- ΟΙ ΝΕΟΙ ΙΕΡΟΕΞΕΤΑΣΤΕΣ ΕΔΩ!!! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Χωρίς να θέλω να αρχίσουμε αγγελο-δρακομαχίες, νομίζω ότι η ταμπακιέρα, στο παρόν τουλάχιστον θέμα. δεν είναι αυτή που λες. Σίγουρα είναι σοβαρό ζήτημα οι περιπτώσεις απάτης, ευσεβών πόθων, κλπ και όχι μόνο αυτές αλλά και οι περιπτώσεις εμπορευματοποίησης του μεταφυσικού (ψευτο-θεραπευτές, ψευτο-μεντιουμ, κατίνες με χαρισματικο-ενορατικο-κληρονομικά ψευτο-χαρίσματα).
Η λέξη κάθαρση που είναι trendy στις μέρες μας, πρέπει να γίνει και στον εσωτερισμό. Για το θέμα αυτό έχω αναφερθεί σε προηγούμενο μήνυμα μου.

Η ταμπακιέρα εδώ είναι ότι οποιαδήποτε αναφορά ή υπαινιγμός σε παραφυσικά θέματα σε βάζει στο ίδιο τσουβάλι με τους κομπογιαννίτες-μαγγανευτές. Είναι αρκετοί οι επιστήμονες έχουν ασχοληθεί σοβαρά με το παραφυσικό ή την ανατολική φιλοσοφία ή τον εσωτερισμό (π.χ. Κάρλ Γιούγκ, Ντέιβιντ Μπομ, Νιλς Μπορ) αλλά σίγουρα δεν το έκαναν στην αρχή της καριέρας τους. Για παράδειγμα ο φυσικός Brian Josephson μετά το Νόμπελ Φυσικής που βραβεύτηκε ασχολήθηκε με θέματα που η μεγάλη πλειοψηφία των φυσικών αποστρέφεται: την τηλεπάθεια.
Θέλω να σε ρωτήσω κάτι υποθετικό φίλε Άγγελε: Αν ο Brian Josephson είχε ασχοληθεί με το παραφυσικό, στην αρχή της καριέρας του, νομίζεις ότι υπήρχε ποτέ πιθανότητα να βραβευτεί με νόμπελ, και να γίνει τόσο γνωστός;

Νομίζω πως αυτό είναι το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί, για να δούμε αν υπάρχει τελικά Ιερά Εξέταση ή βρίσκεται στο κεφάλι κάποιων πονηρά σκεπτόμενων θέλουν να καλύψουν την κενότητά τους.

Προτείνω να διαβάσετε (όποιοι ενδιαφέρονται) μια πολύ ενδιαφέρουσα σειρά άρθρων για την επιστημονική προσέγγιση του παραφυσικού. Όμως μια συμβουλή: οι νεοσκεπτικιστές και νεο-ορθολογιστές ας προσπαθήσουν να τα διαβάσουν με όσο πιο αντικειμενικό πνεύμα μπορούν.

Από τα άρθρα αυτά θα δείς φίλε Άγγελε ότι σε αυτό που γράφεις

quote:

---

Οταν το 99.9% των περιπτώσεων είναι αποδεδειγμένα
α) Απάτες
β) Πειραματικά σφάλματα
γ) Ευσεβείς πόθοι
δ) Ψυχοπαθολογικές καταστάσεις

---

Φιλικά
calessin

περαστικος ημουν, ειδα φως και μπηκα.

και βρηκα εκλεκτη παρεα!

ομολογω πως επρεπε να κοιμαμαι ηδη, κι ετσι δεν διαβασα παρα μονο την τελευταια σελιδα.

εχει ζουμι ομως και μπορω να σχολιασω λιγο...

quote:

---

Και η ταμπακιέρα είναι
το κατα πόσον αυτά που ισχυρίζονται οι υποστηρικτές των μεταφυσικών έιναι ελεγχμένα ή όχι.

Οταν το 99.9% των περιπτόσεων είναι αποδεδειγμένα
α) Απάτες
β) Πειραματικά σφάλματα
γ) Ευσεβείς πόθοι
δ) Ψυχοπαθολογικές καταστάσεις

τότε αυτός που γενικεύει απλά κάνει το 99.9% 100%. Αυτό εγώ θα το έλεγα δικαιολογημένο σκεπτικισμό, ειδικά όταν διαχειρίζεται πανεπιστήμια, σχολεία, μέσα μαζικης ενημέρωσης και αλλα υποτίθεται υπέυθυνα μέσα διαμόρφωσης της κοινής γνώμης

---

Το επιχείρημα σας είναι ώς εξής.

"Κάποιοι επιστήμονες μελετάνε παραφυσικά θέματα, ΑΡΑ υπάρχει κάποια αντικειμενική βάση σε αυτά τα φαινόμενα"

Λάθος. Αυτό που ισχυεί είναι

"Καποιοι επιστήμονες μελετάνε παραφυσικά φαινόμενα ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΟΥΝ ΑΝ υπάρχει κάποια αντικειμενική βάση σε αυτά τα φαινόμενα".

Οταν και άν το διαπιστώσουν, ευχαρίστως να τα συμπεριλάβουμε στο αναλυτικό πρόγραμμα διδασκαλίας.

Οταν και άν το διαπιστώσουν, ευχαρίστως να πάρω κονδύλια απο την ιατρική έρευνα και να τα δώσω σε αυτούς.

Οταν και άν το διαπιστώσουν, ευχαρίστως, θα καθήσω να αναθεωρήσω την φυσική όπως την ξέρουμε μέχρι σήμερα.

Και οι περισσότεροι επιστήμονες, ακόμα και οι "σκληροί" σκεπτικιστές
το ίδιο ακριβώς λένε.

ΤΟΣΟ πολύ "Ιεροεξεταστική" σας φαίνεται αυτή η νοοτροπία ?

quote:

---

((Αναρωτιόμουν, calessin, πότε θα το πεις... superstringtheory.com))

---

Νομίζω οτι η διαφωνία μας έχει επικεντρωθεί στο κατα πόσο κάποιες μελέτες έιναι αρκετά εμπεριστατωμένες ώστε να δεχτούμε τα αποτελέσματα τους για αξιόπιστα πέρα απο κάθε λογική αμφιβολία.

Προσωπικά νομίζω οτι ΔΕΝ υπάρχουν τέτοιες μελέτες που τα αποτελέσματα τους να έχουν αναπαραχθεί ανεξάρτητα απο διαφορετικά εργαστήρια. (Χαρακτηριστικό παράδειγμα η ψυχρή σύντηξη).
Αν θέλετε πιάνουμε ένα παράδειγμα και το συζητάμε.

Εξακολουθώ πάντως να διαφωνώ με τον όρο "Ιεροεξεταστες ενάντια στα μεταφυσικά φαινόμενα". ειδικότερα διαφωνώ με την πρόταση στην εισαγωγή του θέματος σου.

quote:

---

Απλά θέλω να επισημάνω κάποιες πρακτικές και νοοτροπίες που επικρατούν στις μέρες μας που δεν έχουν τίποτε να ζηλέψουν από αυτές του Μεσαίωνα. (Άσχετα αν οι εν λόγω αυθεντίες ισχυρίζονται ότι είναι αυτοί, που θα μας απαλλάξουν από τον μεσαίωνα αυτό).

---

Αγγελος.

ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ.

Λυπάμαι αλλά ο όρος "ιεροεξεταστές" είναι απόλυτα ορθός, αφού όποιος νομίζει ότι υπηρετεί την γνώση, αλλά βέβαια αδυνατεί να εννοήσει την δυσκολία της "επιμερισμένης" γνώσης να αναχθεί σε σοφία, δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι είναι "ιεροεξεταστής".

Μα και οι ιεροεξεταστές τότε έλεγαν ότι υπηρετούν το καλό και το Θεό.

Δικαιολογίες ψάχνουμε;;;

Για να μιλήσω λοιπόν, στην γλώσσα της αναγνωρισμένης (ως προκύπτει στις μέρες μας) επιστήμης: δεν ξέρω αν τυγχάνει να παρακολουθείτε μία ενδιαφέρουσα εκπομπή του τηλεοπτικού σταθμού MEGA με παρουσιαστή τον ηθοποιό Αντώνη Καφετζόπουλο και με θέματα επιστημονικά, όπου σε μία από αυτές παρουσιάστηκαν οι κατωτέρω νοημοσύνες (βλέπετε πόσο "κακόηχο ακούγεται" στον πληθυντικό) του ανθρώπου, ως τελευταία αποδεκτή άποψη:

• Λογική (είναι αυτή η οποία αναφέρεται στην επιμερισμένη - αποδεκτή επιστήμη)
• Διαπροσωπική
• Ενδοπροσωπική (σε τούτη αναφέρεται κυρίως ο αποκρυφισμός και μυστικισμός)
• Χωρική
• Σωματική ή κιναισθητική
• Μουσική
• Γλωσσικολεκτική

.
.

Αν σου αρέσει η παιδική χαρά των πανεπιστημίων, πάς και παίζεις εκεί με τα άλλα παιδάκια που παίζουν εκεί και ακολουθείς και τους κανόνες. Αν πάς στην παιδική χαρά του πανεπιστημίου και δεν θέλεις τους κανόνες που έχουν εκεί, τότε μην γκρινιάζεις που δε σε παίζουνε τα αλλα παιδάκια.

Αν δεν σου αρέσει η παιδική χαρά των πανεπιστημίων και νομίζεις οτι τα άλλα παιδάκια που παίζουν εκεί είναι "Ιεροεξεταστές" επειδή δεν σε παίζουνε, βρίσκεις μια άλλη παιδική χαρά, και πας εκεί και παίζεις με τους φίλους σου.

Πάντως το να κάθεσαι έξω απο την παιδική χαρά και να κλαίς επειδή τα άλλα παιδάκια είναι Ιεροεξεταστές και δε σε παίζουνε δεν νομίζω οτι διακρίνεται για την εσωτερικότητα του.

Disclaimers
Ο τόνος είναι χιουμοριστικός μην το εκλάβεις σαν ειρωνεία.
Το δέυτερο πρόσωπο δεν αναφέρεται σε εσένα προσωπικά.

Ηθικό δίδαγμα: Τα παιδία παίζει.

περι μετρησης της ψυχικης ενεργειας μεσω του ηλεκτρονικου θορυβου ο λογος, ε?

http://noosphere.princeton.edu/story.html

http://noosphere.princeton.edu/

και δεν τα μελετανε για να δουν αν υπαρχουν, αλλα εχουν μετρησιμα αποτελεσματα.

εδω μια αναλυση των δεδομενων της 11ης σεπτεμβρη!

http://www.boundaryinstitute.org/articles/May-Spot_Sep11.pdf

και εδω το προγραμμα του πρινσετον για διαφορες ερευνες:

http://www.princeton.edu/~pear/3.html

δεν βρισκω το λινκ για τα δεδομενα που καταγραφησαν στην Αθηνα κατα το τελευταιο τεταρτο του αγωνα της εθνικης μας ομαδας.

το γεγονος ειναι πως υπηρξε υψηλη κορυφη στο διαγραμμα που διατηρηθηκε μεχρι το γκολ του Χαριστεα.

παραθετω και ενα κειμενο απο το εσωτερικα για την χρηση των γεννητριων τυχαιων αριθμων που παραγουν 0 και 1 .

Ένα "μαύρο κουτί" προβλέπει το μέλλον;

13 Φεβρουαρίου 2005

Βαθιά μέσα στο υπόγειο μιας σκονισμένης βιβλιοθήκης στην πόλη
Edinburgh βρίσκεται ένα μικρό μαύρο κουτί, με μέγεθος όσο δύο
πακέτα τσιγάρα, που παράγει τυχαίους αριθμούς σε μια ατελείωτη σειρά.

Με μια πρώτη ματιά είναι ένα ασήμαντο εργαλείο. Καλυμμένο με μέταλλο, περιέχει μια καρδιά από microchip όχι πιο πολύπλοκη από αυτά που βρίσκουμε στα σύγχρονα κομπιουτεράκια μας.

Αλλά σύμφωνα με μια αυξανόμενη, σε αριθμό, ομάδα επιστημόνων, αυτό το κουτί έχει εξαιρετικά ασυνήθιστες δυνάμεις.

Ισχυρίζονται, ότι είναι το "μάτι" ενός μηχανήματος που είναι ικανό να κοιτάζει προς το μέλλον και να προβλέπει σημαντικά παγκόσμια γεγονότα.

Το μηχάνημα φαίνεται να "ένιωσε" το τρομοκρατικό χτύπημα της 11ης Σεπτεμβρίου στο Παγκόσμιο Κέντρο Εμπορίου τέσσερις ώρες πριν αυτό συμβεί - αλλά με αυτήν την "καταιγίδα" των θεωριών συνομωσίας του καιρού μας, οι ισχυρισμοί αυτοί αντιμετωπίστηκαν με μεγάλο σκεπτικισμό.

Αλλά τον τελευταίο Δεκέμβριο, το μηχάνημα "ξαναχτύπησε" όταν φάνηκε να προβλέπει το τσουνάμι στην Ν.Α. Ασία λίγο πριν να συμβεί ο τρομερός υποθαλάσσιος σεισμός.

Τώρα, ακόμη και οι πιο αμφισβητίες, αναγνωρίζουν ότι αυτό το μαύρο κουτί έχει αναμφίβολες δυνάμεις.

Ο καθηγητής Roger Nelson, επίτιμος ερευνητής στο Πανεπιστήμιο του Princeton στις ΗΠΑ είναι ο επικεφαλής της ερευνητικής ομάδας πίσω από το φαινόμενο "μαύρο κουτί". Λέει: "Είμαστε ακόμα στην αρχή της προσπάθειας για να καταλάβουμε τι συμβαίνει εδώ"

Οι έρευνες αυτής της ομάδας εντάσσονται στο πρόγραμμα "Σχέδιο Παγκόσμια Συνείδηση" το οποίο ξεκίνησε στο ίδιο Πανεπιστήμιο και βρίσκεται στο επίκεντρο ως ένα από τα πιο ασυνήθιστα πειράματα όλων των εποχών. Ο σκοπός του είναι να εντοπίσει εάν όλη η ανθρωπότητα μοιράζεται ένα απλό υποσυνείδητο νου στον οποίον όλοι συνδεόμαστε χωρίς να το συνειδητοποιούμε.

Και η μηχανή όπως το "μαύρο κουτί" στο Edinburgh μας έχει βάλει μπροστά σε μια σημαντική πιθανότητα: ότι οι επιστήμονες ίσως έχουν άθελά τους ανακαλύψει ένα τρόπο για να προβλέπουν το μέλλον.

Αν και πολλοί μπορεί να θεωρήσουν αυτό το σχέδιο ως έναν "θησαυρό από άνθρακες", έχει τραβήξει την προσοχή 75 αξιόλογων επιστημόνων από 41 διαφορετικά κράτη.

Ερευνητές από το Princeton δουλεύουν μαζί με επιστήμονες από την Βρετανία, την Ολλανδία, την Ελβετία, την Γερμανία κ.α. Το σχέδιο επίσης είναι το πιο μακρόχρονο από όσα ανάλογα υπήρξαν για την μελέτη της πιθανότητας των υπερφυσικών δυνάμεων.

"Πολύ συχνά τα υπερφυσικά φαινόμενα "εξατμίζονται" εάν τα μελετάς για πολύ" λέει ο φυσικός Dick Bierman από το πανεπιστήμιο του Amsterdam και συνεχίζει: "Αλλά αυτό δεν συμβαίνει με το "Σχέδιο Παγκόσμια Συνείδηση".

Το αποτέλεσμα είναι πραγματικό. Η μόνη συζήτηση είναι σχετικά με το τι σημαίνει".

Το σχέδιο έχει τις ρίζες του στην εξαιρετική εργασία του καθηγητή Robert Jahn από το πανεπιστήμιο του Princeton στην δεκαετία του 1970. Ήταν από τους πρώτους επιστήμονες που πήρε το υπερφυσικό σοβαρά. Προβληματισμένος και περίεργος σχετικά με φαινόμενα όπως η τηλεπάθεια, η τηλεκίνηση και η υπεραισθητική αντίληψη, αποφάσισε να μελετήσει αυτά τα φαινόμενα μέσω των επιστημονικών οργάνων.

'Eνα τεχνολογικό όργανο ήταν και το "μαύρο κουτί" γνωστό και ως "Γεννήτρια Τυχαίων Αποτελεσμάτων". Αυτό χρησιμοποιούσε την τεχνολογία των υπολογιστών για να παράγει δυο αριθμούς - το ένα και το μηδέν - σε μια τυχαία σειρά.

Το πρότυπο αυτό του "κορόνα-γράμματα" μπορούσε να τυπωθεί σε ένα γράφημα. Οι νόμοι των πιθανοτήτων μας διδάσκουν ότι αυτές οι υπολογιστές θα παρήγαγαν ίσους αριθμούς από "ένα" και "μηδέν" - που θα αναπαριστάνονταν σαν μια σχεδόν ευθεία γραμμή στο γράφημα. Κάθε απόκλιση από την ευθεία θα έδειχνε μια απαλή καμπύλη.

Πηγή: http://www.rednova.com/news/display/?id=126649

Μετάφραση - Απόδοση - Σχολιασμός: Esoterica.gr

ΠΗΓΗ : ESOTERICA.GR

Στην αναφορά σου στα παιδικά άσματα τύπου "η μικρή Ελένη κάθεται και κλαίει..." και στο χιουμοριστικό παραλληλισμό σου με την επιστημονική κοινότητα, θα σου απαντήσω:

"Ήρθαν τ' άγρια να διώξουν τα ήμερα".

Είναι καιρός τα "ήμερα" να δείξουν την άλλη τους όψη λοιπον...

Επί τη ευκαιρία, θα ήθελες να μας πεις τί νομίζεις ότι σου προσφέρει η συμμετοχή σου στο esoterica

Εδώ μάλλον σαν τη μικρή Ελένη θα πρέπει να αισθάνεσαι και είναι παράδοξο το ότι επέλεξες αυτό το ρόλο.

(εννοείται ότι τίποτε επί προσωπικού δεν υπαινίσσομαι)

.
.