- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Πάντως από χτες το βράδυ που είδα το ποστ σου και άρχισα προβληματίστηκα.Για να γίνει η σύγκριση πρέπει να γίνει σε μια βάση,αυτή η βάση δεν ξέρω ποια πρέπει να είναι ώστε η σύγκριση να είναι πιο επιτυχής.
Πιστεύω πως πρέπει να συγκρίνω τον Ελληνικό τρόπο σκέψης με τον χριστιανικό τρόπο σκέψης,μόνο έτσι μπορεί να γίνει η σύγκριση πιστεύω.
And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate
quote:
macedon:
Γι'αυτό και οι εγκληματίες αυτοκράτορες της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας τους εκχριστιάνισαν με τη βία, μέσα από μια περίοδο διωγμών που κράτησε περίπου 6,5 αιώνες.
Mπα? μειώθηκαν? .......τον Αύγουστο με τις εκπτώσεις θα δώσεις άλλο νούμερο?
Το Δόγμα της Ορθοδοξίας συντάχθηκε κάτω από την Ελληνική φιλοσοφία. Για αυτό και Ορθόδοξοι στο Βυζάντιο ήσαν μόνο οι Έλληνες! και πολύ αργότερα οι Σέρβοι και οι Βούλγαροι.
Ο Χριστιανισμός, είναι η συνέχεια της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας που μιλούσε για τον έναν Θεό κάτι που με πολύ φόβο (για παράδειγμα δολοφονία Σωκράτη) σιγά σιγά οι Έλληνες φιλόσοφοι ανέπτυσσαν.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Το Δόγμα της Ορθοδοξίας συντάχθηκε κάτω από την Ελληνική φιλοσοφία.
Για ξαναδιάβασε τι έγραψες...
Στοιχειώδης σοβαρότητα χρειάζεται για να γνωρίζει κάποιος ότι αυτές οι δύο έννοιες, είναι αντίθετες.
Αυτό είναι το απαύγασμα της πλάνης σου (καθώς και των υπολοίπων ομογάλακτών σου), πιστεύεις, εσύ ή αυτοί που σου γράφουν τις τοποθετήσεις σου, ότι δόγμα και φιλοσοφία είναι συμβατές έννοιες.
Τουλάχιστον ζήτα εξηγήσεις απ' τους απολογητές που σε εκθέτουν...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Edited by - γιαπετ on 17/06/2008 15:32:45
quote:
γιαπετ:
Για ξαναδιάβασε τι έγραψες...
Στοιχειώδης σοβαρότητα χρειάζεται για να γνωρίζει κάποιος ότι αυτές οι δύο έννοιες, είναι αντίθετες.Αυτό είναι το απαύγασμα της πλάνης σου (καθώς και των υπολοίπων ομογάλακτών σου), πιστεύεις, εσύ ή αυτοί που σου γράφουν τις τοποθετήσεις σου, ότι δόγμα και φιλοσοφία είναι συμβατές έννοιες.
Τουλάχιστον ζήτα εξηγήσεις απ' τους απολογητές που σε εκθέτουν...
Δεν έχω την ανάγκη να μου γράφουν όπως τυχόν συμβαίνει σε εσάς! (ίσως για αυτό πιπιλάτε συνέχεια την ίδια καραμέλα).
Η Ελληνική φιλοσοφία διαπότισε το Δόγμα μας, για αυτό και οι Έλληνες γίναμε ορθόδοξοι εν αντιθέσει με τους λοιπούς λαούς-έθνη του Βυζαντίου και το οποίο το πολέμησαν όποτε βρίσκαν την ευκαιρία.
Μήπως γνωρίζεις ο Ιγνάτιος (μαθητής του Ευαγγελιστή Ιωάννη)για παράδειγμα, τι έλεγε περί αυτού? Για να σε βοηθήσω σχετικά με τη θεία κοινωνία.....
Μήπως γνωρίζεις τι έλεγε ο Κλήμης ο Ρώμης επ' αυτού?...για να σε βοηθήσω χρησιμοποίησε την Ελληνική Γραμματεία.
Μήπως γνωρίζεις ο Έλληνας Ειρηναίος τι έλεγε? κατά πόσο επηρέασε την Ορθοδοξία και ποιο Πλατωνικό συμπέρασμα ανέμιζε?
Για να δούμε! έχει γράψει τίποτα από αυτά ο Δαυλός? αν όχι κοίτα στου Ρασιά, αν όχι ψάξε στα Βουλγαρικά και Τουρκικά site! Αν όχι ζήτα μου να σε ενημερώσω!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate
quote:
Μήπως γνωρίζεις ο Ιγνάτιος (μαθητής του Ευαγγελιστή Ιωάννη)για παράδειγμα, τι έλεγε περί αυτού?
Προφανώς εννοείς τον Ιγνάτιο τον θεοφόρο επίσκοπο Αντιόχειας, του οποίου γνωρίζω επτά έργα, προς Εφεσίους, προς Μαγνησιείς, προς Τραλλιανούς , προς Ρωμαίους, προς Φιλαδελφείς, προς Σμυρναίους και προς Πολύκαρπο.
Απ’ ότι θυμάμαι δεν αναφέρει πουθενά ότι το δόγμα του είναι βασισμένο στην Ελληνική φιλοσοφία ή παντρεμένο μ' αυτήν ή ότι άλλο εννοείς εσύ, μάλλον το αντίθετο, αφού κάπου προτρέπει (δεν θυμάμαι πού ακριβώς, τώρα), να μην πλανώνται από αυτά που λένε οι ετερόδοξοι και να μην πιστεύουν παλαιά μυθεύματα (ποίων άραγε;;;) και κάτι τέτοια, συνηθισμένες "φιλοσοφίες" χριστιανών δηλαδή.
quote:
Μήπως γνωρίζεις τι έλεγε ο Κλήμης ο Ρώμης επ' αυτού?... για να σε βοηθήσω χρησιμοποίησε την Ελληνική Γραμματεία.
Εννοείς τον πάπα Κλήμη; Όποιος μιλούσε την Ελληνική, χρησιμοποιούσε την Ελληνική γραμματεία. Το θέμα είναι γιατί το έκανε...
quote:
Μήπως γνωρίζεις ο Έλληνας Ειρηναίος τι έλεγε?
Δεν ξέρω ποιόν Ειρηναίο μπορεί να εννοείς. Μήπως αυτόν της Λυών που έβριζε τους γνωστικούς;
quote:
Για να δούμε! έχει γράψει τίποτα από αυτά ο Δαυλός? αν όχι κοίτα στου Ρασιά, αν όχι ψάξε στα Βουλγαρικά και Τουρκικά site!
Φαντάζομαι προσπαθείς να κάνεις χιούμορ όταν λες αυτά σε μένα... διαφορετικά στήριξέ τα κάπου, υπόδειξε ένα μήνυμά μου που να είναι αντιγραφή από εκεί που λες.
Έχεις πάρει φόρα με τις μπούρδες που διαβάζεις στις ιστοσελίδες-μπούσουλες για χριστιανούς που αντιγράφεις (εγώ, σε αντίθεση με σένα, μπορώ να το πω αυτό για σένα) και μάλλον δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τίποτε πλέον.
Απλά γράφεις για να γράφεις καλύπτοντας προφανώς, τη ματαιοδοξία σου και για να δείχνεις "γνωρίζων" σε κάποιους.
quote:
Αν όχι ζήτα μου να σε ενημερώσω!
Μπορώ και μόνος μου να μπω στην ΟΟΔΕ ή στον απολογητή, μη σε κουράζω...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
europaios2
Ο Χριστιανισμός, είναι η συνέχεια της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας που μιλούσε για τον έναν Θεό
Εεεεε όχι και έτσι ! έλεος . Τι έχουμε να ακούσομε ακόμα …..Με άλλα λόγια το μαύρο , άσπρο .
«Schwabe, όταν διαφωνούνε γράφουν το λόγο της διαφωνίας τους. Εσύ όμως ως συνήθως προβαίνεις σε κραυγές απόγνωσης!»
Βρε ανιστόρητε, θέλεις να σε πάρουνε στα σοβαρά όταν κάνεις copy paste απο..........σελίδες μαγειρικής????
Εάν εσύ έχεις τόσο απελπιστεί, και πιάνεσαι απο όπου βρεις στο πρώτο κλίκ στο google (διότι τα κείμενα που παραθέτεις αυτό ακριβώς αποδεικνύουνε), ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΟΙ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΩΝ ΣΧΕΤΙΚΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΠΗΓΩΝ, περιμένεις απο τους άλλους να.......επιχειρηματολογήσουνε σοβαρά??
Σου είπα, σοβαρέψου, διότι τα τεράστια κενά που έχεις σε επίπεδο γνώσεων δεν πρόκειται να τα καλύψεις ούτε με τον σκοταδιστή και κότα Απολογητή αλλά ούτε και με σελίδες για.......γιουβέτσι!!!! 
«Το Δόγμα της Ορθοδοξίας συντάχθηκε κάτω από την Ελληνική φιλοσοφία. Για αυτό και Ορθόδοξοι στο Βυζάντιο ήσαν μόνο οι Έλληνες! και πολύ αργότερα οι Σέρβοι και οι Βούλγαροι.»
Άσχετε ευρωπαίε, μάθε πως κατ αρχάς ομιλείς για δυο ΑΣΥΜΒΑΤΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ!!
Διότι, ΔΟΓΜΑ και ΦΙΛΟ-ΣΟΦΙΑ δεν πάνε ποτέ χέρι-χέρι!
Το δόγμα, εν προκειμένω η ιουδαιογενής χριστιανική σέκτα, είναι εκ των πραγμάτων μια ΣΤΕΙΡΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΘΕΩΡΗΣΗ, σε αντίθεση με την φιλοσοφία η οποία ΔΕΝ ΔΟΓΜΑΤΙΖΕΙ αλλά θέτει ερωτήματα, ερευνά, δεν απαιτεί θέσφατα και αλάθητα.
Σε απλά λόγια, ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΔΟΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ, καθώς απαγορεύει στους ακολούθους του την αμφισβήτηση, την έρευνα και τις βασανιστικές ερωτήσεις, ενώ η φιλοσοφία είναι η μήτρα απο την οποία εκκινεί η αμφισβήτηση και η έρευνα, μέσω των οποίων και καταρρέει η ψευδεπίγραφη «αλήθεια» την οποία με περισσή υποκρισία και θεατρινισμό εμπορεύεται το δόγμα.
Το δόγμα της δήθεν ορθο-δοξίας (παντελώς αβάσιμη θεολογική αξίωση!), απλά ΥΦΑΡΠΑΖΕΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΑ, ώστε να ενδύσει τον άσχημο ιουδαϊκό χιτώνα που φορά απο τα Ασιατικά χώματα που ήρθε στη χώρα των Ελλήνων.
Η ορθο-δοξία επιλεκτικά κάνει χρήση των Ελλήνων φιλοσόφων, διαστρεβλώνοντας την αρχέγονη εννοιολογία των αναφορών με έναν μοναδικό σκοπό: να καταφέρει να παρασύρει τον ακροατή στην άποψη ότι «να, και οι Έλληνες για τον Ένα Θεό μίλαγαν»!
Φυσικά, καμία σχέση δεν έχει ο Ενοθεϊσμός των Ελλήνων φιλοσόφων με τον ρατσιστικό, μισαλλόδοξο και επικίνδυνο Μονοθεϊσμό του ιουδαιοχριστιανισμού, κάτι που είναι προφανές ακόμα και απο μια επιπόλαια ανάγνωση των φιλοσοφικών κειμένων των προπατόρων μας.
europaios2:
«Ο Χριστιανισμός, είναι η συνέχεια της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας που μιλούσε για τον έναν Θεό κάτι που με πολύ φόβο (για παράδειγμα δολοφονία Σωκράτη) σιγά σιγά οι Έλληνες φιλόσοφοι ανέπτυσσαν.»
Ναι, όσο............«συνέχεια» της πραγματικής αποστολής του Ιησού είναι το Ισλάμ (προφήτης του Αλλάχ ο Ιησούς..) άλλο τόσο «συνέχεια» είναι και η θύραθεν Σοφία των Ελλήνων για τον Χριστιανισμό!!
Η δολοφονία του Σωκράτη είχε πολιτικά κίνητρα, κάτι που προκύπτει απο την μετέπειτα καταδίκη όσων τον συκοφάντησαν. Στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχε απαγόρευση πίστης σε άλλες θεότητες, και συνεπώς η έννοια του Θείου λαμβάνει διάσταση η οποία δεν συσχετίζεται με τίποτα με τις θέσεις και απόψεις που αντιλαμβάνεται ο χριστιανός.
Το πόσο χαοτική είναι η απόσταση μεταξύ της εγκιβωτισμένης ιουδαιοχριστιανικής κοσμοθεώρησης περί Θείου και της φιλοσοφικής ομορφιάς των Ελλήνων προπατόρων, το αντιλαμβανόμαστε εάν δούμε το πως έθεταν οι Έλληνες την έννοια του τρισυπόστατου.
Διαβάζουμε λοιπόν στον Πλάτωνα:
«21. Εν δ' ούν τω παρόντι χρή γένη διανοηθήναι τριττά, τό μέν γιγνόμενον, τό δ' εν ώ γίγνεται, τό δ' όθεν αφομοιούμενον φύεται τό γιγνόμενον καί δή καί προεικάσαι πρέπει τό μέν δεχόμενον μητρί, τό δ' όθεν πατρί, τήν δέ μεταξύ τούτων φύσιν εκγόνω.
(Πλάτων, Τίμαιος, 18d(50))»
Βλέπουμε συνεπώς τα εξής απλά:
1) Η έννοια του φιλοσοφικού- τρισυπόστατου άγνωστου-είναι αιώνες πριν την χάλκευση της ιουδαϊκής σέκτας του χριστιανισμού προϊόν φιλοσοφικής ενασχόλησης στον Ελληνισμό. Οι γραφιάδες του φανταστικού «θεανθρώπου» απλά κεντάνε την εσχατολογία των ιουδαίων επάνω σε έτοιμα φιλοσοφικά κατηγορήματα των Ελλήνων, διαστρέφοντας και κακοποιώντας την αρχική πηγή και έννοια.
2) Το μόνο που έχει «κοινά στοιχεία» μεταξύ Ελληνικής φιλοσοφίας και της ιουδαιοχριστιανικής θεολογίας, είναι.....ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ!!! Απλά και μόνο οι ΛΕΞΕΙΣ έχουνε υφαρπαγεί και έχουνε πλέον αλλάξει σε έννοια και περιεχόμενο, καλύπτωντας κάτω απο τον προσωπείο (ελληνική γλώσσα) την ιουδαϊκή ασχήμια.
Κατα τα άλλα, έρχεται ο παπαγάλος ευρωπαίος να μας........εξηγήσει το πως ο μισαλλόδοξος χριστιανισμός είναι «συνέχεια» της ελληνικής σοφίας!!!!!
Ρε συ, κακώς που στα πανεπιστήμια του εξωτερικού δεν συνεχίζεις μετά την αρχαιοελληνική φιλοσοφία στην............................Αποκάλυψη του Ιωάννη!!!!
Η χριστιανική θρησκεία και όποια άλλη θρησκεία δημιουργήθηκε από τους ανθρώπους ως μέθοδο επαφής με το θείο και ως δεξαμενή απαντήσεων σε υπαρξιακά ερωτήματα.
Ουδεμία θρησκεία δεν απαγορεύει την αμφισβήτηση, την έρευνα και τις ερωτήσεις. Οι ίδιοι οι πιστοί απαιτούν τον συντηρητισμό για να έχουν την δυνατότητα απόκτησης ταυτότητας, για να υπάρξει το σταθερό σημείο σε έναν κόσμο που όλα αλλάζουν συνεχόμενα.
Η ένστασή μου εν ολίγοις είναι στο μήνυμα που πιθανόν λαμβάνει κάποιος από την πρότασή σου.
Δεν είναι η θρησκεία, κάτι ξέχωρο από το άνθρωπο, που απαγορεύει
Είναι οι άνθρωποι που απαιτούν την απαγόρευση
Ξεκινούν από το σταθερό σημείο, από την ταυτότητα που όμως στην άλλη άκρη της έχει την απαγόρευση, την μη αμφισβήτηση.
Δεν είναι επικίνδυνος ο μονοθεϊσμός, επικίνδυνοι μπορούν να γίνουν οι άνθρωποι που τον ερμηνεύουν, από όποια πλευρά και αν βρίσκονται, υποστηρικτές ή πολέμιοι. Ξέρεις ο φονταμενταλισμός δεν απαντάται μόνο στις θρησκείες ίσως εάν κοιτάξουμε καλά να τον διακρίνουμε και αρκετά κοντά μας.
Πιθανόν οι Έλληνες να μην μιλούσαν για ένα Θεό αλλά για το θείο όμως ο europaios, κατά την δική μου άποψη, πραγματικά δεν έχει πέσει και πολύ έξω.
Μια είναι η θεότητα η Φύση όπως και μια είναι η ανθρωπότητα.
Επίσης όλο αυτό που αναφέρθηκε με την ελληνική φιλοσοφία και την χριστιανική θρησκεία δεν είναι εξωπραγματικό (δεν το έχω αντιληφθεί ακριβώς όπως αναφέρθηκε) όντως υπάρχουν κάποιες προσεγγίσεις αλλά δυστυχώς δεν το έχω μελετήσει σε βάθος για να μπορέσω να τοποθετηθώ.