι δυνατόν μια τέτοια καλοστημένη δουλειά να γράψει τέτοια λόγια? με αποτέλεσμα να τα εκμεταλλευτούν κάποιοι εκ του πονηρού για να περάσουν την προπαγάνδα τους?....... θα μου πει ότι έκαναν λάθος ήσαν απρόσεκτοι.......ούτως ή άλλως το έχει ξανακάνει ο φίλος γιαπετ!.........

---

Αν τα ευαγγέλια (άντε τα 4 κανονικά) αναφέρουν αλήθειες, τότε ο πρωταγωνιστής, ήταν τουλάχιστον διχασμένη και σχιζοφρενική προσωπικότητα, άπιστος , περιφρονούσε και καταριόταν όποιον δεν τον ασπαζόταν και μιλούσε διφορούμενα, μια για αγάπη και μια γι’ αυτά που έγραψες παραπάνω και ότι κάτσει...

quote:

---

Και αν ρωτήσω πως είναι δυνατόν η ομάδα αυτή η οποία έγραψε τα ευαγγέλια να γνώριζε για τη διάλυση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και την αντικατάστασή της από το Βυζάντιο! για τις σταυροφορίες και το πρόσχημα για ιερούς πολέμους!!!! η οποία έγινε αιώνες μετά?.......
Τι απάντηση θα πάρω?

---

Σε ποιό ευαγγέλιο αναφέρεται η πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας;

quote:

---

Και αν ρωτήσω για ποιο λόγο να στηθεί μια νέα θρησκεία με αμφιβολία
για την εξέλιξή της!

---

Θα πάρεις την εξής απάντηση:
Επειδή ακριβώς ήταν μια αίρεση, χωρίς ιδιαίτερες περγαμηνές, προσφερόταν για τους σκοπούς, που κατά κόρον έχουν αναφερθεί και αναλυθεί και γι’ αυτό επεβλήθη, δια πυρός και σιδήρου.

Υπήρχε πολύ έδαφος για να στήσουν ότι ήθελαν οι επιτήδειοι και είναι ευκολότερο να φτιάξεις κάτι απ’ την αρχή, παρά να αλλάξεις το υπάρχον.

quote:

---

από άτομα όπως ο Παύλος! που άφησε μια πετυχημένη καριέρα για να δολοφονηθεί άπορος και κυνηγημένος? τι απάντηση άραγε να πάρω?

---

Επιτυχημένη καριέρα;;;

quote:

---

Και αν ρωτήσω για ποιο λόγο οι Χριστιανοί να κάτσουν για σχεδόν 3-4 αιώνες να δέχονται διωγμούς και εξευτελισμούς? για ποιο λόγο να στήσουν μια τέτοια θρησκεία με τέτοιο ξεκίνημα? ..........τι απάντηση θα πάρω?

---

Θα πάρεις την απάντηση που αρμόζει στην ιστορική αλήθεια, ότι αυτό είναι ένα παραμυθάκι, το οποίο επινοήθηκε πολύ αργότερα για να τονόσουν τη συμπάθεια προς τον «αδύνατο» και για να διασκεδαστούν τα έκτροπα και οι πραγματικοί διωγμοί, που οι χριστιανοί πραγαματοποίησαν ενάντια σε ότι και όποιον ήταν αλλόδοξος.

quote:

---

Το στήσιμο μιας θρησκείας μπορεί να γίνει όχι εκ νέου αλλά επάνω σε μία ήδη υπάρχον..............

---

Απάντησα σ’ αυτό πιό πάνω.
Οι τότε θρησκείες είχαν επίκεντρο και στόχο την πνευματική άνοδο του ανθρώπου, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Αν ήθελαν κάτι τέτοιο, δεν υπήρχε καν λόγος να φτιάξουν κάτι νέο. Αυτό που ήθελαν και φάνηκε περίτρανα λίγο μετά, δεν εξυπηρετείτο από καμμιά θρησκεία.

quote:

---

Κανείς δε ρισκάρει ασφάλεια ζωής και καριέρα για κάτι από το οποίο δε θα κερδίσει άμεσα και πόσο μάλλον ο απατεώνας που υπολογίζει μόνο το τομάρι του και τίποτα άλλο!.............

---

Μην μπερδεύεσαι, δεν μιλάμε για τραπεζίτες που τα παράτησαν όλα κι έγιναν απόστολοι. Πρέπει να παίρνεις υπ’ όψιν τα δεδομένα της εποχής. Άλλωστε πάντα υπήρχαν τα κορόιδα που τους τάιζαν, γιατί να ταλαιπωρούνται;

quote:

---

και κανένας από τους μαθητές και τους πρώτους Χριστιανούς δεν κέρδισαν "τίποτα", όσον αφορά τον υλικό κόσμο, γιατί τον πνευματικό τον έχουν κερδίσει!!!!

---

Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν θύματα που δεν εξυπηρετούν τον εαυτό τους, αλλά τους έξυπνους που τους καθοδηγούν.

Αυτοί είναι οι αναλώσιμοι...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Edited by - γιαπετ on 27/07/2008 00:33:54

quote:

---

Πρώτον, συμφωνώ ότι βλέπει ο καθένας αυτό που θέλει να δει και δεύτερον, για να βρείς κάτι όταν ψάχνεις γι’ αυτό, υπάρχει. Διαφορετικά δεν το... βρήσκεις με τίποτε...

---

quote:

---

...να πω μια καληνύχτα και να χαζέψω λίγο στην τηλεόραση κλείνοντας σιγά σιγά τους διακόπτες!

---

Πράγματι, είναι ότι πιό έξυπνο έχεις να κάνεις αυτήν τη στιγμή...

Καληνύχτα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

quote:

---

opsimos:
Ο Χριστος αν ειναι θεος, επρεπε να γνωριζει εξ αρχης το τι θα ειχε συμβει οταν θα επικρατουσε η θρησκεια του

europaios:
Όχι μόνο ήξερε αλλά αν διαβάσεις την Καινή Διαθήκη θα δεις ότι είχε πει τα όσα μετά θα συνέβαιναν........

opsimos:
Πες μου σε παρακαλω που ακριβως το αναφαιρει στην ΚΔ για να μην τρελαθουμε.

---

Δε χρειάζεται να τρελαθείς αγαπητέ opsimos, να διαβάσεις την Καινή Διαθήκη με σκοπό να μάθεις......... γιατί εάν το κάνεις με μόνο σκοπό να βρεις ψεγάδια...............μόνο τέτοια θα βρεις.......

κατά Λουκά κεφ.ιβ' στοιχ. 49-53.....
49) Πύρ ήλθον βαλείν επί την γη, και τι θέλω ει ήδη ανήφη!
50) βάπτισμα δε έχω βαπτισθήναι, και πως συνέχομαι έως ου τελεσθή!
51)δοκείτε ότι ειρήνην παρεγενόμην δούναι εν τη γη? ουχί, λέγω υμίν, αλλ΄η διαμερισμόν.
52) έσονται γαρ από του νύν πέντε εν οίκω ενί διαμερισμένοι, τρεις επί δυσί και δύο επί τρισί.
53) διαμερισθήσονται πατήρ επί υιώ και υιός επί πατρί, μήτηρ επί θυγατρί και θυγατήρ επί μητρί, πενθερά επί την νύμφην αυτής και νύμφην επί την πενθεράν αυτής.

Edited by - europaios2 on 26/07/2008 20:36:56

---

quote:

---

opsimos:
Αν ο Χριστουλης σας ηλθε στη Γη για την βαλη φωτια,μια χαρα τα καταφερε.
Αν ο Χριστουλης σας ηλθε στην Γη για να διαιρεσει τους ανθρωπους να τους βαλει να σκοτωνονται για την θρησκεια τους,πετυχε τον σκοπο του.
Αν ο Χριστουλης σας ηλθε στην Γη για να συγκεντρωνουν πλουτο οι "εκπροσωποι"του, (ασε τους υπολοιπους να ψωφανε στην πεινα)δεν υπαρχει κανενα προβλημα,ολα ειναι τελεια.
Ενα πραγμα ομως δεν καταλαβα αδελφια,το "ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ"που χωραει στα παραπανω;
Οπως και ναναι ο Λουκας δεν εκανε ρεπορταζ (οπως και ολοι οι Ευαγγελιστες)παραδοσεις συγκεντρωσε ο ανθρωπος,εβαλε βαβαιως και αυτος το προσωπικο του "αλατοπιπερο",αργοτερα οι αντιγραφεις του προσθεσαν και το δικο τους "αλατοπιπερο" στην "σαλατα" που λεγεται κατα Λουκα ευαγγελιο,βεβαια διαφοροι "σεφ" καναν καλη δουλεια και στα αλλα ευαγγελια.

ΥΓ Μην ξεχνας,περιμενω απαντηση για το αν εγινε καλυτερος ο κοσμος μας μετα την επικρατηση του χριστιανισμου.

---

Aς ξεκινήσω με το Υ.Γ. Ο πνευματικός κόσμος φυσικά και έγινε καλύτερος αφού ο άνθρωπος πλέον γνωρίζει τι θέλει και τι όχι ο Κύριος.
Ο υλικός κόσμος έγινε καλύτερος στην πορεία και σε βάθος χρόνου κατά μία έννοια, γιατί κατά άλλη έννοια έγινε χειρότερος.
Δε θα σταθώ καθόλου όμως και σε καμία από αυτές τις έννοιες γιατί μας ενδιαφέρει ο πνευματικός και όχι ο υλικός κόσμος.
Είναι γεγονός ότι ο υλικός κόσμος επισκιάζει τον πνευματικό και απόδειξη η παπική εξουσία στον Μεσαίωνα. Σε αυτό όμως δε φταίει ο Ιησούς!
Πολλοί άνθρωποι σήμερα δε διαλύουν τις οικογένειές τους χάριν στη διδασκαλία του Ιησού! για παράδειγμα η αποφυγή της μοιχείας! έχει θετικές συνέπειες σε μία οικογένεια. Ενώ πολλοί άλλοι επιδιώκουν να κερδίσουν τη Βασιλεία των ουρανών μετά θάνατον με αποτέλεσμα να είναι προσεκτικοί στη ζωή τους με στόχο έναν ενάρετο βίο.
Οι λεγόμενοι θρησκευτικοί πόλεμοι έγιναν με αφορμή τη θρησκεία αλλά με άλλα αίτια. Όπως ο Τρωικός πόλεμος! Λες να έγινε για το πιπί της Ελένης?
Εφόσον δεν υπήρχε ο Χριστιανισμός και πάλι θα υπήρχε Βυζάντιο και ο Αυτοκράτορας θα πολεμούσε στο όνομα του αδικοχαμένου του σκύλου από τις κατάρες του εχθρού! ......... ενώ ο πάπας θα οργάνωνε την Δ' σταυροφορία για την κατάληψη της Πόλης στο όνομα του Φούφουτου!.......Μην εθελοτυφλούμε είναι κρίμα..... Το ότι πολλοί ιερείς εκμεταλλεύτηκαν και εκμεταλλεύονται τη θρησκεία για τον υλικό τους πλούτο, σε αυτό δε φταίει ο Ιησούς.
Ο Ιησούς θα έφταιγε εάν δεν είχε εμφανιστεί!
Εμφανίστηκε τα είπε και δεν μπορεί κανένας αργότερα όταν φτάσει το πλήρωμα του χρόνου να έχει την παραμικρή δικαιολογία!!!!!
Έτσι σαφώς και ο κόσμος μπορεί να γίνει καλύτερος αυτό είναι στο κατά πόσο θα εφαρμόζονται ή όχι οι επιθυμίες του!
Εάν υποθέσουμε ότι όλοι εφάρμοζαν τα λόγια του πιστεύεις ότι θα είχαμε την παραμικρή δυστυχία σήμερα? Να Του φορτώσουμε τι δηλαδή? την ανυπακοή των άλλων? Δε φτάνει που Τον σταυρώσαμε μια φορά! να Τον σταυρώσουμε και δεύτερη?
Ο Λουκάς ήταν συνοδός του Παύλου μπορεί να μην ήταν μπροστά στα γεγονότα αλλά η επαφή του με όσους συνάντησαν τον Κύριο και ειδικά με τον Παύλο δεν αφήνει κανένα περιθώριο αμφισβήτησης.
Για αυτό εξάλλου τα 4 Ευαγγέλια δεν διαφέρουν στα γεγονότα δεν περιέχουν αντιθέσεις αλλά απλά έχουν διαφορετικό ύφος αφού είναι γραμμένο από διαφορετικούς ανθρώπους!! Το ένα Ευαγγέλιο επιβεβαιώνει και συμπληρώνει το άλλο!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

γιαπετ:
1)Επίσης πώς είναι δυνατόν να μην είναι αφελείς αυτοί που πιστεύουν ότι ο θεός της αγάπης, δεν εύρισκε άλλον τρόπο να «δοκιμάσει» τους ανθρώπους, παρά μόνο βάζοντάς τους να αλληλοσκοτώνονται για πάρτυ του.

2)Επίσης γιατί δεν είναι αφελείς αυτοί που πιστεύουν ότι οι αρχαίες προφητείες και ρητά που αντέγραψε ο «χριστιανισμός», δεν ήταν αρχαία γνώση, αλλά εφεύρεση ενός αμόρφωτου ανθρωπάκου, που τρεις αιώνες μετά τον θάνατό του, κάποιοι επιτήδειοι τον έχρισαν μεσσία, ενός συστήματος που είχε στόχο (με την έννοια ότι σημάδευε) την ελευθερία του ατόμου και την πνευματική του άνοδο, με σκοπό να εξυπηρετήσει αυτοκρατορικές επιδιώξεις και ματαιοδοξίες.

3)Επίσης αν δεν είναι αφελείς αυτοί που στηρίζουν τις ελπίδες τους για τη ψυχή τους, σε καρτούνς μυθιστορημάτων καταπίνοντας ότι πρόκειται για ανώτατους θεούς και ποιητές των συμπάντων που θα τους ανταμείψουν ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟ ΑΝ... ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ, τότε τί είναι;;;

---

1)Toυς έβαλε να αλληλοσκοτώνονται για πάρτι του? Πως? τους είπε πάρτε το ντουφέκι και το γιαταγάνι και μην αφήσετε τίποτα όρθιο, που δε θα με πιστέψει? Αυτό που λες είναι συκοφαντία γιαπετ!....
κρίμα γιαπετ!!....... με στεναχωρείς......... Το ότι "κάποιο" εκμεταλλεύτηκαν τον Ιησού! φταίει ο Ιησούς? Υπήρχε περίπτωση να μην εκμεταλλευτεί η όποια εξουσία το παραμικρό? προς όφελός της?

2)Ο Χριστιανισμός δεν εμφανίστηκε ως δια μαγείας τον 3ο- 4ο αιώνα!
Οι διωγμοί του Νέρωνα! και οι κατηγορίες ότι οι Χριστιανοί έβαλαν τη φωτιά στη Ρώμη! το 64μ.Χ. πως υπήρξαν? Αφού ο Χριστιανισμός δεν είχε αναπτυχθεί τότε?........Περίεργα πράγματα ε γιαπέτ? Μήπως ξέρεις γιατί είχαμε του πρώτους απολογητές μετά το διάταγμα του Τραϊανού το 112μ.Χ.? ...........πολύ περίεργα πράγματα..........για ενημερώσου.......
Και κάτι άλλο πως ο Χριστιανισμός ήταν εχθρός της αυτοκρατορίας μέχρι τον 3ο-4ο αιώνα και ξαφνικά έγινε φίλος από κει και έπειτα?.......κάτι δεν κολλάει γιαπετ!!!!!! γιατί δεν μπορεί ξαφνικά και εκεί που ο Χριστιανισμός ήταν εχθρός της αυτοκρατορίας, μέσα σε 3-4 αιώνες να έγινε φίλος! Τι άλλαξε γιαπετ? γιατί η διδασκαλία του Ιησού δεν άλλαξε.........

3)Τι εννοείς γιαπετ? Γιατί είμαι αφελής? επειδή πιστεύω σε κάτι που εσύ δεν πιστεύεις?
Ίσα ίσα που επειδή αυτό που πιστεύω μιλάει για έναν ενάρετο βίο αυτό θα έπρεπε να σε κάνει ιδιαίτερα επιφυλακτικό σε αυτό που γράφεις! γιατί θα γυρίσω και θα σου πω! εσένα δε σου αρέσει ο ενάρετος βίος?
Και αν μου πεις ναι αλλά δεν μου αρέσει αυτό στο οποίο εσύ europaios2! πιστεύεις θα γυρίσω και θα σου πω, ότι η ελευθερία σου σταματάει εκεί που αρχίζει η δική μου!

quote:

---

γιαπετ:
Αν τα ευαγγέλια (άντε τα 4 κανονικά) αναφέρουν αλήθειες, τότε ο πρωταγωνιστής, ήταν τουλάχιστον διχασμένη και σχιζοφρενική προσωπικότητα, άπιστος , περιφρονούσε και καταριόταν όποιον δεν τον ασπαζόταν και μιλούσε διφορούμενα, μια για αγάπη και μια γι’ αυτά που έγραψες παραπάνω και ότι κάτσει...

---

Δε χρειάζεται περισσότερο παρά μια εικόνα γιαπετ! Γιατι ο Ιησούς δεν αναφερόταν στο σκοπό Του αυτό το έχει κάνει στην Καινή Διαθήκη σε όλη της την έκταση. Ο Ιησούς αναφερόταν σε μελλοντικά γεγονότα γιαπετ! και αυτό που θα ακολουθήσει με αφορμή την παρουσία Του και όχι με αίτιο την παρουσία Του, για αυτό και τους είπε στο ίδιο κεφάλαιο του Λουκά:
στοίχ.9: ο δε αρνησάμενος με ενώπιων των ανθρώπων απαρνηθήσεται ενωπίων των αγγέλων του Θεού.
10: και πας ος ερεί το λόγον εις τον υιόν του ανθρώπου, αφεθήσεται αυτώ, τω δε εις το Άγιον Πνεύμα βλασφημήσαντι ουκ αφεθήσεται.
Όσοι δεν καταλαβαίνουν την ερμηνεία ας ζητήσουν να παρουσιάσω τη μετάφραση.........

Γιαπετ, σε συνδυασμό με τον στοίχο που προηγείται αυτών δηλαδή τον 8, (και δεδομένου ότι δεν αντιγράφεις από site αλλά έχεις στην κατοχή σου την Καινή Διαθήκη), μπορείς να μου δείξεις την αντίφαση! που υπάρχει? γιατί σίγουρα θα βρεις αντίφαση ενώ εγώ όχι.......οπότε είναι ευκαιρία να σου δείξω το σκεπτικό της ερμηνείας μου! το οποίο απορρέει από το συνολικό έργο και όχι από μεμονωμένες προτάσεις.

Στο ίδιο κεφάλαιο Τον βλέπουμε ακόμη ποιο αποκαλυπτικό, με την "παραβολή του πλουσίου ανθρώπου και τον ξαφνικό του θάνατο".
Δεν τα βλέπεις όμως γιαπετ..........δε σου αρέσουν! σου αρέσει να διυλίζεις τον κόνωπα ενώ την κάμηλον την καταπίνεις με ευκολία.......

quote:

---

γιαπετ:
Σε ποιό ευαγγέλιο αναφέρεται η πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας;

---

Ήδη το έγραψα γιαπετ!...........αλλά δυσκολεύεσαι να με παρακολουθήσεις..........

49) Πύρ ήλθον βαλείν επί την γη, και τι θέλω ει ήδη ανήφη!
51)δοκείτε ότι ειρήνην παρεγενόμην δούναι εν τη γη? ουχί, λέγω υμίν, αλλ΄η διαμερισμόν.

quote:

---

europaios2:
από άτομα όπως ο Παύλος! που άφησε μια πετυχημένη καριέρα για να δολοφονηθεί άπορος και κυνηγημένος? τι απάντηση άραγε να πάρω?

γιαπετ:
Επιτυχημένη καριέρα;;;

---

Στην νεανική του ηλικία, o Παύλο θεωρώντας ότι η χριστιανική πίστη είναι προσβολή για τον ιουδαϊσμό, πολέμησε ανελέητα τους Χριστιανούς συλλαμβάνοντάς τους, και παραδίνοντάς τους στα θρησκευτικά ιουδαϊκά δικαστήρια.
Μάλιστα στην δίκη του πρωτομάρτυρα Στέφανου του διακόνου, είχε δώσει καταδικαστική ψήφο. Η ποινή του Στέφανου ήταν θάνατος διά λιθοβολισμού.
Την πράξη του λιθοβολισμού του Στέφανου παρακολούθησε ο τότε νεαρός Σαύλος (Παύλος), στα πόδια του οποίου οι μάρτυρες κατηγορίας που έριξαν πρώτοι τις πέτρες, απέθεταν τα ρούχα τους.

Κάποια μέρα όμως σε ένα ταξίδι προς την Δαμασκό της Συρίας, όπου πήγαινε για να συλλάβει τους χριστιανούς, του παρουσιάστηκε ο Αναστημένος Χριστός μέρα μεσημέρι, ντυμένος σε ένα εκτυφλωτικό φως και προσφωνώντας τον με το Εβραϊκό του όνομα του είπε : "Σαούλ, Σαούλ γιατί με καταδιώκεις;". Ο Παύλος έπεσε κάτω από τον φόβο του και ρώτησε "Ποιος είσαι Κύριε;" και πήρε την απάντηση "Είμαι ο Ιησούς Τον οποίο εσύ καταδιώκεις. Είναι σκληρό να κλωτσάς στα καρφιά". Ο Παύλος τυφλώθηκε προσωρινά από το φως της παρουσίας του Χριστού, αλλά πήρε το δώρο της συγχώρησης και της αποστολής να διακηρύξει σε όλα τα έθνη την σωτηρία του Χριστού. (Πράξεις 9:1-18).

Ρουφιάνος με λίγα λόγια και κεφαλοκυνηγός γιαπετ! .......... και ξέρουμε όλοι τις οικονομικές απολαβές αυτών των ανθρώπων ανέκαθεν.

quote:

---

γιαπετ:
Θα πάρεις την εξής απάντηση:
Επειδή ακριβώς ήταν μια αίρεση, χωρίς ιδιαίτερες περγαμηνές, προσφερόταν για τους σκοπούς, που κατά κόρον έχουν αναφερθεί και αναλυθεί και γι’ αυτό επεβλήθη, δια πυρός και σιδήρου.

Υπήρχε πολύ έδαφος για να στήσουν ότι ήθελαν οι επιτήδειοι και είναι ευκολότερο να φτιάξεις κάτι απ’ την αρχή, παρά να αλλάξεις το υπάρχον.

---

Δεν επεβλήθη γιαπετ δια πυρός και σιδήρου!
Γιατί ο Χριστιανισμός δεν εξαφανίστηκε αφού απ' τη γέννησή του αντιμετώπισε σφοδρό διωγμό και εναντίωση από την ειδωλολατρική Αυτοκρατορία για 2-3 αιώνες, ενώ όταν αντιμετώπισε ο παγανισμός την δυσμένεια και απόρριψη της αυτοκρατορίας εξαφανίστηκε και οι οπαδοί του τον εγκατέλειψαν γρήγορα;
Αυτό δεν δείχνει ότι ο Χριστιανισμός έχει κάτι που δεν το έχει ο παγανισμός;
Έναν Θεό πολύ πιο ισχυρό και μια δύναμη μοναδική που κατευθύνει τις ζωές των χριστιανών, τόση ώστε να είναι πρόθυμοι να πεθάνουν γι΄ αυτό;
Αυτό δεν δείχνει ότι ο παγανισμός ήταν ετοιμοθάνατος και παρηκμασμένος και γι΄ αυτό ο χριστιανισμός τον νίκησε και μάλιστα πριν γίνει νόμιμη θρησκεία; Μιλάω για τους 3 πρώτους αιώνες κι όχι για τους μετά.
Γ.Κορδάτος ......<<Μα εκείνον τον καιρό και τους εθνικούς-ειδωλολάτρες, τους οπαδούς δηλαδή των παλαιών θρησκειών, καταδίωξε το Κράτος γιατί και αυτοί με την πολεμική που ασκούσαν ενάντια στο Χριστιανισμό υπονόμευαν τη συνοχή και την εσωτερική ασφάλεια της Αυτοκρατορίας.
.....Δεν πρέπει καθόλου να νομίζουμε πως τα τρομοκρατικά μέτρα του Θεοδόσιου ήταν εκείνα που κατάργησαν τις αρχαίες θρησκείες. Αυτό θα γινόταν και χωρίς τον Θεοδόσιο, ίσως δίχως αίμα και καταστροφές μνημείων και έργων τέχνης.>>

Ο λόγιος κ.Θ.Ζιάκας γράφει στο άρθρο του «Γιατί οι Έλληνες έγιναν Χριστιανοί;» (περιοδικό ΑΡΔΗΝwww.ardin.gr/html-txt/ziakas28.htm) : «Φαίνεται ότι η θεωρία της βίας μόνο στην Ελλάδα έχει οπαδούς. Οι οπαδοί της επικαλούνται τα διωκτικά μέτρα των πρώτων βυζαντινών αυτοκρατόρων εναντίον των παγανιστικών ιερών και σχολών. Επικαλούνται δηλαδή γεγονότα που συμβαίνουν μετά τον τέταρτο αιώνα, όταν η νίκη του χριστιανισμού ήταν ήδη δεδομένη. Παραβλέπουν το γεγονός ότι ο εκχριστιανισμός των μεγάλων αστικών κέντρων είχε ήδη συντελεστεί, πριν υπάρξουν χριστιανοί αυτοκράτορες να στραφούν εναντίον του αρχαίου παγανισμού. Ότι στην προβυζαντινή περίοδο συνέβη ακριβώς το αντίθετο: ότι οι Έλληνες έγιναν χριστιανοί παρά τους διωγμούς εκ μέρους της ρωμαϊκής εξουσίας».

Ο Πλούταρχος αναφέροντας την παρακμή των αρχαίων μαντείων, γράφει μεταξύ άλλων παραδειγμάτων πανάρχαιων μαντείων που σίγησαν στην εποχή του, ότι το ίδιο το δελφικό μαντείο, άλλοτε είχε δύο «προφήτιδες» και μια τρίτη εφεδρική, ενώ στην εποχή του (1ος –2ος μ.Χ. αι.) μία ήταν αρκετή.

Ο Παυσανίας (2ος μ.Χ. αι.) αναφέρει πλήθος εγκαταλελειμμένων ναών της αρχαιοελληνικής θρησκείας στην ελληνική ύπαιθρο. Μόνο στην Αρκαδία, στο κέντρο της Αρχαίας Κλασσικής Ελλάδας, ο Παυσανίας (Αρκαδικά) αναφέρει πλήθος ναών ερειπωμένων, δίχως στέγη, και εγκατελειμένων: της Αφροδίτης, της Αθηνάς, του Απόλλωνα κ.ο.κ

Αναρωτάτε κανείς πού είχε πάει η θεοσέβεια προς τους παλιούς θεούς, και δεν αναστυλώνονταν τόσοι μεγάλοι ναοί, μεγάλων θεών από τους Έλληνες. Μήπως επειδή δεν τους ένοιαζε πια και τόσο το Δωδεκάθεο; Πολλοί παγανιστικοί ναοί ερήμωσαν επειδή απλούστατα εγκαταλείφθηκαν από τους πρώην πιστούς τους, κι όχι επειδή κατεστράφησαν από τους Χριστιανούς.

quote:

---

γιαπετ:
Θα πάρεις την απάντηση που αρμόζει στην ιστορική αλήθεια, ότι αυτό είναι ένα παραμυθάκι, το οποίο επινοήθηκε πολύ αργότερα για να τονόσουν τη συμπάθεια προς τον «αδύνατο» και για να διασκεδαστούν τα έκτροπα και οι πραγματικοί διωγμοί, που οι χριστιανοί πραγαματοποίησαν ενάντια σε ότι και όποιον ήταν αλλόδοξος.

---

Παραμυθάκι? ποιος? ο διωγμός του Νέρωνα για παράδειγμα?

quote:

---

γιαπετ:
Μην μπερδεύεσαι, δεν μιλάμε για τραπεζίτες που τα παράτησαν όλα κι έγιναν απόστολοι. Πρέπει να παίρνεις υπ’ όψιν τα δεδομένα της εποχής. Άλλωστε πάντα υπήρχαν τα κορόιδα που τους τάιζαν, γιατί να ταλαιπωρούνται;

---

Θες να πεις ότι η αξία της ανθρώπινης ζωής έχει άλληγ αξία εάν είσαι ψαράς και άλλη εάν είσαι τραπεζίτης? κοστολογείται διαφορετικά?
Θες να πεις ότι ο Πέτρος ήταν θύμα εκμετάλευσης? από ποιον?............

quote:

---

γιαπετ:
Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν θύματα που δεν εξυπηρετούν τον εαυτό τους, αλλά τους έξυπνους που τους καθοδηγούν.

Αυτοί είναι οι αναλώσιμοι...

---

Ποιοι καθοδήγησαν τον Παύλο και ποιοι? τον Πέτρο?

quote:

---

europaios2:
...να πω μια καληνύχτα και να χαζέψω λίγο στην τηλεόραση κλείνοντας σιγά σιγά τους διακόπτες!

γιαπετ:
Πράγματι, είναι ότι πιό έξυπνο έχεις να κάνεις αυτήν τη στιγμή...

---

Γιατί? Φαντάστηκες ότι με είχες στριμώξει?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

1)Toυς έβαλε να αλληλοσκοτώνονται για πάρτι του? Πως? τους είπε πάρτε το ντουφέκι και το γιαταγάνι και μην αφήσετε τίποτα όρθιο, που δε θα με πιστέψει? Αυτό που λες είναι συκοφαντία γιαπετ!....

---

Γιατί, άφησε;
Σαν μπαμπάς στην π. διαθήκη, ακόμη και μόνος του σκότωνε (Αιγύπτιους) και όποτε δεν το έκανε ο ίδιος, παροτρυνε ή πρόσταζε τον λαό του να το κάνει
και σαν υιός στην καινή, με κάτι ακολουθήστε με μόνο μ’ ένα μαχαίρι, κάτι οι κατάρες όπου δεν τον δέχονταν, κάτι θα είστε μαζί μου να κρίνετε όλους τους άλλους, ε... πολύ ήθελε;;;

Δεν τον συκοφαντώ εγώ αγαπητέ, τον συκοφαντούν αυτοί που έγραψαν γι’ αυτόν. Εγώ απλά τα διαβάζω...

quote:

---

κρίμα γιαπετ!!....... με στεναχωρείς......... Το ότι "κάποιο" εκμεταλλεύτηκαν τον Ιησού! φταίει ο Ιησούς? Υπήρχε περίπτωση να μην εκμεταλλευτεί η όποια εξουσία το παραμικρό? προς όφελός της?

---

Το παράκαναν όμως φίλε μου και το παρακάνουν ακόμη....

quote:

---

2)Ο Χριστιανισμός δεν εμφανίστηκε ως δια μαγείας τον 3ο- 4ο αιώνα!
Οι διωγμοί του Νέρωνα! και οι κατηγορίες ότι οι Χριστιανοί έβαλαν τη φωτιά στη Ρώμη! το 64μ.Χ. πως υπήρξαν? Αφού ο Χριστιανισμός δεν είχε αναπτυχθεί τότε?........

---

Είδες που φαίνεται ότι είναι παραμύθι ο διωγμός του Νέρωνα;
Όμως χριστιανισμός δεν υπήρχε, αλλά υπήρχαν λίγοι οπαδοί της συγκεκριμένης αίρεσης οι οποίοι λόγω της πίστης τους δεν υπάκουγαν στους νόμους του Ρωμαϊκού κράτους. Διώκοντο απ’ τους νόμους, όπως όλοι όσοι τους παρέβαιναν.

Τα έχουμε ξαναπεί, γιατί σ’ αρέσει να γυρνάς γύρω-γύρω στα παλιά;
Για τους νέους αναγνώστες;

quote:

---

Περίεργα πράγματα ε γιαπέτ? Μήπως ξέρεις γιατί είχαμε του πρώτους απολογητές μετά το διάταγμα του Τραϊανού το 112μ.Χ.? ...........πολύ περίεργα πράγματα..........για ενημερώσου.......
Και κάτι άλλο πως ο Χριστιανισμός ήταν εχθρός της αυτοκρατορίας μέχρι τον 3ο-4ο αιώνα και ξαφνικά έγινε φίλος από κει και έπειτα?.......κάτι δεν κολλάει γιαπετ!!!!!! γιατί δεν μπορεί ξαφνικά και εκεί που ο Χριστιανισμός ήταν εχθρός της αυτοκρατορίας, μέσα σε 3-4 αιώνες να έγινε φίλος! Τι άλλαξε γιαπετ? γιατί η διδασκαλία του Ιησού δεν άλλαξε.........

---

Δεν μπορεί... κάνεις το χαζό, τώρα έτσι;;;
Και να μην ήξερες για την επιβολή και την εξάπλωση του χριστιανισμού, εδώ μέσα το έμαθες.
Έχεις κάνει ένα σωρό συζητήσεις, πάνω σ’ αυτό και έρχεσαι τώρα και απορείς;;;
Τελικά μάλλον ό στόχος σου είναι οι νέοι αναγνώστες του φορουμ, διότι οι παλαιοί αυτά τα γνωρίζουν...

quote:

---

3)Τι εννοείς γιαπετ? Γιατί είμαι αφελής? επειδή πιστεύω σε κάτι που εσύ δεν πιστεύεις?

---

Κατ’ αρχήν δεν ειπα εσένα προσωπικά αφελή. Αναρωτήθηκα αν είναι αφελείς αυτοί που πιστεύουν τα συγκεκριμένα που έγραψα.

Άλλωστε όποιον πιστεύει και επενδύει σε παραμύθια, εγώ προσωπικά τον θεωρώ αφελή.
Είναι η γνώμη μου, τι να κάνουμε; Να μην την εκφράσω;

Εσύ γιατί οικειοποιήθηκες τον χαρακτηρισμό;;;

quote:

---

Ίσα ίσα που επειδή αυτό που πιστεύω μιλάει για έναν ενάρετο βίο αυτό θα έπρεπε να σε κάνει ιδιαίτερα επιφυλακτικό σε αυτό που γράφεις! γιατί θα γυρίσω και θα σου πω! εσένα δε σου αρέσει ο ενάρετος βίος?

---

Για ενάρετο βίο μιλούσαν και δίδασκαν πολύ πιο πριν απ’ τον Γιεχόσουα και μάλιστα εντελώς εμπεριστατωμένα. Μακάρι να μπορούσα να διάγω ενάρετο βίο, όμως φρόντισαν οι «πατέρες» σου να μην διδάσκομαι απ’ τις πηγές αλλά απ’ τα κακέκτυπα.

quote:

---

Και αν μου πεις ναι αλλά δεν μου αρέσει αυτό στο οποίο εσύ europaios2! πιστεύεις θα γυρίσω και θα σου πω, ότι η ελευθερία σου σταματάει εκεί που αρχίζει η δική μου!

---

Μη λες κουταμάρες, ποιός σε εμποδίζει να πιστεύεις αυτό που θέλεις;
Το γεγονός ότι κάποιοι σου δείχνουν ότι η πίστη σου μπάζει, δεν σημαίνει ότι καταστρατηγούν την ελευθερία σου.

Κανείς δεν σε αφόρισε, κανείς δε δήμευσε την περιουσία σου, κανείς δε σου στέρησε τα δικαιώματά σου... όπως κάποιοι έκαναν μέχρι πρότινος.

Αυτοί δεν συμφωνούσαν μ’ αυτό που λες, εγώ συμφωνώ.
Αντιλασμβάνεσαι, έτσι;;;

quote:

---

Ήδη το έγραψα γιαπετ!...........αλλά δυσκολεύεσαι να με παρακολουθήσεις..........
49) Πύρ ήλθον βαλείν επί την γη, και τι θέλω ει ήδη ανήφη!
51)δοκείτε ότι ειρήνην παρεγενόμην δούναι εν τη γη? ουχί, λέγω υμίν, αλλ΄η διαμερισμόν.

---

Αυτοί οι στίχοι... προφητεύουν την πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας;;;

quote:

---

Ρουφιάνος με λίγα λόγια και κεφαλοκυνηγός γιαπετ! .......... και ξέρουμε όλοι τις οικονομικές απολαβές αυτών των ανθρώπων ανέκαθεν.

---

Είσαι και χωρατατζής, έ; Μπράβο βρε..
Αυτό εννοούσες καριέρα; Είπα κι εγώ, ποιά καριέρα άφησε ο Σαούλ;

quote:

---

Θες να πεις ότι η αξία της ανθρώπινης ζωής έχει άλληγ αξία εάν είσαι ψαράς και άλλη εάν είσαι τραπεζίτης? κοστολογείται διαφορετικά?

---

Σαφώς και δεν εννοώ αυτό που εσύ εννόησες ή θέλησες να φανεί ότι εννόησες. Είπα αυτό για να δείξω ότι δεν απαρνήθηκαν και τίποτε ακολουθώντας τον Γιεχόσουα, αντίθετα μια χαρά την περνούσαν. Βολτίτσες, τζάμπα φαγητό απ’ τα κορόιδα και αν είναι και αλήθεια για τα πλήθη που τους ήξεραν ήταν και... φίρμες.

quote:

---

Γιατί? Φαντάστηκες ότι με είχες στριμώξει?

---

Θα πρέπει να καταλάβεις κάποτε, ότι εδώ συζητάμε, δεν παίζουμε... αμπάριζα.

Στα υπόλοιπα δεν απάντησα διότι αναμασάς τα ίδια και τα ίδια χιλιοειπωμένα, με στόχο να τα ξαναφέρεις στο προσκήνιο, πράγμα που δεν θα ακολουθήσω...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

quote:

---

seirios12a
Ο Χριστός τι ευθύνεται για την σημερινή κατάντια της θρησκείας που δημιούργησε κι ενέπνευσε?
Ο Χριστός δεν μίλησε για θρησκευτικούς πολέμους και μίσος. Όμως γίνονται πόλεμοι στο όνομά του και δη στο παρελθόν.
Ο Χριστός μίλησε για ταπεινότητα. Που είναι αυτή?

---

Κανένας φίλε seirios12a , δεν νομίζω ότι θα κατηγορούσε τον Χριστό για τα όσα έπραξαν οι οπαδοί του , και κανένας άθεος , σατανιστής , χριστιανομάχος του Forum από ότι θυμάμαι όσα χρόνια συμμετέχω στο ESOTERICA , δεν έγραψε κάτι τέτοιο .
Μπορεί οι μη Χριστιανοί να αμφισβητούν την θεϊκή του ιδιότητα ή ακόμα και την ιστορικότητά του και αυτό να θεωρείται ύβρις από τους Χριστιανούς , όμως δεν επιτέθηκε κανένας στο πρόσωπό του και στα όσα πραγματικά ή υποθετικά δίδαξε .
Άλλωστε διδασκαλία του όπως αυτή κατεγράφη , είχε ως στόχο την εφαρμογή της Διαθήκης , την οποία το Εβραϊκό ιερατείο την είχε γράψει στα παλαιότερα των υποδημάτων του και σε αγαστή συνεργασία με τον κατακτητή καταπίεζε και εκμεταλλευόταν τον λαό , και περιοριζόταν στα όρια της Ιουδαίας αρχικά , αλλά αργότερα επεκτάθηκε και στις Εβραϊκές κοινότητες της Μεσογείου .
Αργότερα ο Παύλος θέλοντας να επεκτείνη ακόμα περισσότερο την νέα αυτή αίρεση του Ιουδαϊσμού και σε άλλες εθνότητες πλην των Εβραίων , τροποποίησε την αρχική διδασκαλία για να την κάνη αποδεκτή από τους μη προνομιούχους , έδωσε άλλες δικές του ερμηνείες και κατάργησε και την περιτομή , γιατί δεν εύρισκε πρόθυμους να την υποστούν προκειμένου ασπαστούν τον Χριστιανισμό .

quote:

---

trexagireve
Αυτό εννοούμε τι φταίει ο Χριστός, κι όχι Γιέσουα..
Ελληνικά τον λέμε Χριστό κι όλς ο κόσμος βέβαια,
αλλά αν δεν προσπαθήσουμε να τον μειώσουμε πρώτα, πως θα
παριστάνουμε μετά ότι βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους;..

---

Γιατί κλωτσάς φίλε trexagireve , Γιεσούα δεν ήταν το όνομά του ; Είναι ύβρις και απαξιωτικό το να σε αποκαλούν με το όνομά σου ; Το Χριστός είναι επιθετικός προσδιορισμός (τίτλος) που του τον έδωσαν οι πιστοί του , και δεν ισχύει για έναν μη Χριστιανό . Οι μουσουλμάνοι φερ ειπείν που τον τιμούν ως προφήτη , κατώτερο όμως του Μωάμεθ , το αποκαλούν προφήτη Αΐσα , παραφθορά από το εξελληνισμένο Γιεσούα σε Ιησούς . Που βλέπεις λοιπόν την προσπάθεια μειώσεως ;
Στο κάτω κάτω δεν είναι και όλοι Χριστιανοί .

---

quote:

---

ZeusE:
Κανένας φίλε seirios12a , δεν νομίζω ότι θα κατηγορούσε τον Χριστό για τα όσα έπραξαν οι οπαδοί του , και κανένας άθεος , σατανιστής , χριστιανομάχος του Forum από ότι θυμάμαι όσα χρόνια συμμετέχω στο ESOTERICA , δεν έγραψε κάτι τέτοιο .

---

Γιατί δεν προσέχεις στην ίδια σελίδα? του παρόντος θέματος? γιατί να τρέχεις στο μακρινό παρελθόν? .............γιαπετ:Σαν μπαμπάς στην π. διαθήκη, ακόμη και μόνος του σκότωνε (Αιγύπτιους) και όποτε δεν το έκανε ο ίδιος, παρότρυνε ή πρόσταζε τον λαό του να το κάνει
και σαν υιός στην καινή, με κάτι ακολουθήστε με μόνο μ’ ένα μαχαίρι, κάτι οι κατάρες όπου δεν τον δέχονταν, κάτι θα είστε μαζί μου να κρίνετε όλους τους άλλους, ε... πολύ ήθελε;;;

γιαπετ:
1)Επίσης πώς είναι δυνατόν να μην είναι αφελείς αυτοί που πιστεύουν ότι ο θεός της αγάπης, δεν εύρισκε άλλον τρόπο να «δοκιμάσει» τους ανθρώπους, παρά μόνο βάζοντάς τους να αλληλοσκοτώνονται για πάρτυ του.

γιαπετ: <<Και επειδή έχεις δίκαιο όταν λες πως σαν θεός θα έπρεπε να γνωρίζει τι θα συνέβαινε μελλοντικά στο όνομά του, αναδύεται μια αντίφαση, αφού αν είναι θεός αγάπης δεν θα έπρεπε να το επιτρέψει κατευθύνοντας αλλού τους νόες που εφάρμοσαν το χριστιανισμό ή αν δεν το γνώριζε, είναι απλά ένα "πρόσωπο" που επινόησαν για να στηθεί όλο αυτό το έκτρωμα που ονομάζουν χριστιανικλή θρησκεία, με σκοπό να επιβληθούν στις ανθρώπινες συνειδήσεις.>>

Με λίγα λόγια για τον εν λόγω μέλος του forum ο Ιησούς ή δεν υπήρχε ή εάν υπήρξε δεν ήταν παρά ένας θεός μίσους αφού δεν ήταν αγάπης, έδινε κατάρες και ζητούσε να τον ακολουθήσουν έστω και με ένα μαχαίρι..........φτυστός ο πατέρας του.......

Πάντως για να σε βοηθήσω τον έχουν πει δολοφόνο, τρελό μυθοπλάστη παραμυθά και ρακένδυτο..........δεν πειράζει που δεν τα πρόσεξες....όλο και κάποιος θα τα προσέξει.......

quote:

---

ZeusE:
Αργότερα ο Παύλος θέλοντας να επεκτείνη ακόμα περισσότερο την νέα αυτή αίρεση του Ιουδαϊσμού και σε άλλες εθνότητες πλην των Εβραίων , τροποποίησε την αρχική διδασκαλία για να την κάνη αποδεκτή από τους μη προνομιούχους , έδωσε άλλες δικές του ερμηνείες και κατάργησε και την περιτομή , γιατί δεν εύρισκε πρόθυμους να την υποστούν προκειμένου ασπαστούν τον Χριστιανισμό .

---

H επέκταση της θρησκείας του Χριστιανισμού έγινε κατ' ετνολή του Χριστού και είναι γραμμένη και στα 4 Ευαγγέλια.
Δεν έδωσε δικές του ερμηνείες..........για φέρε μας ένα παράδειγμα....
Την περιτομή την είχε καταργήσει ήδη ο Ιησούς με τη διδασκαλία του και με τη δήλωσή του ότι οι Εβραίοι δε θα μπουν στη βασιλεία των ουρανών............ενώ αντιθέτως από όλα τα έθνη θα συμμετάσχουν στη βασιλεία των ουρανών.........

quote:

---

ZeusE:
Βασικα Χριστος σημαινει ο Εχων το χρισμα και οχι αυτο το οποιο προηπες παρολο που δεν ειμαι χριστιανος πανω απο 15ετια.

---

Kατά Ιωάννη κεφ.δ' στοιχ.25 "λέγει αυτώ η γυνή ότι Μεσσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός, όταν έλθει εκείνος, αναγγελεί ημίν πάντα.
στοιχ.26:"λέγει αυτή ο Ιησούς: Εγώ ημί, ο λαλών σοι.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 28/07/2008 14:55:45

Μέσα στις διαθήκες δεν υπάρχουν αυτά που γράφω;

Αν εσύ τα ερμηνεύεις ως λόγια αγάπης και προσπάθειας να σωθεί η ανθρωπότητα, είναι ένα πρόβλημα που θα πρέπει να σε απασχολήσει προσωπικά και δεν αφορά κανέναν άλλον, παρά μόνο για ανθρωπιστικούς λόγους...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Τότε κατά ποιανού στρέφονται;

Μήπως κατά του κλήρου στο πέρας των αιώνων;
Ναι, αλλά όχι μόνο.

Όσοι παρακολουθούν το φόρουμ εδώ και αρκετό διάστημα, θα γνωρίζουν πως οι κατήγοροι στρέφονται κατά του Χριστού του ίδιου. Παίρνουν τα λόγια του και αφού τα διαστρέφουν, κάνοντας πως δεν καταλαβαίνουν το αλληγορικό τους νόημα, επιτίθενται και κατά του ίδιου του Ιησού Χριστού.

Τα όσα, λοιπόν, λέγονται, πως κανείς έως τώρα δεν στράφηκε και δεν στρέφεται κατά του ίδιου του Ιησού, δεν ευσταθούν.

Δεν έχω σκοπό να ανατρέξω σε παλαιότερα μηνύματα, αλλά όσοι παρακολουθούν το φόρουμ τακτικά, γνωρίζουν πολύ καλά αυτό που λέω.

quote:

---

Δηλαδή εγώ από ότι καταλαβαίνω, πριν έρθει ο
Χριστός, υπήρχε ειρήνη κι αγάπη κι ομόνοια σ'
αυτή τη γη κι ήρθε ο Χριστός και τα χάλασε, αγαπητέ
opsimos... Υπήρχαν θρησκείες αγάπης, όχι δαιμονίων που
από ανθρωποθυσίες και όργια δεν προλαβαιναν να κάνουν άλλο
κακό και τους...χάλασε ο Χριστός...
Καλά ρε σεις αυτοδουλεύεστε;

---

http://clubs.pathfinder.gr/meta_para
http://clubs.pathfinder.gr/anazito