- Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Κακή αρχή. Η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας, μια υπόθεση απο τα βάθη της ελπίδας....
Η πιστη... Η πιστη ειναι απλα μια υποβαθμιση... μια υποβαθμιση της ανθρωπινης αβεβαιοτητας...
Η πιστη ειναι ενα συναισθημα πηγαζον απο τα αδυτα της ιδιας της ελπιδας
Οχι πες μου δεν ειναι πειστικο?Τοσο ωραια τα λες και σε επισημη ομιλια θα μπορουσαμε να τα βαλουμε
Ποιητη μου εσυ...
Anyway, κοιτα, αυτο που εγω σκεφτομαι πολλες φορες ειναι οτι για να βγω εγω προσωπικα απ την αθεϊα μου(ναι ναι υπηρξα αθεος) χριαστηκε να γινει... ενα θαυμα(το οποιο κ εγινε απο πιστους στο Χριστο ανθρωπους).
Οποτες ειναι ουσιαστικα ανωφελο να προσπαθω με καθαρα λογικα κριτιρια να σας αποδειξω οτι "Ναι, ο Χριστος υπηρξε και ηταν θεανθρωπος".
Εντουτοις, υπαρχουν καποια πραγματα που μπορω να κανω για σας ωστε μεχρι ενος σημειου να αντιληφθειτε το θεο.
Αυτο που πιο ευκολα αντιλαμβανεται κανεις στη ζωη του, ειναι η απουσια του θεου.Ο θεος βρισκετε στην καθημερινη χαρα, στον ερωτα για ζωη κλπ.
Αν δεις ας πουμε τα ζωα ο,τι κακο και να τους συμβει(να πεθανουν τα παιδια τους κοκ) δεν εχουν προβλημα μετα απο πολυ μικρο διαστημα θρηνου να συνεχισουν τη ζωη τους, να ξυπνανε χαρουμενα και να περνανε καλα.Τι θελω να πω, η απομακρυνση του ανθρωπου απο το θεο φαινεται λοιπον και απ την ελλειψη αυτου που λεμε "ερωτα και ποθο για ζωη"(Οι περισσοτερη ανθρωποι που εχουν αυτην την ελλειψη δεν την εχουν καν αποκτησει επειδη τους εχει συμβει κατι σοβαρο).Σημαδι επισης απουσιας του θεου απ τη ζωη μας(οχι πως ποτε απουσιαζει πληρως)ειναι αφου πχ εχουμε κανει καποιο μεγαλο κακο στους συνανθρωπους μας για προσωπικο ωφελος και αυτοι μας εγκαταλειπουν να νιωθουμε εντελως και απολυτα μονοι και βρωμικοι.Και εδω ταιριαζει αυτο που μου ειχε πει καποιος:Ο θεος στους αυτονομους* δρα αυτονομα
(*Τους εγωιστες, αυτους που κανουν του κεφαλιου τους κοκ)
Γενικα οσο πιο βρομικοι αισθανομαστε τοσο πιο μακρια ειμαστε απο τον θεο.
Εξαλου οπως λεγα και οι αρχαιοι ημων προγονοι:"Συν Αθηνα και ποδα κινει" Οχι το μισο μονο σκελος...
quote:
Είπα λοιπόν, ότι αυτό το σκεπτικό (ας δυστυχούμε τώρα να κονομάνε οι έξυπνοι, αφού θα πάμε στον παράδεισο) έπιασε σε πολλούς ανόητους και ευτυχώς όχι σε μένα.
Καταλαβα το σκεπτικο σου.
Κοιτα, κανεις δεν καθετε με σταυρωμενα τα χερια πια επειδη ειναι Χριστιανος.Εκτος αν ψαχνεις την εξαιρεση της εξαιρεσης.
Αν το καποιος μενει αδρανης απλα και μονο επειδη ειναι χριστιανος ειναι η γκαβη Μαρια, τετοιοι ανθρωποι σε εναν οποιαδηποτε αγωνα λιγα εχουν να προσφερουνε και το πιο πιθανο ειναι να κοστισουνε κιολας.
Ως προφαση τωρα ο καθενας μπορει να βρει 1000ες δικαιολογιες του στυλ:"Τι μπορω να κανω εγω που ειμαι ενας απλος πολιτης, εγω που ειμαι φιλησυχος, εγω που ειμαι αδυναμος, εγω που δεν ξερω απο αυτα, εγω που δεν ειμαι σε θεση να παιρνω ρισκα, εγω που μονο μπελαδες μπορω να φερω,εγω που ειμαι μακρια κοκ.
Εξαλου ο λογος που χρησιμοποιησα αυτο το παραδειγμα ειναι γιατι πιστευα οτι στο σημειο με τον καθρεφτη θα βλεπατε τα χαλια τα δικα σας και θα λεγατε "Ε, δεν παει αλλο αυτη η ζωη!" ΜΠΑΜ! και 
Καινουρια μεθοδος Μοϋσης στάιλ e-εξοντωσης απιστων με χρηση ψυχολογικαων οπλων.
Μ'αρεσει που ολοι με ονομαζετε Dr... απεκτησα και πτυχιο τωρα...
«Οποτες ειναι ουσιαστικα ανωφελο να προσπαθω με καθαρα λογικα κριτιρια να σας αποδειξω οτι "Ναι, ο Χριστος υπηρξε και ηταν θεανθρωπος".»
Χαίρομαι που αποδέχεσαι το γεγονός ότι το εάν ο Χριστός υπήρξε «θεάνθρωπος» ή όχι, είναι απλά προϊόν πίστης και όχι αποδείξεων. Είπαμε, η πίστη κινεί βουνά...
Dr Jekyll Mr Hyde:
«Αυτο που πιο ευκολα αντιλαμβανεται κανεις στη ζωη του, ειναι η απουσια του θεου.Ο θεος βρισκετε στην καθημερινη χαρα, στον ερωτα για ζωη κλπ.»
Αντιφατικά τα όσα λες. Και γιατί παρακαλώ να μην είναι ο έρωτας και η χαρά απλές νοητικές και εξελικτικές διεργασίες?
Βρίσκεται ο Θεός που εσύ εντοπίζεις και μέσα στις αρρώστιες που εξευτελίζουν τον άνθρωπο? Βρίσκεται ο Θεός πίσω απο τον καθημερινό πόνο, το αίμα και την δυστυχία, ναι ή όχι?
Η θέλεις να «τον βλέπεις» πίσω μόνο απο χαρές και έρωτα?
Και, φυσικά δεν μας εξήγησες, ΠΩΣ ΣΥΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ Η «ΝΟΗΣΗ» ΠΟΥ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ?
quote:
Αντιφατικά τα όσα λες. Και γιατί παρακαλώ να μην είναι ο έρωτας και η χαρά απλές νοητικές και εξελικτικές διεργασίες?
Χμμμ... εδω ερχονται νέες ερωτησεις... Anyway, το θεμα ειναι οτι κανεις δε μας λέει οτι ο θεος δεν δρα μεσο του εγγεφαλου.
quote:
Βρίσκεται ο Θεός που εσύ εντοπίζεις και μέσα στις αρρώστιες που εξευτελίζουν τον άνθρωπο? Βρίσκεται ο Θεός πίσω απο τον καθημερινό πόνο, το αίμα και την δυστυχία, ναι ή όχι?Η θέλεις να «τον βλέπεις» πίσω μόνο απο χαρές και έρωτα?
Ναι μεν ο θεος τα εχει δημιουργησει αυτα αλλα δεν βρισκετε εκει.Το κακο λειτουργει ως σημειο αναφορας για το καλο.Μας βοηθαει να δοσουμε ορισμο στο ποια πραξη θεωρειτε καλη και μας δινει να καταλαβουμε γιατι πρεπει να γινετε αυτη η πραξη κ οχι κατι αλλο(βλεπε Εωσφορο).
ότι υπάρχιε και η ευτυχία, ή ο όποιος παράδεισος;
'Φίλε μου δεν αμφιβάλλω ότι οι προσωπικές εμπειρίες
είναι καθοριστικές για τον κάθεάνθρωπο και τις
σέβομαι. Αλλά υπάρχει κι η αληθεια που λυτρώνει. Εκείνη
που λέει ότι όπως πιστεύεις ότι υπάρχει κάτι που είναι
τόσο λίγο και έχει τόσο ρηχή κι γήινη λογικη, άρα πρέπει
να υπάρχιε και το τέλειο που είναι η αλήθεια...
Φίλε Νους, όντως ο Θεός κατοικεί στο νού, αφού είναι άυλος
και αθάνατος, όπως είναι το πνεύμα, εμείς
εδώ όμως έχειςαναρωτηθεί γιατί βρισκόμαστε και αν αυτό
είναι ένα στάδιο άσκησης, ώστε ναανέβουμε στον πνευματικό
κόσμο που τώρα όπως είμαστε δεν μπορούμε να τον αντέξουμε, με τη
μικρή μας λογική;
«Ναι μεν ο θεος τα εχει δημιουργησει αυτα αλλα δεν βρισκετε εκει.Το κακο λειτουργει ως σημειο αναφορας για το καλο.Μας βοηθαει να δοσουμε ορισμο στο ποια πραξη θεωρειτε καλη και μας δινει να καταλαβουμε γιατι πρεπει να γινετε αυτη η πραξη κ οχι κατι αλλο(βλεπε Εωσφορο).»
Άρα, ο Θεός δημιούργησε το κακό και το άφησε ελεύθερο? Αυτό λες?
Η λες ότι ο Θεός αφήνει να δημιουργηθεί το κακό, ο πόνος και η συμφορά?
Και φυσικά, ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ?? Ποιό το νόημα για τον θεό?
Εφόσον όταν βρεθούμε στον Παράδεισο δεν θα υπάρχει κακό και δοκιμασία, γιατί να μην είναι μονομιάς έτσι? Χρειάζεται κάποιο παιχνίδι ας πούμε ο Θεός ώστε να θεωρήσει ότι τώρα είναι όλα καλά?
Μήπως ο Θεός απλά δηλαδή παίζει μαζί μας, μιας και στο τέλος (στον Παράδεισο) δεν θα υπάρχει το κακό για το οποίο γίνεται τώρα τόση συζήτηση και φασαρία?
Ο δε Εωσφόρος, στην αρχαία ελλάδα σημαίνει αυτόν που φέρνει το φως....
Εωσφόρος αγαπητέ μου Schwabe και ο χριστιανισμός αναφέρει
πολλάκις την λέξη αυτή για τον Ιωάννη τον Πρόδρομο
και άλλους αγίους της εκκλησίας... Άρα άλλο η λεξη
κι άλλο τι πρεσβεύει πραγματικά και ο καθένας...
Βλέπεις όλοι διεκδικούν την αλήθεια και το σωστό, αλλά
αυτό το ..καημένο το σωστό δεν το ρώτησε ποτέ κανείς,
αν θέλει να το διεκδικούν τόσοι...
Όσο για το κακό, εννοείται ότι δεν θα υπάρχει στον παράδεισο,
αλλά υπάρχει ως ασχετοσύνη κι επικίνδυνη επιπολαιότητα,
στα μυαλά όλων μας,εδώ... Είμαστε΄ολοι αρκούντως επικίνδυνοι
αγαπηυτέ μου φίλε ή αρκούντως τρελοί, αν προτιμάς... το θέμα
είναι ότι δεν είμαστε για παράδεισο και θέλουμε ..θεραπεία...
quote:
Αγαπητέ μου Γιάπετ, εσύ προσπαθείς πολύ να μην δεις
ότι υπάρχιε και η ευτυχία, ή ο όποιος παράδεισος;
'Φίλε μου δεν αμφιβάλλω ότι οι προσωπικές εμπειρίες
είναι καθοριστικές για τον κάθεάνθρωπο και τις
σέβομαι. Αλλά υπάρχει κι η αληθεια που λυτρώνει. Εκείνη
που λέει ότι όπως πιστεύεις ότι υπάρχει κάτι που είναι
τόσο λίγο και έχει τόσο ρηχή κι γήινη λογικη, άρα πρέπει
να υπάρχιε και το τέλειο που είναι η αλήθεια...
Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι εννοείς...
Πάντως σου λέω ότι πιστεύω πολλά, αλλά προσπαθώ να δέχομαι αυτά που συνάδουν με τη λογική μου.
Και βέβαια αυτά που δεν έχω ενστερνιστεί ακόμη, τα μελετώ όσο μπορώ και σε καμμία περίπτωση δεν τα βαφτίζω "αλήθεια", Πόσο μάλλον, να διαβεβαιώνω ότι είναι η μία και μοναδική αλήθεια.
Έρευνα φίλε μου, έρευνα και συμπεράσματα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Και φυσικά, ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ?? Ποιό το νόημα για τον θεό?Εφόσον όταν βρεθούμε στον Παράδεισο δεν θα υπάρχει κακό και δοκιμασία, γιατί να μην είναι μονομιάς έτσι? Χρειάζεται κάποιο παιχνίδι ας πούμε ο Θεός ώστε να θεωρήσει ότι τώρα είναι όλα καλά?
Μήπως ο Θεός απλά δηλαδή παίζει μαζί μας, μιας και στο τέλος (στον Παράδεισο) δεν θα υπάρχει το κακό για το οποίο γίνεται τώρα τόση συζήτηση και φασαρία?
Το κακο οπως ειπε και ο φιλος τρεχαγυρευε δεν ειναι ουσιαστικα κατι υπαρκτο.Ειναι μια εννοια.Απλα ο θεος μεσο της γης μας κανει ικανους να δημιουργησουμε την εννοια του καλου και του κακο γιατι οπως πολυ σωστα ειπες στον παραδεισο δεν υπαρχει διαχωρισμος καλο-κακο.Στη γη ο ανθρωπος εχει τη δυνατοτητα λοιπον να δει αυτα τα 2 μονοπατια(καλο και κακο) και με τη λογικη του(την επουρανια, οχι την επιγεια) να καταλαβει ποιο οδηγει στην ευτυχια και ετσι να το επιλεξει.
Αυτοι που δεν θελουν να το ακολουθησουν(βλεπε εωσφορο)και μενουν αμετανοητοι θα πανε και στο μερος που τους οδηγει το δικο τους μονοπατι.
Για τον θεο δεν ειναι απαραιτητο αυτη η διαδικασια για εμας ειναι.Οποτε η ερωτηση δεν ειναι "Ποτε θα θεωρησει ο θεος" αλλα "πότε θα θεωρησουμε εμεις" οτι το μονοπατι του θεου ειναι το σωστο.
Η φασαρια ουσιαστικα δεν γινεται για το κακο αλλα για το καλο.
Αυτοι που ειναι αρκετα εγωιστες ωστε ακομα κ στη τελικη κριση να υποστηριζουν οτι ο λαθος δρομος του εωσφορου ειναι ο σωστος θα μπουνε στη κολαση.Σε αυτο δλδ που ουσιαστικα οι ιδιοι υποστηριζουν οτι ειναι παραδεισος.
quote:
Το κακο οπως ειπε και ο φιλος τρεχαγυρευε δεν ειναι ουσιαστικα κατι υπαρκτο.Ειναι μια εννοια.Απλα ο θεος μεσο της γης μας κανει ικανους να δημιουργησουμε την εννοια του καλου και του κακο γιατι οπως πολυ σωστα ειπες στον παραδεισο δεν υπαρχει διαχωρισμος καλο-κακο.
Αφού δεν υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός στον παράδεισο, γιατί να μπούμε στη διαδικασία να γνωρίσουμε το καλό και το κακό και μάλιστα να δημιουργήσουμε τις έννοιες;
Σε τι θα μας χρειαστεί;
quote:
Στη γη ο ανθρωπος εχει τη δυνατοτητα λοιπον να δει αυτα τα 2 μονοπατια(καλο και κακο) και με τη λογικη του(την επουρανια, οχι την επιγεια) να καταλαβει ποιο οδηγει στην ευτυχια και ετσι να το επιλεξει.
Γιατί καλά και ντε, πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι που θα επιλέξουν το κακό; Διότι θα γίνει κάτι τέτοιο, αφού υπάρχει ο πειρασμός της επιλογής.
Για να υπάρχει κόσμος και στην κόλαση ή ο θεός είναι αναγκασμένος από κάτι, ώστε να μπει σ' αυτήν τη διαδικασία;
Δεν γνωρίζει τις επιλογές των ανθρώπων, εκ των προτέρων;
Και πώς ο άνθρωπος μπορεί να καταλάβει οτιδήποτε, με την επουράνια λογική; Έχει αυτήν τη δυνατότητα, κατά τη διάρκεια της επίγειας ζωής του;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Και τι συνάδει? ............ με τη λογική σου?.......... να το πάρει το ποτάμι?????........κάτω ο Χριστιανισμός.....ου ου ου κάτω ο Χριστιανισμός κατέστρεψε την Ελλάδα! σκότωσε τους Έλληνες.....κατέστρεψε την πατρώα μας θρησκεία......ου ου ου....κάτω ο Χριστιανισμός αφάνισε τους Φιλοσόφους.........έφερε το Μεσαίωνα...την καταστροφή.......το τσέρνομπιλ!!!! ου ου ου....... κάτω οι τσαρλατάνοι.....οι εβραίοι.......οι ξυπόλητοι......ου ου ου.....
Δε νομίζω να απέχουν πολύ αυτά που έγραψα από τη λογική σου!!!!
quote:
Schwabe:
Εφόσον όταν βρεθούμε στον Παράδεισο δεν θα υπάρχει κακό και δοκιμασία, γιατί να μην είναι μονομιάς έτσι? Χρειάζεται κάποιο παιχνίδι ας πούμε ο Θεός ώστε να θεωρήσει ότι τώρα είναι όλα καλά?Μήπως ο Θεός απλά δηλαδή παίζει μαζί μας, μιας και στο τέλος (στον Παράδεισο) δεν θα υπάρχει το κακό για το οποίο γίνεται τώρα τόση συζήτηση και φασαρία?
Και φυσικά, ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ?? Ποιό το νόημα για τον θεό?
Eίναι μικρός ο παράδεισος δε χωράει πολλούς............μην έχουμε και λιποθυμίες!!!!!!
quote:
γιαπετ:
Αφού δεν υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός στον παράδεισο, γιατί να μπούμε στη διαδικασία να γνωρίσουμε το καλό και το κακό και μάλιστα να δημιουργήσουμε τις έννοιες;Σε τι θα μας χρειαστεί;
Γιατί καλά και ντε, πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι που θα επιλέξουν το κακό; Διότι θα γίνει κάτι τέτοιο, αφού υπάρχει ο πειρασμός της επιλογής.
Για να υπάρχει κόσμος και στην κόλαση ή ο θεός είναι αναγκασμένος από κάτι, ώστε να μπει σ' αυτήν τη διαδικασία;Δεν γνωρίζει τις επιλογές των ανθρώπων, εκ των προτέρων;
Και πώς ο άνθρωπος μπορεί να καταλάβει οτιδήποτε, με την επουράνια λογική; Έχει αυτήν τη δυνατότητα, κατά τη διάρκεια της επίγειας ζωής του;
Nα σου πω γιαπετ αν σκέφτεται ο άνθρωπος σαν και σένα......άστο ελπίδα μηδέν............. υπάρχει και ο παράδεισος και η κόλαση ως ένα και αδιαίρετα εκεί θα είμαστε όλοι και οι κακοί και οι καλοί.....η διαφορά είναι ότι οι καλοί θα παιρνάνε καλά και οι κακοί κακά!
Ο Θεός γνωρίζει τις επιλογές των ανθρώπων εκ των προτέρων.........ο άνθρωπος γνωρίζει τις επιλογές του Θεού εκ των υστέρων?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"