- Σε τι γλώσσα μίλησε ο Θεός στην Γένεση και άλλες πολλές απορίες ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Alet
Πως οι κατά δήλωσιν τους θεόπνευστοι εκκλησιαστικοί πατέρες, τροποποίησαν (και συνεχίζουν να τροποποιούν) κατά την κρίση τους και στα μέτρα τους το Χριστιανισμό, τηρώντας πολιτικές και κοινωνικές ισορροπίες της εποχής τους, ή προσπαθώντας να αποδείξουν τη χρησιμότητα τους ως εκκλησιαστικοί πατέρες.
Ο Χριστός αποκαλύπτεται στους ανθρώπους. Ο Θεός δεν προσεγγίζεται μόνο δια της λογικής.
Στους "θεόπνευστους εκκλησιαστικούς πατέρες", στο πέρας των αιώνων Χριστιανικής παράδοσης, ο Θεός τους αποκαλύφτηκε και τους μετέδωσε τις αλήθειες της Πίστης μας. Ο ίδιος ο Θεός τους "σημάδεψε" έτσι ώστε εμείς σήμερα να καταλαβαίνουμε ότι πρόκειται για δικούς του ανθρώπους.
Επιπλέον, η Εκκλησία έχει τους "μηχανισμούς" με τους οποίους μπορεί να διαπιστώσει αν η θεοπνευστία των Αγίων Πατέρων είναι όντως εκ Θεού ή εκ του πονηρού. Δεν είναι λοιπόν η δήλωση των ίδιων, των Πατέρων, που μας πείθει αν όντως είναι θεόπνευστοι ή όχι.
Έτσι, σήμερα, έχουμε μια τεράστια κληρονομιά θεόπνευστων πατερικών συγγραμμάτων που συνθέτουν τον πλούτο Χριστιανικής μας παράδοσης.
Η Πίστη μας, ο Χριστιανισμός, δεν είναι απολίθωμα για το μουσείο.
Η Πίστη μας είναι ζωντανή. Ποτέ ο Θεός δεν έπαψε να αποκαλύπτεται και να κάνει γνωστό το θέλημά του.
Αυτό το επικυρώνει και ο ίδιος ο Ιησούς όταν είπε πως θα μας δώσει το Πνεύμα το Άγιο το οποίο θα μας οδηγήσει ες πάσαν αλήθεια.
Πιστεύω, λοιπόν, πως δεν είναι μόνο η Αγία Γραφή το μόνο θεόπνευστο κείμενο του Χριστιανισμού.
quote:
Η Πίστη μας, ο Χριστιανισμός, δεν είναι απολίθωμα για το μουσείο.
Η Πίστη μας είναι ζωντανή. Ποτέ ο Θεός δεν έπαψε να αποκαλύπτεται και να κάνει γνωστό το θέλημά του.
Συμφωνώ ή θα μπορούσα να συμφωνώ
quote:
Στους "θεόπνευστους εκκλησιαστικούς πατέρες", στο πέρας των αιώνων Χριστιανικής παράδοσης, ο Θεός τους αποκαλύφτηκε και τους μετέδωσε τις αλήθειες της Πίστης μας. Ο ίδιος ο Θεός τους "σημάδεψε" έτσι ώστε εμείς σήμερα να καταλαβαίνουμε ότι πρόκειται για δικούς του ανθρώπους.
Επιπλέον, η Εκκλησία έχει τους "μηχανισμούς" με τους οποίους μπορεί να διαπιστώσει αν η θεοπνευστία των Αγίων Πατέρων είναι όντως εκ Θεού ή εκ του πονηρού. Δεν είναι λοιπόν η δήλωση των ίδιων, των Πατέρων, που μας πείθει αν όντως είναι θεόπνευστοι ή όχι.Έτσι, σήμερα, έχουμε μια τεράστια κληρονομιά θεόπνευστων πατερικών συγγραμμάτων που συνθέτουν τον πλούτο Χριστιανικής μας παράδοσης.
Θέλεις να πιστέψω ότι ο Θεός έχει "δικούς του ανθρώπους", έχει ομάδα, κόμμα και ότι έχει βέβαια και κάποιους που δεν είναι δικοί του ;
Ότι ο Θεός έχει προτιμήσεις και "σημαδεύει" τους "δικούς του ανθρώπους" ;
Θέλεις να πιστέψω ότι η Εκκλησία έχει "μηχανισμούς" με τους οποίους διαπιστώνει αν η "θεοπνευστία" είναι όντως εκ Θεού ή εκ του πονηρού.
Πως λειτουργούν αυτοί οι μηχανισμοί ; επιλεκτικά ;
Έχουν τους μηχανισμούς για να διαπιστώσουν την θεοπνευστία, αλλά δεν έχουν τους μηχανισμούς για να διαπιστώσουν ότι κάποιοι μητροπολίτες είναι / ήταν απατεώνες ή κλέφτες, εγκληματίες κλπ. ;
Έχουν τους μηχανισμούς για να διαπιστώσουν την θεοπνευστία, αλλά δεν έχουν τους μηχανισμούς για να διαπιστώσουν ότι ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων έκανε διαχειριστή του Πατριαρχείου τον ερωτικό του σύντροφο (το γκόμενο δηλαδή) ;
Έχουν τους μηχανισμούς για να διαπιστώσουν την θεοπνευστία, αλλά δεν αντελήφθησαν ότι είχαμε δικτατορία στην Ελλάδα γιατί διάβαζαν ; Τι διάβαζαν το manual των μηχανισμών ;
Τα μεγαλύτερα εγκλήματα στον πλανήτη που ζούμε έχουν γίνει στο όνομα του Θεού, από "ελέω θεού" κατά δήλωση τους ενεργούντες.
quote:
Αυτό το επικυρώνει και ο ίδιος ο Ιησούς όταν είπε πως θα μας δώσει το Πνεύμα το Άγιο το οποίο θα μας οδηγήσει ες πάσαν αλήθεια.
Πολύ σωστά. Δεν είπε όμως ότι θα δώσει το Άγιο Πνεύμα σε μαυροντυμένους, υπέρβαρους γενειοφόρους ρασοφόρους που θα συνεδριάζουν στη Μονή Πετράκη και θα κυκλοφορούν με λιμουζίνες με οδηγό. Το Άγιο Πνεύμα θα το δώσει σε όλους και θα οδηγηθούμε όλοι στην αλήθεια με αυτό ως οδηγό, όχι με τη λιμουζίνα των ιεραρχών.
Edited by - alet on 26/04/2007 16:04:10
quote:
Θέλεις να πιστέψω ότι ο Θεός έχει "δικούς του ανθρώπους", έχει ομάδα, κόμμα και ότι έχει βέβαια και κάποιους που δεν είναι δικοί του ;
Ότι ο Θεός έχει προτιμήσεις και "σημαδεύει" τους "δικούς του ανθρώπους" ;
Θέλεις να πιστέψω ότι η Εκκλησία έχει "μηχανισμούς" με τους οποίους διαπιστώνει αν η "θεοπνευστία" είναι όντως εκ Θεού ή εκ του πονηρού.
Φίλε Άλετ,
Φυσικά και έχει τους δικούς του ανθρώπους, αυτούς που Τον δέχονται.
Ποτέ δεν υποχρέωσε κανέναν να είναι μαζί του παρά τη θέλησή του.
Φυσικά και "σημαδεύει" τους δικούς τους ανθρώπους. Σε αυτούς τους ανθρώπους η θεία φώτιση και η χάρη του θεού ξεχειλίζει και έτσι γίνονται αντιληπτοί και από εμάς. Για τέτοιο σημάδεμα μιλώ.
Αν είσαι ενεργό μέλος της Εκκλησίας του Θεού θα έπρεπε να γνωρίζεις τους μηχανισμούς αυτούς.
Υπάρχουν όργανα, διαδικασίες και σύνοδοι που αποφαίνονται, μετά από απαραίτητη "διεργασία".
quote:
Πως λειτουργούν αυτοί οι μηχανισμοί ; επιλεκτικά ;
Από διαδικαστικής πλευράς, πιστεύω πως υπάρχει καταστατικό που περιγράφει τον τρόπο. Πρέπει να υπάρχει ένας κανόνας, που εγώ δεν τον γνωρίζω ακριβώς.
quote:
Έχουν τους μηχανισμούς για να διαπιστώσουν την θεοπνευστία, αλλά δεν έχουν τους μηχανισμούς για να διαπιστώσουν ότι κάποιοι μητροπολίτες είναι / ήταν απατεώνες ή κλέφτες, εγκληματίες κλπ. ;
Έχουν τους μηχανισμούς για να διαπιστώσουν την θεοπνευστία, αλλά δεν έχουν τους μηχανισμούς για να διαπιστώσουν ότι ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων έκανε διαχειριστή του Πατριαρχείου τον ερωτικό του σύντροφο (το γκόμενο δηλαδή) ;
Έχουν τους μηχανισμούς για να διαπιστώσουν την θεοπνευστία, αλλά δεν αντελήφθησαν ότι είχαμε δικτατορία στην Ελλάδα γιατί διάβαζαν ; Τι διάβαζαν το manual των μηχανισμών ;
Με το να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια και να υποβιβάζεις ένα πνευματικό θέμα, προσπαθώντας να το συνδέσεις με κοσμικές συμπεριφορές, δεν επιτυγχάνεις τίποτα, ούτε και βοηθά τη συζήτηση.
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο!
quote:
Τα μεγαλύτερα εγκλήματα στον πλανήτη που ζούμε έχουν γίνει στο όνομα του Θεού, από "ελέω θεού" κατά δήλωση τους ενεργούντες.
Το πρόσχημα του Θεού βόλεψε και βολεύει αρκετούς εγκληματίες ανά τους αιώνες και ανά τον πλανήτη. Ο Θεός με όλα αυτά τα εγκλήματα έχει τόση σχέση, όση σχέση έχω και εγώ με τον πλανήτη Άρη.
quote:quote:
Αυτό το επικυρώνει και ο ίδιος ο Ιησούς όταν είπε πως θα μας δώσει το Πνεύμα το Άγιο το οποίο θα μας οδηγήσει ες πάσαν αλήθεια.Πολύ σωστά. Δεν είπε όμως ότι θα δώσει το Άγιο Πνεύμα σε μαυροντυμένους, υπέρβαρους γενειοφόρους ρασοφόρους που θα συνεδριάζουν στη Μονή Πετράκη και θα κυκλοφορούν με λιμουζίνες με οδηγό. Το Άγιο Πνεύμα θα το δώσει σε όλους και θα οδηγηθούμε όλοι στην αλήθεια με αυτό ως οδηγό, όχι με τη λιμουζίνα των ιεραρχών.
Το που θα δώσει ο Θεός το Άγιο Πνεύμα, είναι δικό του θέμα και δεν θα ρωτήσει εμένα ή εσένα. Εσύ και εγώ, ας φροντίσουμε για τη δική μας σωτηρία και ας αφήσουμε σε Αυτόν τη δουλειά της κρίσης και της επιλογής.
Όμως, αυτό που είπες πιο πάνω έχει μια δόση υπεροψίας.
Τον ίδιο τρόπο σκέψης είχε και ο κόσμος για το ληστή που ήταν πάνω στο σταυρό.
Ο Κύριος όμως μας διέψευσε.
είπες:
quote:
Φίλε Vasiliscm δεν είμαι στο ESOTERICA για να πολεμήσω απόψεις αλλά για διάλογο. Αφού εσύ θέλεις να καταπολεμήσεις απόψεις μπορείς να το κάνεις αλλά χωρίς την συμμετοχή μου. Εκτιμώ την ειλικρίνεια σου και δέχομαι ότι δεν έχεις κάτι με μένα προσωπικά αλλά εγώ δεν θέλω να καταπολεμήσω απόψεις!
ΑΠ: Έγκλημα είναι ο πόλεμος και όχι η καταπολέμηση απόψεων που στο κάτω κάτω της γραφής είναι διάλογος. Ας μην παίζουμε με τις λέξεις, αφού και εσύ καταπολεμάς απόψεις και το ονομάζεις διάλογο !!
Η πολεμική ενάντια σε κάποιες θέσεις είναι διάλογος. Είναι κοινός τόπος ανάμεσα σε πολιτικούς και φιλοσόφους η πολεμική απόψεων.
Εκτός κι αν εννοείς ότι δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις στα επιχειρήματά μου. Τότε δεκτή η μη συμμετοχή σου.
Βασίλης
quote:
quote:
Τα μεγαλύτερα εγκλήματα στον πλανήτη που ζούμε έχουν γίνει στο όνομα του Θεού, από "ελέω θεού" κατά δήλωση τους ενεργούντες.Το πρόσχημα του Θεού βόλεψε και βολεύει αρκετούς εγκληματίες ανά τους αιώνες και ανά τον πλανήτη. Ο Θεός με όλα αυτά τα εγκλήματα έχει τόση σχέση, όση σχέση έχω και εγώ με τον πλανήτη Άρη.
Ψηλέ δηλώνεις απερίφραστα ότι ο Θεός είναι εγκληματίας διότι είναι γνωστό σε όλο το forum ότι είσαι Αρειανός !!
quote:
Ψηλός:
quote:
quote:
Τα μεγαλύτερα εγκλήματα στον πλανήτη που ζούμε έχουν γίνει στο όνομα του Θεού, από "ελέω θεού" κατά δήλωση τους ενεργούντες.Το πρόσχημα του Θεού βόλεψε και βολεύει αρκετούς εγκληματίες ανά τους αιώνες και ανά τον πλανήτη. Ο Θεός με όλα αυτά τα εγκλήματα έχει τόση σχέση, όση σχέση έχω και εγώ με τον πλανήτη Άρη.
Ψηλέ δηλώνεις απερίφραστα ότι ο Θεός είναι εγκληματίας διότι είναι γνωστό σε όλο το forum ότι είσαι Αρειανός !!
Εσείς οι Σείριοι πάντα έχετε ένα μεγα κόμπλεξ με τους Αρειανούς και γι' αυτό τα λες αυτά!!!
Όπως και να το κάνετε, ο πλανήτης σας είναι μια σκέτη ξεφτίλα και ποτέ δεν μας φτάσετε στη μαγκιά!
Άντε γύρνα στον πλανήτη σου και μην μας ενοχλείς!!!
quote:
Εσείς οι Σείριοι πάντα έχετε ένα μεγα κόμπλεξ με τους Αρειανούς και γι' αυτό τα λες αυτά!!!
Όπως και να το κάνετε, ο πλανήτης σας είναι μια σκέτη ξεφτίλα και ποτέ δεν μας φτάσετε στη μαγκιά!
Όταν αυτό το τεραστίων διαστάσεων μεταλλικό αντικείμενο που έρχεται από τον Σείριο φτάσει στο ηλιακό μας σύστημα θα εξαφανίσει τον Άρη.
Στο εσωτερικό του έχει μυστικά υπεροπλα:
Edited by - GreenLantern on 27/04/2007 02:00:06
Έπεσες έξω ως προς το Ηλιακό σύστημα !!
Εμείς προερχόμαστε από τον α του Κενταύρου. Από τον Σείριο είναι ο Χριστόδουλος !
Ότι είσαι Αρειανός ουδεμία αντίρρηση !
Βασίλης
quote:
Vasiliscm: ΑΠ: Έγκλημα είναι ο πόλεμος και όχι η καταπολέμηση απόψεων που στο κάτω κάτω της γραφής είναι διάλογος.
Για μένα η καταπολέμηση απόψεων δεν είναι διάλογος!
quote:
Vasiliscm: Ας μην παίζουμε με τις λέξεις, αφού και εσύ καταπολεμάς απόψεις και το ονομάζεις διάλογο !!
Δεν παίζω με τις λέξεις και σου το ξαναλέω ότι δεν καταπολεμώ απόψεις! Ο διάλογος για μένα είναι ο δρόμος προς την γνώση και προς την Ειρήνη! Ο σεβασμός των απόψεων μέσα στο διάλογο είναι ουσιαστικός! Όταν θες να καταπολεμήσεις απόψεις τότε είναι αδύνατον να υπάρχει σεβασμός άρα δεν μπορεί να υπάρχει διάλογος!
quote:
Vasiliscm: Η πολεμική ενάντια σε κάποιες θέσεις είναι διάλογος. Είναι κοινός τόπος ανάμεσα σε πολιτικούς και φιλοσόφους η πολεμική απόψεων.
Όχι δεν θέλω να συμμετέχω σε διάλογο που στην πραγματικότητα είναι πόλεμος!!!
quote:
Vasiliscm: Εκτός κι αν εννοείς ότι δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις στα επιχειρήματά μου. Τότε δεκτή η μη συμμετοχή σου.
Ήμουνα ξεκάθαρος όταν είπα γιατί δεν θέλω να συμμετέχω. Γιατί δεν υπάρχει σεβασμός άρα δεν υπάρχει διάλογος! Υπάρχει πόλεμος απόψεων! Όχι στον ΠΟΛΕΜΟ!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
el.elyonquote:
SperanS: ΓΙΑΤΙ ανθρωπε αρχηγος της πιστης σου ειναι ο ιησους;; ΓΙΑΤΙ εκεινος ειναι η αληθεια, η ζωη και η οδος;;;
Γιατί το λέει η Αγια Γραφή!
Αγαπητε el.elyon μαλλον δεν με καταλαβες. Αυτο που ρωτω εσενα και τους λοιπους χριστιανους ειναι απλα το εξης.
Εχετε σκεφτει ποτε ΓΙΑΤΙ ειστε χριστιανοι, ΓΙΑΤΙ πιστευετε ακραδαντα αυτα που πιστευετε, ΓΙΑΤΙ πιστευεις οτι η "αγια" γραφη ειναι θεοπνευστη;;;
Και επειδη εκ των πραγματων δεν μπορειτε να δωσετε απαντηση σ'αυτο το ερωτημα θα σας βοηθησω.
Η μονη απαντηση ειναι η εξης. Ειστε χριστιανοι, πιστευετε στον Ιησου και οτι εκεινος ειναι η αληθεια και η οδος κλπ ΔΙΟΤΙ ειστε και εσεις θυματα του χριστιανικου "παιδομαζωματος" αιωνων. Ειστε οι χριστιανοι "γενιτσαροι". Ανθρωποι που εχουν υποστει θρησκευτικη προπαγανδα και προσυλητισμο απο νηπιακη και παιδικη ηλικια.
Ο μονος λογος που εχει επιβιωσει ο χριστιανισμος τοσους αιωνες ειναι ακριβως η τακτικη του προσυλητισμου νηπιων που παραγει χριστιανοταλιμπαν, ετοιμους να υπερασπιστουν την πιστη αυτη με καθε τροπο χωρις να αναρωτηθουν ποτε το γιατι.
Σαν φιλοσοφια και κοσμοθεωρια ο χριστιανισμος δεν μπορει ουτε για αστειο να συγκριθει με αλλα ηθικα και οντολογικα φιλοσοφικα συστηματα γι' αυτο οι "καλοι χριστιανοι" μαθαινουν απο μικροι να μη ψαχνουν αλλου.
Αυτος ειναι ο μονος λογος που ειστε χριστιανοι. Δεν το επιλεξατε ποτε και δεν μπορειτε να το δικαιολογησετε. Αυτο δεν σας προβληματιζει;; Δεν σας προβληματιζει που θρησκεια σας και η πιστη σας στηριζεται στην προπαγανδα εναντι παιδικων ψυχων;;;
Αν μπορειτε διαψευστε με. Αν δεν μπορειτε (που δεν μπορειτε) προβληματιστειτε για να ξεφυγετε εστω και τωρα απο την πλανη.
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
Edited by - SperanS on 27/04/2007 11:38:48
ακόμα περιμένω απάντηση στα ερωτήματά μου.
Ας παραθέσω ξανά ένα απόσπασμα της Γέννεσης:
quote:
Ο Θεός είδε ότι το φως είναι καλό και το χώρισε απ' το σκοτάδι.
Δεν ήξερε ο Θεός ότι το φως είναι καλό;
Έπρεπε να το δει πρώτα;
Δεν είχε ξαναδεί ο Θεός φως;
Εδώ στην ταπεινή μας Γή πρωτόδε φως ο Θεός; Γιαυτό ονομάζεται και φωτεινός παντογνώστης;
Εάν δεν είχε ξαναδει φως δεν ήταν "φωτεινός" και εάν δεν το γνώριζε δεν ήταν παντογνώστης.
Επιτέλους τι συμβαίνει μ'αυτόν τον Θεό που όλο αναιρεί τον εαυτόν του;
quote:quote:
el.elyonquote:
SperanS: ΓΙΑΤΙ ανθρωπε αρχηγος της πιστης σου ειναι ο ιησους;; ΓΙΑΤΙ εκεινος ειναι η αληθεια, η ζωη και η οδος;;;Γιατί το λέει η Αγια Γραφή!
Αγαπητε el.elyon μαλλον δεν με καταλαβες. Αυτο που ρωτω εσενα και τους λοιπους χριστιανους ειναι απλα το εξης.
Εχετε σκεφτει ποτε ΓΙΑΤΙ ειστε χριστιανοι, ΓΙΑΤΙ πιστευετε ακραδαντα αυτα που πιστευετε, ΓΙΑΤΙ πιστευεις οτι η "αγια" γραφη ειναι θεοπνευστη;;;
Και επειδη εκ των πραγματων δεν μπορειτε να δωσετε απαντηση σ'αυτο το ερωτημα θα σας βοηθησω.
Η μονη απαντηση ειναι η εξης. Ειστε χριστιανοι, πιστευετε στον Ιησου και οτι εκεινος ειναι η αληθεια και η οδος κλπ ΔΙΟΤΙ ειστε και εσεις θυματα του χριστιανικου "παιδομαζωματος" αιωνων. Ειστε οι χριστιανοι "γενιτσαροι". Ανθρωποι που εχουν υποστει θρησκευτικη προπαγανδα και προσυλητισμο απο νηπιακη και παιδικη ηλικια.
Ο μονος λογος που εχει επιβιωσει ο χριστιανισμος τοσους αιωνες ειναι ακριβως η τακτικη του προσυλητισμου νηπιων που παραγει χριστιανοταλιμπαν, ετοιμους να υπερασπιστουν την πιστη αυτη με καθε τροπο χωρις να αναρωτηθουν ποτε το γιατι.
Σαν φιλοσοφια και κοσμοθεωρια ο χριστιανισμος δεν μπορει ουτε για αστειο να συγκριθει με αλλα ηθικα και οντολογικα φιλοσοφικα συστηματα γι' αυτο οι "καλοι χριστιανοι" μαθαινουν απο μικροι να μη ψαχνουν αλλου.Αυτος ειναι ο μονος λογος που ειστε χριστιανοι. Δεν το επιλεξατε ποτε και δεν μπορειτε να το δικαιολογησετε. Αυτο δεν σας προβληματιζει;; Δεν σας προβληματιζει που θρησκεια σας και η πιστη σας στηριζεται στην προπαγανδα εναντι παιδικων ψυχων;;;
Αν μπορειτε διαψευστε με. Αν δεν μπορειτε (που δεν μπορειτε) προβληματιστειτε για να ξεφυγετε εστω και τωρα απο την πλανη.
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)Edited by - SperanS on 27/04/2007 11:38:48
Μα και εσύ πώς και ξέφυγες από τους "χριστιανοταλιμπάν";
Αυτά που καταλογίζεις στους άλλους δεν ισχύουν για εσένα;
Εσύ που γεννήθηκες; Πού μεγάλωσες; Πώς ανατράφηκες; Πώς κατάφερες και "άνοιξες" τα μάτια σου;
Εσύ είσαι μόνο το φωτεινό παράδειγμα και όλοι οι άλλοι είναι οι χριστιανοταλιμπάν;;
Έθεσες ποτέ στον εαυτό σου, τα ίδια ερωτήματα που απευθύνεις στον Ελ ελυον, γι' αυτό που είσαι και πιστεύεις;
****Πάντως, κάτι μου θυμίζεις ……… τι μου θυμίζεις; ………… τι μου θυμίζεις; ………………
quote:
Ψηλός: Με το να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια και να υποβιβάζεις ένα πνευματικό θέμα, προσπαθώντας να το συνδέσεις με κοσμικές συμπεριφορές, δεν επιτυγχάνεις τίποτα, ούτε και βοηθά τη συζήτηση.
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο!
Αυτό ακριβώς είναι η ουσία του θέματος αγαπητέ Ψηλέ και σε ευχαριστώ.
Ο υποβιβασμός του πνευματικού θέματος, του βαθύτερου πνευματικού θέματος για έναν άνθρωπο, της θρησκείας, της δημιουργίας και η σύνδεση του με κοσμικές συμπεριφορές δεν γίνεται από εμένα ή από οποιονδήποτε άλλο σ'ένα forum.
Γίνεται από την εκκλησία. Η εκκλησία έχει απαρνηθεί τον πνευματικό χαρακτήρα και έχει "ντύσει" την θρησκεία με κοσμικούς κανόνες και θέσεις.
Ο υποβιβασμός του πνευματικού θέματος αγαπητέ Ψηλέ δεν γίνεται από αυτούς που κριτικάρουν την κακή συμπεριφορά αλλά από αυτούς που την έχουν.
quote:
Vasiliscm: Επιτέλους τι συμβαίνει μ'αυτόν τον Θεό που όλο αναιρεί τον εαυτόν του;
Αγαπητέ Βασίλη, νομίζω ότι το γνωρίζεις κι εσύ ότι πλην ελαχίστων εξαιρέσεων φανατικών "πιστών" (το πιστών σε " ", γιατί ένας φανατικός δεν είναι πιστός στην θρησκεία αλλά στην άποψη του) υποστηρίζουν / παραδέχονται κλπ. ότι η Γένεση είναι ένα αλληγορικό κείμενο φτιαγμένο σε και για μια κοινωνία που το θείο θα μπορούσε να το αντιληφθεί μόνο αν το έφερνες στα μέτρα της.
quote:
SperanS: Αγαπητε el.elyon μαλλον δεν με καταλαβες. Αυτο που ρωτω εσενα και τους λοιπους χριστιανους ειναι απλα το εξης.
Εχετε σκεφτει ποτε ΓΙΑΤΙ ειστε χριστιανοι, ΓΙΑΤΙ πιστευετε ακραδαντα αυτα που πιστευετε, ΓΙΑΤΙ πιστευεις οτι η "αγια" γραφη ειναι θεοπνευστη;;;
Και επειδη εκ των πραγματων δεν μπορειτε να δωσετε απαντηση σ'αυτο το ερωτημα θα σας βοηθησω.
Η μονη απαντηση ειναι η εξης. Ειστε χριστιανοι, πιστευετε στον Ιησου και οτι εκεινος ειναι η αληθεια και η οδος κλπ ΔΙΟΤΙ ειστε και εσεις θυματα του χριστιανικου "παιδομαζωματος" αιωνων. Ειστε οι χριστιανοι "γενιτσαροι". Ανθρωποι που εχουν υποστει θρησκευτικη προπαγανδα και προσυλητισμο απο νηπιακη και παιδικη ηλικια.
Ο μονος λογος που εχει επιβιωσει ο χριστιανισμος τοσους αιωνες ειναι ακριβως η τακτικη του προσυλητισμου νηπιων που παραγει χριστιανοταλιμπαν, ετοιμους να υπερασπιστουν την πιστη αυτη με καθε τροπο χωρις να αναρωτηθουν ποτε το γιατι.
Σαν φιλοσοφια και κοσμοθεωρια ο χριστιανισμος δεν μπορει ουτε για αστειο να συγκριθει με αλλα ηθικα και οντολογικα φιλοσοφικα συστηματα γι' αυτο οι "καλοι χριστιανοι" μαθαινουν απο μικροι να μη ψαχνουν αλλου.Αυτος ειναι ο μονος λογος που ειστε χριστιανοι. Δεν το επιλεξατε ποτε και δεν μπορειτε να το δικαιολογησετε. Αυτο δεν σας προβληματιζει;; Δεν σας προβληματιζει που θρησκεια σας και η πιστη σας στηριζεται στην προπαγανδα εναντι παιδικων ψυχων;;;
Αν μπορειτε διαψευστε με. Αν δεν μπορειτε (που δεν μπορειτε) προβληματιστειτε για να ξεφυγετε εστω και τωρα απο την πλανη.
Φίλε SperanS,
Ουσιαστικά έχεις δίκιο αν κρίνεις τον Χριστιανισμό βλέποντας τις ανά τους αιώνες εκκλησιαστικές ηγεσίες, που αναμφιβόλως ήταν και είναι και πιθανώς θα είναι σκοταδιστικές.
Σαν παράδειγμα μπορώ να σου φέρω μόνο τον εαυτό μου, ο οποίος είμαι Χριστιανός, αλλά είμαι σίγουρος ότι οποιαδήποτε εκκλησία οποιουδήποτε δόγματος θα με αφόριζε πάραυτα, μια και ότι έθεσαν ως συμπλήρωμα, κανόνα, νόμο, ιερό κείμενο κλπ. το θεωρώ διαστρέβλωση και ουσιαστικά απάτη.
Η βάση του Χριστιανισμού, η Χριστιανική διδασκαλία δηλαδή, είναι πράγματι εκπληκτική. Το γεγονός ότι τα εκκλησιαστικά λαμόγια την διαστρέφουν δεν την αναιρεί, και νομίζω ότι αν αφαιρέσεις όλα αυτά και κρατήσεις μόνο τη Χριστιανική διδασκαλία, χωρίς απαραίτητα να χρειάζεται να την ασπαστείς, δεν πιστεύω ότι θα διαφωνήσεις στην φιλοσοφική της βάση.
Fiat Lux
quote:
SperanS: Η μονη απαντηση ειναι η εξης. Ειστε χριστιανοι, πιστευετε στον Ιησου και οτι εκεινος ειναι η αληθεια και η οδος κλπ ΔΙΟΤΙ ειστε και εσεις θυματα του χριστιανικου "παιδομαζωματος" αιωνων. Ειστε οι χριστιανοι "γενιτσαροι". Ανθρωποι που εχουν υποστει θρησκευτικη προπαγανδα και προσυλητισμο απο νηπιακη και παιδικη ηλικια.
Ο μονος λογος που εχει επιβιωσει ο χριστιανισμος τοσους αιωνες ειναι ακριβως η τακτικη του προσυλητισμου νηπιων που παραγει χριστιανοταλιμπαν, ετοιμους να υπερασπιστουν την πιστη αυτη με καθε τροπο χωρις να αναρωτηθουν ποτε το γιατι.
Σαν φιλοσοφια και κοσμοθεωρια ο χριστιανισμος δεν μπορει ουτε για αστειο να συγκριθει με αλλα ηθικα και οντολογικα φιλοσοφικα συστηματα γι' αυτο οι "καλοι χριστιανοι" μαθαινουν απο μικροι να μη ψαχνουν αλλου.
Αυτος ειναι ο μονος λογος που ειστε χριστιανοι. Δεν το επιλεξατε ποτε και δεν μπορειτε να το δικαιολογησετε. Αυτο δεν σας προβληματιζει;; Δεν σας προβληματιζει που θρησκεια σας και η πιστη σας στηριζεται στην προπαγανδα εναντι παιδικων ψυχων;;;
Αν μπορειτε διαψευστε με. Αν δεν μπορειτε (που δεν μπορειτε)
Γιατί τέτοια επίθεση έτσι γενικά και αόριστα? Αυτή είναι η φιλική σου διάθεση? Τι έγινε, κουραστικές από τα ΓΙΑΤΙ ΣΟΥ και φοβήθηκες τις απαντήσεις, για αυτό και είπες να απαντήσεις εσύ για μένα?
Πράγματι, σε ανθρώπους που δεν με σέβονται και με κατηγορούν χωρίς να με γνωρίζουν δεν θέλω να απαντήσω γιατί δεν μπορώ να πάψω να σέβομαι τον εαυτό μου!!!!
quote:
SperanS: Αγαπητε el.elyon μαλλον δεν με καταλαβες.
Να είσαι σίγουρος ότι έχω καταλάβει πολύ καλά τι θες να κανείς για αυτό και μπήκα στο ψητό: quote:
________________________________________
SperanS: Και επειδη πιστευω ακραδαντα οτι το "ΓΙΑΤΙ;" μπορει να γκρεμισει καθε ψευδος ρωταω λοιπον.
________________________________________
Μπορεί το ΓΙΑΤΙ να οικοδομήσει την Αλήθεια? Αν ναι τότε άσε το ψέμα και πες μας την Αλήθεια!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:θα έπρεπε να ήξερες μικρέ ανόητε τιποτένιε χριστιανοταλιμπαν ψηλέ ότι υπάρχει και ο Σείριος:
ψηλός
Εσύ που γεννήθηκες; Πού μεγάλωσες; Πώς ανατράφηκες; Πώς κατάφερες και "άνοιξες" τα μάτια σου;
Εσύ είσαι μόνο το φωτεινό παράδειγμα και όλοι οι άλλοι είναι οι χριστιανοταλιμπάν;;
Source: http://www.mystae.com/restricted/streams/scripts/sirius.html
Edited by - GreenLantern on 27/04/2007 14:31:30
quote:πρέπει να αποφασίσετε στο α Κενταύρου και τον Σείριο τι είναι ο Χριστόδουλος γιατί Εβραιοριστιανο τον ανεβάζετε Ιουδαιοχριστιανο τον κατεβάζετε. Μερικά σοβαρά μαθήματα ιστορίας της γης θα σας έκαναν καλό
vasilicm
Εμείς προερχόμαστε από τον α του Κενταύρου.Από τον Σείριο είναι ο Χριστόδουλος
Edited by - GreenLantern on 27/04/2007 14:33:30
quote:
Αγαπητέ Βασίλη, νομίζω ότι το γνωρίζεις κι εσύ ότι πλην ελαχίστων εξαιρέσεων φανατικών "πιστών" (το πιστών σε " ", γιατί ένας φανατικός δεν είναι πιστός στην θρησκεία αλλά στην άποψη του) υποστηρίζουν / παραδέχονται κλπ. ότι η Γένεση είναι ένα αλληγορικό κείμενο φτιαγμένο σε και για μια κοινωνία που το θείο θα μπορούσε να το αντιληφθεί μόνο αν το έφερνες στα μέτρα της.
Όχι φίλε μου δεν το δέχομαι το περί αλληγορικής σημασίας της Γέννεσης.
1. Επειδή δεν μπορεί η "Γέννεση" να είναι αλληγορική, η "έξοδος" κυριολεκτική, οι "Αριθμοί" κυριολεκτικοί, το "Λευιτικόν" συμβολικό, και ότι άλλο συμφέρει την κάθε εκκλησία.
2. Το κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης ήταν ενιαίο. Χωρίστηκε σε 5 τεύχη μέχρι τον θάνατο του Μωυσή χάριν ευκολίας. Άρα δεν μπορεί στο ίδιο κείμενο ένα μέρος ννα είναι αλληγορικό, άλλο μέρος κυριολεκτικό κλπ.
3. Οι Ευαγγελιστές δέχονται την Γέννεση ως έχειν. ΑΥτοί δεν είναι Χριστιανοί. Αυτοί έχουν άδικο και οι Χριστόδουλοι δίκιο; Από που προκύπτει αυτό;
Ήταν λάθος όπως το εξέφρασα. Για μένα κια πιστεύω και για πολλούς που δεν είναι φανατικοί, όλη η Π. Διαθήκη είναι αλληγορική, συμβολική.
quote:
3. Οι Ευαγγελιστές δέχονται την Γέννεση ως έχειν. ΑΥτοί δεν είναι Χριστιανοί. Αυτοί έχουν άδικο και οι Χριστόδουλοι δίκιο; Από που προκύπτει αυτό;
Το ότι οι Ευαγγελιστές δέχονται την Γέννεση ως έχει δεν σημαίνει τίποτα. Σ' αυτόν τον πλανήτη υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν σε οτιδήποτε.
Και προς θεού, ποτέ δεν είπα ότι ο Χριστόδουλος έχει δίκιο σε κάτι. Δεν θα μπορούσα ποτέ να το πω αυτό. Ο άνθρωπος είναι αγύρτης.
Fiat Lux
Edited by - alet on 27/04/2007 17:30:04