- Η σημασία της Θυσίας και της Ανάστασης του Ιησού στην σωτηρία του ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:
Σε περίπτωση που κάνω λάθος, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Θεός θα δημιουργούσε "στρατιώτες αναλώσιμους" των οποίων οι γενιές εναλλάσονται ταχύτατα. Γιατί ζώα της ξηράς, του αέρα, της θαλάσσης που να αρρωσταίνουν και να πεθαίνουν; Διαβάζουμε πως "και ο Θεός είδε ότι ήτο καλόν". Τί καλόν θα ήταν αν αυτή η όμορφη εικόνα ξαφνικά παραδιδόταν στην φθορά;Την απάντηση την δίνει η ίδια η Παλιά Διαθήκη, τον κόσμο αυτό δέν τον δημιούργησε ο Θεός αλλά ο Εωσφόρος που είναι και αυτός πρώην θεός εκπεσών
Που το λέει
quote:quote:Υπάρχουν δύο "θεολογικές" απαντήσεις, μια πιο 'ορθόδοξη' και μια 'γνωστική'
....δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Θεός θα δημιουργούσε "στρατιώτες αναλώσιμους" των οποίων οι γενιές εναλλάσονται ταχύτατα. Γιατί ζώα της ξηράς, του αέρα, της θαλάσσης που να αρρωσταίνουν και να πεθαίνουν; Διαβάζουμε πως "και ο Θεός είδε ότι ήτο καλόν". Τί καλόν θα ήταν αν αυτή η όμορφη εικόνα ξαφνικά παραδιδόταν στην φθορά;...
Η πιο ορθόδοξη είναι ότι ή φθορά ήταν ήδη μέσα όταν έγινε ο Αδάμ. "Απόδειξη;"
1. Θα πρέπει ο Αδάμ να είχε κάποιο εικόνα θανάτου για να μετρά η προειδοποίηση.
2. Ο Θεός τον έβαλε να εργάζεται και να... ΦΥΛΑΕΙ τον παράδεισο. Καλά το εργάζεται, το φυλάει όμως; Δείχνει ότι υπήρχε επιβουλή απ'έξω (και τελικά και από μέσα).
Η γνωστική είναι ότι ο Θεός-απρόσιτος-ποιητής 'εποίησε' την ύλη, το χώρο και το χρόνο και κάποιος άλλος κατώτερος δημιουργός 'θεός' έφτιαξε από αυτά το φθαρτό κόσμο.
Ο ένας εποίησε την ύλη και κάποιος άλλος τον φθαρτό κόσμο; Νομίζω πως για τους γνωστικούς, η ύλη είναι ο φθαρτός κόσμος εκ γεννήσεώς του.
Για να επιστρέψω στην ιδέα της Ανάστασης. Ο Παύλος στην 1η του επιστολή στους Κορινθίους, λέει πως για τους Έλληνες η ιδέα της Ανάστασης φαίνεται μωρία. Φαίνεται πως έχει εδώ στο νου κάποιο φιλοσοφικό ρεύμα. Πιθανόν να το θεωρούσαν μωρία για 2 λόγους
1)Νόμιζαν πως ο Παύλος εννοούσε πως ο αποθνήσκων, θα ανασταινόταν με το ίδιο ακριβώς φθαρτό σώμα που επέστρεφε στην Γη
2) Θεωρούσαν τον κόσμο της ύλης όχι μόνο ως εκ γεννετής φθαρτό αλλά και μοχθηρό εχθρό του πνεύματος, στο οποίο οφείλονται όλα τα κακά.
Είναι όμως ξεκάθαρο από τα λεγόμενα του Παύλου, πως και ο ίδιος θεωρούσε τη σάρκα ως αιτία συμφορών και εχθρό του πνεύματός του. Ταλαίπωρος άνθρωπος, κάνω αυτό που δεν θέλω. Διακρίνω στο σώμα μου ένα νόμο που αντιτίθεται σε εκείνον του πνεύματος.
Όμως ο Παύλος όταν μιλάει για το σώμα της φθοράς, δεν θεωρεί την ύλη κακή εκ δημιουργίας. Άλλωστε μιλάει για τα ορατά ποιήματα του Θεού, τα οποία αποκαλύπτουν τα αόρατά Του. Ο Παύλος μιλάει για το σώμα το οποίο κατάντησε φθαρτό λόγω της αμαρτίας - της απομάκρυνσης του Αδάμ από την πηγή ενέργείας του. Γι' αυτό στο τέλος απευθύνει το μήνυμα της ανακαινίσεως της Κτίσης.
quote:
Που το λέει
Ησαΐας 14:13,14
έλεγες μέσα σου στον ουρανό θα ανεβώ και τον θρόνο μου θα υψώσω πάνω από τα άστρα του Θεού, θα πάρω θέση πάνω στο βουνό και θα ανεβώ πάνω από τα σύννεφα και με τον ύψιστο θα είμαι ίσος
Αποκάλυψη Ιωάννου 12:17-19
Και εγένετο πόλεμος εν τω ουρανώ ο Μιχαήλ και οι άγγελοι αυτού του πολεμήσαι μετά του δράκοντος και ο δράκων επολέμησε και οι άγγελοι αυτού. Και ουκ ίσχυσεν, ουδέ τόπος ευρέθη αυτώ έτι εν τω ουρανώ, και εβλήθη ο δράκων ο όφις ο μέγας ο αρχαίος, ο καλούμενος διάβολος και ο σατανάς, ο πλανών την οικουμένην όλην, εβλήθη εις την γήν και οι άγγελοι αυτού μετ αυτού εβλήθησαν
Υπήρχε πρώτα ο άφθαρτος κόσμος που δημιούργησε ο Θεός την εποχή που ζούσε ο Αδάμ στον Παράδεισο αλλά στην συνέχεια ο Εωσφόρος που είχε μεγάλη δύναμη αλλά ήταν και αυτός δημιούργημα του θεού δηλαδή κάτω απο αυτόν τον μετέτρεψε σε αυτό που βλέπουμε.
quote:Όχι. Ο ένας έφτιαξε ένα κόσμο όπου (κατά τα πως φαίνεται) η εγέργεια προεχόταν από Εκείνον (οπότε τα πλάσματα δεν είχαν λόγο να την παίρνουν το ένα από το άλλο) αυτό γινόταν με τη συνεργασία και μέσω αυτών που η γραφές ονομάζουν "γιους του Θεού"("δυνάμεις" (ελοχίμ, χερουβιμ)) ή φωτεινοί (σεραφιμ). Οι γραφές λένε (ή μπορεί να συναχθεί από ότι λένε) πως το 1/3 αυτών των δυνάμεων διάλεξε να διακόψει τη συνεργασία και να επιβάλλει ένα μοντέλο 'αυτονομίας' στον Κόσμο - που πάει να πει από τη μια λέει στο Θεό "δε σε έχω ανάγκη" από την άλλη έχει αναγκη ενέργεια. Που τι βρίσκει λοιπόν; Τρώγοντας τις σάρκες του (το ένα πλάσμα το άλλο). Έχοντας έτσι διακοπεί η 'ροή' εκέργειας από την Πηγή, η άλλη λύση ήταν η 'ανακύκλωση' (μέσω κοσμικού κανιβαλισμού) της ήδη υπάρχουσας, κι αυτός είναι ο γνωστός μας 'πεσμένος' Κόσμος.
...
Ο ένας εποίησε την ύλη και κάποιος άλλος τον φθαρτό κόσμο; Νομίζω πως για τους γνωστικούς, η ύλη είναι ο φθαρτός κόσμος εκ γεννήσεώς του....
...(Νικομαχε δεν σε αντιγραφω, δειξε κατανοηση σε ενα γιαουρτα οπως εγω να πει την ιστορια ενος ενεξυπνιου ονειρου που ειχε...ειλικρινα το γραφω)
...(λεπον)...4 λευκες οντοτητες πλησιασαν κ μετα το καλοσωρισμα μου στα λημερια τους ειπαν πως τους ελεγαν μπουριλ, σομπιλ, πελετιλ κ τζακιλ...κ ακολουθησε διαλογος
γιαουρτας: γιατι 2000 χρονια μετα την ανασταση του Ιησου Χριστου η ανθρωποτητα ειναι στο ιδιο χαλι κ χειροτερα???
μπουριλ: ο κυκλος του ΙΧΘΥΟΣ δινει την θεση του στον κυκλο του ΥΔΡΟΧΟΟΥ.
γιαουρτας: κ ποια η σημασια???
σομπιλ: η ανθρωποτητα περνα απο μια φαση σε αλλη
γιαουρτας: κ δηλ.???
πελετιλ: οι ανθρωποι μετα τις χρονοχιλιαδες της καρδιας θα βιωσουν τις χρονοχιλιαδες του νου
γιαουρτας: δεν καταλαβαινω χριστο...τι σημαινουν αυτα???
τζακιλ: ειναι απλο...ο ΙΧΘΥΣ ειναι καρδιακος, ο ΥΔΡΟΧΟΟΣ ειναι εγκεφαλικος
γιαουρτας: κ τι μ αυτο???...συνεχιζω να μην καταλαβαινω
μπουριλ: οι ανθρωποι αναμενεται να βιωσουν κ αλλες δυσκολιες...η προσαρμογη θα ειναι δυσκολοτερη...η ανθρωποτητα αναμενεται να περασει χειροτερο χαλι απ του κυκλου της καρδιας
γιαουρτας: κ γιατι περικαλω???...περιμενουμε την αναληψη κ την σωτηρια του Χριστου για την οποια θυσιαστηκε
σομπιλ: δοθηκε προσαρμογη στην καρδια...ειναι το γιοφυρι κ η ενεργεια της μεταφορας...αλλα δεν φτανει
γιαουρτας: ποιο γιοφυρι???...ποια μεταφορα???...τι δεν φτανει???
πελετιλ: δεν φτανει γιατι ειναι σαν να βαλετε ενα παπα να πεταξει F-16
γιαουρτας: ποιον παπα???...ποιο F-16???...τι λετε???
τζακιλ: ο καρδιακος ΙΧΘΥΣ χωρις νοητικη καθοδογηση παει χωρις πυξιδα...μπορει να τραβηξει για τα βραχια κ να φαει τα μουτρα του...δοθηκε ενισχυση της καρδιας αλλα με υστερηση του νου ο καρδιακος ΙΧΘΥΣ φυλακιζεται σε παθη...γι αυτο τοσο ενταση με προδοσιες φαγωμαρες κ απογοητευση μεταξυ σας οι ανθρωποι στη ΓΗ για δυο χρονοχιλιαδες.
γιαουρτας: δηλ. αδικα αναστηθηκε ο Ιησους???
μπουριλ: Οχι...ο Ιησους εδωσε πνευματικη ωθηση ακτιστου κ κτιστου φωτος στον κυκλο του καρδιακου ΙΧΘΥΟΣ για ενισχυση κ καθαρση της καρδιας...η ανθρωποτητα επρεπε να περνα αυτα που περνα...η προσαρμογη κ ευθυγραμμιση ειναι αναγκαια...αλλα δεν φτανει...χρειαζεται κ αλλος κυκλος με χρονοχιλιαδες
γιαουρτας: δηλ.τι θα γινει???
σομπιλ: σε γενικες γραμμες...η προσαρμογη κ ευθυγραμμιση απαιτει ενισχυση του νου με τον κυκλο του εγκεφαλικου ΥΔΡΟΧΟΟΥ
γιαουρτας: ποια προσαρμογη???...ποια ευθυγραμμιση???
πελετιλ: με το ΦΩΣ
τζακιλ: η ανθρωποτητα συλλογικα για προσαρμογη με την ευθυγραμμιση στο ΦΩΣ πρεπει να περασει τον κυκλο του νοητικου ΥΔΡΟΧΟΟΥ
γιαουρτας: κ ειναι καλο η κακο???
μπουριλ: τιποτε δεν ειναι κακο...τιποτε δεν γινεται για κακο...αλλα η ανθρωποτητα πρεπει να περασει κ αυτον τον κυκλο...πρεπει να προετοιμαστει για την προσαρμογη...πολλοι απο εσας πιστευετε οτι η ανθιση του πνευματος εχει ερθει σε αυτην την εποχη του χρονου...δεν εχει ερθει η ωρα της χρονοχιλιαδας...η ανθρωποτητα αναμενεται να περασει πρωτα απ τον κυκλο του νοητικου ΥΔΡΟΧΟΟΥ για δυο χρονοχιλιαδες οπως κ με τον κυκλο του καρδιακου ΙΧΘΥΟΣ...ο νοητικος ΥΔΡΟΧΟΟΣ μπορει να δυσκολεψει πιο πολυ μεγαλο μερος της ανθρωποτητας γιατι ο νους των ανθρωπων μπορει να φυλακιστει στις σκεψεις...οχι στα παθη αλλα στις σκεψεις...η προσαρμογη για ευθυγραμμιση στον κυκλο του ΥΔΡΟΧΟΟΥ απαιτει ενισχυση κ καθαρση του νου
γιαουρτας: δηλ..δεν σωνομαστε ακομα???
σομπιλ: συλλογικα η ανθρωποτητα πρεπει να περασει κ απ αυτο τον κυκλο...αλλα η ευθυγραμμιση στον κυκλο του ΥΔΡΟΧΟΟΥ κατα την ενισχυση του νου μπορει να φερει χειροτερα χαλια εως την καθαρση του...μεγαλος μερος της ανθρωποτητας μπορει να πεσει σε ψυχολογικη φυλακη της σκεψης...πρεπει ομως να το περασει κ αυτο το σταδιο με ενισχυση κ καθαρση του νου...δυσκολο σταδιο δυσκολοτερο απ της καρδιας...μετα τουλαχιστον δυο χρονοχιλιαδες αναμενεται προσαρμογη κ ευθυγραμμιση σε επομενη φαση για την ανθιση του πνευματος...οι ανθρωποι στη ΓΗ εχετε πολυ δρομο μπροστα σας συλλογικα σαν ανθρωποτητα
γιαουρτας: κ τι μπορουμε να κανουμε???
πελετιλ: απαιτειται ενισχυση κ καθαρση του νου για ευθυγραμμιση με την καρδια...απαιτειται η δυναμη της ενεργειας της μεταφορας κ η δυναμη της πλοηγησης...αρα η σωτηρια οπως την βλεπετε περνα μεσα απ τον κυκλο του νοητικου ΥΔΡΟΧΟΟΥ κ δεν ερχεται τωρα μετα τον κυκλο του καρδιακου ΙΧΘΥΟΣ...μην καλλιεργειτε βιαστικες ελπιδες σωτηριας αν δεν περασετε τις χρονοχιλιαδες του κυκλου του νοητικου ΥΔΡΟΧΟΟΥ...καθως θα περνατε μεσα απ τον χρονοκυκλο θα μαθαινετε οτι πρεπει να μαθαινετε.
γιαουρτας: δηλ.???
τζακιλ: προετοιμαστε να μην εγκλωβιστειτε σε μονιμες φυλακες σκεψης...στον κυκλο του καρδιακου ΙΧΘΥΟΣ οι ανθρωπινες συγκρουσεις ηταν σωματικες κ καρδιακες με προδοσιες φαγωμαρες κ παθη...στον κυκλο του νοητικου ΥΔΡΟΧΟΟΥ οι συγκρουσεις των ανθρωπων στη ΓΗ αναμενεται να ειναι ψυχολογικες κ νοητικες με στρατηγικες κ τακτικες σκεψης κ νοητικες προδοσιες σκεψης...η ενισχυση αναμενεται να τα φερει αλλα να φερει κ την καθαρση του νου μετα τις επομενες χρονοχιλιαδες με την προσαρμογη κ ευθυγραμμιση του ΥΔΡΟΧΟΟΥ
μπουριλ-σομπιλ-πελετιλ-τζακιλ: συλλογικα η ανθρωποτητα αναμενεται να δει κ να μαθει το νοητικο κυκλο με ενισχυση του νου κ να απελευθερωθει απ τις αορατες φυλακες της σκεψης με καθαρση του νου...ο κυκλος του ΥΔΡΟΧΟΟΥ αναμενεται απαιτητικος κ δυσκολος...για σωτηρια κ ανθιση πνευματος στις χρονοχιλιαδες προετοιμαστειτε
γιαουρτας: πως???
μπουριλ-σομπιλ-πελετιλ-τζακιλ: ...θα μαθετε
(οι 4 λευκες οντοτητες δεν ειπαν τιποτε αλλο κ αποσυρθηκαν)
...τι σημαινουν ολα αυτα???...οι λευκες οντοτητες ειναι δαιμονικες η αγγελικες???...ειναι απεσταλμενες του Χριστου???...ειδοποιουν εμας του ανθρωπους της Γης για επομενες φασεις στην πορεια της ανθρωποτητας συλλογικα???
...mind the gap between the brain and the thoughtform
quote:
Υπάρχει καμιά άλλη εξήγηση περισσότερο λογική απο αυτήν;Υπήρχε πρώτα ο άφθαρτος κόσμος που δημιούργησε ο Θεός την εποχή που ζούσε ο Αδάμ στον Παράδεισο αλλά στην συνέχεια ο Εωσφόρος που είχε μεγάλη δύναμη αλλά ήταν και αυτός δημιούργημα του θεού δηλαδή κάτω απο αυτόν τον μετέτρεψε σε αυτό που βλέπουμε.
Α. Εγώ νόμιζα πως εννοούσες αυτός ο κόσμος ήταν από την αρχή δημιούργημα ενός κακού Θεού.
Και' γω σχεδόν συμφωνώ, μόνο που δεν νομίζω να φταίει αποκλειστικά ο Εωσφόρος αλλά και ο άνθρωπος για την κατάντια του κόσμου. Και αυτό που λέει ο Panpam μου φαίνεται πολύ λογικό. Δηλαδή απομάκρυση της ενεργειακής πηγής ισούται με φθορά και σταδιακό θάνατο.
Από την άλλη διάβασα κάτι ενδιαφέρον στον Πλούταρχο. Λέει πως ο Θεός πραγματικά υπάρχει(Όντως Όν), ενώ εμείς όχι αν και έτσι μας φαίνεται. Διότι αν προσπαθήσουμε να προσδιορίσουμε το "τώρα" έχει γίνει ήδη παρελθόν. Είμαστε δηλαδή φυλακισμένοι στον χρόνο και φθειρόμαστε, ενώ ο Θεός είναι άφθαρτος και αιώνιος, μη υποκείμενος σε κάποια μεταβολή.
Αυτή την γνώμη ακολουθεί το ότι ο Θεός δεν έχει δημιουργήσει τον κόσμο στον οποίο υπάρχει και το καλό και το κακό, γιατί ο Θεός είναι μόνο αγαθός.
Όμως αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το εξής: αν δεν υπάρχει δραστηριότητα, τότε πως "υπάρχει" κάτι; Σε τί διαφέρει από την ανυπαρξία η πίστη του Πλούταρχου, του Βούδα κτλ.; Αν ο Θεός πράττει, εκείνην η στιγμή δεν διαφέρει από το πριν και το μετά; Δεν είναι αυτό δραστηριότητα και όχι αδράνεια;
Η χριστιανική μετάνοια είναι να παραδεχτεί κάποιος πως είναι αμαρτωλός(ατελής), ο οποίος αποξενώθηκε από τον Θεό. Ο Χριστός ενώνει τους δυο αποξενωμένους κόσμους με την τέλεια Θυσία Του, είναι η γέφυρα και το ενδιάμεσο. Φέρνει τον άνθρωπο κοντά στον Θεό και τον Θεό κοντά στον άνθρωπο.
Αποδίδει χάρη σε εκείνους που δεν μπορούν να καταφέρουν να πλησιάσουν τον Θεό(λόγω της αμαρτίας), αλλά θέλουν και προσπαθούν. Γιατί τήρησε πραγματικά τον Άγραφο Νόμο και κέρδισε την Αιώνια Ζωή, που την δίνει δωρεάν σε αυτούς που Τον αναγνωρίζουν. Γιατί Εκείνος μεσιτεύει ως τέλειος αρχιερέας υπέρ των ανόμων.
quote:
Και' γω σχεδόν συμφωνώ, μόνο που δεν νομίζω να φταίει αποκλειστικά ο Εωσφόρος αλλά και ο άνθρωπος για την κατάντια του κόσμου. Και αυτό που λέει ο Panpam μου φαίνεται πολύ λογικό. Δηλαδή απομάκρυση της ενεργειακής πηγής ισούται με φθορά και σταδιακό θάνατο.
Ο άνθρωπος είναι ον ετερόφωτο για να καταλάβεις καλύτερα με παράδειγμα το φεγγάρι φαίνεται λευκό την νύχτα επειδή παίρνει φως από τον ήλιο, αν έπαιρνε φως από κάποιο κόκκινο άστρο θα φαινόταν κόκκινο αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι λευκό ή κόκκινο το ίδιο το φεγγάρι.
Όταν δημιουργήθηκε από τον Θεό ο άνθρωπος ήταν καλός επειδή επικοινωνούσε μόνο με τον Θεό.
Όταν δημιουργήθηκε από τον Θεό ο Σατανάς ή Εωσφόρος ήταν επίσης καλός επειδή και αυτός επικοινωνούσε μόνο με τον Θεό αλλά για κάποιον άγνωστο λόγο που δεν αφορά εμάς έγινε η πτώση του μετατρεπόμενος σε Θεό του κακού.
Ο Σατανάς κατάφερε με δόλο να διακόψει την επικοινωνία του ανθρώπου με τον Θεό και να τον φέρει σε επικοινωνία με τον ίδιο, από τότε ήλθε η πτώση του ανθρώπου ο άνθρωπος έγινε κακός. Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα ο άνθρωπος είναι κακός επειδή βρίσκεται σε επικοινωνία με τον Σατανά και ελάχιστα με τον Θεό. Ο Σατανάς βρίσκεται σε πολύ μεγαλύτερη επαφή με τον γήινο άνθρωπο, αυτό επιβεβαιώνουν και όλες οι ιστορίες με τα ερπετοειδή τα οποία είναι κάτι σαν τάγματα του Σατανά.
quote:Επιχειρώ να διατυπώσω με σύγχρονους όρους - το τι ήθελε να πει ο ποιητής με όλ'αυτά
...Και' γω σχεδόν συμφωνώ, μόνο που δεν νομίζω να φταίει αποκλειστικά ο Εωσφόρος αλλά και ο άνθρωπος για την κατάντια του κόσμου. Και αυτό που λέει ο Panpam μου φαίνεται πολύ λογικό. Δηλαδή απομάκρυση της ενεργειακής πηγής ισούται με φθορά και σταδιακό θάνατο....
quote:
χριστος ελ
Η χριστιανική μετάνοια είναι να παραδεχτεί κάποιος πως είναι αμαρτωλός(ατελής), ο οποίος αποξενώθηκε από τον Θεό. Ο Χριστός ενώνει τους δυο αποξενωμένους κόσμους με την τέλεια Θυσία Του, είναι η γέφυρα και το ενδιάμεσο. Φέρνει τον άνθρωπο κοντά στον Θεό και τον Θεό κοντά στον άνθρωπο.
Επομένως ο άνθρωπος είναι ένα “ατελές” θεϊκό δημιούργημα.
Ο παντοδύναμος θεός , είχε την δυνατότητα να τον δημιουργήσει εξ αρχής τέλειο και δεν το έκανε για να αμαρτήσει ο άνθρωπος , ώστε να έχει την δυνατότητα ο θεός να αποκτήσει έναν υιό / μεσσία , ή δεν είχε την δύναμη να τον δημιουργήσει τέλειο?
Μιλάμε δηλαδή για μια στημένη δημιουργία , που θα οδηγούσε στο γνωστό εκ των προτέρων – για τον δημιουργό – αποτέλεσμα, και ο φταίχτης για όλη αυτή την πλεκτάνη ήταν ο αγαθός, ανώριμος, άκακος πρωτόπλαστος “ατελής” ( με ευθύνη του δημιουργού ) άνθρωπος?