- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Κοίταξε λίγο πιο πόνω και θα δεις ποιός προσπαθεί να περισυλλέξει.

Είπα στη φίλη την άποψή μου και νομίζω, δεν χρειάζεται τα μαντρόσκυλα να με γαβγίζουν γι' αυτό...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Θα τολμήσω να σου απαντήσω σε αυτές τις δυο ερωτήσεις που θέτεις αγαπητή Κινέζα.

1) Ο στρατός και το όπλο υπάρχουν για άμυνα και όχι για φόνο. Αν, κάποιος χρησιμοποιήσει το στρατό ή το όπλο για να φονεύσει, έτσι γιατί του κάπνισε, τότε ναι, αυτό είναι αντίθετο προς τις εντολές του Θεού.
Σε εμάς του Ορθοδόξους κάτι τέτοιο είναι απαγορευμένο από την Πίστη μας και δεν ξυπνήσαμε κανένα πρωί, έτσι στα καλά καθούμενα να πάμε να σκοτώσουμε Τούρκους.

Ο φόνος μόνο, μα μόνο ως αναγκαίο κακό μπορεί να επιτραπεί από την πίστη μας. Όταν δεν γίνεται διαφορετικά.

Οι Μ.τ.Ι. το ίδιο συμπεριφέρονται, αν όχι και χειρότερα. Και αυτοί θα αμυνόταν αν έβλεπαν να κινδυνεύει το σπιτικό τους ή, ακόμη περισσότερο, αν έβλεπαν πως κινδύνευαν τα παιδιά τους.
Και μιας που μιλάμε για φόνο, μήπως αυτοί δεν πλουτίζουν τη στιγμή που εκατομμύρια παιδιά πεθαίνουν καθημερινά. Αυτό δεν είναι φόνος;;;;

Ο Θεός είπε δώσε το δεύτερό σου χιτώνα για να μη κρυώσει και πεθάνει ο συνάνθρωπός σου, αυτοί τον δίνουν;
Όχι, και έτσι πεθαίνει ο συνάνθρωπός τους είτε από κρύο, είτε από πείνα.
Οπότε, τα περί ου φονεύσεις και στρατού, είναι καθαρά προφάσεις απλά και μόνο για να δείχνουν πως είναι διαφορετικοί και καλοί αφού δεν δέχονται να πάρουν όπλο στο στρατό, ενώ δέχονται να πεθαίνουν οι άνθρωποι από πείνα.

Συνήθως πιάνονται από κάτι ξεκρέμαστα γεγονότα ή φράσεις και εκεί πάνω στηρίζουν την προπαγάνδα τους γιατί ξέρουν πως τις περισσότερες φορές έχουν να κάνουν με άτομα που δεν γνωρίζουν τη Γραφή, τα οποία και προτιμούν.

2) Πρώτα από όλα θα ήθελα να ρωτήσεις την κυρία αυτή να σου πει σε ποιο ακριβώς Ορθόδοξο Χριστιανικό σύγγραμμα υπάρχει αυτό το "πίστευε και μη ερεύνα". Εφόσον σου το έθεσε ως ερώτημα, πιστεύω πως ξέρει που ακριβώς βρίσκεται αυτή η φράση, έτσι δεν είναι;

Το "πίστευε και μη ερεύνα", για εμάς τους Ορθόδοξους έχει να κάνει μόνο με τα της φύσης/ουσίας του Ακτίστου Τριαδικού Θεού. Κανείς άνθρωπος δεν είναι σε θέση να συλλάβει τον Ασύλληπτο Θεό. Μόνο με την Πίστη προσεγγίζεται ο θεός και όχι με λογικές διαδικασίες (έρευνα, παρατήρηση, πείραμα …..).

Αντιθέτως, εμείς οι Ορθόδοξοι υπακούουμε σε αυτό που μας ορίζει η Καινή Διαθήκη και λέει:

"ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ Ε΄
39 ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν• και εκείναί εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού• 40 και ου θέλετε ελθείν προς με ίνα ζωήν έχητε."

Για περισσότερα δες εδώ:

http://www.oodegr.com/oode/dogma/erevna1.htm

Πιστεύω πως ο φίλος Σαμουήλ θα μπορούσε να με διορθώσει αν κάπου διατύπωσα κάτι λάθος, αλλά και να σου δώσει πιο αναλυτικές απαντήσεις πάνω στα ερωτήματα που σου έθεσε η κυρία.

Γιατί στην Οικουμενική Σύνοδο της Εφέσου το 431, οι "άγιοι πατέρες" της Ορθοδοξίας προέτρεπαν τους πιστούς να δέχονται χωρίς δεύτερη σκέψη οτιδήποτε, προκρίνοντας την τυφλή πίστη έναντι της λογικής.

Ετσι, στην απόφαση της Συνόδου διατυπώθηκε το πλήρες "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο" (δηλαδή "Πίστευε στο θαύμα και μην την ψάχνεις με τη λογική τι έγινε"), που για συντομία έγινε το γνωστό "Πίστευε και μη ερεύνα.

Με τα χρόνια οι νεότεροι, κατανοώντας τι μπαρούφες έλεγαν οι πατέρες, προσπάθησαν να το ανασκευάσουν με τα παραμύθια που σου παρουσίασε ο Ψηλός, όπως τα αντιγράφει από τις γνωστές ιστοσελίδες, ότι δηλαδή "δεν εννοεί αυτό, εννοεί εκείνο", "δεν ειπώθηκε ποτέ", "δεν το λένε οι ορθόδοξοι", "άλλα λένε άλλα εννοούν", κτλ. κτλ.

Η ουσία είναι πως το "πίστευε και μη ερεύνα" αναφέρεται γενικά σε οτιδήποτε δογματικό προβάλλει η Ορθοδοξία και λέει "Πίστευε ό,τι σου λένε και μην ψάχνεις παραπέρα".

Από την άλλη το "Ερευνάτε τας γραφάς", που εμφανίζεται στα Ευαγγέλια, με ΚΑΝΕΝΑΝ τρόπο δεν είναι προτροπή προς έρευνα. Το αντίθετο! Εμφανίζεται να το λέει ο Ιησούς υποτιμητικά, μια και λέει (σε ελεύθερη απόδοση):

Ερευνάτε τις γραφές γιατί νομίζετε ότι εκεί υπάρχει η αιώνια ζωή ... αντί να θέλετε να έρθετε προς εμένα για τη ζωή αυτή

Δυστυχώς οι ίδιοι που εμφανίζονται ως τιμητές του συγκεκριμένου δόγματος, πολλές φορές δεν έχουν ιδέα τι λέει αυτό μια και προτιμούν τη μασημένη τροφή (την οποία σε κάλεσε ο Ψηλός να καταναλώσεις).

quote:

---

Ψηλός
Πρώτα από όλα θα ήθελα να ρωτήσεις την κυρία αυτή να σου πει σε ποιο ακριβώς Ορθόδοξο Χριστιανικό σύγγραμμα υπάρχει αυτό το "πίστευε και μη ερεύνα".

---

Βρίσκεται στην ομιλία του Θεοδότου, Επισκόπου Άγκυρας (ένας εκ των Πατέρων της Οροδοξίας) προς τη Σύνοδο της Εφέσου, στο μέσο της 12ης παραγράφου και μπορεί να το βρεί κανείς στην Ελληνική Πατρολογία του Migne, στον τόμο 77 σελ. 1368 της έκδοσης Παρισιού 1864.

macedon

Το υπ αριθμόν (1) σημειωμένο είναι η Συνοδική απόφαση, που αφορά τα θαύματα, τα οποία ασφαλώς πρέπει να έχουνε αναγνωριστεί σαν θαύματα απο την Ιερά Σύνοδο, και το υπ αριθμόν (2) σημειωμένο δια παχυλών ψηφίων είναι η προσωπική ερμηνεία του macedon, τάχα ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" αφορά και τα δόγματα, ο οποίος παραθέτωντας την πηγή θέλει να προσδώσει εγκυρότητα σε αυτήν ακριβώς την προσωπική του ερμηνεία βεβαίως βεβαίως...

Εκτός απο αυτά τα οποία σου λέει και στα οποία σε παραπέμπει ο Ψηλός, τα οποία είναι σωστά και μπορούνε να σε κατατοπίσουνε γύρω απο τις διδαχές των Μαρτύρων του Ιεχωβά, σε προτρέπω να πας στην παρακάτω σελίδα:

Αντιαιρετικό Εγκόλπιον
http://www.egolpio.com/SUBS/XILIASTES_sub.htm

..και εάν έχεις χρόνο να διαβάσεις μερικά βασικά γύρω απο τις παρερμηνείες της Βίβλου, τις οποίες διδάσκουνε.

Χαζομάρες. Το υπ'αριθμόν (1) σημειωμένο είναι η Συνοδική απόφαση που αφορά ΕΝΑ συγκεκριμένο "θαύμα" το οποίο επεκτείνεται (σαν απόφαση) σε οποιοδήποτε δογματικό θέμα, όπως προκύπτει από την ΠΛΗΡΗ απόφαση της Συνόδου... Διάβασέ την...

quote:

---

samuel1974
και το υπ αριθμόν (2) σημειωμένο δια παχυλών ψηφίων είναι η προσωπική ερμηνεία του macedon, τάχα ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" αφορά και τα δόγματα,

---

Το υπ'αριθμό (2) είναι το νόημα που βγαίνει από την (επίσης ΠΛΗΡΗ) Α΄ ομιλία του Θεοδότου, επισκόπου Αγκύρας (ο οποίος είπε και το παραπάνω). Διάβαστο κι αυτό.

quote:

---

samuel19674
ο οποίος παραθέτωντας την πηγή θέλει να προσδώσει εγκυρότητα σε αυτήν ακριβώς την προσωπική του ερμηνεία βεβαίως βεβαίως

---

ο οποίος απλά απαντάει στην ερώτηση του Ψηλού "σε ποιό ορθόδοξο κείμενο είναι γραμμένη η παραπάνω φράση" και που μάλλον το αγνοούσε (μαζί με πολλά άλλα και μαζί με πολλούς άλλους, καλή ώρα).

Επιπλέον, η παράθεση της πηγής μπορεί να εξυπηρετήσει οποιονδήποτε θέλει να φύγει από τις ιστΙοσελίδες με το κουτόχορτο στις οποίες βόσκουν ορισμένοι και να απευθυνθούν ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ στην πηγή των ορθοδόξων κειμένων.

Αλλά είπαμε. Πίστευε και μη ερεύνα...

macedon

Αυτό που έκανε ο ψηλός, σε μιά νέα συνομιλήτρια, ήταν να την οδηγήσει στις γνωστές ιστοσελίδες και έκανα κριτική στην ενέργειά του αυτή.
Μην προσπαθείς να κερδίσεις εντυπώσεις, δεν αποκάλεσα την kineza πρόβατο, ούτε τον φίλο σου τσομπάνο.

Εξακολουθεί να είναι πρόβατο κι αυτός... Άλλοι είναι οι τσομπάνηδες!

quote:

---

Επειδή στο επισήμανα αυτό, αποκαλώντας σε έμμεσα "στρατιώτη", γυρνάς και με αποκαλείς έμμεσα "μαντρόσκυλο".

---

Επεσήμανες αυτό διότι, όπως φάνηκε απ' το τελευταίο μήνυμά σου, το ίδιο κάνεις κι εσύ, αφού της προτείνεις μια ίδια ιστοσελίδα.
Άλλωστε θα μπορούσες να κρίνεις το σχόλιό μου, χωρίς ειρωνία, τύπου:

"Βλέπω ότι εκτός απο το γερμανικό έχεις αναλάβει και την περισυλλογή..."

και να αναφέρεις ότι δεν το βρίσκεις σωστό, αν είναι έτσι.

Εγώ πρότεινα να ενημερωθεί και να κρίνει μόνη της, θεωρώντας την συγκροτημένο άτομο, όπως έχω υποχρέωση να κάνω και μετά να συζητήσουμε ότι αυτή θέλει...

Κατάλαβες πού είναι η διαφορά μας;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αν δε σε πειράζει εσένα ψηλέ, εγώ θα μείνω να παρακολουθήσω τη... μέθοδο.

quote:

---

Να είσαι καλά και ό, τι χρειαστείς, αν γνωρίζω θα σου πω ευχαρίστως την άποψή μου.

---

Είναι αξιοσημείωτος ο τρόπος που λες τη... άποψή σου:

quote:

---

Πάντως, η σελίδα της ΟΟΔΕ είναι μια από τις καλύτερες και αξιόλογες ιστοσελίδες στην οποία και θα βρεις πλήθος απαντήσεων σε όσα ερωτήματα σου θέσει η ίδια ή και άλλοι Μ.τ.Ι.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Λοιπόν, ούτε όλα τα θαύματα αφορά, ούτε όλα τα δογματα.

Η Σύνοδος συγκλήθηκε για να αντιμετωπιστεί ο Νεστοριανισμός, ο οποίος δίδασκε ότι ο Χριστός υπήρξε ως δύο πρόσωπα, ο άνθρωπος Ιησούς και ο θεϊκός Γιος του Θεού ή Λόγος, και όχι ως ενιαίο πρόσωπο.

Και η απόφαση της Συνόδου ήτανε η καταδίκη αυτής της αίρεσης.

"Ομολογώ τοιγαρούν τόν αυτόν θεόν καί άνθρωπον, θεόν μέν πρό αιώνων, άνθρωπον δέ γενόμενον εκ τού τόκου αρξάμενον, ου δύο, αλλ' ένα, ου φραζόμενον ως ένα, διττόν δέ επινοούμενον: ουδέ γάρ μάχεσθαι δεί τώι λόγωι τήν έννοιαν. ου νοούμεν δύο, ομολογούμεν δέ ένα: τό γάρ οικονομίαι καί θαύματι συνημμένον ουδέ λόγος διίστησιν ουδέ έννοια. ει δέ τις επινοίαι διαστήσειε τό συνημμένον, διαλελυμένον ενόησε καί ψευδής η έννοια γίνεται, διαστήσασα <δηλονότι> τό συνημμένον αεί. δεί ούν συνομολογούσαν έχειν τώι λόγωι τήν έννοιαν. ένα λέγεις Χριστόν, τόν αυτόν θεόν καί άνθρωπον; ουκούν ένα καί νόει. ει δέ λέγεις μέν ένα, επινοείς δέ δύο, τώι λόγωι σου πολεμούσαν έχεις τήν έννοιαν. μή ούν λέγε δύο διαφοράι τινι διιστάμενα. ει γάρ ενοίς τώι λόγωι, μή τέμηις τήι εννοίαι: ει δέ τέμνεις ταίς εννοίαις, τήν ένωσιν ήρνησαι. μή ούν πρός φύσεις διισταμένας καταγάγηις τόν λογισμόν, θεού τήν άκραν θαυματουργήσαντος ένωσιν. πίστευε τώι θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον. μή καταλύσηις τό θαύμα, ευρείν τόν λόγον φιλονεικών: ου γάρ μένει τό θαύμα ού ο λόγος γνωρίζεται. ει τού γενομένου γνώριμος ο λόγος, ουκέτι σημείον ουδέ θαύμα τό γεγονός: ει δέ σημείον καί θαύμα, καταλιπών λογισμούς τήν πίστιν ανάλαβε, ομολογών ένα κύριον 'Ιησούν Χριστόν καί θεόν καί άνθρωπον τόν αυτόν ουδέ επινοίαις ουδέ λογισμοίς διιστάμενον, ίνα μή τά ενωθέντα λογισμοίς διαστήσαντες οικονομίαν σωτήριον αρνησώμεθα. ει γάρ ένωσις θεού καί ανθρώπου διά τής οικονομίας γνωρίζεται, ο τήν ένωσιν διαστήσας τήν οικονομίαν ηρνήσατο. πιστεύσωμεν ούν τής οικονομίας τοίς θαύμασιν, ίνα πιστευθείς ο Χριστός τοίς ομολογούσι ταύτην τήν χάριν βασιλείαν ουρανών δωρήσηται, ής γένοιτο πάντας ημάς επιτυχείν χάριτι τού Χριστού, ώι η δόξα εις τούς αιώνας. αμήν."

Το θαύμα είναι το ότι ο Χριστός είναι ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ και όχι δύο.

Εκτός απο την προτροπή, του να πιστεύει κάποιος στο θαύμα του ότι ο Χριστός είναι ΕΝΑΣ και δεν διχάζεται σε Θεός και άνθρωπος, και απο το να μην το ψάχνει κάποιος με τους λογισμούς του πως γίνεται ο Χριστός σαν Θεάνθρωπος να μην είναι διχασμένος, δεν υπάρχει καμία αναφορα για μη έρευνα για οποιουδήποτε άλλου θαύματος ή δόγματος.

Και αναφέρει και ότι:
"πιστεύσωμεν ούν τής οικονομίας τοίς θαύμασιν, ίνα πιστευθείς ο Χριστός τοίς ομολογούσι ταύτην τήν χάριν βασιλείαν ουρανών δωρήσηται,"

Δηλαδή να πιστέψει κάποιος σε αυτό το θάυμα, του ότι δηλαδή ο Χριστός είναι ΕΝΑ πρόσωπο, για να κερδίσει την Ουράνια Βασιλεία.

Και επαναλαμβάνω ότι η Σύνοδος συγκλήθηκε για να αντιμετωπιστεί ο Νεστοριανισμός, ο οποίος δίδασκε ότι ο Χριστός υπήρξε ως δύο πρόσωπα, ο άνθρωπος Ιησούς και ο θεϊκός Γιος του Θεού ή Λόγος, και όχι ως ενιαίο πρόσωπο.

@ γιάπετ

quote:

---

Αυτό που έκανε ο ψηλός, σε μιά νέα συνομιλήτρια, ήταν να την οδηγήσει στις γνωστές ιστοσελίδες και έκανα κριτική στην ενέργειά του αυτή.
Μην προσπαθείς να κερδίσεις εντυπώσεις, δεν αποκάλεσα την kineza πρόβατο, ούτε τον φίλο σου τσομπάνο.

Εξακολουθεί να είναι πρόβατο κι αυτός... Άλλοι είναι οι τσομπάνηδες!

---

Το βουκολικό σου άσμα συνεχίζεται...

δε λέω ότι είσαι ένας, αλλά μερικοί αρχαιολάτρες δε διαφέρουνε και πολύ απο τους Χιλιαστές. Απλά οι Χιλιαστές γυρνάνε στα σπίτια και οι αρχαιολάτρες στα φόρουμς.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 05/11/2008 01:54:35

Νομίζω ότι απ' την αρχή πρότεινα ποιό, κατά τη γνώμη μου, είναι σωστό να κάνει προκειμένου να ενημερωθεί σφαιρικά και να δεί απόψεις διάφορων συνομιλητών, κάτι που φροντίσατε να ειρωνευτείτε.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Το "Ερευνάτε τα γραφάς [...]" δεν έρχεται σε αντίθεση ούτε αναιρεί το "Πίστευε και μη ερεύνα".
Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ το πρώτο είναι μια προτροπή προς τους πιστούς προκειμένου να ερευνούν την Γραφή και να τη μελετούν.
Για το δεύτερο μπορώ να υποθέσω αρκετά πράγματα και να δώσω αρκετές ερμηνείες.
Για παράδειγμα, μπορεί να σημαίνει να υπάρχει πίστη στην Γραφή και να μην υπάρχει περαιτέρω έρευνα, μπορεί να σημαίνει να μην ερευνούμε γενικά κλπ κλπ.

Υποθέτω λοιπόν ότι δεν θα ανταλλαχθούν διάφοροι αφορισμοί, προσωπικοί χαρακτηρισμοί και δεν θα υπάρξουν γενικεύσεις και τσουβαλοποιήσεις ιδεολογιών κι ανθρώπων...

In anticipation of my resurrection...

Θα σου παραθέσω μερικά ποστ που έχουνε γραφτεί σε αυτό το θέμα, πιστεύω να σε βοηθήσουνε να δεις τι παρερμηνείες δίνουνε οι Μάρτυρες του Ιεχωβα, και για να πάρεις έτσι μια εικόνα για αυτούς γενικά:

xchamp, 11.07.2005, η κουβέντα αφορούσε τη θεότητα του Χριστού, την οποία θεότητα οι ΜτΙ αρνούνται

ΠΡΑΞΕΙΣ: 20/Κ - 28
ΑΡΧΙΚΟ (ΑΡΧΑΙΟ) ΚΕΙΜΕΝΟ

"Προσέχετε ουν εαυτοίς και παντί τω ποιμνίω εν ω υμάς το Πνεύμα το Άγιον έθετο επισκόπους, ποιμαίνειν την εκκλησίαν του Κυρίου και Θεού, ην περιεποιήσατο δια του ιδίου αίματος."

METAΦΡΑΣΗ ΜΑΡΤΥΡΩΝ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ

"Προσέχετε τους εαυτούς σας και όλο το ποίμνιο, μέσα στο οποίο το άγιο Πνεύμα σας διόρισε επισκόπους για να ποιμαίνετε την εκκλησία του Θεού την οποία αγόρασε με το αίμα του ιδίου του Γιου του."

---

H λεξη Γιος δεν υπάρχει στο αρχαίο κείμενο!!

Η Μάρτυρες του Ιεχωβά αποδίδουν στον Γιο (Χριστό) την θυσία του αίματος,
διότι δεν δέχονται ότι ο Θεός θα έδινε το αίμα του για χάρη της εκκλησίας,
εφόσον δεν παραδέχονται την έννοια του Θεανθρώπου.

xchamp, 14.07.2005

Προφανώς δεν θα άλλαζαν το ΑΡΧΑΙΟ κείμενο!!!!
Την μετάφραση παραποιούν!!!
Και μάλιστα, συνήθως για να αποδείξουν την ΜΗ θεότητα του Χριστού

άλλο παράδειγμα :

"Συμεών Πέτρος, δούλος και απόστολος Ιησού Χριστού, τοις ισότιμον ημίν λαχούσι πίστιν εν δικαιοσύνη του Θεού ημών και σωτήρος Ιησού Χριστού" (Β΄ Πέτ. 1α-1).

Μετάφραση "New World Translation"
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΒΙΒΛΟΣ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ

"Ο Σίμων Πέτρος, δούλος και απόστολος του Ιησού Χριστού, προς εκείνους που έχουν αποκτήσει πίστη η οποία αποτελεί προνόμιο ισάξιο με το δικό μας μέσω της δικαιοσύνης του Θεού μας και TOY Σωτήρα Ιησού Χριστού" (Β΄ Πέτ. 1α-1).

Το αρχικό κείμενο μιλάει για τον Θεό και Σωτήρα Ιησού.

Και πάλι, το μεταφρασμένο κείμενο μιλάει για δύο πρόσωπα.
1. Για τον Θεο και 2. Για τον Σωτήρα Ιησού.

είδες τι κάνει ένα ΤΟΥ ?????????????

LOGOS, 03.08.2006, Η κουβέντα αφορούσε τις τακτικές με τις οποίες οι ΜτΙ προσεγγίζουνε τον κόσμο

Και να προσθέσω και κάτι ακόμα...που επίσης μπορεί να γίνει κατανοητό τόσο μέσα απ τις πηγές που προσφέρει το ίντερνετ όσο και συζητώντας με κάποιον μάρτυρα.Γι αυτούς η βασική πηγή φώτισης δεν είναι η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ...αλλά τα έντυπα της εταιρείας τους και κυρίως οι Γραφικές μελέτες (τις οποίες έγραψε ο ιδρυτής τους Ρώσσελ...άσχετα αν έπεσε πολλάκις έξω στις εκτιμήσεις του περι δευτέρας παρουσίας..και συντέλειας του κόσμου).
Δεν υπήρξα ποτέ μέλος αυτής της εταιρίας...αλλά δυστυχώς κάποιοι γνωστοί μου παρασύρθηκαν και οι συζητήσεις μαζί τους μου έδωσαν το ερέθισμα να ψάξω λίγο περισσότερο τι συμβαίνει....Όσο για το "επικίνδυνη αίρεση" αυτός είναι χαρακτηρισμός που απέδωσαν τα γαλλικά δικαστήρια (αν θυμάμαι καλά..) και που σίγουρα μπορείτε να το βρείτε κι αυτό στο διαδίκτυο...

lefil, 24.10.2006

ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ?
Ο ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΟΥ ΕΜΠΛΕΞΕ ΣΤΗΝ ΟΡΑΓΑΝΩΣΗ.. ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟΕΙΠΕ, ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΑΘΑΝΕ ΣΟΚ.. ΜΕ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣΩ, ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΓΙ ΑΥΤΟ.. ΑΣ ΤΟ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΤΟΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΟΥ..

ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΟΜΩΣ, ΠΑΡΑΤΗΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΞΟΔΕΥΕΙ ΟΛΑ ΤΟΥ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΚΟΝΤΙΝΟ ΝΗΣΙ ΠΟΥ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ Ο ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ...

ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΟΣΟ ΠΙΟ ΚΑΛΟ ΤΡΟΠΟ ΜΠΟΡΩ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΛΕΞΕ..

ΠΡΟΧΤΕΣ ΕΓΙΝΕ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΟΥ ΜΕ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΨΑΞΩ ΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ.. ΤΣΑΚΩΘΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΜΟΥ, ΤΗΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΡΕΛΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΦΗΝΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΤΛ ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ Η ΜΑΜΑΜΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ, ΝΑ ΒΡΕΙ ΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΑ ΧΟΜΠΙ ΤΟΥ.. ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕ Η ΟΛΗ ΦΑΣΑΡΙΑ...

ΗΡΘΕ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΗΚΕ ΚΑΙΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΥΡΗΓΜΑ.. ΕΓΩ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΑΚΟΥΩ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΚΑΤΑΡΙΨΩ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥ..

ΧΤΕΣ ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΨΑΧΝΩΝΑ ΔΩ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΗΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.. ΟΧΙ ΟΤΙ ΦΡΙΚΑΡΕΙ!!!!

ΕΚΑΤΣΑ ΤΟΥ ΕΚΤΥΠΩΣΑ ΤΟ ΨΗΦΙΑΚΟ ΒΙΒΛΙΟ "ΑΝΑΖΗΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ" ΠΟΥ ΓΡΑΨΑΤΕ, ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΗΡΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΗΓΑ ΣΠΙΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΑΝΟΙΞΩ ΤΑ ΜΑΤΙΑ... ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ? ΑΦΟΥ ΤΟΝ ΚΟΛΛΗΣΑ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ, ΠΗΡΕ ΤΗΛ ΚΑΠΟΙΟΝ, ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ, ΝΤΥΘΗΚΕ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΘΑ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΑΥΡΙΟ...

ΑΠ' ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ, ΠΗΓΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΜΑΘΗΤΕΨΟΥΝ... ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΑΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΣΠΙΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ...

ΤΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΠΡΩΤΑ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΟΙ ΔΥΟ ΜΑΣ, ΝΑ ΜΟΥ ΑΦΗΣΕΙ ΛΙΓΟ ΧΡΟΝΟ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΠΑΩ...

ΦΥΣΙΚΑ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΑΝ ΕΧΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΙ ΤΗΝ "ΘΡΗΣΚΕΙΑ" ΤΟΥ ΘΑ ΦΥΓΕΙ...

ΚΑΙ ΕΔΩ ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ...

ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΔΙΑΦΟΡΕΣ, ΛΑΘΗ ΚΤΛ?

ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΑΛΛΑ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΒΓΑΛΩ ΠΕΡΑ.. ΕΧΩ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΟΤΙ ΠΑΝΕ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ...

ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΘΕΤΗΜΕΝΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ.. ΓΙΑΤΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΔΕΜΕΝΗ ΚΑΙ ΤΩΡΑ Ο ΜΙΚΡΟΣ ΜΟΥ ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΕΙ.. ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΖΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ...

...σε αυτήν την ερώτηση απάντησε ο Schwabe

Αγαπητή lefil,
Κατ αρχάς καλωσήρθες στο esoterica, και ελπίζω να έχεις καλή συνέχεια.

Ως προς το ερώτημα σου, θαρρώ ότι το θέμα ίσως δεν είναι μια απλή αντιπαράθεση ανάμεσα σε βιβλικά θέματα και αποδείξεις/τεκμήρια λαθών και ορθών θεμάτων.

Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, οι Χιλιαστές ευρήτερα, έχουν συρράψει και χαλκεύσει τόσο τα κείμενα της Πεντατεύχου (Παλαιά Διαθήκη) όσο και της Καινής Διαθήκης κατα τέτοιο τρόπο (εννοιολογικά και απόλυτα), ώστε να στηρίζουν όσο το δυνατόν καλύτερα τις εσχατολογικές τους προβλέψεις και τις διάφορες άλλες προσθαφαιρέσεις που επιδίδονται, με απώτερο φυσικά στόχο την ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥ ΘΥΜΑΤΟΣ και την καθολική αποδοχή της «αποδεδειγμένης αλήθειας» που οι ίδιοι δήθεν εντόπισαν και όλοι οι υπόλοιποι αιώνες τώρα δεν είδαν..

Αυτό που είναι βέβαια λυπηρό, είναι (υποθέτω) το πώς τόσο εύκολα ένας νέος άνθρωπος, έχει πέσει στα νύχια μιας τόσο άθλιας, σκοταδιστικής και μισαλλόδοξης οργάνωσης, διότι δεν είναι στην ουσία «θρησκεία» αλλά οργάνωση.

Ως προς την ουσία του θέματος, εάν κάποιος γνωρίζει απλά πράγματα, και μιας και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι μια ακραία μορφή Σχολαστικισμού των Ιερών Γραφών, είναι σχετικά εύκολο να αντιπαρατεθεί και να αποδείξει τα τραγικά λάθη και τις πλαστογραφήσεις πάνω στις οποίες πορεύονται αλλά και οδηγούνε τους οπαδούς τους.

Είμαι σίγουρος ότι στο forum αυτό θα βρεις ικανό υλικό ώστε να αναπτύξεις αντίλογο επί του θέματος της επίπλαστης κοσμοθέασης που μεταπωλούν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά.

έγραψα ο ίδιος την 16.11.2006, σαν απάντηση σε μέλος που υποστήριζε ότι οι Ορθοδοξοι είναι ειδωλολάτρες, επειδή προσκυνάνε εικόνες. Και αυτό το υποστηρίζουνε οι ΜτΙ

@ Italos
Γράφεις:
"...αναφέρει ότι το να προσκυνάμε κάτι άψυχο όπως ένα κομμάτι ξύλο ή ένα άγαλμα η μία εικόνα ή ότι άλλο που δεν περπατάει ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ."

Δηλαδή ότι περπατάει πρέπει να το προσκυνάμε;;

Όταν κάποιος προσκυνάει ΜΠΡΟΣΤΑ στην εικόνα του Χριστού, δεν προσκυνάει το ξύλο και το χρώμα, με τα οποία είναι φτιαγμένα η εικόνα, ούτε καν το εικόνισμα καθ' αυτό, αλλά προσκυνάει αυτό που το εικόνισμα απεικονίζει, δηλαδή τον ίδιο τον Χριστό. Για αυτό και οι εικόνες κοιτάζουνε όλες δυτικά, ώστε όταν προσκυνάμε ΜΠΡΟΣΤΑ στις εικονες, να προσκυνούμε προς την ανατολή. Ακόμα και η ανατολή (την οποία προσκυνάμε στο βάπτισμα, αφού γυρίσουμε την πλάτη στη δύση, δηλαδή στα εγκόσμια) συμβολίζει τη μελλοντική Ουράνια Βασιλεία, δηλαδή τον θρόνο του Θεού. Ο ίδιος ο Θεός είναι ο μόνος που λατρεύεται. Οι άγιοι τιμώνται και στις προσευχές που υπάρχουνε προς αυτούς, δεν αναφέρονται οι άγιοι ως πρόσωπα στα οποία απευθύνεται κάποια λατρεία, αλλά ευχές, ώστε να ΠΡΕΣΒΕΥΟΥΝΕ στον Θεό για τους πιστούς.
Το να πρεσβεύει κάποιος άγιος, ώστε να εισακουστούνε οι προσευχές των πιστών και να εισακούσει ο Θεός το τι θέλουνε υπάρχει και στην Παλαιά Διαθήκη.
Γιατί οι Ισραηλίτες όταν είχανε παράπονα πηγαίνανε στον Μωϋσή και τον παρακαλούσανε να προσευχηθεί ο ίδιος στον Θεό και δεν προσευχότανε οι ίδιοι άμεσα;;;

Αυτά για την αρχή.