- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ
Ακολούθησαν αμέτρητοι φόνοι, σφαγές κι εξορίες.
Κάναν και τέτοια πράγματα οι πρόγονοί μας;;;
Είναι δυνατόν;;;
Μπααααααααα κάνα παραμύθι θα είναι και αυτό Αδιάβαστε;;;
Το ένα παραμύθι, το άλλο αναξιόπιστο, το άλλο ψέμμα, ...... τελικά, είναι ώρα να ξαναγράψουμε από την αρχή την ιστορία.
Ό, τι μας αρέσει το κρατάμε και ό, τι δεν μας κάθεται καλά στο στομάχι, ουστττττττττττττ!
And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate
quote:
Ό, τι μας αρέσει το κρατάμε και ό, τι δεν μας κάθεται καλά στο στομάχι, ουστττττττττττττ!
Τι παράξενο βλέπεις σ' αυτό;;
Δεν είναι σωστό, κατά τη γνώμη σου;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
«Υ.Γ. Αφού δε σε έχω ρωτήσει, σε ρωτάω τώρα η Κων/λη για σένα ήταν Ελληνική?»
Να και ο.............διακαής πόθος του Ευρωπαίου!!!!
Η πόλη που ίδρυσε, ανέπτυξε και εδραίωσε ως βάση της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ο αλλοεθνής Φλάβιος Βαλέριος-Κωνσταντίνος (Λατινικό όνομα), η Κωνσταντινούπολη, ιδρύθηκε επάνω στην πανάρχαια ελληνική πόλη βυζάντιο, όνομα που το πήρε εκ των Μεγάρων προερχόμενου ιδρυτή της, Βύζαντα.
Στην Κωνσταντινούπολη άνθισε για πολλούς αιώνες το ελληνικό στοιχείο, ακόμα και μετά την ίδρυση της Κωνσταντινούπολης απο τους κατακτητές ρωμαίους.
Συνεπώς, έχουμε μια πόλη η οποία ιδρύεται απο την αυτοκρατορία που κατέκτησε και υπέταξε τους έλληνες, η οποία μάλιστα και πήρε το όνομα του ιδρυτή της, του αυτοκράτορα της Ρώμης Κωνσταντίνου.
Γνωρίζουμε ότι ο ελληνικός πολιτισμός ήταν τότε σημείο αναφοράς στους λαούς της μεσογείου, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι η πόλη που ιδρύει ο κατακτητής των ελλήνων είναι και «ελληνική».
Απλά πράγματα, τα οποία προκύπτουν με απλή λογική και δίχως θρησκευτικές παρωπίδες και «ελληνορθόδοξα» φαντάσματα....
Άσε με τώρα να γράψω μια τοποθέτηση......... σε αυτό το θέμα. Γιατί μπάνια-καφές-λιοπές κοιν.υποχρεώσεις-forum-δουλειά- και οικογένεια είναι δύσκολος συνδυασμός. Αντί να
διάβασε κανά βιβλίο και γράψε καμιά τοποθέτηση επί του θέματος με στοιχεία-πηγές και όχι με λιβελογραφήματα.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
«Δε ρώτησα εσένα τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ ρωτάω γιατί με ενδιαφέρει η δική του γνώμη..»
Εμένα με ενδιαφέρει όμως να βλέπουνε οι αναγνώστες τις τοποθετήσεις, και όχι απλά τις προσωπικές σου ανησυχίες (κολλήματα δηλαδή..).
europaios2:
«..διάβασε κανά βιβλίο και γράψε καμιά τοποθέτηση επί του θέματος με στοιχεία-πηγές και όχι με λιβελογραφήματα.»
Βρε, βρε ποιός μιλάι για «στοιχεία»!!!! Το φερέφωνο των Απολογητή-Μεταλληνού!!
Ρε συ, τι γίνεται με εκίνη την επιστολή, ακόμα να......βρεις το που στα κομμάτια βρίσκεται η πρωτότυπη??
Κατα τα άλλα, και επειδή έπιασε βροχή και πάλι στον αγώνα της F1 (
), δεν βλέπω και πάλι να παραθέτεις-αντιγράφεις κάτι το σοβαρό βρε αδερφάκι μου.....
«Έχω την αίσθηση ότι πας να βγάλεις τον Ηρόδοτο ανθέλληνα? με εσκεμμένες ενέργειες απόκρυψης?... Οι Έλληνες θεωρούσαν, χωρίς άλλο σωστά, ότι αυτές οι περίεργες τελετές [της λατρείας του Διόνυσου] δεν ήταν γεννημένες στην Ελλάδα: ο Ηρόδοτος τις ονομάζει νεωστί εσηγμένα»
Μιας και τέλειωσε ο αγώνας F1, και επειδή έχω κέφια φίλτατε ευρωπαίε, ας σχολιάσουμε λίγες απο τις πρόσφατες σου ανοησίες!
Έχουμε σιχαθεί πιά να ακούμε απο τους δήθεν «ελληνάρες» σαν και την αφεντιά σου, απο τους λάτρες του Οριενταλισμού εν γένει (βλέπεις, εάν όλη σου η σωτηριολογική κοσμοθεωρία εδράζεται στην Ανατολή..), οι οποίοι το μόνο που επιδιώκουν τελικά είναι να πείσουν ότι οι έλληνες δήθεν σχεδόν κάθε θεότητα που είχαν την............«εισήγαγαν απο την Ανατολή»!
Με λίγα λόγια, κάτι «σαϊνια» αναγνώστες της ιστορίας σαν και την αφεντιά σου είναι και αυτοί που χαριεντίζονται με βιβλία όπως και η «Μαύρη Αθηνά» του Bernal.
Διότι, ακριβώς ότι κάνει ο Bernal αναπαράγεις ως δύστυχος παπαγάλος και εσύ, μπερδεύοντας ετσιθελικά την αρχή της ευλογοφάνειας με την απαραίτητη για την ανάπτυξη στέρεων επιχειρημάτων επιστημονική παροχή της ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ-ΤΕΚΜΗΡΙΟ.
Και ο Bernal λοιπόν (τι «παράξενη ταύτιση») αναφέρεται ΣΤΟΝ ΗΡΟΔΟΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙ, μιλώντας για Αιγυπτιακές και άλλες Ανατολικές έννοιες-δάνεια που δήθεν άρπαξαν οι Έλληνες. Κατα τον ίδιο τρόπο αποδέχεται ο Bernal ΑΚΡΙΤΩΣ την ΕΩΛΗ ΚΑΙ ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΗΡΟΔΟΤΟΥ για συμβάντα που έλαβαν χώρα προ χιλιετιών (!), όπως π.χ. ότι η Πελασγική γλώσσα δεν ήταν Ελληνική, επειδή λέει σε δύο τουλάχιστον θεωρούμενες Πελασγικές πόλεις της εποχής του.........δεν ομιλείτο η Ελληνική!!
Και συνεπώς, επειδή οι Αθηναίοι εθεωρούντο Πελασγοί πριν γίνουν Έλληνες, θα είχαν αναγκαστεί να αλλάξουν την γλώσσα τους. Το συμπέρασμα φυσικά είναι αυθαίρετο, κενό επιστημονικά και παράλογο.
Ωστόσο, κάτι τέτοιες ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΚΟΡΩΝΕΣ είναι πάντοτε καλοδεχούμενες απο τους «ελληνορθόδοξους-Οριενταλιστές-ελληναράδες»!!
Δεν είσαι ο πρώτος (άσχετος) που επικαλείται τον Ηρόδοτο, δεν είσαι όμως ούτε ο πρώτος που αγνοεί τις πάμπολλες αμφισβητήσεις που φέρει το έργο του Ηροδότου.
Ήδη οι αρχαίοι έλληνες συγγραφείς ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΣΕ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΤΟΝ ΗΡΟΔΟΤΟ, πράγμα το οποίο συμπεραίνεται απο τον μεγάλο διανοητή και μύστη Πλούταρχο, στο έργο του που φέρει τον τίτλο: «ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΤΟΥ ΗΡΟΔΟΤΟΥ ΚΑΚΟΗΘΕΙΑΣ».
Φυσικά, τις απόψεις του Πλούταρχου δεν θα τις μάθεις ούτε απο.....πολιτικά καφενεία (!), ούτε απο Απολογητές και Μεταλληνούς, αλλά ούτε και απο άλλους «Εν Χριστώ προγευόμενους» αργυρώνητους ανθέλληνες!
Έτσι, η γελοία θεωρία ότι ο ΕΛΛΗΝ ΘΕΟΣ ΔΙΟΝΥΣΟΣ έχει τάχα.....«εισαχθεί» στην Ελλάδα απο την Ανατολή των Ιουδαιοχριστιανών (σημείωση: λένε ότι αυτό έγινε περ.τον 7ο π.χ. αιώνα) ΕΧΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΕΙ ΣΑΝ ΧΑΡΤΙΝΟΣ ΠΥΡΓΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ, ωστόσο τα παπαγαλάκια σαν και σένα αρκούνται στις.....Οριενταλιστικές θεωρίες της θρησκευτικής τους μήτρας!!
Διότι, στις αρχές της δεκαετίας του 1990, συγκεκριμένα το 1992, ΙΤΑΛΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΑΝΑΣΚΑΦΗΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΧΑΝΙΑ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΕΝΕΠΙΓΡΑΦΗ ΠΗΛΙΝΗ ΠΙΝΑΚΙΔΑ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΣΕ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β’, ΚΑΙ Η ΟΠΟΙΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΑΦΙΕΡΩΜΑ ΣΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΔΙΑ ΚΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟ!!!!!
Η πινακίδα αυτή χρονολογικά ανήκει στα τέλη ΤΟΥ 14ου ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΙΩΝΑ, και εάν θέλεις να μάθεις περισσότερα καλά θα κάνεις να αφήσεις τις Οριενταλιστικές σου βλακείες και να πας μιας βόλτα απο το αρχαιολογικό μουσείο Χανίων, όπου και εκτίθεται η συγκεκριμένη επιγραφή, η οποία και είναι ΓΡΟΘΙΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΤΙ ΑΔΑΩΝ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΜΗΔΑΜΙΝΟΤΗΤΑ ΣΟΥ.
Φυσικά, η όλη σου παρουσία επί του θέματος που ατυχώς και πάλι εμπλέκεσαι, εξελίσσεται με την ίδια «αξιοπιστία» όπως και το συγκεκριμένο παράδειγμα.
Απορείς μετά που δεν σε παίρνουνε στα σοβαρά έ?
quote:Ασε τους εμπαιγμους Ψηλε .
Μπααααααααα κάνα παραμύθι θα είναι και αυτό Αδιάβαστε;;;
Παραμυθι ειπα ποιο ειναι . Διαβασε και λιγο εκτος οοδε και απολογητη , διευρηνε τους οριζοντες σου ...
quote:Μεσα εισαι ...
Το ένα παραμύθι, το άλλο αναξιόπιστο, το άλλο ψέμμα, ...... τελικά, είναι ώρα να ξαναγράψουμε από την αρχή την ιστορία.
==================================================
quote:Σου απαντησα ηδη μονολεκτικα , αλλα δεν το προσεξες ... οχι , η Κων/πολη που εννοεις δεν ηταν Ελληνικη . Οπως πολυ σωστα επισημαινει ο Schwabe , η Κων/πολη χτιστηκε πανω στην πολη που ιδρυσε ο Βυζαντας (ο γεναρχης των Μεγαραιων), το Βυζαντιο . Συμφωνα με το Στραβωνα οι Μεγαρεις πηγαν εκει ακολουθωντας τον χρησμο του ΜΑντειου των Δελφων . Στο χρησμο αυτο αποκαλουνταν "τυφλοι" οι συμπολιτες τους οι οποιοι λιγα χρονια πριν (685 π.Χ.) δεν αντιληφθηκαν την γεωπολιτικη σημασια της περιοχης και προσπερνωντας την , εχτισαν την Χαλκιδονα ακριβως απεναντι , στις ακτες του Βασπορου . Το Βυζαντιο λοιπον που ιδρυσαν οι Μεγαρεις υπο τον Βυζαντα ηταν Ελληνικο . Η πολη που ιδρυθηκε υπο τον Κων/νο Α΄ τον Μεγα το 324 μ.Χ. και ονομαστηκε Νεα Ρωμη οχι , δεν ηταν Ελληνικη . Ο ορος Κωνσταντινουπολη εμφανιζεται πανω σε νομισματα του 330 και μετα , οποτε και αρχισε να επικρατει σιγα σιγα .
Δε ρώτησα εσένα τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ ρωτάω γιατί με ενδιαφέρει η δική του γνώμη τη δική σου την ξέρω
Ρωτησες ... ξανααπαντησα ... κλεινω και παω για ρακι ... ερρωσθε και ευδαιμονειτε συνελληνες !
quote:
Ostria :
Αγαπητέ μου είναι σαφές ότι ο πολιτισμός της αρχαίας Ελλάδας οφείλεται και στην θρησκεία της. Μία ανοιχτή θρησκεία που δεν εμπλέκεται στα πάντα και δεν επιβάλλει μια συγκεκριμένη οπτική για τα πάντα, αφήνει ανοιχτό το πεδίο στους ανθρώπους που σκέφτονται λίγο παραπάνω να αναπτύξουν τις δικές τους ιδέες, χωρίς τον φόβο της τιμωρίας. Το πολύ-πολύ μια ιδέα ή άποψη να γελοιοποιηθεί μέσω του διαλόγου με έναν άλλο ελεύθερα σκεφτόμενο άνθρωπο, όπως γινόταν κατά κόρον. Αλλιώς εξήγησε μου εσύ πώς έγινε αυτό το θαύμα και στην Ελλάδα αναπτύχθηκε το 90% της αρχαίας φιλοσοφίας και των επιστημών, με τόσους εκπροσώπους και τόσες διαφορετικές προσεγγίσεις.Η παρακμή είχε πολλές αιτίες και μία από αυτές ήταν και η εισβολή στην ελλάδα ξένων λατρειών που δεν ταίριαζαν και τόσο στον χαρακτήρα των αρχαίων ελλήνων, αυτή τουλάχιστον είναι η δική μου άποψη.
Μην αρχίζουμε τα ίδια........γιατί και ο Σωκράτης ελεύθερα ήθελε να σκέφτεται και να εκφράζεται αλλά κατηγορήθηκε και θανατώθηκε για εισαγωγή ξένων θεών.
Να μου εξηγήσεις εσύ πως τη στιγμή που υπήρχε το δωδεκάθεο το μεγαλύτερο ποσοστό των φιλοσόφων μιλούσαν για μονοθεϊσμό......αλλά και κυνηγήθηκαν για τον ίδιο λόγο.
Λες ότι η παρακμή της είχε πολλές αιτίες και μία από αυτές ήταν και η εισβολή στην Ελλάδα ξένων λατρειών που δεν ταίριαζαν και τόσο στον χαρακτήρα των αρχαίων ελλήνων, αυτή τουλάχιστον είναι η δική σου άποψη.
Πότε έγινε αυτό? ή μάλλον για ποια εποχή μιλάς?
Άρα στο φεγγάρι πήγαμε εξαιτίας του Χριστιανισμού?
Η Θρησκεία δεν έχει καμία σχέση με τη επιστήμη ή τον πολιτισμό. Δηλαδή ο Κινεζικός πολιτισμός ή ο Αιγυπτιακός οφειλόντουσαν στη θρησκεία? γαιτί αυτοί και ειδικά οί πρώτοι δεν είχαν καμία σχέση με το δωδεκάθεο.
quote:
Stelaras :
Ευρωπαίε,πήρες την απάντηση σου στην παρατήρηση που έκανες από Ostria.Θεώρησα εγώ πουθενά ότι ο πολιτισμός της Ελλάδας είναι αποτέλεσμα μόνο και μόνο της θρησκείας?Αυθαίρετο και αόριστο συμπέρασμα.
Η Ελληνική Θρησκεία δεν ήταν ποτέ δόγμα,ποτέ δεν υπαγόρευσε έναν τρόπο ζωής και σκέψης.Η διαφορά δεν περιορίζεται μεταξύ Ολυμπίων Θεών και Χριστιανισμού,αλλά Ολυμπίων Θεών και μεσσιανικών θεών.Αυτή είναι η βασική διαφορά μεταξύ του Ελληνικού τρόπου σκέψης και του βαρβαρικού τρόπου σκέψης.
Η παρακμή της Ελλάδας της εποχής εκείνης οφείλεται σε πολλούς παράγοντες συμπεριλαμβανομένης και της θρησκείας.Πιστεύω ότι οφείλεται στην λάθος διαχείριση της δύναμης που απέκτησε η Ελλάδα μετά τους περσικούς πολέμους.
Δόγμα ήταν και το δωδεκάθεο. Απόδειξη οι φόνοι των Σωκράτη, Πυθαγόρα και το κυνήγι του Αναξαγόρα για παράδειγμα.
Από κει και έπειτα σε καμία περίπτωση η ακμή ή η παρακμή ενός λαού δεν οφείλεται στη θρησκεία παρά πολύ ελάχιστα.
Χαίρομαι που "τελικά συμφωνούμε" και δε διαφωνούμε.
Η ακμή οφείλεται σε πάρα πολλούς λόγους. Η παρακμή σε ελάχιστους.
Οι κυριότεροι είναι δύο, η αλαζονεία και ο εξωτερικός παράγοντας.
Η αλαζονεία καταρρέει πολιτισμούς όπως της αρχαίας Ελλάδας. Εάν δεν είχαμε τους εμφύλιους πολέμους και τη λόξα να κατακτήσουμε όλον τον κόσμο, δε θα είχαμε ποτέ υποταχθεί στους Ρωμαίους.
Ο εξωτερικός παράγοντας ταιριάζει αποκλειστικά στους Ινδιάνους (Ίνκας-Ατζέκους). Ότι και να κάνανε ήσαν καταδικασμένοι απέναντι στα ισχυρότερα όπλα των Ευρωπαίων.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Η καθοδος των Δωριεων αγαπητε μου ειναι ενα παραμυθι , ενα φιασκο , ενα εφευρημα των Γερμανων του 18ου αιωνα για να εξυπηρετησει την ιδεα της Ινδοευρωπαικης θεωριας , της προσπαθειας δηλαδη να αποκτησουν ιστορικο υποβαθρο οι λαοι του βορα κατα συνεπεια και αυτοι . Δεν υπαρχει καμια αναφορα σε κανενα ιστορικο κειμενο . Εγω συμμεριζομαι την αποψη που μιλα για επιστροφη των Ηρακλειδων .Τωρα το γιατι μου γραφεις ολοκληρο κατεβατο για τους Φρυγες για να μου πεις οτι ειναι Ελληνικο φυλο , αφου κι εγω αυτο ειπα , δεν το καταλαβαινω . Οπως δεν καταλαβαινω και το ακολουθο : Οι Φρύγες – Βρύγες συνδέονται στενά με τις ελληνικές παραδόσεις από την προϊστορική περίοδο. Συγκεκριμένα, γενάρχης του Φρυγολυδικού έθνους θεωρείται ο Μάνης, που είναι γιος του Διός και της Γης , αφου αυτο ερχετε σε πληρη αντιθεση με αυτο που λες : Κάθε φυλή που ερχόταν εισήγαγε και τις δικές της δοξασίες. Έπαιρνε στοιχεία και από αυτές που έβρισκε υιοθετούσε ακόμη και από ξένους λαούς..........και τσουπ...... να το δωδεκάθεο...... . Αν γεναρχης των Φρυγων ειναι ο γιος του Δια σημαινει πως το δωδεκαθεο προηγειτε χρονικα και αρα ειναι υπαρχουσα θρησκεια την οποια βρηκαν οι Φρυγες .
Τη Φρυγία σου την αναφέρω για να δεις ότι παρόλο που ήταν συγγενικά φύλλα οι Φρύγες, η θρησκεία διέφερε με το δωδεκάθεο.
Ξεχνάς το ποιο βασικό. Οι Φρύγες λάτρευαν τη Θεά Κυβέλη. "Κυβέλη":Φρυγική και Λυδική θεότητα καλούμενη και Κυβήβη και Άγδιστις, ήταν η αντίστοιχη με τη θεά Ρέα στην Ελληνική μυθολογία καλούμενη και αυτή ακόμη Ρέα – Κυβέλη.
Η Κυβέλη ήταν θεά γενικά της άγριας φύσης και των δημιουργικών δυνάμεων της Γης και της γονιμότητας. Ο Πίνδαρος την προσφωνεί «Κυβέλα, μάτερ θεών» (Διθύραμβου απόσπασμα 80).
Από τους σχετικούς με τη θεά μύθους γνωστότερος ήταν αυτός του Άττιος του νεαρού ευνοούμενού της που για να κατασιγάσει τη βασανιστική ζηλοτυπία της θεάς έφθασε στο σημείο να αυτοευνουχισθεί τον οποίο στη συνέχεια μέσα σε θρήνους έθαψε αλλά και αργότερα τον ανάστησε.
Κύρια πατρίδα της λατρείας της ήταν η πόλη Πεσσινούντα στην Άνω Φρυγία κοντά στο Σαγγάριο ποταμό. Εκεί και επί του όρους Δίδυμο υπήρχε ιερός βράχος με το όνομα Άγδος εξ ού και το όνομά της Άγδιστις. Στο ίδιο όρος υπήρχε και το ιερό «άντρο» της θεάς, το αρχαιότερο όλων, όπου βρισκόταν αντί ομοιώματός της λατρευτικός λίθος ακατέργαστος (πιθανώς αερόλιθος), ο οποίος το 204 π.Χ. μεταφέρθηκε στη Ρώμη όπως επίσης και ο τάφος του αγαπημένου της εραστή Άττιου.
Στις 24 Μαρτίου, οι Ρωμαίοι τιμούσαν τη μεγάλη Θεά Κυβέλη με οργιαστικές τελετουργίες γονιμικής μαγείας, κατά τις οποίες οι ιερείς της Θεάς, οι επονομαζόμενοι Γάλλοι, αυτοευνουχίζονταν. Οι τελετές αυτές, διατηρήθηκαν μέχρι τον 5ο μ.Χ. αιώνα.
Ακόμα και αργότερα όταν είχε σβήσει η παλιά λάμψη της ακμάζουσας Φρυγίας η λατρεία της Κυβέλης διατηρούσε όλη τη λαμπρότητά της. Το πρώτο της Ναό έκτισε στη Πισσινούντα ο Βασιλιάς Μίδας τον οποίο αργότερα στόλισαν και πλούτισαν με αφιερώματα οι βασιλείς της Περγάμου καθώς και οι Ρωμαίοι.
Από τη πόλη αυτή στην αρχή διαδόθηκε η λατρεία της θεάς σε όλες τις ελληνικές αποικίες των Μικρασιατικών παραλίων (Έφεσος, Σμύρνη. Μίλητο κλπ) και από εκεί στη κυρίως Ελλάδα όπου μολονότι διαδόθηκε ταχύτατα και ταυτίσθηκε με την «μητέρα ανθρώπων τε θεών» θεωρούμενη Ρέα απέκτησε δικούς της Ναούς κυρίως στη Θήβα, Αθήνα, Ολυμπία, Φυγαλεία κ.ά.
Αντίθετα οι Ρωμαίοι διατήρησαν τη λατρεία της ακριβώς όπως την παρέλαβαν από την Ανατολή μετονομάζοντας τους ιερείς, που οι Λυδοί αποκαλούσαν Κυβήδους σε Γάλλους.
Παυσανίας, 10, 14, 7: «Της Ουρανίας [Αφροδίτης] η λατρεία καθιερώθηκε για πρώτη φορά στους Ασσυρίους. Μετά τους Ασσυρίους στους Παφίους της Κύπρου και στους Φοίνικες που κατοικούν στην Ασκαλώνα της Παλαιστίνης. Από τους Φοίνικες πήραν τη λατρεία της οι Κυθήριοι. Στους Αθηναίους την εισήγαγε ο Αιγέας ».
«Αι μυστικαί αυταί τελευταί φαίνεται ότι ήσαν μέρος της λατρείας των Προελλήνων κατοίκων της Αιγαιίδας, των καλουμένων Πελασγών . ... Αφ’ ότου ήρξατο η εις την Αιγαιίδα κάθοδος των ελληνικών φυλών, Αχαιών, Ιώνων κ.ά., άτινα τουναντίον ελάτρευον τους ουρανίους, οι Πελασγοί εζήτησαν να προστατεύσωσι τας θρησκευτικάς αυτών παραδόσεις και την λατρείαν από βεβηλώσεως και αφανισμού των αλλοδόξων κατακτητών και προς τούτο εχρησιμοποίησαν το σκότος της νυκτός. Τα μυστήρια λοιπόν είναι η θρησκεία των κατακτηθέντων Πελασγών (Ηρόδοτος, 2, 51 «τα μυστήρια των Καβείρων τα πήραν οι Σαμοθράκες από τους Πελασγούς»˙
πηγή:(Δημητρίου Ν. Γουδή, Τα μυστήρια της Ελευσίνας, Αθήναι 1935, επανέκδ. εκδ. Δημιουργία, σ. 20-21-22).
Ο Ηρόδοτος (480 – 420 π.Χ.), σχετικά με την καταγωγή και το έθνος των Ελλήνων, αναφέρει (σε νέα ελληνική από τις εκδόσεις «Κάκτος») τα εξής: «Ύστερα έβαλε μπρος (ο Κροίσος, βασιλιάς των Λυδίων) να εξετάσει ποιοι ανάμεσα στους Έλληνες ήσαν οι δυνατότεροι, που θα μπορούσε να κάνει φίλους. Και ψάχνοντας βρήκε πως ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες.
Γιατί τα έθνη αυτά ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο Πελασγικό, το πρώτο Ελληνικό. Οι Αθηναίοι ποτέ ως τώρα δεν ξεσηκώθηκαν από τον τόπο τους, ενώ οι άλλοι ήταν πολυπλάνητοι. Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, του γιου του Έλληνα, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Και αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν.
Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από εκεί έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό. Το ελληνικό έθνος αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλά - αυτό είναι η πεποίθησή μου, αφότου όμως ξέκοψε από το Πελασγικό, αδύνατο τότε και στην αρχή και μικρό, αυξήθηκε ύστερα και πλήθαινε σε έθνη, καθώς προσχώρησαν σ' αυτό κυρίως οι Πελασγοί, αλλά και πάρα πολλά άλλα βαρβαρικά φύλα. Τέλος είμαι της γνώμης ότι το Πελασγικό έθνος πρωτύτερα και εφόσον ήταν βαρβαρικό ποτέ δε γνώρισε μεγάλη δύναμη» (Ηρόδοτος Α, 57- 58)
«Της νυν Ελλάδος, πρότερον δε Πελασγίης καλουμένης..» ( Ηρόδοτος B 54 - 57)]
Ιστορίαι, 2, 52: «Οι Πελασγοί πρωτύτερα έκαναν πάντοτε θυσίες και προσφορές στους θεούς, καθώς άκουσα στη Δωδώνη, χωρίς να λένε το όνομα ή την επωνυμία κανενός θεϊκού προσώπου, γιατί δεν είχαν ακούσε τίποτα σχετικό ώς τότε.
Τους έδωσαν την προσωνυμία «θεοί» από αυτό το πράγμα, επειδή δηλαδή «έθεσαν» – έβαλαν, όπως λέμε – τάξη παντού και χάρισαν στους ανθρώπους τα πάντα. Όταν όμως πέρασε πολύς καιρός έμαθαν των άλλων θεών τα ονόματα πούφτασαν από την Αίγυπτο. Το όνομα του Διόνυσου το πληροφορήθηκαν πολύ αργότερα. Μετά από καιρό ζήτησαν χρησμό στο μαντείο της Δωδώνης σχετικά με τα ονόματα.
Γι’ αυτό το μαντείο τούτο θεωρείται το πιο αρχαίο από τα ελληνικά μαντεία. Εκείνον τον καιρό ήταν το μοναδικό, που υπήρχε. Απ’ την αρχή λοιπόν αυτή πρόσφεραν θυσίες, χρησιμοποιώντας τα ονόματα των θεών. Όταν λοιπόν ζήτησαν χρησμό οι Πελασγοί στη Δωδώνη, αν πρέπει να παραλάβουν τα ονόματα των θεών, πούχαν έρθει από τους ξένους, το μαντείο απάντησε να τα παραλάβουν και να τα χρησιμοποιούν.
Κατόπιν, απ’ τους Πελασγούς τα πήραν οι υπόλοιποι Έλληνες»
Όπως λέει ο Διόδωρος στα παρακάτω αποσπάσματα:
"διο και φασιν Ορφέα το παλαιόν εις Αίγυπτον παραβαλόντα και θεασάμενον τούτο το νόμιμον, μυθολογήσαι τα καθ' άιδου τα μεν μιμησάμενον τα δ' αυτόν ίδια πλασάμενον (Ι.92.3)
........οι γαρ ιερείς των Αίγυπτίων ιστορούσιν εκ των αναγραφών των εν ταις ιεροίς βίβλοις παραβαλείν προς εαυτούς το παλαιόν Ορφέα τε και Μουσαίον και Μελάμποδα και Δαίδαλον, προς δε τούτοις Όμηρον τε τον ποιητήν ........... (Ι.96.2)
και τας παρά τοις πολλοίς ειδωλοποιίας αναπεπλασμένας παρεισαγαγείν μιμησάμενον τα γινόμενα περί τας ταφάς τας κατ' Αίγυπτον" (Ι.96.3)
Και εδώ η μετάφραση από τον Κάκτο (Ορφικά, τόμ. 4)
Διοδ. Σικ. Α' 92.3
"Γι' αυτό και λένε πως, όταν ήρθε παλιά στην Αίγυπτο ο Ορφέας, είδε τούτο το έθιμο και διαμόρφωσε τον μύθο για τα σχετικά με τον Άδη, μιμούμενος τα μισά και πλάθοντας μόνος του τα υπόλοιπα."
Διοδ. Σικ. Α' 96. 2-3
"Οι ιερείς των Αιγυπτίων ιστορούν από τις καταγραφές στα ιερά τους βιβλία ότι τους επισκέφτηκαν τα παλιά χρόνιαο Ορφέας, ο Μουσαίος, ο Μελάμποδας, ο Δαίδαλος, επιπλέον και ο ποιητής Όμηρος. Τεκμήρια της επίσκεψης όλων τούτων δείχνουν για άλλους τα αγάλματα τους και για άλλους τοποθεσίες ή κτίρια που φέρουν τ όνομα τους, και φέρνουν αποδείξεις και από τον τομέα της γνώσης που υπηρέτησε ο καθένας τους, βγάζοντας το συμπέρασμα πως από την Αίγυπτο πήραν όλες τις γνώσεις για τις οποίες θαυμάστηκαν από τους Έλληνες . Ο Ορφέας, για παράδειγμα, πήρε από την Αίγυπτο τις περισσότερες από τις μυστικές τελετουργίες, τις οργιαστικές τελετές που συνοδεύουν τις περιπλανήσεις του και τη μυθική παράδοση για τις εμπειρίες του στον Άδη. Γιατί η λατρεία του Όσιρη είναι ίδια μ' εκείνη του Διονύσου, ενώ της Ίσιδας είναι πανομοιότυπη με την αντίστοιχη της Δήμητρας και μόνο τα ονόματα έχουν αλλάξει."
Από όλα αυτά τα στοχιεία συμπρεραίνεται η επιμηξεία της θρησκείας του δωδεκάθεου. Εφόσον όμως επιμένεις ότι δεν υπήρξε κάτι τέτοιο.......δε θα σου χαλάσω χατίρι.
Οι Δωριείς ΕΡΙΩΠΙΣ, δεν είσαν οι Ηρακλήδες. Κατέβηκαν μαζί με τους Ηρακλήδες από την Πίνδο.
Κατά τη μυθολογία πρόκειται για πολεμική ομάδα που σχηματίστηκε γύρω από τον Δώρο, γιος του Έλληνα και της Ορσηίδας και εγγονός του Δευκαλίωνα, της Πύρας και αδελφός του Αιόλου και του Ξούθου.
Αυτό σημαίνει ότι και αυτό το φύλο διαμορφώθηκε περίπου την ίδια περίοδο με τους Ίωνες, Αχαιούς και Αιολείς.
Όλα τα φύλα διαμορφώθηκαν στην πάλη κατά των Πελασγών.
Το φύλο των Δωριέων διαμορφώθηκε στην περιοχή της Φθιώτιδας, όπως λέει ο Ηρόδοτος. (Α.56)
Τους εκδίωξαν οι Δρύοπες. Συμμετείχαν στον πόλεμο κατά των Πελασγών που έγινε υπό την ηγεσία του Αίολου. Εγκαταστάθηκαν μεταξύ Ολύμπου και Κισσάβου, οπου και συγκρούστηκαν με τους Λαπίδες οι οποίοι βοηθήθηκαν από τους Καδμείους. Έτσι κατέφυγαν στην Πίνδο. Από κει ένα τμήμα με το όνομα Μακεδνός στράφηκε Β και ΒΑ. και αποτέλεσε τον πυρήνα των Μακεδόνων. Στην Πίνδο αρχηγό είχαν τον Αιγιμιό. Ένα άλλο τμήμα με αρχηγό τον αδελφό του Τέκταμο, έφυγε με πλοία και εγκαταστάθηκε στην Κρήτη.
Ο Αιγιμιός κατά τον Διόδωρο Σικελιώτη (Δ,37,3) ήταν σύγχρονος του Ηρακλή, έζησε δηλαδή το 13ο αιώνα π.Χ.
Εκεί στην Πίνδο οι Δωριείς ήρθαν σε επαφή με τον Ηρακλή και έκλεισαν συμμαχία. Με βάση αυτή τη συμμαχία χτύπησαν τους Λάπιθες και τους νίκησαν. Στον πόλεμο αυτό σκότωσαν το βασιλιά των Λαπιθών Κάρανο και το 1/3 των κατακτήσεων το έδωσαν στους Ηρακλήδες. Λίγο μετά εξεδίωξαν από την παλιά τους πατρίδα τους Δύροπες και εγκαταστάθηκαν πάλι εκεί.
Οι Δωριείς και οι σύμμαχοί τους Ηρακλήδες δεν πήραν μέρος στον Τρωικό πόλεμο. Συνεργάστηκαν στενά με το μαντείο των Δελφών που ήταν επίσης κατά του Τρωικού πολέμου και προσπάθησαν να ανατρέψουν τα κρατίδια που πήραν μέρος στον Τρωικό πόλεμο.
(πηγή εγκυκλοπαίδεια Υδρία)
Ύστερα από δύο αποτειχημένες προσπάθειες των Ηρακλειδών οργανώθηκε από το μαντείο των Δελφών η Κάθοδος των Δωριέων-Ηρακλεδών στην Πελοπόννησο σε συνεργασία με τους Αρκάδες και με γενική εξέγερση των ντόπιων κατά των Ατρειδών-Αχαιών. Ήταν το 1124 π.Χ.
Η κάθοδος αυτή έγινε με την ουδετερότητα των Ιώνων που κυριαρχούσαν στο Ρίο από όπου πέρασαν οι Δωριείς. Υπολογίζονται μέχρι 10.000 άνδρες.
Είχαν υποσχεθεί στο λαό της Πελοποννήσου αναδασμό γης και έτσι είχαν τη στήριξή του.
Όμως δεν κράτησαν την υπόσχεσή τους όταν κυριάρχησαν και θέλησαν να φερθούν ως κυρίαρχη δύναμη αντικαθιστώντας του Μυκηναΐους.
Έτσι ο λαός εξεγέρθηκε ιδιαίτερα στο Άργος και τους ανέτρεψε.
Το ίδιο έγινε και στη Μεσσηνία και έτσι Δωριείς και Ηρακλήδες περιορίστηκαν στη Λακωνία.
Στη Λακωνία υπήρχε η πόλη Γερόνθαι με ένα μεγάλο οχυρό. Η οχύρωσή της φαίνεται ότι ήταν αρκετά αποτελεσματική και οι κάτοικοι της πόλης ανδρείοι, διότι μπόρεσαν να αντισταθούν για μεγάλο χρονικό διάστημα στις επιθέσεις των Δωριέων, οι οποίοι το 1.024 προ Χριστού, επί βασιλέως Τισαμενού κατέλαβαν αυτή την επαρχία της Λακεδαίμονος και ίδρυσαν τη δωρική Σπάρτη .
Για 300 συνεχή έτη και σκληρούς αγώνες, οι Αχαιοί κάτοικοι των Γερονθρών και δύο άλλων επιφανών πόλεων της Λακεδαίμονος, των Αμυκλών και της Φάριδος (τοποθετείται στην περιοχή του Ξηροκαμπίου ), αντιστάθηκαν την κατάκτηση των Δωριέων. Όμως κατά το έτος 700 προ Χριστού επί βασιλέως της Σπάρτης Τηλέκλου, οι Δωριείς μετά από πόλεμο, κυρίευσαν και τις τρεις αυτές πόλεις, τα τελευταία προπύργια των Αχαιών στη Λακεδαίμονα. Οι κάτοικοι των Γερονθρών και της Φάριδος εκδιώχθηκαν από τον τόπο τους σε άλλα μέρη της Λακωνίας όπου κατοικούσαν Αχαιοί και οι Δωριείς έστειλαν εποίκους από τη δική τους φυλή. Οι κάτοικοι των Αμυκλών έγιναν είλωτες (δούλοι ) των Δωριέων.
Δε μλιλησα ποτέ για "ανθρωποθυσίες" στην αρχαία Ελλάδα ως γενικό φαινόμενο.
Κάπου αναφέρει ο Στράβωνας για ανθρωποθυσίες αλλά δε θυμάμαι που! θα ψάξω και θα το βρω.
Ο Όμηρος με τη θυσία της Ιφιγένειας δεν αφήνει αμφιβολία περί τούτου. Όμως αυτό συνέβη 12-13 αιώνες π.Χ.
Agnostic λογικό είναι να μην υπάρχουν για τότε πολλές πηγές αφού μιλάμε για αιώνες π.Χ. και δεν υπήρχαν οι μηχανισμοί γραφής, οι οποίοι άρχισαν να εμφανίζονται σιγά σιγά και πολύ αργότερα, ώστε να διευκολύνουν το συγγραφικό έργο και έτσι να έχουμε αρκετές πηγές.
Γεγονός είναι ότι όσο περνούσαν τα χρόνια οι Έλληνες φιλοσοφούσαν όλο και περισσότερο με αποτέλεσμα από τον 6ο-7ο αιώνα π.Χ. να αρχίσει η αμφισβήτηση του δωδεκάθεου και να ολοκληρωθεί με το Χριστιανισμό!
Το θέμα για μένα είναι η σχέση των Ελλήνων με το δωδεκάθεο και τον Χριστιανισμό. Και η μία και η άλλη είναι θρησκείες των Ελλήνων. Σημασία δεν έχει η προέλευση της θρησκείας αλλά η αποδοχή της.
Τότε ήταν αυτή σήμερα είναι ο Χριστιανισμός αύριο μπορεί να είναι κάτι άλλο. Αυτό όμως δε θα σημάνει την εθνική αλλαγή των Ελλήνων παρά μόνο τη θρησκευτική.
Δυστυχώς όμως στα πλαίσια ενός ευρύτερου σχεδίου προσπαθείτε από κάποια κέντρα με "συνδεόμενα" συμφέροντα και με κανιβαλισμό της ιστορίας να περάσει η γραμμή ότι ο Χριστιανισμός δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα η οποία αποτελλείτε από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες.
Μάλιστα ότι τάχα οι Χριστιανοί μάχονται την Αρχαία Ελλάδα. και αυτό με μοναδικό σκοπό τη λάσπη............
Έτσι βλέπω τον Αδιάβαστο για παράδειγμα να γράφει:
"H καθοδος των Δωριέων αγαπητε μου ειναι ενα παραμυθι , ενα φιασκο , ενα εφευρημα των Γερμανων του 18ου αιωνα για να εξυπηρετησει την ιδεα της Ινδοευρωπαικης θεωριας , της προσπαθειας δηλαδη να αποκτησουν ιστορικο υποβαθρο οι λαοι του βορα κατα συνεπεια και αυτοι . Δεν υπαρχει καμια αναφορα σε κανενα ιστορικο κειμενο . Εγω συμμεριζομαι την αποψη που μιλα για επιστροφη των Ηρακλειδων ."
Είδες κάπου εγώ να γράφω κάτι διαφορετικό? Γιατί προτρέχεις?
Άρα είναι εμφανής ο επιρεασμός σου ότι έχω απέναντί μου κάποιον Χριστιανό! Άρα κάποιον που μάχεται την αρχαία Ελλάδα!
Μίλησα για κάθοδο Δωριέων άρα ως Χριστιανός που είμαι συμπέρανες ότι παώ να βγάλω τους Δωριείς ως μη Έλληνες..........
Ξέρω ότι δεν είσαι Χριστιανός αυτό δε σημαίνει ότι δε θεωρείς την Κων/λη Ελληνική! Για αυτό και κάθε φορά ρωτάω, και για αυτό ρωτάω και εσένα για να δω τι τελικά και κατά πόσο ο καθένας πρεσβεύει αυτό που δηλώνει.
Γράφεις :......AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:"Η λογικη με την τεκμηριωση δεν εχουν σχεση εν προκειμενω .
Ρωτας γιατι , αν και παρα πολλες φορες σου εξηγησα για τον στοχο τον απολογητων ; Δεν τους ενδιαφερει η ιστορικη αληθεια , τους αρκει να περασουν τις θεσεις τους"
Την ιστορική αλήθεια ΑΔΙΑΒΣΤΕ κανείς δεν μπορεί να την αλλάξει........γι' αυτό σε ρώτησα και περιμένω απάντηση.......ήταν για σένα Ελληνική η Κων/λη ή όχι?
Υ.Γ. Έγραφα πολύ ώρα και είδα την απάντησή σου μετά........κρίμα!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 06/07/2008 18:35:54
quote:
Τη Φρυγία σου την αναφέρω για να δεις ότι παρόλο που ήταν συγγενικά φύλλα οι Φρύγες, η θρησκεία διέφερε με το δωδεκάθεο.Ξεχνάς το ποιο βασικό. Οι Φρύγες λάτρευαν τη Θεά Κυβέλη. "Κυβέλη":Φρυγική και Λυδική θεότητα καλούμενη και Κυβήβη και Άγδιστις, ήταν η αντίστοιχη με τη θεά Ρέα στην Ελληνική μυθολογία καλούμενη και αυτή ακόμη Ρέα – Κυβέλη.
Αγαπητε ευρωπαιε , η μελετη ενος στοιχειου απαιτει χρονο και ερευνα . Αν σπαταλουσες λιγο χρονο στη μελετη θα εβλεπες πως οι Φρυγες ηταν θρακομακεδονικο φυλο . Ξεχωριστα και οι Θρακες και οι Μακεδονες ειχαν στο πανθεο τους ,τους ιδιους πατριαρχικους θεους με τους υπολοιπους Ελληνες , αλλα και καποιες πολεις ειχαν επι μερους θεους κατι αντιστοιχο των σημερινων "πολιουχων" .
Επισης αν μελετουσες λιγο ακομα θα ηξερες πως οι Φρυγες διεκδικουν κατα καποιο τροπο την πατροτητα του Δια καθως λεγουν οτι γενηθηκε στο ορος Ιδη της Φρυγιας , οπως το ιδιο λενε και οι Βοιωτοι οτι δλδ γενηθηκε στο Πετραχο της Βοιωτιας και πολλες αλλες περιοχες της Ελλαδος μην τις αναφερω ολες ... Ετσι λοιπον οταν μετοικησαν στη Φρυγια ο Σαβαζιος πηρε την θεση του Δια (Σαβαζιος ειναι ενα απο τα προσωνυμια του Δια ) η Κυβελη την θεση της Ηρας ( γι΄αυτο και καλειται Ρεα Κυβελη) κλπ κλπ κλπ
Ελπιζω να εγινε αντιληπτο ...
quote:
Οι Πελασγοί πρωτύτερα έκαναν πάντοτε θυσίες και προσφορές στους θεούς, καθώς άκουσα στη Δωδώνη, χωρίς να λένε το όνομα ή την επωνυμία κανενός θεϊκού προσώπου, γιατί δεν είχαν ακούσε τίποτα σχετικό ώς τότε.
Σχετικα με το Ηροδοτο σου εξηγησα και εγω και ο Schwabe πως πρεπει να εισαι ποιο προσεχτικος . Λεει λοιπον ο ιδιος "καθως ακουσα" ... τιποτα γραπτο , φημες δηλαδη ... ενω ο Ορφεας λεει οτι στις περιοχες που περιπλανηθηκε (Αιγυπτο κλπ) "ιερον λογον εξελοχευσα" ... ε δεν νομιζεις πως ειναι ποιο αξιοπιστος απο τον Ηροδοτο και απο ολους τους μετεπειτα .
Σχετικα με το πρωτο αποσπασμα του Διοδωρου , τα ιδια λεει : "...γι΄αυτο λενε..."
Οσο για το δευτερο σε παραπεμπω και παλι στον Ορφεα . Οπως επισης στον Τιμαιο του Πλατωνα ... διαβασε με προσοχη τα ακολουθα :
Κριτιας
(λεει ο Αιγυπτιος ιερεας προς τον Σολωνα)
Οι ιερές γραφές αναφέρουν ότι οι δικοί μας θεσμοί έχουν ζωή οκτώ χιλιάδες χρόνων. Θα σου μιλήσω επομένως για τους συμπολίτες σου που έζησαν πριν από εννέα χιλιάδες χρόνια...
... Εμείς λοιπόν ό,τι ωραίο, σπουδαίο ή αξιοπερίεργο ακούμε πως συνέβη είτε στη χώρα σας είτε εδώ ή οπουδήποτε αλλού το καταγράφουμε από πάρα πολύ παλιά στους ναούς μας και το διασώζουμε. Αντίθετα, στη δική σας περίπτωση και σε άλλες ανάλογες, κάθε φορά που πάει να τακτοποιηθεί το πρόβλημα της καταγραφής και όλα όσα είναι απαραίτητα για τη ζωή των πόλεων, πέφτουν επάνω σας οι καταιγίδες του ουρανού, σαν επιδημία που επανέρχεται πάλι και πάλι σε τακτά χρονικά διαστήματα, και σας αφήνουν μόνο με τους αγράμματους και τους ακαλλιέργητους. Κι έτσι ξεκινάτε πάλι από την αρχή, σαν να ξανανιώνετε, χωρίς να ξέρετε όσα έγιναν παλιότερα εδώ ή στη χώρα σας. Όσα λοιπόν μόλις μας διηγήθηκες, Σόλων, οι δικές σας γενεαλογίες, δεν είναι παρά παιδικά παραμύθια. Θυμάστε έναν μόνο κατακλυσμό, ενώ έγιναν πολλοί στο παρελθόν. Και δεν ξέρετε ακόμη ότι στη χώρα σας έζησε κάποτε το ωραιότερο και τελειότερο είδος ανθρώπων. Από το γένος αυτό προέρχεσαι εσύ και η πόλη σου, από το λίγο σπέρμα που διασώθηκε, αλλά εσείς δεν γνωρίζετε τίποτα γι αυτό, γιατί από τους επιζώντες πολλές γενιές χάθηκαν χωρίς να αφήσουν πίσω τους γραφές. Πραγματικά, Σόλων, πριν από τον πιο μεγάλο κατακλυσμό υπήρξε μια εποχή που η πόλη των σημερινών Αθηναίων ήταν η πρώτη στον πόλεμο αλλά και η πόλη με την καλύτερη νομοθεσία. Για τα επιτεύγματα και το πολίτευμά της λέγεται πως ήταν ό,τι καλύτερο ακούστηκε ποτέ στην οικομένη και έφθασε ως εμάς."
Πρόσεξε λοιπόν τους νόμους και σύγκρινέ τους με τους δικούς μας.Θα βρεις εδώ σε μας πολλά κοινά σημεία με τους θεσμούς που υπήρχαν κάποτε στην πόλη σας... Τα όπλα τους μάλιστα είναι η ασπίδα και το δόρυ, ένας συνδυασμός που πρώτοι εμείς καθιερώσαμε στην Ασία ύστερα από προτροπή της θεάς, όπως είχε γίνει προηγουμένως και μ' εσάς στα δικά σας τα μέρη.Στο ζήτημα τώρα της φρόνησης, βλέπεις πόσο μερίμνησε εδώ ο νόμος από την αρχή· ξεκινώντας από την κοσμική τάξη, άντλησε από το θεϊκό βασίλειο όλες τις τέχνες που βρίσκουν εφαρμογή στην ανθρώπινη ζωή, ως τη μαντική και την ιατρική που διασφαλίζει την υγεία, και εξάντλησε όλη τη σειρά των γνώσεων που έπονται. Όλη αυτήν την τάξη και την οργάνωση την έδωσε η θεά αρχικά σ' εσάς, όταν ίδρυσε την πόλη σας. Επέλεξε τον συγκεκριμένο τόπο όπου γεννηθήκατε, επειδή προέβλεψε ότι το εύκρατο κλίμα θα επιδράσει θετικά στη σωφροσύνη των ανθρώπων. Η θεά ήταν φίλη του πολέμου και της σοφίας· επέλεξε επομένως τον τόπο εκείνο που θα γεννούσε ανθρώπους παρόμοιους με αυτήν και ίδρυσε την πρώτη της πόλη. Εγκατασταθήκατε λοιπόν εκεί έχοντας τέτοιους και ακόμα καλύτερους νόμους και ξεπεράσατε όλη την ανθρωπότητα στην αρετή, όπως άλλωστε θα περίμενε κανείς από γεννήματα και θρέμματα θεών.
Τα επιτεύγματα της πόλης σας ήταν πολλά και μεγάλα· είναι γραμμένα εδώ κι εμείς συνεχίζουμε να τα θαυμάζουμε. Υπάρχει όμως ένα που τα ξεπερνά όλα σε μεγαλείο και αρετή. Τα αρχεία μας αναφέρουν ότι η πόλη σας αναχαίτισε κάποτε μια μεγάλη δύναμη που είχε επιτεθεί με αλαζονεία εναντίον όλης της Ευρώπης και της Ασίας ξεκινώντας απ' έξω, από τον Ατλαντικό ωκεανό ... Επικεφαλής των Ελλήνων, και στη συνέχεια αναγκασμένη να πολεμήσει μόνη όταν οι άλλοι την εγκατέλλειψαν, έφθασε στον έσχατο κίνδυνο αλλά τελικά απέκρουσε τους εισβολείς και θριάμβευσε. Δεν άφησε έτσι να γνωρίσουν τη σκλαβιά αυτοί που δεν είχαν υποδουλωθεί ποτέ και απελευθέρωσε με μεγαλοψυχία όλους εμάς τους άλλους που κατοικούσαμε μέσα από τις Ηράκλειες Στήλες
Οταν λεει ο ιερεας , η πολις σας , εννοει την Αθήνα και θεα εννοει την Αθηνά ... στη συνεχεια ασε την φαντασια σου να τρεξει ...
quote:Καθε αλλο , τα στοιχεια σου ειναι αβαρη .
Από όλα αυτά τα στοχιεία συμπρεραίνεται η επιμηξεία της θρησκείας του δωδεκάθεου. Εφόσον όμως επιμένεις ότι δεν υπήρξε κάτι τέτοιο.......δε θα σου χαλάσω χατίρι.
quote:Τιποτα πιο ανιστορητο ... ξαναδεστο προσεκτικα ...
Οι Δωριείς ΕΡΙΩΠΙΣ, δεν είσαν οι Ηρακλήδες. Κατέβηκαν μαζί με τους Ηρακλήδες από την Πίνδο
quote:Εκανα λαθος , υπαρχει κι αλλο ανιστορητο ...
Γεγονός είναι ότι όσο περνούσαν τα χρόνια οι Έλληνες φιλοσοφούσαν όλο και περισσότερο με αποτέλεσμα από τον 6ο-7ο αιώνα π.Χ. να αρχίσει η αμφισβήτηση του δωδεκάθεου και να ολοκληρωθεί με το Χριστιανισμό
quote:Ξερεις τι καλα θα ηταν να καταλαβαινες τι εγραψα ... ειπα οτι καθοδος των Δωριαιων δεν υφιστατε υπο την εννοια της νεοεισελθουσας φυλης (απο τον βορα και εξηγησα ...) , δωσε λιγο προσοχη ...
Μίλησα για κάθοδο Δωριέων άρα ως Χριστιανός που είμαι συμπέρανες ότι παώ να βγάλω τους Δωριείς ως μη Έλληνες..........
quote:Να και καπου που συμφωνουμε
Την ιστορική αλήθεια ΑΔΙΑΒΣΤΕ κανείς δεν μπορεί να την αλλάξει
quote:Η αληθεια πονα , ραϊζει βουνα ...
Έγραφα πολύ ώρα και είδα την απάντησή σου μετά........κρίμα!