- ΚΑΜΠΑΛΛΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

http://www.hermetics.org/kabbalah.html

Ενα απο τα κακως κειμενα στον χριστιανισμο, ειναι το γεγονος οτι,
καποιες εξωτερικες διδασκαλιες ερχονται σε πληρη αντιθεση με το εσωτερικο νοημα
και το χειροτερο ειναι οτι, προβαλλονται πεισματικα, απο καποιους που δεν εχουν κατανοησει,
σαν η αποκλειστικη και μοναδικη αληθεια.

Η ερευνα σου σε οδηγησε να γνωρισεις και να τονισεις πολυ σωστα,

"Εγώ ποτέ δεν είπα ότι δεν έκαναν λάθη οι πατέρες της εκκλησίας και σε ερμηνείες όπως αυτή. Αλλά τα λάθη τους δεν υποχρεούται κανένας χριστιανός να τα αποδεχτεί. Ειδικά όπου υπάρχουν περισσότερες από μία γνώμες και δεν υπαρχει μια αυταπόδεικτη γενική συμφωνία."

Ενω ομως δεν φθανεις να απορριψεις ολοκληρο το χριστιανικο οικοδομημα,
εξαιτιας των λαθων και των λανθασμενων ερμηνειων απο καποιους,
βιαζεσαι αντιθετα να αποριψεις το συγκεκριμμενο "σχημα" της Καμπαλλα,
επαιδη καποιοι Εβραιοι εχουν παρουσιασει διαφορετικες, λαθεμενες η και αντιθετες αποψεις.

Το ζητουμενο δεν ειναι, αποδεχομενοι τη χριστιανικη φιλοσοφια, να εργαστουμε πανω σ' αυτην,
διερευνοντας και εντοπιζοντας τις -απο σκοπιμοτητα η παρανοηση- λαθεμενες αντιληψεις,
ωστε να οδηγηθουμε στην αληθεια;

Το ιδιο δεν θα επρεπε να ισχυσει και στην Καμπαλλιστικη φιλοσοφια;
Αλλωστε η Καμπαλλιστικη φιλοσοφια, οσο μενουμε στην Εβραϊκη εκδοση της Καμπαλλα,
δεν ειναι απορροια και εσωτερικη ερμηνεια των "θεοπνευστων" γραφων;

Εγραψες παραπανω,

"..αν και πάλι βιάστηκες λίγο να πεις ότι οι χριστιανοί απέρριψαν το δέντρο ή το διαστρέβλωσαν για να ταιριάζει στην πλάνη τους ενώ μάλλον το αντίθετο συνέβη:απέβαλλαν πολλά πρόσθετα στοιχεία ,ίσως και χρήσιμες γνώσεις που θα ήταν εύκολα παρεξηγήσιμες απο τους πολλούς και μη γνώστες και κράτησαν την ουσία άνευ σχημάτων,για τους εξωτερικούς ή με σχήματα που πέρασαν στην χριστιανική παράδοση αλλά μόνο λίγοι ήξεραν τη σημασία τους."

Φθανω λοιπον να αναρωτηθω,
συμφωνεις φανταζομαι οτι, δεν πρεπει να αλλαξουμε, να προσθεσουμε η να αφαιρεσουμε ΟΥΤΕ ενα
γραμμα απο τις γραφες,
ασχετα αν καποια εδαφια δεν ειναι κατανοητα απο τους πολλους η ειναι ευκολα παρεξηγησιμα,
ομως με πολλη ευκολια δεχεσαι και μαλλιστα δικαιολογεις την πραξη,
οτι απο την Καμπαλλιστικη φιλοσοφια, οι "καλοβουλοι πατερες",
"...απέβαλλαν πολλά πρόσθετα στοιχεία ,ίσως και χρήσιμες γνώσεις που θα ήταν εύκολα παρεξηγήσιμες απο τους πολλούς και μη γνώστες..."
Μηπως με την ιδια ευκολια "ΔΙΟΡΘΩΣΑΝ" και καποια εδαφια των γραφων, κατι που δεν φαινεται απιθανο;

Ας επιστρεψουμε ομως στη συζητηση.
Παραθετεις παραπανω τεσσερα ερωτηματα.

"1)Γιατί να έχει το συγκεκριμένο σχήμα (ανεξαρτήτως της αναλογίας των αποστάσεων)"

Το συγκεκριμμενο σχημα περιλαμβανει μια πληθωρα συμβολισμων και συσχετισεων,
προβαλλοντας κυρια, την διπολικη λειτουργια της δημιουργιας
και υποδεικνυοντας τον βασικοτερο νομο, το νομο του τριγωνου,την τριαδικοτητα κατα μια εννοια,
οπου μεσα απο το Ερμητικο αξιωμα, οπως πανω ετσι και κατω,
προσεγγιζει ο ανθρωπινος νους ολο το μεγαλειο της δημιουργιας και της ζωης.

Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι ειναι το μοναδικο ΙΕΡΟΓΛΥΦΟ,
ουτε ειμαι αντιθετος να μελετησουμε και οποιοδηποτε αλλο συμβολικο σχημα,
αλλωστε εχει δειχθει και το Πυθαγορειο σχημα, η ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ,
οπου το ιδιο αξιολογα συμπερασματα συναγονται,
χωρις να υποστηριζουμε οτι το ενα αναιρει το αλλο η το ενα ειναι καλυτερο απο το αλλο.

Γραφεις παρακατω,

"2)Γιατί να έχει τη συγκεκριμένη αναλογία αποστάσεων"

Εδω νομιζω, μεσα απο τις συγκεκριμμενες αναλογιες αποδιδονται καποια κανονικα
πολυγωνα και γεωμετρικα σχηματα που εχουν τη σημασια τους,
εκτος απο το γεγονος οτι, το ιδιο ιερογλυφο αναπαριστα δυο ανθρωπινες μορφες,
τον μικροπροσωπο και τον μακροπροσωπο.
Κυρια ομως η γεωμετρια ειναι αυτη που καθοριζει τις αναλογιες των αποστασεων στο δεντρο,
γεγονος που δεν μπορουμε να πουμε οτι "ενοχλει" το συμβολισμο που θελει να αποδωσει.

Στο ερωτημα που διατυπωνεις,

"3)Γιατί να έχει τη συγκεκριμένη διαδοχή στις σφαίρες (εννοώ με τη μέ το σχήμα της "αστραπής" και όχι με άλλο/α ή και με άλλα/α) ,παράλληλα ή όχι με τη γνωστή αστραπή"

Η αστραπη της δημιουργιας, ακολουθει τις σφαιρες συμφωνα με την αστρονομικη τους διαταξη,
τουλαχιστον μεχρι τον Αρη-Γκεβουρα.
Απο εκει, φαινεται να "προσπερνα" τις τροχιες των εσωτερικων πλανητων
και να κατευθυνεται στον Ηλιο.

Σημειωνω τις διδασκαλιες περι κοσμου "φαινομενων", περι κοσμου "ειδωλου",
γεγονος που μας "υποψιαζει" καπως για τη διαδοχη των τεσσαρων κατωτερων σφαιρων.
Μη ξεχναμε τις αντιστοιχισεις, Αφροδιτης-Αρη και Ερμη-Δια, μεσω του ηλιακου κεντρου.
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ...
Ακομα, η ιδιαιτεροτητα που προκυπτει απεναντι στις σφαιρες ΝΤΑΑΤ και ΝΕΤΣΑΧ
(Ποσειδωνα και Αφροδιτης), μεσα στις αναφορες των γραφων για τις δυο αυτες σφαιρες
ερμηνευονται επαρκως οι φαινομενικες ανακολουθιες των σφαιρων αυτων.
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ
και αν θελουμε να μπουμε στην ουσια του θεματος,
καλο ειναι να μη ψαχνουμε "νομικιστικες" δικαιολογιες που αναιρουν την αναλυση της ουσιας.

Οσο για το 4ο ερωτημα,
"4) Γιατί να έχει τη συγκεκριμένη αντιστοίχηση με τους πλανήτες τη στιγμή που δεν βγαίνει σαν ακολουθία ή κμε άλλο τρόπο.κατά τη γνώμη μου."

Η αντιστοιχηση με τους πλανητες, για τον αναζητητη που γνωριζει καποια βασικα στοιχεια αστρολογιας,
προκυπτει αβιαστα.
Η σχεση αστρολογιας - Καμπαλλα, εγκειται στο γεγονος οτι,
η αστρολογια (ως αναλυση των ιδιοτητων και επιρροων των πλανητων) αποτελει
τη δευτερη βαθμιδα αναλυσης της Καμπαλλα,
με πρωτη βαθμιδα, τις ιδιοτητες και αλληλεπιδρασεις των σφαιρων που
κατα κανονα απασχολει την απιστημη της Αστρονομιας και της Φυσικης.

Ειναι ομως πολλα τα θεματα που επεξεργαζομαστε συγχρονως, γιαυτο δεν θα επεκταθω προς ωρας
στα υπολοιπα που παρουσιαζονται
και λογω του ογκου που προκυπτει, θα κλεισω με μια τελευταια σου επισημανση,
που γραφεις,

"Επειδή είναι πολλά τα ερωτήματα άς λύσουμε πρώτα το πιο βασικό και μετά συνεχίζουμε στα άλλα.

Αυτό είναι το πρώτο που αφορά το σχήμα ,ανεξαρτήτως της αναλογίας αποστάσεων. Στην πρώτη απάντηση που έδωσες ,ότι προέρχεται απο τα σημεία το μής και τα κέντρα κύκλων με βρήκες γενικά σύμφωνο αλλά με αυτό που λες εδώ έρχεσαι σε αντίφαση με αυτό που είπες τότε!!!
Δίνεις δύο εκδοχές που αν και θεωρείς ότι ταυτίζονται δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο, παρά μόνο επιφανειακά.
Και ας ξεκινή σω από το Γιαχβέ το οποίο παρουσιάζω σε σχήμα εδώ. κλπ κλπ"

Γνωριζουμε οτι υπαρχει η αντιστοιχηση των 4 γραμματων της λεξης "ΓΙΟΝΤ-ΧΕ-ΒΑΟΥ-ΗΕ"
με τα 4 Καμπαλλιστικα επιπεδα,
και η ενσταση σου ειναι οτι, ησυμβολικη εικονα που προκυπτει απο την καθετη αναπαρασταση των
4 γραμματων, ΔΕΝ ΕΙΚΟΝΙΖΕΙ ΕΥΚΡΙΝΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟ
ΙΕΡΟΓΛΥΦΟ ΤΟΥ ΔΕΝΤΡΟΥ ΤΗΣ ΖΩΗΣ...

Εγω προσωπικα φιλε μου
και φανταζομαι η πλειοψηφια των ανθρωπων,
δεν εχω απαιτηση, ο περιφημος πινακας του Πικασο -ΓΚΟΥΕΡΝΙΚΑ- να εχει ακριβεις αναλογιες και
ακριβεις αναπαραστασεις,
αλλα μεσα στο βαθυ συμβολισμο του θα αναζητουσα τα μυνηματα που θελει να μεταδωσει ο καλλιτεχνης.

Αν θεωρεις οτι, επειδη οι αναλογιες των εικονιζομενων συμβολων ΔΕΝ αντιστοιχουν επακριβως
στις πραγματικες διαστασεις η τα εικονιζομενα αισθητηρια οργανα δεν ανταποκρινονται στη
φυσικη τους θεση,
για τους λογους αυτους πρεπει να σταματησουμε την ενασχολιση μας και να
αποριψουμε καθε αναλυση του προαναφερομενου πινακα,
δε νομιζω οτι θα βρουμε κοινη βαση για να επεκταθουμε σε αποσυμβολισμους
βαθυτερων και πιο αφηρημενων, πολλες φορες, συμβολων και συμβολικων σχηματων.

Ευελπιστω σε μια καλη συνεχεια...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Και στην τελική, δεν υποχρεώνεται κανείς να ενστερνιστεί μία δεδομένη φιλοσοφία, άμα δεν τον εξυπηρετεί ή δεν μπορεί να την κατανοήσει.

.
.

ZADOK:

quote:

---

Όταν κάποιος προσπαθεί να αντιληφθεί μόνο με το φυσικοεγκέφαλό του και με το γράμμα των λέξεων, πάντα θα παραπαίει...

Και στην τελική, δεν υποχρεώνεται κανείς να ενστερνιστεί μία δεδομένη φιλοσοφία, άμα δεν τον εξυπηρετεί ή δεν μπορεί να την κατανοήσει.

---

I 'm Big in Japan!!

quote:

---

Ένα θα σου πω: ΚΑΜΠΑΛΛΑ παν στην εκκλησιά, ΚΑΜΠΑΛΛΑ προσκυνάνε.
Εβραιολατρεία στον υπερθετικό βαθμό.

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

quote:

---

Φίλε μου, δε μοιράζεται όλος ο πλανήτης το κόλλημά σου με τους Εβραίους.

---

quote:

---

Γειά σας!

Ένα θα σου πω: ΚΑΜΠΑΛΛΑ παν στην εκκλησιά, ΚΑΜΠΑΛΛΑ προσκυνάνε.
Εβραιολατρεία στον υπερθετικό βαθμό.

--------------------------------

Ναι εδώ όμως μιλάμε(ή μάλλον μιλάτε) για καμπάλλα. Οτι πιο αγνό έχει δημιουργήσει δηλαδή ο Εβραϊσμός μαζί με τον Σιωνισμό.

---------------------------------

Αυτό εννοώ όταν μιλάω για Εβραιολατρεία.

---

quote:

---

Loco, αν οι άνθρωποι μιλούσαν μόνο για όσα καταλαβαίνουν, η σιωπή που θα επικρατούσε στο κόσμο θα ήταν αφόρητη.

---

Δηλαδή αν οι άνθρωποι μιλούσαν μόνο για όσα καταλαβαίνουν, εσένα θα σε είχαν δέσει σε ενα δέντρο σαν τον Κακοφωνίξ τον βάρδο;
Συνέχισε λοιπόν να μιλάς γιατί δεν αντέχω την σιωπή. Αν θες τραγούδα κιόλας.

I 'm Big in Japan!!

.
.

Θα ήθελα απλά στη συνέχεια του Topic να είσαι πιο συγκρατημένη στις εκφράσεις σου και να μην εκδηλώνεις τόσο έντονα την αγάπη σου σε έναν λαό(και τις παραδόσεις του), που τόσο έβλαψε την πατρίδα σου. Αυτή σου η στάση είναι λίγο προκλητική.

Κατά τα άλλα εκτιμώ τις γνώσεις σου και την παρουσία σου στο Esoterica!

Από κει και πέρα, αν όντως εκτιμάς κάτι, μην το υποτιμάς με φληναφήματα του κατωτέρω επιπέδου:

quote:

---

Θα ήθελα απλά στη συνέχεια του Topic να είσαι πιο συγκρατημένη στις εκφράσεις σου και να μην εκδηλώνεις τόσο έντονα την αγάπη σου σε έναν λαό(και τις παραδόσεις του), που τόσο έβλαψε την πατρίδα σου. Αυτή σου η στάση είναι λίγο προκλητική.

---

Edited by - Zadok on 21/01/2005 04:33:46