- Η προσωπικότητα μου έχει αφήσει τα σημάδια της μέσα στο forum. - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
Φυσικα, δεν σκοπευω να συμμετεχω κι εγω σ'αυτον τον παραλογισμο.
Γιατι απ'την μια γελαμε οταν ρωταμε "μπορει ο θεος να φτιαξει μια πετρα τοσο βαρια που να μη μπορει να τη σηκωσει?" ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΕΝ ΓΕΛΑΕΙ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ: "μπορει ο θεος να φτιαξει εναν ανθρωπο τοσο απροβλεπτο που να μην μπορει να τον προβλεψει"? ΓΙΑΤΙ?
Σου φερνω την αντιφαση μπροστα στα ματια σου. Αν εσυ επιλεγεις να την δεχεσαι, δικαιωμα σου, καταλαβαινω οτι υπαρχουν πολλες ψυχολογικες αναγκες που ζητανε να ικανοποιηθουν, και δεν ενδιαφερονται καθολου αν αυτο με το οποιο ικανοποιουνται ειναι "αληθεια" ή οχι*. Πραγματικα, αυτο ειναι το τελευταιο που τις ενδιαφερει. Αλλα εσυ, αν θες να λεγεσαι νοημον ανθρωπος, θα επρεπε να νοιαζεσαι.
* Ενα τυπικο παραδειγμα ειναι η εκτονωση ψυχικων αναγκων στα ονειρα. Η αισθηση και η ικανοποιηση ειναι καθολα αληθινη (ακριβως οσο αληθινα -σχετικο- ειναι κι οσα αισθανομαστε ξυπνιοι - προφανως, οι ιδιοι νευρωνες ειναι που τα παραγουν), ομως το αντικειμενο ικανοποιησης ειναι καθολα φανταστικο.
quote:quote:
Γιατί όποιος πιστεύει στο χρήμα δεν πιστεύει στον άνθρωπο και τότε βέβαια αισθάνεται μόνος, μόνος του θανατά. Αυτό ακριβώς αποδεικνύει ότι υπάρχει μεγάλη δόση τραγωδίας στην μη-πίστη.Newsflash:
Το χρήμα υπάρχει. Δεν είναι κάτι στο οποίο χρειάζεται να πιστέψεις.
Το ίδιο και ο άνθρωπος.Νομίζω υπό το φως των νέων δεδομένων ενδείκνυται μία αναθεώρηση του παραπάνω εξ ολοκλήρου αβάσιμου συλλογισμού σου.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
Αγαπητέ ας βουτάμε πρώτα τη γλώσσα στο μυαλό πριν μιλήσουμε. Ας διαβάσουμε και λίγο τον επίκαιρο Ηγεμόνα του Μακιαβέλλι για να μάθουμε τον κοινωνικό ρόλο της εξουσίας και του χρήματος. Ας μην τα λέμε εδώ και ας μην βιαζόμαστε να απαντήσουμε με δίχως νόημα μονοκονδυλιές.
Δεν θα επικαλεστώ τα ευαγγέλια για την κριτική του πλούτου και των πλουσίων γιατί μερικοί αυτόκλητοι παντογνώστε δεν τα δέχονται. Θα επικαλεστώ την σημερινή αθλιότητα που επικρατεί στον πλανήτη όσο αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα, το περιβάλλον, τον σεβασμό στο συνάνθρωπο, τα μέσα που χρησιμοποιούνται κλπ.
Είναι σαφές σε όσους έχουν λίγο μυαλό ότι χρήμα και ανθρώπινες αξίες αν και θα μπορούσαν να πάνε βήμα-βήμα εντούτοις κινούνται προς αντίθετες κατευθύνσεις. Οικογένειες χωρίζουν, άνθρωποι καταπατούνται και περιθωριοποιούνται, χώρες και άνθρωποι γνωρίζουν τον εξευτελισμό λόγω του χρήματος.
Ιδιάιτερα εδώ στον τόπο μας ας θυμηθούμε ότι οι γιατροί έχουν τα φακελάκια τους, οι εργολάβοι τις μίζες τους, οι δημοσιογράφοι τις κίτρινες πένες τους, οι πολιτικοί την διαπλοκή τους και γενικά η κοινωνία είναι διαβρωμένη από το χρήμα. Προάγουν όλα αυτά την ανθρώπινη οντότητα; Και αν όλα αυτά δεν συνιστούν τραγικά φαινόμενα υποδούλωσης του ατόμου στο χρήμα, τότε τί είναι;
quote:
Αγαπητέ ας βουτάμε πρώτα τη γλώσσα στο μυαλό πριν μιλήσουμε. Ας διαβάσουμε και λίγο τον επίκαιρο Ηγεμόνα του Μακιαβέλλι για να μάθουμε τον κοινωνικό ρόλο της εξουσίας και του χρήματος. Ας μην τα λέμε εδώ και ας μην βιαζόμαστε να απαντήσουμε με δίχως νόημα μονοκονδυλιές.Δεν θα επικαλεστώ τα ευαγγέλια για την κριτική του πλούτου και των πλουσίων γιατί μερικοί αυτόκλητοι παντογνώστε δεν τα δέχονται. Θα επικαλεστώ την σημερινή αθλιότητα που επικρατεί στον πλανήτη όσο αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα, το περιβάλλον, τον σεβασμό στο συνάνθρωπο, τα μέσα που χρησιμοποιούνται κλπ.
Είναι σαφές σε όσους έχουν λίγο μυαλό ότι χρήμα και ανθρώπινες αξίες αν και θα μπορούσαν να πάνε βήμα-βήμα εντούτοις κινούνται προς αντίθετες κατευθύνσεις. Οικογένειες χωρίζουν, άνθρωποι καταπατούνται και περιθωριοποιούνται, χώρες και άνθρωποι γνωρίζουν τον εξευτελισμό λόγω του χρήματος.
Ιδιάιτερα εδώ στον τόπο μας ας θυμηθούμε ότι οι γιατροί έχουν τα φακελάκια τους, οι εργολάβοι τις μίζες τους, οι δημοσιογράφοι τις κίτρινες πένες τους, οι πολιτικοί την διαπλοκή τους και γενικά η κοινωνία είναι διαβρωμένη από το χρήμα. Προάγουν όλα αυτά την ανθρώπινη οντότητα; Και αν όλα αυτά δεν συνιστούν τραγικά φαινόμενα υποδούλωσης του ατόμου στο χρήμα, τότε τί είναι;
Εδω ειναι που κανεις τον αφελη.....
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΝΟΝΤAI ΥΠΟ ΤΗΝ ΣΚΕΠΗ "ΤΟΥ" ΚΑΙ ΥΠΟ ΤΟ ΑΓΡΥΠΝΟ ΒΛΕΜΜΑ "ΤΟΥ" !!!!ΠΩΣ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ;ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ;Η ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ[ΑΡΑ ΚΑΚΟΣ ΘΕΟΣ] Η ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Εσείς κε Αδιάβαστε μου ξεκινάτε από τη θέση ότι Θεός δεν υπάρχει (ή είναι κακός) οπότε επιτρέπονται οι καταστροφές!
Θα μπορούσε ξέρετε να ισχύει και μια άλλη συλλογιστική. Ότι στον τόπο μας την γης, υπάρχει και το καλό και το κακό, δηλαδή και ο καλός Θεός και ο πονηρός διάβολος. Ο διάβολος είναι υπέυθυνος για όλα τα δεινά του κόσμου, για τις καταστροφές, τα πάθη, τις μισσαλοδοξίες ενώ ο Θεός για όλα τα καλά, την δικαιοσύνη και την Αγάπη!
quote:
...Είναι σαφές σε όσους έχουν λίγο μυαλό ότι χρήμα και ανθρώπινες αξίες αν και θα μπορούσαν να πάνε βήμα-βήμα εντούτοις κινούνται προς αντίθετες κατευθύνσεις. Οικογένειες χωρίζουν, άνθρωποι καταπατούνται και περιθωριοποιούνται, χώρες και άνθρωποι γνωρίζουν τον εξευτελισμό λόγω του χρήματος.
...
Ναι ρε παιδάκι μου, δε διαφωνώ, αλλά τι ακριβώς σε κάνει να θεωρείς:
α) Ότι η ομολογουμένως μεγάλη σημασία που αποδίδουν οι περισσότεροι άνθρωποι στο χρήμα είναι θρησκευτική πίστη; Πώς μπορείς να πιστέψεις στα λεφτά; Ξέρεις αν υπάρχουν και αν δεν υπάρχουν. Μπορείς να πιστέψεις ότι είναι πιο σημαντικά απ' ό,τι στην πραγματικότητα, καμία αντίρρηση, αλλά νομίζω εδώ παίζουμε με τις λέξεις και συγκεκριμένα με τη συνήθη μεταφορική χρήση του ρήματος "πιστεύω", του ουσιαστικού "αποθέωση" κλπ.
β) Ότι αυτή η "πίστη" στο χρήμα είναι υποκατάστατο της πίστης στο Θεό;
γ) Ότι η πίστη στο Θεό είναι αυτομάτως συμβατή με τις ανθρώπινες αξίες;
δ) Ότι η πίστη στο Θεό είναι αυτομάτως ασύμβατη με την πίστη στο χρήμα ή σε κάτι άλλο;
Όπως το βλέπω εγώ, υπάρχουν τρία διαφορετικά πράγματα (και άλλα δηλαδή αλλά μένω στα πλαίσια του μηνύματός σου) στα οποία μπορεί να πιστέψει ή να "πιστέψει" κανείς:
-Το χρήμα
-Οι άνθρωποι
-Ο Θεός
Το παρουσιάζεις σαν η συνολική διαθέσιμη πίστη (ας πούμε 100%) να μοιράζεται υποχρεωτικά ανάμεσα στα τρία: ας πούμε αν πιστεύεις κατά 1% στο χρήμα, αναγκαστικά πιστεύεις κατά 99% στους ανθρώπους και στο Θεό (γιατί υπονοείς ότι η πίστη στον άνθρωπο είναι αλληλένδετη, απλή "παρενέργεια" ας πούμε της πίστης στο Θεό).
Εγώ νομίζω ότι μπορεί κάλλιστα κάποιος να πιστεύει στο Θεό κατά 100%, στους ανθρώπους κατά 36% και στο χρήμα κατά 80%. Ή 10-10-10. Ή και 0-0-0 (μην ξεχνάμε και τους νιχιλιστές). Ή και 100-100-100 (μην ξεχνάμε τον Πάπα 
).
Και μάλιστα, αν θέλουμε να είμαστε αυστηροί στη χρήση των εννοιών και να μην παρασυρθούμε από την overloaded χρήση του ρήματος "πιστεύω", σε αντίθεση με το Θεό (που είναι μία υπερβατική έννοια που ή την πιστεύεις ή δεν την πιστεύεις), το χρήμα και οι άνθρωποι στην πραγματικότητα δεν είναι πράγματα στα οποία μπορείς να πιστέψεις. Είναι πράγματα που απλά υπάρχουν και το ζήτημα δεν είναι να τα πιστέψεις, αλλά να τα καταλάβεις στις πραγματικές τους διαστάσεις. Μπορείς βέβαια να πιστέψεις διάφορα πράγματα σχετικά με το χρήμα, αλλά ας μην το παρατραβάμε.
Νομίζω kostino ότι η σκέψη σου διέπεται από το παλιό καλό θεϊστικό επιχείρημα ότι η πίστη στο θείο είναι built-in ανάγκη του ανθρώπου. Κατά συνέπεια όποιος δεν πιστεύει στο Θεό αναγκαστικά μεταβιβάζει την "πλεονάζουσα πίστη" σε άλλα πράγματα. "Κι αν ακόμα δεν πιστεύουν στο Θεό, θα πιστεύουν στον Ολυμπιακό" που μου έλεγε και η θεολόγος μου. Αυτό δε νομίζω ότι είναι αλήθεια.
Η πίστη στο Θεό (όπως μας δείχνουν τα προϊστορικά ευρήματα αλλά και μερικές σύγχρονες ημιάγριες φυλές) εμφανίζεται στις κοινωνίες μετά από ένα συγκεκριμένο στάδιο ανάπτυξης. Συγκεκριμένα λίγο πριν τις πρώτες υποτυπώδεις εξουσιαστικές δομές και ταυτόχρονα όταν είσαι πλέον αρκετά ασφαλής από τα λιοντάρια για να κάτσεις να το φιλοσοφήσεις λίγο το θέμα. Δηλαδή λίγο πριν σχηματιστεί οργανωμένη κοινωνία. Οι οργανωμένες κοινωνίες έχουν όλες κάποια θρησκεία. Οι πρωτόγονες φυλές όχι. Όχι όλες τουλάχιστον, και αυτό είναι υπεραρκετό για την παρακάτω συζήτηση.
Το ότι η πίστη εμφανίζεται μόνο από κάποιο πολιτισμικό στάδιο και μετά, μας λέει δύο πράγματα:
α) Ότι η θρησκεία δεν είναι απαραίτητα κάτι λάθος. Μπορεί απλά να πρέπει να είσαι λίγο προχωρημένος για να τη συλλάβεις ως έννοια, όπως πρέπει να είσαι αρκετά προχωρημένος και για να συλλάβεις τα διαστημικά ταξίδια.
β) Ότι η θρησκεία δεν είναι κάτι που υπάρχει στον άνθρωπο από γεννησημιού του.
Συνεπώς δεν υπάρχει κάποιο καθολικό θρησκευτικό "ένστικτο" που να μας δημιουργεί ένα τεράστιο αποθεματικό θρησκευτικότητας το οποίο πρέπει καλά και ντε να ξεφορτωθούμε π.χ. στο χρήμα ή στον Ολυμπιακό. Η θρησκευτικότητα είναι επίκτητο χαρακτηριστικό.
Από την άλλη η πίστη (δηλαδή η χωρίς αποδείξεις αποδοχή κάποιας πρότασης) φαίνεται πως είναι κληρονομικό χαρακτηριστικό, όχι μόνο του ανθρώπου αλλά και πολλών ανώτερων θηλαστικών. Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν διαφορετικά πράγματα στα οποία μπορείς να πιστέψεις και δε συνδέονται όλα ούτε ως προς την ένταση, ούτε ως προς την αιτία, ούτε ως προς την ποιότητα με το θρησκευτικό συναίσθημα.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
Το κακό υπήρχε πριν την πτώση των μαύρων αγγέλων ή εμφανίστηκε στο προσκύνιο μετά την π΄τωση? Αν υπήρχε πριν από την πτώση τι την δημιούργησέ Πως ξεκίνησαν όλα ? Αν έστω προκρίθηκε λίγο πριν την πτώσητότε εμφανίστηκε αποκλειστικά ως ιδάε του Εωσφόρου(αυτός που φέρει το φως), γεγονός που προκάλεσε την επανάσταση των αγγέλων και την τελική πτώση.
Αν προκλήθηκε με την πτώση ,τότε γιατί δεν εμποδίστηκε αμέσως από τις δυνάμεις του καλού να διαρεύσει στον κόσμο? Αντίθετα οι άγγελοι φρόντισαν να το εξορίξουν από τα δικά τους πεδία, μολύνοντας ταυτόχρονα τον κόσμο.
Αν προκλήθηκε μετά την πτώση, τότε η πτώση δεν έγινε εξαιτίαςτου κακού, αλλά για κάποιο άλλο λόγο.
Αν το κακό δεν είχε συμπεριληφθεί στο σχέδιο της δημιουργίας τι ήταν αυτό που ανέτρεψε το σχέδιο?
quote:
κε Αδιάβαστε, είναι άκρως αντιφατικό να ακολουθούμε τον "δικό σου" μηχανισμό απόδείξεων. Να ξεκινάμε δηλ. από το συμπέρασμα!Εσείς κε Αδιάβαστε μου ξεκινάτε από τη θέση ότι Θεός δεν υπάρχει (ή είναι κακός) οπότε επιτρέπονται οι καταστροφές!
Θα μπορούσε ξέρετε να ισχύει και μια άλλη συλλογιστική. Ότι στον τόπο μας την γης, υπάρχει και το καλό και το κακό, δηλαδή και ο καλός Θεός και ο πονηρός διάβολος. Ο διάβολος είναι υπέυθυνος για όλα τα δεινά του κόσμου, για τις καταστροφές, τα πάθη, τις μισσαλοδοξίες ενώ ο Θεός για όλα τα καλά, την δικαιοσύνη και την Αγάπη!
Παραμυθια για μικρα παιδια!
Νομιζω πως δεν καταλαβαινομαστε κ.kostino.
Ο δημιουργος των παντων ειναι και διαμορφωτης των παντων και ελεκτης των παντων ,κατα συνεπεια και του υποτιθεμενου διαβολου.Συμπεραινομαι(τελικα) λοιπον και παλι ,με την δικη σας συλλογιστικη,πως ειναι κακος θεος ή δεν υπαρχει.Η λογικη του μεσαιωνα ειναι ανεπικαιρη κ.kostino.
Οχι οτι μας συμφερει το οικοιοποιουμεθα και οτι δεν μας συμφερει φταιει αλλος!Τι λογικη ειναι αυτη;
Θα το πω παιδιαστικα μηπως γινω αντιληπτος :αν καποιος πειραξει τα παιδια μου θα τον σ.....ω,αν καποιος τα κανει καλο θα τον ευχαριστησω αναλογως.Εμεις ολοι ως παιδια του "θεου-ων" γιατι δεν μας προστατευει-ουν απ΄τα δεινα (οποιας μορφης);Ειναι απλο ,διοτι δεν υπαρχει-ουν! 1+1=2 οχι =11.Τοσο δυσκολο ειναι να το εμπεδωσετε;
Δεν είναι μόνο το λαϊκίστικο ή γενικώς παιδαριώδες των επιχειρημάτων σου, είναι ότι η απλή λογική λέει ότι ο άνθρωπος στον κόσμο αυτό έχει ελευθερία επιλογών, ελευθερία κινήσεων, ελευθερία σκέψης, δεν καπελώνεται ούτε από τον Θεό.
Εκτός εάν νομίζεις ότι η λογική σου αποτελεί ταυτόχρονα και την πραγματικότητα. Αυτό όμως αν το υποστήριζες, νομίζω θα ήταν αστείο..
Θα σου πρότεινα λοιπόν να εντριφήσεις λίγο περισσότερο στους νηπιακούς μηχανισμούς ανάλυσης και αποδείξεων που χρησιμοποιείς, να φιλοσοφήσεις την ζωή λίγο περισσότερο, να ασχοληθείς περισσότερο γενικώς με πιο σύνθετους μηχανισμούς ερμηνείας της θρησκευτικής και κοινωνικής πραγματικότητας.
Ας μην τα ρίχνουμε όλα στον Θεό!
quote:
Αχ κε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ πόσο απλός και απλοϊκός άνθρωπος είσαι τελικά. Κατανοώ την ανάγκη σου να πιστέψεις ότι ο κόσμος, αν υπάρχει Θεός, θα έπρεπε να είναι ή μόνο καλός ή/και γενικώς τηλεκατευθυνόμενος, αλλά λυπάμαι, γιατί δεν είναι έτσι.Θα σου πρότεινα λοιπόν να εντριφήσεις λίγο περισσότερο στους νηπιακούς μηχανισμούς ανάλυσης και αποδείξεων που χρησιμοποιείς, να φιλοσοφήσεις την ζωή λίγο περισσότερο, να ασχοληθείς περισσότερο γενικώς με πιο σύνθετους μηχανισμούς ερμηνείας της θρησκευτικής και κοινωνικής πραγματικότητας.
Εχετε επιδωθει σ΄εναν αγωνα απαξιωσης και εντυπωσιασμου του συνομιλητη,γνωστη τεχνικη θα ΄λεγα, αλλα ανεπαρκης!
Δεν μπορειτε να πεισετε εναν "απλο" (=αδαη;ανοητο;)τυπο,ελειψη επιχειρηματων κ. kostino.
Η "φιλοσοφια" σας ανηκει στο αποτερο παρελθον και απευθυνεται στους τοτε πραγματικα αφελεις και αβουλους,με την εννοια του μη σκεπτομενου και μη πρατωντος επι της αιτιας και του αιτιατου.Αλλωστε αυτος ειναι και ο λογος που η επικρατηση της χριστιανικης (και οχι μονο) ιδεας-πιστης-δογματος,οπως θελεις πες το,επιβληθηκε δια της βιας, επιβαλωντας την αποκηρυξη (ως μιασματα,αποκυηματα φαντασιας κλπ. ποιας μεριδας ανθρωπων αραγε)των περισσοτερων επιστημων ,των τεχνων ,της μουσικης ,της αθλησης,του θεατρου,του ερωτα κλπ. με οτι αυτο συνεπαγεται για τις τοτε κοινωνιες και δυστυχως και για τις σημερινες.Στο πνευμα του ορθολογισμου που φαινεται να επανιδρυεται επι των ημερων μας στον κοσμο αντιτιθενται οι αποψεις σας. Δεν θελουν οι θρησκειες ανθρωπους "ψαγμενους" κ.kostino,μην αποζητατε κατι τετοιο.
quote:
Είναι ότι η απλή λογική λέει ότι ο άνθρωπος στον κόσμο αυτό έχει ελευθερία επιλογών, ελευθερία κινήσεων, ελευθερία σκέψης,
Εγω το κατανοω και απολαμβανω τα ανωτερω αγαθα!Η θρησεια σας ομως;Ας τα δουμε ενα-ενα:
1ον) "ελευθερία επιλογών"------->Βλεπε :""ΠΗΔΑΛΙΟΝ της μιας Αγιας καθολικης και αποστολικης των ορθοδοξων εκκλησιας"" κανονας θ΄ του Μεγαλου Βασιλειου << Η γυναικα δεν εχει την αδεια να αφηνει τον ανδρα της ,αλλα καν δερνει αυτην εκεινος,πρεπει να υπομενει κι οχι να χωριζεται,καν την προικα της εξοδευει,καν εις αλλας γυναικας πορνευει,αυτη πρεπει να καρτερη...
2ον) "ελευθερια κινησεων"------> κανονας ΠΓ΄της ΣΤ΄οικ.συνοδου. <<Πρεπει να εμποδιζονται εκειναι αι γυναικες ,ή ανδρες ,οπου πηγαινουν επανω εις τα μνηματα των συγγενων τους και κλαιουν ωσαν να ειχαν την ελπιδα,οτι θελουν αναστηθουν ,μη νοουντες οι αγνωστοι,οτι ο θανατος...>>
3ον) "ελευθερία σκέψης"------> κανονας ΣΤ΄του Ιωαννου του νηστευτου <<Οποιος μολυνθει την νυχτα με την καθ΄υπνους(!) ρευσιν,να μην μεταλαμβανει εκεινη την ημεραν.Ειπων δε τον ν΄ ψαλμον του Δαβιδ και τεσσαρακοντα εννεα μετανοιας ποιησας,ετσι καθαριζεται απο τον μολυσμον αυτον....Αι γυναικαες ομως πρεπει να λαμβανουν αντιδωρον οταν δεν μεταλαμβανουσι,δια να μην εμβαινουν εις υποψιαν οι ανδρες αυτων.
Να "εντριφησω" κι αλλο κ.kostino;
quote:
Εκτός εάν νομίζεις ότι η λογική σου αποτελεί ταυτόχρονα και την πραγματικότητα. Αυτό όμως αν το υποστήριζες, νομίζω θα ήταν αστείο..
"αστειο";
Για διαβασε και αυτο -----> κανονας Ζ΄εως ΙΑ΄<<Η μαλακια γινεται τριων λογιων,ή με το χερι το ιδιον του ανθρωπου,ή με το χερι αλλου,ή με το χτυπημα εις τα μηρια.Δεν πρεπει τουτο να λανθανει τους πνευματικους πατερας, οτι η καταρατος μαλακια προχωρει και εις τας γυναικας.Δια τουτο και αυται πρεπει να κανονιζωνται ωσαν ανδρες,ινα μη λεγω και βαρυτερα.>>
Συνιστω σ΄ολους τους "εντριφιστες" να παρουν μια γευση απο το συγγραμα (ΠΗΔΑΛΙΟΝ), που εχει αναγαγει την.... "μαλακια" σε επιστημη ,και μαλιστα θεολογια!!
Προτιμω την κατ΄εμε προσγειωμενη λογικη,απο τους ανωτερω "βαρυγδουπους" κανονες!
Ας γινει επιτελους συνειδηση οτι τα ιδεολογιματα του "χριστιανικου πολιτισμου"ειναι φαιδρα , ασυναρτητα και στερουντε πασας σοβαροτητας!
<< ΘΑΡΣΕΙΝ ΧΡΗ >>
χαίρομαι που το επίπεδό σας αν και διαφωνούμε είναι το ενδεδειγμένο και που είστε ευγενής αν και λιγάκι επίτηδες σας τσίγκλισα για να βάλουμε λίγο αλατάκι στην συζήτηση! Η ευγένεια ξέρετε και η αξιοπρέπεια είναι στολίδι για τον άνθρωπο.
Ας μην περιοριστούμε λοιπόν σε συγγράμματα τα οποία πολλές φορές και από Χριστιανούς λανθάνουν ή δεν ευθυγραμμίζονται με το αγαθό πνεύμα του Χριστιανισμού..
Άλλωστε η καυτή πατάτα εδώ δεν είναι ο Χριστιανισμός αλλά εν' γένει η υπόσταση του Θεού σε σχέση με την ΑΘΕΪΑ και εγώ σε αυτό αναφέρομαι.
Εσείς λοιπόν που κατηγορείτε με δριμύτητα την Χριστιανική ηθική ως έχετε το αναφαίρετο δικαίωμα, κατηγορείτε το ίδιο όλες τις θρησκείες; Γενικότερα πιστεύετε στην ύπαρξη Θεού; Αν όχι, έχετε σκεφτεί ποτέ το γιατί; Και εννοώ το γιατί στην βάση της λογικής και επιστημονικής τοποθέτησης, όχι της Θρησκευτικής..
Αναμένω την απάντησή σας!
Βεβαίως και υπάρχει πίστη στη δύναμη του χρήματος και η λογική αυτή σε σχέση με την πραγματική θρησκευτική πίστη δεν μπορεί παρά να είναι διαζευκτική. Δεν μπορεί να υπηρετεί κανείς δύο (2) ιδέες εκ' τοις πράγμασι αντίθετες, το χρήμα που ανήκει στον κόσμο μας και έξω από την εσωτερική ηθική και την αληθινή ανθρώπινη ηθική έτσι όπως παρουσιάζεται από όλες σχεδόν τις Θρησκείες στην αυθεντική τους μορφή.
quote:
Εσείς λοιπόν που κατηγορείτε με δριμύτητα την Χριστιανική ηθική ως έχετε το αναφαίρετο δικαίωμα, κατηγορείτε το ίδιο όλες τις θρησκείες; Γενικότερα πιστεύετε στην ύπαρξη Θεού; Αν όχι, έχετε σκεφτεί ποτέ το γιατί; Και εννοώ το γιατί στην βάση της λογικής και επιστημονικής τοποθέτησης, όχι της Θρησκευτικής..
Οσοι πιστευουν κατι και το κρατανε για τον εαυτο τους, εχουν την ανοχη μου.
Οποιος ομως μιλαει στους ανθρωπους και τους λεει "ο θεος ειπε", "ο θεος αυτο", "ο θεος εκεινο", "εσεις πρεπει αυτο, γιατι ο θεος εκεινο" ΨΕΥΔΟΝΤΑΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ. Τους αξιζει κατραμι και πουπουλα (ξενοφερτο εθιμο αλλα αποτελεσματικο). Να παρουν οι ιδιοι την ευθυνη της δικιας τους γνωμης, οχι να την αποδιδουν στον θεο που ποτε δεν γνωρισαν για να εχουν πλατες. Οχι να χρησιμοποιουν τον θεο για να περνανε το δικο τους. Ειναι αισχρο, χυδαιο και εξοργιστικοτατο. Γιατι υπαρχουν πολλοι ευπιστοι ανθρωποι που θα πιστεψουν οτι αυτος που τα λεει οντως κατι ξερει, και εκει αρχιζουν τα επικινδυνα παιχνιδια εξουσιας.
Να η αληθεια που θα καταδικαζει αιωνια τους "κυρηκες του θεου" και τους υπολοιπους ψευδολογους:
quote:
Άπειρον το θείον και ακατάληπτον και τούτο μόνον καταληπτόν, η απειρία και η ακαταληψία
Μολις ομως ο πονηρος δει αγαθο ανθρωπο, λεει θα του πουλησω φουμαρα για τον θεο, λες και ξερω, για να τον εχω του χεριου μου.
Kostino, καταδικαζεις ανοικτα το Πηδαλιο? Αναγνωριζεις οτι δεν εχει καμια σχεση με το θεο, παρα μονο με τους συγγραφεις του? Γιατι αν το κανεις, επεται πολυ μεγαλη συνεχεια και προοδος! Περιμενω απαντηση λοιπον.
quote:
Ας μην περιοριστούμε λοιπόν σε συγγράμματα τα οποία πολλές φορές και από Χριστιανούς λανθάνουν ή δεν ευθυγραμμίζονται με το αγαθό πνεύμα του Χριστιανισμού..
???Με οδηγειται σε συμπερασματα κ.kostino!Ειναι παραδοχη του παραλογου το ανωτερω;Ισως θα επρεπε να αναδιπλωθειτε και να στοχασθειται βαθυτερα τους σκοπους και τους στοχους του (καθε) ιερατειου.Θεωρω πως μονο ετσι θα καταληξετε σε ασφαλη συμπερασματα περι υπαρξεως και μη, θεων.
quote:
Εσείς λοιπόν που κατηγορείτε με δριμύτητα την Χριστιανική ηθική ως έχετε το αναφαίρετο δικαίωμα, κατηγορείτε το ίδιο όλες τις θρησκείες;
Θελετε να τοποθετησετε καπου την κουβεντα;Καλο θα ηταν να συγκεκριμενοποιηθητε.Κρινω και κατακρινω τις θρησκειες διοτι θεωρω πως στοχος τους ειναι η διασαλευσις της λογικης μας,η αποβλακωση της νοησης μας και η μεσω του φοβου καταστροφη του ψυχισμου μας.
quote:
Γενικότερα πιστεύετε στην ύπαρξη Θεού;
Νομιζω υπηρξα σαφης εως τωρα.Κατηγορηματικα οχι!
quote:
Αν όχι, έχετε σκεφτεί ποτέ το γιατί; Και εννοώ το γιατί στην βάση της λογικής και επιστημονικής τοποθέτησης, όχι της Θρησκευτικής..
Η λογικη κ.kostino βασιζετε στη ερευνα στην θεωρηση και στην τεκμηριωση βαση αποδειξεων η στην αποδειξη βαση τεκμηριων.Εσεις βρισκετε λογικο, πως επειδη δεν μπορει να απαντησει τεκμηρειωμενα η επιστημη στο αν η κοτα εκανε το αυγο ή το αυγο την κοτα,πρεπει να οδηγηθουμε στο να το θεωρησουμε αποδειξη υπαρξης θεου(-ων);
Τι αλλο εννοειται λογικη;
Πιστευω πως καμια θρησκεια δεν αντεχει την λογικη και δεν θελει την λογικη !
Αν υπηρχε θεος ,εμεις τι λογο υπαρξης εχουμε;
Εσας τι σας οδηγησε στο να δεχθητε την υπαρξη θεων;