- Υπάρχει Θεός; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, το μόνο που θα έλεγα είναι όποιος τους βλέπει με συμπάθεια, να είναι πολύ προσεκτικός.
Σβάμπε,
πήγα και είδα αυτό που παράθεσες. Μπράβο βρε, αυτοί οι κύριοι παραθέτουν στοιχεία από άτομο άκρως αμερόληπτο και αντικειμενικό!!!!!
" Από το βιβλίο του Γ. Καρανικόλα, Ανορθόδοξοι έρωτες ορθοδόξων κληρικών, εκδόσεις Θουκιδίδης" --- Ο αντικειμενικός κύριος που είπα πιο πάνω από τον οποίο το ΥΣΕΕ αντλεί τα στοιχεία του, τι αν πει κανείς...............
Για ρίξε/τε μια ματιά στο παρακάτω όπου γίνεται λόγος για τον κύριο αυτό που παρέχει τα στοιχεία του στους "αντικειμενικούς" ερευνητές του ΥΣΕΕ
"Οι "αφορισμοί" του Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε΄
Subject: ΕΡΩΤΗΜΑ
Date: Tue, 26 Sep 2000 22:12:59 +0300 (EET DST)
name: ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ
To: i-m-patron@otenet.gr
Θα ήθελα να με ενημερώσετε σχετικά με τους ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ των Α. Υψηλάντη και Ρήγα Φεραίου από τον Πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε΄. Έχω ακούσει ότι ο Πατριάρχης ακύρωσε δύο φορές τον αφορισμό του Υψηλάντη που ο ίδιος είχε αποφασίσει. Οι άθεοι επικαλούνται τους παραπάνω αφορισμούς για να κατηγορήσουν την Εκκλησία.
Τί απαντούμε εμείς;
--------------------------------------------------------------------------------
Subject: Re: ΕΡΩΤΗΜΑ
Date: Thu, 23 Nov 2000 22:49:40 +0200
From: "Ιερά Μητρόπολις Πατρών" <i-m-patron@otenet.gr>
Αγαπητέ κ. Σαλταούρα,
Μας ρωτάτε για τους του Πατριάρχου Aγ. Γρηγορίου του Ε', αφορισμούς κατά της Ελληνικής Επαναστάσεως (Αλ. Υψηλάντου) και του Ρήγα Φεραίου.
Α) Όσον αφορά τον Ρ. Φεραίο σας μεταφέρομε την απάντηση, που υπάρχει στο βιβλίο "Είναι οι ρασοφόροι συμφορά του Έθνους;" ΑΘΗΝΑΙ 1977: Περισσότερα για την στάση έναντι του Ρήγα στην σελ. 83-87) του Μελ. Καλαμαρά (νυν Μητρ. Νικοπόλεως και Πρεβέζης), και που αποτελεί αναίρεση του βιβλίου του Μαρξιστή Γ. Καρανικόλα "Οι ρασοφόροι, συμφορά του Έθνους". Γράφει λοιπόν στην σελ. 86: "Σε πολλά σημεία στο βιβλίο του ο Γ. Καρανικόλας προσπαθεί να μας πιπιλίσει το μυαλό, ότι ο Γρηγόριος αφόρισε τον Ρήγα.
Αυτό είναι ένα ακόμη ψέμα. Χοντροκομμένο ΨΕΜΑ. Ερεύνησα γύρω από το ζήτημα αυτό πολλά βιβλία. Δεν ευρήκα τίποτα απολύτως. Μερικοί δύο ή τρεις (συμπεριλαμβανομένου και του Γ. Κορδάτου), μιλάνε για αφορισμό. Κανείς όμως δεν παραπέμπει σε κανένα κείμενο, που να αποδείχνει, ότι ο ισχυρισμός τους αυτός είναι αληθινός.
Β) Όσον αφορά τον Αγ. Γρηγόριο τον Ε', οι άθεοι αγνοούν (γιατί άραγε;) ότι ο αφορισμός ήρθη την 10ην Απριλίου 1821 σε μυστική τελετή στο Πατριαρχείο υπό του ιδίου του Πατριάρχου και των Συνοδικών Αρχιερέων (Εκκλησιαστικώς, άρα δεν είχε καμία ισχύ).
Είναι βεβαίως παγκοίνως αποδεκτό ότι ο Πατριάρχης εξέδωσε τον αφορισμό πιεζόμενος υπό της Πύλης, η οποία απειλούσε ότι θα περνούσε από μαχαίρι τους Ρωμηούς της πόλης και όλους τους Χριστιανούς της Αυτοκρατορίας. Πάγια τακτική των Τούρκων, την οποία γνώριζε ο Πατριάρχης. Υπήρχαν νωπές οι αναμνήσεις τέτοιων πρακτικών των Τούρκων, από το πρόσφατο ιστορικό παρελθόν (π.χ Ορλωφικά).
Εδώ θα πρέπει να λάβομε υπ' όψιν μερικούς σημαντικούς παράγοντες: α) ότι και η Δύση αλλά και η Ρωσία δεν στηρίζουν την Επανάσταση. Ο τσάρος καθαιρεί τον Αλ. Υψηλάντη από αξιωματικό του στρατού του και επιτρέπει στον σουλτάνο να επέμβει στις Παραδουνάβειες περιοχές. Ενώ στη Δύση βασιλεύει ο Μέττερνιχ και η Ιερά Συμμαχία. β) Ο σουλτάνος ζητάει από τον θρησκευτικό ηγέτη των μουσουλμάνων (σεϊχουλισλάμη) να εκδώσει διαταγή (φετβά) για γενική σφαγή των Χριστιανών. Και επειδή αρνείται παύεται και απαγχονίζεται, ενώ δύο πρωθυπουργοί παύονται γιατί διάκεινται ευμενώς προς τους Ρωμηούς. Τι θα' πρεπε να κάνει ο Πατριάρχης κάτω από αυτές τις συνθήκες;
Στη συνείδηση του Γένους μέχρι σήμερα ο Πατριάρχης είναι Εθνοϊερομάρτυς. Γνωρίζει το γένος ότι ο αφορισμός έγινε, για να ρίξει στάχτη στα μάτια των Τούρκων. Ας δούμε πώς δέχονται τον αφορισμό οι άμεσα ενδιαφερόμενοι. Γράφει ο Αλ. Υψηλάντης προς τον Κολοκοτρώνη και τους Σουλιώτες: " Ο μεν Πατριάρχης βιαζόμενος παρά της Πόρτας σας στέλλει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθείτε με την Πόρτα, εσείς όμως να τα θεωρείτε ταύτα ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίας και δυναστείας και άνευ θελήσεως του Πατριάρχου.
Ο ιστορικός Δ. Κόκκινος γράφει:" Η πράξη αυτή του Πατριάρχη Γρηγορίου Ε' δεν ήταν αποτέλεσμα ολιγοπιστίας από αδυναμία, αλλά πράξη συνέσεως και σκληρή προσπάθεια για αποτροπή του μεγάλου κακού, των σφαγών", και ο Τ. Γριτσόπουλος: " Καταδικάζων τον αγώνα κατ' επιταγήν των κρατούντων ο Γρηγόριος εγνώριζε καλώς ότι δεν τον έβλαπτε. Αλλά δια τας ενεργείας του ταύτας και των συστατικών επιστολών προς σημαίνοντα ηγετικά στελέχη, αίτινες δεν επρόκειτο να φτάσουν ποτέ, συνεκράτει τους εξοργισμένους Τούρκους από βιαίας ενεργείας εναντίον αμάχων και εκέρδιζε χρόνον πολύτιμον δια την εξέλιξιν του αγώνος.
γ) Ο Αγ. Γρηγόριος επισφραγίζει την αγάπη του για το Γένος με τον μαρτυρικό του θάνατο, ενώ είχε την ευκαιρία να φύγει. Οι Τούρκοι δε, ποτέ δεν πίστεψαν στην ειλικρίνειά του, κάτι που αναγράφεται στο καταδικαστικό έγγραφο, που κολλήθηκε στο στήθος του απαγχονισθέντος Πατριάρχου προς σωφρονισμό των Χριστιανών. "Ο άπιστος Πατριάρχης των Ελλήνων αδύνατον να θεωρηθεί αλλότριος των στάσεων του Έθνους του…" αρχίζει το έγγραφο. Οι Τούρκοι μέχρι σήμερα διακηρύττουν ότι αίτιος της Ελλ. Επαναστάσεως ήταν ο Πατριάρχης και ο κλήρος (παπάδες), δηλ. η Εκκλησία.
Περισσότερα στα κάτωθι βιβλία:
1. Μελ. Καλαμαρά (νυν Μητρ/του Νικοπόλεως) :"Είναι οι Ρασοφόροι συμφορά του Έθνους;", ΑΘΗΝΑΙ 1977 σελ. 44-59 κ 83-87
2. Θεοδ. Ζήση :" Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε' στη συνείδηση του Γένους", Θες/κη 1986, όπου πληθώρα ιστορικών μαρτυριών.
3. Γενικά για την Εκκλησία κατά την Τουρκοκρατία δες το κλασσικό έργο του Στήβεν Ράνσιμαν " Η Μεγάλη Εκκλησία εν Αιχμαλωσία", τ. Α+Β, Εκδ. Μπεργαδή Αθήνα 1979."
Φιλικά όπως πάντα
Στρατηγός Μακρυγιάννης
Υ.Γ. Απορώ με εκείνους τους σημερινούς φανατισμένους, που προσπαθούν να καθαιρέσουν τα λόγια αυτού του μεγάλου στρατηγού που έζησε και «ψήθηκε» μες τις μάχες της επαναστάσεως. Και διερωτώμαι: είναι ποτέ δυνατόν, οι σημερινοί φανατικοί, δήθεν αρχαιολάτρες, 200 χρόνια αργότερα, να γνωρίζουν περισσότερα επί του θέματος (συμμετοχή κληρικών εις τον αγώνα) από τον σύγχρονο της επαναστάσεως Μακρυγιάννη ; η λογική μπορεί να απαντήσει μόνη της…
Φιλικά όπως πάντα
<<Δεν νομίζεις ότι είσαι λίγο μικρούλης για να κατανοήσεις τη σοφία του Θεού σχετικά με το πώς και τί έχει αποφασίσει Αυτός για τα όσα αναρωτιέσαι πιο πάνω;;;;;;>>
καθολου μικρουλης για να καταλαβω οτι ολα αυτα περι θεικης σοφιας και αποφασης ειναι αερολογιες
<<ΉΜΑΡΤΟΝ!!!!! κάνε και λίγο κράτη βρε Γηγενή.>>
κανω που να αφεθω εκει να δεις ερωτηματα απο τον μικρουλη γηγενη
<<θα εισηγηθώ στους Αγίους μόλις ανοίξει θέση συμβούλου στους ουρανούς, θα βάλω μέσον για την πάρτι σου και θα σε προσλάβουν αμέσως>>
μα τοσο πολυ με μισεις βρε ψηλε;;;
βρε τι επαθα
στα ορη στα αγρια βουνα στα ορη στα αγρια βουνα
(να σου ζησει ο απογονος και περιμενω με αγωνια να δω την <<κοντρα>>
ψηλου τζιουνιορ και Schwabeινα σε καμια 20αρια χρονια)
WWalker
<<Το αν υπάρχει Θεός ή όχι, είναι άλλο θέμα.
Το ότι επέλεξε να φτιάξει τόσα σπερματοζωάρια για τον άνδρα, καλά έκανε. Αν έφτιαχνε μόνο ένα, δεν θα έφτανε ποτέ στον στόχο του αυτό το ένα.>>
μα αμα το εφτιαχνε ο θεος τοτε θα εφτανε μια χαρα στον στοχο του και αυτο το ενα
<<Γιατρός είναι και ξέρει καλύτερα από εσένα, εκτός κι αν είσαι και συ γιατρός 40 χρόνια όπως αυτός.>>
μαλιστα θες να πεις οτι σαν γιατρος που ειναι χαρακτηριζοντας σαν διαβολικη πραξη την χρηση προφυλακτικου εχει δικιο
--------------------------------------------------------------------------------
πως γινετε και η χρηση προφυλακτικου εμπεριεχει αμβλωση;;;;;
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτό πάλι που το διάβασες; Αφού δεν έχει πει τίποτα τέτοιο στο κείμενο.
να παραθεσω το κειμενο
Τό τρίτο είδος είναι καθαρά σατανικό, καί περιέχει όλα τά μέσα αντισυλλήψεως πού στήν πραγματικότητα εμπεριέχουν άμβλωση μέ άλλο τρόπο...>>
τι λεει εδω;;;;;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 03/08/2005 20:58:37
quote:
Ψηλός<<Δεν νομίζεις ότι είσαι λίγο μικρούλης για να κατανοήσεις τη σοφία του Θεού σχετικά με το πώς και τί έχει αποφασίσει Αυτός για τα όσα αναρωτιέσαι πιο πάνω;;;;;;>>
καθολου μικρουλης για να καταλαβω οτι ολα αυτα περι θεικης σοφιας και αποφασης ειναι αερολογιες
<<ΉΜΑΡΤΟΝ!!!!! κάνε και λίγο κράτη βρε Γηγενή.>>
κανω που να αφεθω εκει να δεις ερωτηματα απο τον μικρουλη γηγενη<<θα εισηγηθώ στους Αγίους μόλις ανοίξει θέση συμβούλου στους ουρανούς, θα βάλω μέσον για την πάρτι σου και θα σε προσλάβουν αμέσως>>
μα τοσο πολυ με μισεις βρε ψηλε;;;
βρε τι επαθα
στα ορη στα αγρια βουνα στα ορη στα αγρια βουνα
Βρε κράτα και καμιά πατινή, μην είσαι τόσο απόλυτος!!!! Εγώ θα προσπαθήσω ωστόσο να βάλω λίγο μέσο αλλά δεν σου εγγυώμαι τιποτα!!
quote:
(να σου ζησει ο απογονος και περιμενω με αγωνια να δω την <<κοντρα>> ψηλου τζιουνιορ και Schwabeινα σε καμια 20αρια χρονια)
Ευχαριστώ, να είσαι καλά. Δεν βλέπω να γίνεται κόντρα γιατί πιστεύω πως θα επεμβεί η πεθερά του Σβάμπε και δεν θα αφήσει την εγγονούλα της να ακολουθήσει τον πατέρα της, φτάνει ένας στην οικογένεια!!
Φιλικά όπως πάντα
quote:
να παραθεσω το κειμενο
Τό τρίτο είδος είναι καθαρά σατανικό, καί περιέχει όλα τά μέσα αντισυλλήψεως πού στήν πραγματικότητα εμπεριέχουν άμβλωση μέ άλλο τρόπο...>>τι λεει εδω;;;;;;;
Λέει ότι το τρίτο είδος περιέχει όλα τα μέσα αντισυλλήψεως που προκαλλούν άμβλωση. Το προφυλακτικό που το είδες σε αυτά; Προκαλλεί άμβλωση; Ή μήπως δεν ξέρει ο γιατρός τι γράφει με τόσα χρόνια πείρα (και τι πείρα... πίκρα να λέμε) ότι το προφυλακτικό δεν προκαλλεί άμβλωση.
Έλα ρε Γηγενή τώρα, θα δουλευόμαστε ρε μεγάλε; Δηλαδή επειδή υπάρχει η λέξη "όλα" στην πρόταση εσύ βγάζεις το συμπέρασμα πως εννοεί όλα τα μέσα αντισύλληψης, και όχι όλα τα μέσα αντισύλληψης που προκαλλούν άμβλωση;
Το ότι πάσχει η μετάφραση και φαίνεται διφορούμενο το κείμενο το δέχομαι.
Incubus:
quote:
Από κτίσεως.
Όμως, να λέμε τα πράγματα όπως είναι.
Όταν λέμε μέρα, εννοούμε μέρα!
1 ημέρα= 24 ώρες.
Αλλιώς θα έλεγε χρόνια, όπως η λέξη χρόνια έχει χρησιμοποιηθεί σε άλλες περιπτώσεις στην Αγία Γραφή.
Γιατί να θεωρούμε τις αναφορές στα χρόνια αληθινές ενώ αυτό ακριβώς το κομμάτι με την γέννεση που αναφέρεται σε μέρες να το θεωρούμε συμβολικό?
Μήπως επειδή δεν βολεύει την Χριστιανική θρησκεία?
Εδώ λέμε πως ο Ιησούς έμεινε στον τάφο 3 ημέρες.
Κι εδώ συμβολικό χαρακτήρα έχουμε?
Ή μήπως μόνο στη Γέννεση για να δικαιολογήσουμε μία τόσο καταφανή αντίφαση?
Όχι.
1) Συμβολικό χαρακτήρα έχουμε στην γένεση στάνταρ, πολύ απλά γιατί αν μας έλεγαν οι παπάδες αναλυτικά το τι έγινε δεν θα καταλαβαίναμε τίποτα.
2) Για το "Από κτίσεως". Παράθεση χωρίου παρακαλώ από την ΠΔ.
με λιγα λογια λεει οτι αυτος βλεπει οτι ολα τα μεσα αντισυλληψης εμπεριεχουν αμβλωση με αλλο τροπο
δεν λεει οτι τα μεσα που εμπεριεχουν αμβλωση ειναι σατανικα
τωρα αν ο μεταφραστης ειναι κοπανος δεν φταιω
Βρε κράτα και καμιά πατινή, μην είσαι τόσο απόλυτος!!!! Εγώ θα προσπαθήσω ωστόσο να βάλω λίγο μέσο αλλά δεν σου εγγυώμαι τιποτα!!
μα δεν γινετε να λεω την μια ετσι και την αλλη γιουβετσι
τι παει να πει κρατα και καμια πατινη;;
αν στην απιθανη περιπτωση κανω λαθος ειμαι ετοιμος για την οποια ποινη μου επιβαλει ο γιαχβε
δεν θα κλαφτω ουτε θα παρακαλεσω
Incubus:
Από κτίσεως.
Όμως, να λέμε τα πράγματα όπως είναι.
Όταν λέμε μέρα, εννοούμε μέρα!
1 ημέρα= 24 ώρες.
Αλλιώς θα έλεγε χρόνια, όπως η λέξη χρόνια έχει χρησιμοποιηθεί σε άλλες περιπτώσεις στην Αγία Γραφή.
Γιατί να θεωρούμε τις αναφορές στα χρόνια αληθινές ενώ αυτό ακριβώς το κομμάτι με την γέννεση που αναφέρεται σε μέρες να το θεωρούμε συμβολικό?
Μήπως επειδή δεν βολεύει την Χριστιανική θρησκεία?
Εδώ λέμε πως ο Ιησούς έμεινε στον τάφο 3 ημέρες.
Κι εδώ συμβολικό χαρακτήρα έχουμε?
Ή μήπως μόνο στη Γέννεση για να δικαιολογήσουμε μία τόσο καταφανή αντίφαση?
βρε δεν τα ειπαμε αυτα;;
συμβολικο ειναι οτι καταριπτετε απο την κοινη λογικη και πραγματικο ειναι οτι δεν εχει καταριφθει ακομη
και ο χριστος δεν εμεινε τρεις μερες αλλα απο την παρασκευη πριν την δυση του ηλιου μεχρι τα ξημερωματα της δευτερας
περιπου 2,5 μερες
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
WWalker:
«Έτσι λοιπόν και για το έμβρυο, αυτό δεν ανήκει στο σώμα της μητέρας, καθ’ ότι το ζυγωτό είναι προϊόν χιασματυπίας/ένωσης μεταξύ του ωαρίου το οποίο ανήκει στο σώμα της μάνας, και του σπερματοζωαρίου, που ανήκει στον πατέρα.»
Και τι είναι η μήτρα της γυναίκας φίλτατε, μήπως καμία….τράπεζα διεκδικήσεων??
Εφόσον λοιπόν ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΑΠΟ ΤΗ ΦΥΣΗ, τότε πολύ καλά κάνει και κάνει ΧΡΗΣΗ αυτής της επιλογής. Απλό, ξεκάθαρο και φυσικό.
Η μόνη επιλογή που υπάρχει από την φύση είναι να σκοτώσει το μωρό αφού το γεννήσει. Η επιλογή να το σκοτώσει μέσα στην μήτρα είναι από την επιστήμη, και κακώς είναι. Με το ίδιο σκεπτικό έχω και εγώ από την φύση την επιλογή να αρπάξω ένα τσεκούρι και να στο φέρω κατακέφαλα να ησυχάσω και γω και τα αγέννητα από σένα και τις δολοφονικές σου απόψεις.
quote:
WWalker:
«Ας δούμε εν συντομία την βιολογική διαδικασία: Απ’ τα 48 χρωματοσώματα που έχει ένα φυσιολογικό κύτταρο, μέσω βιολογικών διαδικασιών (μείωση/ μίτωση) προκύπτουν γαμέτες.»
Τι είπες ότι σπούδασες και με τι βγάζεις το ψωμί σου????
Μηχανικός Η/Υ. Ορίστε λοιπόν, μιας και δεν καλύπτεσαι εύκολα σε αυτά που ζητάς, το τι μαθαίνουμε εμείς οι ξενέρωτοι στο Πανεπιστήμιο:
Χρήση αλγορίθμων για αποτελεσματική διαχείριση & αποθήκευση συμβολοσειρών και ακολουθιών βιολογικών δεδομένων, χρήση αλγορίθμων ακριβούς ταιριάσματος προτύπου (Boyer-Moore, Knuth-Morris-Pratt, Karb-Rabin) και πολλαπλών προτύπων, δέντρο επιθεμάτων (suffix tree) και εφαρμογές του, αλγορίθμων προσεγγιστικού ταιριάσματος προτύπου και στοίχισης συμβολοσειρών/ακολουθιών (Sequence alignment). Αλγόριθμοι εύρεσης σε βάσεις Δεδομένων ακολουθιών (FASTA, BLAST, PAM, PROSITE, BLOCKS, BLOSUM)
Σχεδιασμός φαρμάκων με την βοήθεια Η/Υ (Computer Aided Drug Design), σχεδιασμός φαρμάκων βασιζόμενος στην δομή (Structure Based Drug Design), παρουσίαση της σχέσης δομής- δραστικότητας, Μοντέλα αναπαράστασης βιολογικών μορίων σε τρισδιάστατο επίπεδο, σύστημα εσωτερικών συντεταγμένων, υπολογιστικές μέθοδοι εύρεσης της μέγιστης στερεοδιαμόρφωσης (Conformational Search) και αλγόριθμοι καθορισμού περιοχών πρόσδεσης (binding sites). Αλγόριθμοι εξεύρεσης Βιολογικών Βάσεων Δεδομένων για εύρεση μικρομορίων σε τρισδιάστατο επίπεδο (Geometry Based similarity search)
Τεχνικές κατηγοριοποίησης βιολογικών δεδομένων (Clustering Techniques) με σκοπό την πρόβλεψη της συμπεριφοράς βιολογικών μορίων, όπως αλγόριθμοι κατηγοριοποίησης που συνδυάζουν τεχνικές εμπειρικής μάθησης (Νευρωνικά Δίκτυα, Γενετικοί Αλγόριθμοι, SVMs, κ.α.)
Καλύπτεσαι ή να βγάλω και το Βιολογικό Αθηνών που το είχα σκοπό να πάω παλιά για να μπορώ να μιλήσω στο forum;
quote:
WWalker:
«Έτσι λοιπόν, αγαπητέ Schwabe, όπως ακριβώς ένα κύτταρο ξενιστής που ζει παρασιτικά μέσα στο σώμα ενός ανθρώπου και δεν ανήκει σε αυτόν, έτσι και το ζυγωτό, το οποίο έχει διαφορετικό γενετικό υλικό από την μάνα που το φέρει, είναι ξεχωριστός οργανισμός και δεν ανήκει στο σώμα της μάνας.»
Πολύ……παράξενη λογική έχεις φίλτατε!
Εφόσον λοιπόν ένα κύτταρο «ξενιστής» ζει παρασιτικά μέσα στο σώμα του ανθρώπου, ΤΟΤΕ ΕΧΩ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΟΤΙ ΘΕΛΩ, καθώς….κατοικοεδρεύει στο σώμα μου! Το ίδιο συμβαίνει και με οτιδήποτε άλλο, το οποίο με την θέληση ή όχι έχει αναπτυχθεί. Αν δεν μπορεί να «ανεχθεί» αυτές τις συνθήκες, τότε ας ψάξει κάτι πιο….φιλόξενο.
1. Η λογική μου δεν είναι καθόλου παράξενη. Με έχει βγάλει ασπροπρόσωπο πάρα πολλές φορές στο παρελθόν, κυρίως επειδή την έχω σπουδάσει. Κατά συνέπεια ψάξε στην δικιά σου την λογική να βρεις το λάθος σου.
2. Κύτταρα ξενιστές έχει σε όλο σου το σώμα. Στο στόμα σου έχουν αναπτύξει ένα ολόκληρο στρώμα, το οποίο και αποτελεί ασπίδα προστασίας. Επίσης κύτταρα ξενιστές έχεις και στο έντερό σου, την Escherichia Coli, γνωστή και ως κολοβακτηρίδιο, το οποίο κατοικεί στο έντερό σου και θεωρείται φυσιολογική από τον οργανισμό σου. Σου παρέχει βιταμίνη Κ, την οποία ο οργανισμός δεν μπορεί να παράγει, με αντάλλαγμα να τρώει από αυτά που θα περάσουν απ’ το έντερο. Χωρίς αυτά τώρα δεν θα ζούσες.
quote:
WWalker:
«Κατά συνέπεια, εφόσον η ίδια η βιολογία μας λέει πως το έμβρυο έχει διαφορετικό γενετικό υλικό απ’ την μάνα, και σε παρόμοιες περιπτώσεις (κύτταρα βακτηρίων-ιών ξενιστών πχ) το κύτταρο αυτό θεωρείται άλλος οργανισμός..»
Και λοιπόν?? Το θέμα είναι ΠΟΥ αναπτύσσεται και όχι από πού ήρθε!
Όχι. Το θέμα είναι ότι είναι αυτόνομη ζωή που χρειάζεται την μάνα για να επιβιώσει. Με την δικιά σου λογική, δεν είσαι πατέρας αυτή την στιγμή, ενώ στην πραγματικότητα το παιδάκι σου είναι 50-50% με την γυναίκα σου.
quote:
WWalker:
«Μου απάντησε κατηρορηματικά: «Είναι μπλεγμένα τα πράγματα. Προτιμάμε να μην ασχολούμαστε με το θέμα».»
Καλά θα κάνεις λοιπόν ΝΑ ΤΟΝ ΜΙΜΗΘΕΙΣ και να πάψεις να εκφράζεις δογματικές θέσεις υιοθετώντας αυτά που θέλεις να βλέπεις ως «λογικά». Όταν η επιστήμη ΣΙΩΠΑ, κάνε τουλάχιστον το ίδιο.
1. Πρώτος εσύ θα έπρεπε να το κάνεις αυτό, που δεν είσαι καν επιστήμονας (των θετικών επιστημών).
2. Απάντησε κατ’ αυτόν τον τρόπο γιατί θέλει να πει πως αυτοί θα κάνουν ότι τους πούμε. Έκτρωση θέλουμε; Έκτρωση θα κάνουν. Δεν τους πέφτει λόγος. Νίπτουν τας χείρας τους λοιπόν.
3. Παρέθεσα ολόκληρο κείμενο προηγουμένως, όπου Σέρβος γιατρός μίλησε αναλυτικά για το θέμα, κατά συνέπεια η επιστήμη δεν σιωπά.
quote:
WWalker:
«Εγώ προς το παρρόν το μόνο το οποίο θα σου πω είναι πως από την στιγμή που το ζυγωτό έχει κάνει τις πρώτες 8 διαιρέσεις σε βλαστοκύτταρα, μετά τίποτα δεν το σταματάει από μια μικρή άμορφη μάζα κυττάρων να εξελιχθεί σε φυσιολογική εμβρυική ζωή.»Μάλλον και πάλι περνάς σε χωράφια άλλων φίλτατε.
Οι επιστήμονες έχουνε εδώ και καιρό γνωστοποιήσει τις απόψεις τους. Στην Γερμανία εφόσον δεν έχουμε υπερβεί τον 4ο ή 5ο μήνα αν θυμάμαι καλά, δέχονται την αποβολή δίχως άλλα λόγια. ΛΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΖΩΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟΙ??
Όχι, λέω να είναι παραδόπιστοι και να κοιτάνε πώς να τα κονομήσουνε. Τα χωράφια «άλλων» αγαπητέ, να τα θυμάσαι εσύ όταν σου ήρθε η ιδέα να μπλεχτείς με την λογική. Δικό μου χωράφι είναι και αυτό, και μάλιστα απ’ τα πιο εύφορα: Βιοπληροφορική.
quote:
WWalker:
«Το υπόλοιπο τμήμα του ξεσκισμένου εμβρύου (τις σάρκες δηλαδή) τις απορροφά ο οργανισμός της «μητέρας».
Σου ακούγεται πολύ «φυσιολογικό» έτσι;»
Απόλυτα. Πολλές εικόνες της φύσης είναι τρομακτικές, ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Η ΖΩΗ. Δεν είναι «άνθρωπος» αυτό στο οποίο αναφέρεσαι.
Αφού είσαι απάνθρωπος, σου φαίνεται φυσικό.
Γιατί δεν είναι άνθρωπος; Επειδή δεν πρόλαβε να βγει απ’την κοιλιά της μάνας του; Μήπως το ξεγέννημα είναι αυτό που το κάνει άνθρωπο; Βλακείες. Άνθρωπος είναι και μέσα στην κοιλιά της μάνας του, και απ'έξω.
quote:
WWalker:
«Δείχνεις πρωτοφανές μίσος προς την εμβρυική ζωή, εφευρίσκοντας ένα σωρό ωραία λόγια και μονοδιάστατα επιχειρήματα όπως το να θεωρείς το έμβρυο ως μέρος του σώματος της μάνας..»
Κανένα μίσος αγαπητέ, αλλά απλή και ψυχρή λογική. Η ίδια η φύση είναι ψυχρή, η ίδια η φύση του ανθρώπου τον προίκισε με μυαλό και επιλογές. Η ζωή συνεχίζεται και όλα είναι μέρος αυτής της αναζήτησης.
1. Όταν λες ότι το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος, το μισείς.
2. Απλή και ψυχρή λογική δεν ξέρεις να εφαρμόσεις, γιατί δεν ξέρεις λογική.
3. Η φύση ούτε ψυχρή ούτε θερμή ούτε τίποτα δεν είναι. Βάλ’ της όσες ταμπέλες θες. Η φύση είναι φύση και σε έχει γραμμένο στα παλιά της τα παπούτσια για να κάνει την δουλειά της και να φέρει μια ζωή στον κόσμο. Και αν της παραβείς, θα γυρίσει και θα σου χώσει μπάτσα για να κάνει την δουλειά της.
quote:
WWalker:
«Μήπως ο Θεός δεν παίζει ζάρια για εσένα ή έτσι μου φαίνεται;»
Γιατί……..ΠΑΙΖΕΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ??
Απάντα εσύ πρώτα και θα απαντήσω εγώ. Για τον Αινστάιν δεν παίζει. Για τον Hawking παίζει, και μάλιστα είναι τζογαδόρος μεγάλος, εκτός από... ανύπαρκτος.
quote:
WWalker:
«Ε λοιπόν, μιας και μιλάς για φύση, να μου πεις τι δουλειά έχει μόνο στην γυναίκα από όλο το ζωικό βασίλειο ο παρθενικός υμένας.»
Όλα από κάπου ξεκινάνε. Γίνονται και ΛΑΘΗ. Και ξέρεις κάτι? Λάθη υπάρχουνε και έχουμε πολλά. Η σου φαντάζεται ο άνθρωπος ως «αλάθητη κατασκευή»??
Δεν απαντάς. Αερολογείς για να ξεφύγεις.
quote:
WWalker:
«Μου λέει αγαπητέ, πως η ηθική είναι ένα δημιούργημα των ανθρωπίνων μυαλών, δεν είναι κάτι το χειροπιαστό.»
Αυτό και αρκεί. Όλα τα άλλα είναι ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ.
Συμφωνώ. Όπως και η οικονομία σου είναι λόγια του αέρα, όπως και τα μαθηματικά μας, όπως και οι θεωρίες περί ύπαρξης ουρανίων σωμάτων αντιύλης είναι λόγια του αέρα. Συγκεκριμένα, όλα είναι λόγια του αέρα. Το θέμα είναι ποια από αυτά τα λόγια μας εξυπηρετούν, προσφέρουν κάτι. Και η ηθική προσφέρει.
quote:
WWalker:
«Εδώ λοιπόν αγάπητε, χρειάζεται να βάλουμε κάτω την ηθική που ζητάς να καταστήσεις άχρηστη, και να πούμε: «Τον αφήνουμε να ζήσει ή όχι;»
Και λέω και πάλι. Η επιστήμη θα δώσει το στίγμα για την πρόοδο του ανθρώπου και όχι οι ηθικολάγνοι που ξεκινούνε από θρησκευτικές και κοινωνικές ορέξεις.
Την μια με επιπλήττεις επειδή μπαίνω σε χωράφια τα οποία νομίζεις πως είναι για μένα ξένα, και την άλλη κάνεις ακριβώς αυτά που με κατηγορείς, μόνο που για εσένα είναι ξένα. Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σε αφήσω να ξεφτιλίζεσαι, με ανούσια επιχειρήματα "ορθολογισμού" όπως βαυκαλίζεσαι ότι διαθέτεις, στην προσπάθειά σου να μας πεις πως "αυτομάτως όταν γεννιέται το παιδάκι επενεργεί πάνω του μια δύναμη που το κάνει άνθρωπο, ενώ πριν δεν ήταν".
quote:
WWalker:
«Ανεπιτυχής για ακόμη μια φορά η προσπάθειά σου να εκτροχιάσεις την συζήτηση.»
Το μόνο ανεπιτυχές είναι η τάση να μπερδεύεις πάντοτε τον Θεό με θέματα ηθικής. Με το συμπάθιο δηλαδή, ΑΛΛΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΔΕΝ ΧΑΝΕΙΣ.
Στο μόνο στο οποίο έχω αναμείξει τον Θεό με θέματα ηθικής, είναι στην Χριστιανική Ηθική, στην οποία και οφείλω να την αναμείξω γιατί το όλο θέμα αυτό είναι: το πώς ο Χριστιανός θα ζει όπως τον θέλει ο Θεός του Χριστιανισμού. Κατά συνέπεια καλά κάνω και τον μπλέκω.
Σε δεύτερη φάση, προσπάθησε να μείνεις εντός θέματος και να πρωτοτυπίσεις στα γραφόμενά σου. Έτσι όπως τα διατυπώνεις, μια κόπια τα δικά μου είναι, που έχουν και βάση κιόλας, μόνο που είναι flipαρισμένα απ'την δική σου πλευρά, στην οποία και δεν μπορούν να βρουν στήριγμα γιατί δεν είναι δικά σου.
quote:
WWalker:
«Αν νιώθεις πως δεν βολεύεσαι να κουβεντιάζεις για ένα θέμα το οποίο σαφέστατα δεν κατέχεις αλλά δεν επιφυλάσσεσαι να εκφράσεις άποψη..»
Δηλαδή ΕΣΥ το κατέχεις?? Πως το κατέχεις φίλτατε? Μήπως από την πλευρά των εξαρτημάτων που επισκευάζεις ή μήπως από το Δοκτορά Ψυχολογίας και Βιολογίας που έχεις εντρυφήσει? Δεν θέλω να σε προσβάλλω, αλλά μην μου παίζεις και….τον επαΐων!!
Ναι το κατέχω. Και θα το κατέχω ανεξαρτήτως απ’ τις βλακείες που λες για να γλιτώσεις. Και όπου έχω πρόβλημα, μη φοβάσαι: αδελφός γιατρός, θεία γιατρός, ξαδελφός βιολόγος, πατέρας φυσικός. Έχει ψωμί το πράγμα.
quote:
WWalker:
«Δεν είναι κατάσταση αυτή, κάθε φορά που στριμώχνεσαι να σου φταίει η Εκκλησία για το «στενό της το κεφάλι» που έχει σώσει τόσες αγέννητες ζωές απ’ τον θάνατο της έκτρωσης μόνο με το διατηρεί το ποίμνιό της σε εγρήγορση σχετικά με το θέμα.»
Αυτά είναι ΚΕΝΑ ΛΟΓΙΑ φίλτατε. Η εκκλησία ας κοιτάξει το κακό που έχει σπείρει στο διάβα της, ας κοιτάξει την λερωμένη της φωλιά και ας αφήσει την κοινωνία να βρει τον δρόμο της.
Δεν τα σχολιάζω αυτά, γιατί μόνο με το να δέχεσαι την έκτρωση/δολοφονία ως νόμιμο μέσο για μια κοπέλα για να μην αποκτήσει ένα παιδί, την στιγμή που άλλα ζευγάρια δεν μπορούνε να τεκνοποιήσουνε, σε καθιστά το λιγότερο να πω και εσένα δολοφόνο και πολύ χειρότερο της Εκκλησίας, που στο κάτω κάτω της γραφής προσπαθεί η κακομοίρα αλλά δεν τα καταφέρνει.
quote:
Θέλεις να δούμε μήπως λίγα από τα έργα των τέκνων της εκκλησίας? Θα κουράσω λίγο, αλλά αυτά παθαίνεις όταν μπεις στα δίχτυα της δήθεν «ηθικής» που εξαγγέλλει η μισαλλόδοξη εκκλησία:
Μας έχεις κουράσει ήδη με την συνεχή επανάληψη λασπολογίας και βλακείας που εξαπολύεις ανά τακτικά χρονικά διαστήματα στην Εκκλησία, όταν δεν μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο.
quote:
{Δολοφόνησαν… χυδαιότητος και αβυσσαλέας ακολασίας. Και όσοι εν ονόματι του Σαμουήλ προσπαθούν να δικαιολογήσουν και να διαιωνίσουν το σημερινόν κατάντημά των, είναι αηδείς υποκριταί.}
http://ysee.gr/index.php?type=article&f=200501302
Θέλεις και άλλα παραδείγματα αυτής της «ηθικής» φίλτατε?
1.Ωραίος ο σχολιασμός σου για τα θύματα της επίδειξης ισχύος από την πλευρά των πανθειστών φυσικών επιστημόνων, ενάντια στα ανύμπορα παιδάκια της Χιροσίμα, τα οποία κιόλας το μόνο κακό που κάνανε είναι να αφήσουνε τους πατεράδες τους να σηκώσουνε ανάστημα μπροστά στο πιο «τεχνολογικά αναπτυγμένο» κράτος της γής. Τον καταευχαριστήθηκα. Μιλάμε η επιχειρηματολογία σου ήταν εμπεριστατωμένη (μην πω… ανύπαρκτη). Να προσέξεις τα ματάκια σου μόνο μην γίνουν σκιστά απ’ τις πολλές προσπάθειες να κάνεις τον Κινέζο.
2.Επίσης πολύ ωραία σχολίασες το παράδειγμα (του πως οδηγούμαστε σε έναν γονιδιακά ασθενικό πληθυσμό) για το πώς ξεκινάνε τα ηθικά ζητήματα στις μέρες μας. Ενθουσιάστηκα με την πολυπλοκότητα των εννοιών στην απάντησή σου.
3.Να μη στην πω κιόλας, αλλά με επιβεβαιώνεις όταν λεω πως όταν στριμώχνεσαι το ρίχνεις στο τι έκανε η Εκκλησία και ο τάδε παπάς.
4. Ο ψηλός σε τακτοποίησε πολύ ωραία.
quote:
WWalker:
«Έχεις ξαναπει τα ίδια και τα ίδια στο παρελθόν ανεπιτυχώς, κυρίως επειδή σκοπό έχουν να προκαλέσουν φασαρία και όχι να βοηθήσουν την συζήτηση.»
Ανεπιτυχώς ΓΙΑ ΣΕΝΑ, επιτυχώς για πάρα πολλούς άλλους αγαπητέ. Μην βιάζεσαι πια τόσο, καλό είναι να γνωρίζει ο κόσμος τι εστί μύθος και τι ήθος.
Τους βλέπω. Είσαι μόνος σου εδώ μέσα να υποστηρίζεις το έγκλημα πίσω από την έκτρωση πάντως, οπότε κάτι πάει στραβά με εσένα. Λέω, γιατί σε άλλα θέματα οι περισσότεροι δεν σε υποστηρίζουν, απλώς σε αφήνουν να μιλάς γιατί απασχολείται ο ψηλός με σένα
quote:
WWalker:
«Σου το λέω για ακόμα μια φορά, δεν είναι ανάγκη κάθε θέμα στο οποίο δυσκολεύεσαι να το βγάζεις εκτός τροχιάς.»
1. Όπου δυσκολεύομαι, πολύ απλά το λέω. Επομένως, τζάμπα μην αδημονείς.
2. Κατά τα άλλα, δεν βγάζω κανένα θέμα εκτός τροχιάς, αλλά απλά αυτά που ακούγονται δεν σου αρέσουνε μιας και σου χαλάνε προφανώς την εικόνα που θέλεις να διαχέεται για την εκκλησία και τους πνευματικούς ταγούς της.
1. Αφού λες πως είσαι ειλικρινής, τουλάχιστον εφάρμοσέ τα αυτά τα οποία λες ότι κάνεις.
2. Την Εκκλησία εγώ την έχω βάλει στο ράφι να κάνει την δουλειά της. Το μόνο το οποίο υπερασπίζομαι είναι ο Χριστιανισμός της Ορθοδοξίας, και αυτόν προσπαθώ να τον υπερασπιστώ με τρόπο χειροπιαστό.
quote:
Λυπάμαι, αλλά δεν έχει και πολλά για τα οποία μπορεί να αισθάνεται υπερήφανη η εκκλησία αγαπητέ. Και γνώμη μου είναι ότι όταν εγείρονται θέματα ηθικής, καλό είναι να γνωρίζει ο καθένας ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ.
Βεβαίως. Καλό θα ήταν ο κόσμος να γνωρίζει πως πρεσβεύεις μια ομάδα ανθρώπων των οποίων τα χέρια μόνο το 1983 και μόνο στις ΗΠΑ βάφτηκαν με το αίμα 1.500.000 ανυπεράσπιστων ψυχών. Έτσι για να ξέρουμε και τι λέμε, αγαπητέ Schwabe.
quote:
WWalker:
«Πάντως, ομολογώ ότι, και εδώ, η προσπάθειά σου να ξεφύγεις από ένα θέμα το οποίο δεν σε βολεύει είναι εμφανέστατη.»
Εγώ το μόνο που ομολογώ είναι ότι δεν θα σου κάνω το χατίρι να παίξουμε το παιχνίδι ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ. Τα υπόλοιπα, είναι άνευ περιεχομένου.
Για την ακρίβεια, δεν θα παίξουμε παιχνίδι. Θα μιλήσουμε σοβαρά για το θέμα της έκτρωσης, βάσει στοιχείων και τεκμηρίων, από τα οποία εγώ σου παρέθεσα αρκετά, ακόμα και συνέντευξη γιατρών που μιλούν σχετικά, ενώ εσύ το μόνο το οποίο έκανες είναι να μπουρδολογείς κατά τα γνωστά περί της λογικής, την οποία και έχεις αποδείξει πως δεν διαθέτεις, ήδη από πολύ παλιά, όταν νόμιζες πως στις επιστήμες ισχύει το «Ο Θεός δεν υπάρχει μέχρι αποδείξεως του εναντίου» λες και είμαστε σε δικαστήριο.
Κατά συνέπεια ή θα δεχθείς να παίξεις εντός θέματος όπως ο φυσιολογικός κόσμος που στηρίζει τον λόγο του σε λογικά και επιστημονικά επιχειρήματα, ή εφάρμοσε τα λόγια σου:
quote:
Όπου δυσκολεύομαι, πολύ απλά το λέω.
Και πιες κανα φραπέ να στανιάρεις. Καλύτερο θα ήταν για εσένα.
[b][size=4]
Αν ο WWalker παραθέτει τόσα στοιχεία όπως λές, άλλα τόσα παραθέτουμε κι εμείς.
quote:
Όχι.
1) Συμβολικό χαρακτήρα έχουμε στην γένεση στάνταρ, πολύ απλά γιατί αν μας έλεγαν οι παπάδες αναλυτικά το τι έγινε δεν θα καταλαβαίναμε τίποτα.
2) Για το "Από κτίσεως". Παράθεση χωρίου παρακαλώ από την ΠΔ.
Ποιός το λέει πως έχουμε συμβολισμούς? Όταν σας βολεύει είναι συμβολικό?
Αφού λέει ημέρα, δέχομαι το ημέρα και φέρε μου κι εσύ εδάφιο που να αναφέρει πως έχουμε συμβολισμό σχετικά με αυτό.
Παρέθεσε το μου και θα σου παραθέσω κι εγώ το εδάφιο που λέει "από κτίσεως".
Τώρα και να ήθελα, δεν την έχω εδώ εξάλλου γιατί είναι στο σπίτι της μάνας μου.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Ποιός το λέει πως έχουμε συμβολισμούς? Όταν σας βολεύει είναι συμβολικό?
Αφού λέει ημέρα, δέχομαι το ημέρα και φέρε μου κι εσύ εδάφιο που να αναφέρει πως έχουμε συμβολισμό σχετικά με αυτό.
Παρέθεσε το μου και θα σου παραθέσω κι εγώ το εδάφιο που λέει "από κτίσεως".
Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ όταν είδα παράσταση ενός αρχαίου θεού με μια κατσίκα. Ποτέ δεν κατάλαβα το συμβολισμό αυτό.
Να ζητησω εδάφια τύπου "από κτίσεως" ή από "πια μεριά"?
quote:
Δημήτρης2
Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ όταν είδα παράσταση ενός αρχαίου θεού με μια κατσίκα. Ποτέ δεν κατάλαβα το συμβολισμό αυτό.
Αρχαίος Θεός και κατσίκα!!!!!!!!!
Τι είναι αυτά που λες βρε Δημήτρη;;;;
και τι έκανε αυτός ο Θεός με την κατίσκα;; Την είχε βγάλει βόλτα να βοσκήσει;;;;
Οι κύριοι του ΥΣΕΕ τι να λένε άραγε επ' αυτού;;;;;;;
Φιλικά όπως πάντα
Διευκρίνισε μας...
quote:
Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ όταν είδα παράσταση ενός αρχαίου θεού με μια κατσίκα. Ποτέ δεν κατάλαβα το συμβολισμό αυτό.
Άσε, καταλαβαίνω τι εννοείς!
Εγώ να δείς εγώ πως είχα φρικάρει όταν διάβασα οτι ο Λώτ πήγε με τις ίδιες του τις κόρες!!!
Και πιό πολύ μην σου πώ!
Μπορεί η κτηνοβασία να είναι αηδιαστική αλλά όσο να ΄ναι η αιμομιξία είναι τερατούργημα, ειδικά όταν μένει ατιμώρητη όπως έμεινε στη περίπτωση του Λώτ...
Τελευταία πάλι νιώθω φρίκη ακόμα κι όταν ακούω σκάνδαλα με παπάδες που κάνουν μεταξύ τους σεξουαλικά όργια ή με νεαρούς άνδρες...
Ειδικά τώρα πρόσφατα βγήκαν στη φόρα κάτι κασέττες με παπάδες που θα τις ζήλευαν ως κι οι πορνοστάρ!
Είχαν κι ωραία ονόματα...
Σουλτάνα του Αιγαίου, Φωφώ κτλ κτλ.
Οπότε "καταλαβαίνω" περίπου πως σου ήρθε! 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
«πραγματικά συνεχίζω να λέω πως με εκπλήσσεις παραθέτοντας ένα κάρο αναπόδεικτα πράγματα και να βγάζεις όποιον ιστορικό ή επιστήμονα ψεύτη..»
Εγώ παραθέτω λοιπόν ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΑ πράγματα, ενώ ΕΣΕΙΣ…….αλήθειες ε??
Αυτό τώρα να είναι το αστείο της ημέρας?
Ψηλός:
«Αρκείσαι στις θεωρίες και στις ενδείξεις τις οποίες και πλασάρεις στους ομοϊδεάτες σου ως αντράταχτα στοιχεία και αυτοί τα χάφτουν.»
Αρκούμε ΣΤΟ ΔΙΚΑΩΜΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ και όχι στις προσταγές του κάθε θεοκράτη δικτάτορα, αρκούμε στο δικαίωμα στην ΕΠΙΛΟΓΗ και όχι στις αραχνιασμένες απόψεις μια κάστας θρησκόληπτων που έβαλαν το Θείο…..ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΒΡΑΚΙ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ!
Πως σου φαίνεται η πραγματικότητα αγαπητέ?
Ψηλός:
«Ο WWalker σου έχει φέρει πλήθος στοιχείων από επιστήμονες και εσύ το μόνο που κάνεις είναι, με τη "σβαμπική μέθοδο", να τα αναιρείς με μια περίτεχνη αερολογία που δεν στηρίζεται πουθενά.»
Ο αγαπητός Ο WWalker παραθέτει αυτά που του κολλάνε. Όπως με τον Σέρβο επιστήμονα που «μετανόησε» λέει. Κάτι πιο έξυπνο δεν βρήκες να πεις?
Ψηλός:
«Σκοπός τους είναι να πιπιλίσεις για 30000000000000000 φορά "για τα εγκλήματα της εκκλησίας, και τα εγκλήματα της εκκλησίας και τα εγκλήματα της εκκλησίας", τακτική την οποία διαπιστώνω πως τελευταία την ασπάζονται και ακολουθούν και αρκετοί από τους νέους χρήστες (μήπως συννενοηθήκατε;;;;)»
Λυπάμαι που σας χαλάω την σούπα φίλτατε, αλλά μαθήματα ηθικής από ένα βιβλιαράκι ιουδαϊκής προέλευσης δεν μπορώ να ανεχτώ.
Ιδιαιτέρως όταν οι εκφραστές του βαρύνονται με τα ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ, και όταν τα παραδείγματα που έχετε ως «πνευματικούς ταγούς» υπήρξανε εκβιαστές, δολοφόνοι και προαγωγοί!
Πες λοιπόν ότι έχεις να πεις, και άσε την πίκρα σου για καμία εξομολόγηση. 
Εγώ είμαι ένα φερέφωνο, ένας Παγανιστής, Σατανιστής κι ό,τι άλλο με έχουν βγάλει κατά καιρούς κι εσύ είσαι δογματικός κι επηρρεάζεις τις μάζες κάνοντας τες να χάφτουν τα "παραμύθια" σου....
Τι γίνεται, έ?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
«Η μόνη επιλογή που υπάρχει από την φύση είναι να σκοτώσει το μωρό αφού το γεννήσει. Η επιλογή να το σκοτώσει μέσα στην μήτρα είναι από την επιστήμη, και κακώς είναι.»
Άποψη σου. Και ευτυχώς τέτοια και θα παραμείνει.
WWalker:
«Με το ίδιο σκεπτικό έχω και εγώ από την φύση την επιλογή να αρπάξω ένα τσεκούρι και να στο φέρω κατακέφαλα να ησυχάσω και γω και τα αγέννητα από σένα και τις δολοφονικές σου απόψεις.»
Σαφέστατα και το έχεις. Εξάλλου, εάν μελετήσεις την Αγία γραφή θα βρεις πολλά παραδείγματα θανάτωσης και εξόντωσης αντιφρονούντων, επομένως είμαι σίγουρος ότι……θα διαπρέψεις!!!
WWalker:
«Καλύπτεσαι ή να βγάλω και το Βιολογικό Αθηνών που το είχα σκοπό να πάω παλιά για να μπορώ να μιλήσω στο forum;»
Θεωρώ πως ΠΡΕΠΕΙ να το βγάλεις. ΤΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!
WWalker:
«Με έχει βγάλει ασπροπρόσωπο πάρα πολλές φορές στο παρελθόν, κυρίως επειδή την έχω σπουδάσει. Κατά συνέπεια ψάξε στην δικιά σου την λογική να βρεις το λάθος σου.»
Εδώ όμως μάλλον….δεν σου βγαίνει αγαπητέ! Αυτή την καραμέλα με τις σπουδές άσε την και μια φορά βρε αδερφέ στην άκρη, διότι ούτε καμία διατριβή σου κοσμεί κάποια πανεπιστημιακή έδρα αλλά ούτε και έχεις διαπρέψει στην σκακιέρα της διεθνούς καινοτομίας και ανακάλυψης.
Η κάνω λάθος και έχασα κάποιο δημοσιευμένο άρθρο?
WWalker:
«Κύτταρα ξενιστές έχει σε όλο σου το σώμα.»
Και λοιπόν? Εφόσον είναι στο σώμα μου, τότε κάνω ότι θέλω. Τελεία και παύλα.
WWalker:
«Το θέμα είναι ότι είναι αυτόνομη ζωή που χρειάζεται την μάνα για να επιβιώσει.»
Εφόσον ΤΗΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ, τότε αυτό έχει και συνέπειες. Και εφόσον δεν έχει συνέπειες για την μάνα, τότε μάλλον το έχει ευλογήσει η φύση.
WWalker:
«πάντησε κατ’ αυτόν τον τρόπο γιατί θέλει να πει πως αυτοί θα κάνουν ότι τους πούμε. Έκτρωση θέλουμε; Έκτρωση θα κάνουν. Δεν τους πέφτει λόγος. Νίπτουν τας χείρας τους λοιπόν.»
Ακριβώς. Και επειδή δεν έχω δει ακόμα κάποια παγκόσμια απεργία των γιατρών, τότε δέξου την πραγματικότητα. Απλό είναι.
WWalker:
«Παρέθεσα ολόκληρο κείμενο προηγουμένως, όπου Σέρβος γιατρός μίλησε αναλυτικά για το θέμα, κατά συνέπεια η επιστήμη δεν σιωπά.»
Πάντα υπάρχει και ένας αδύναμος κρίκος. Η πλειοψηφία όμως λέει άλλα……
WWalker:
«Τα χωράφια «άλλων» αγαπητέ, να τα θυμάσαι εσύ όταν σου ήρθε η ιδέα να μπλεχτείς με την λογική.»
Η ΛΟΓΙΚΗ φίλτατε, είναι χωράφι ΟΛΩΝ. Αλίμονο εάν θεωρήσουμε ότι κατέχεις κάτι το οποίο ταυτόχρονα το πλάθεις και το παραποιείς όπως σου ταιριάζει. Απλά, χωράφι σου είναι Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΛΟΓΙΚΗ.
WWalker:
«Αφού είσαι απάνθρωπος, σου φαίνεται φυσικό.»
Είμαι απλά λογικός και όχι υπό κάποια επήρεια ή υποβολέα. Λες να είναι και κάτι χιλιάδες γιατροί…….απάνθρωποι??
WWalker:
«Γιατί δεν είναι άνθρωπος;»
Διότι έως ενός σημείου είτε δεις ένα αυγό (πουλερικό) είτε δεις έναν «άνθρωπο», ακολουθούνε τις ίδιες διαδικασίες και μορφές. Πάρε το περιοδικό SCIENCE του περασμένου μήνα και δες με προσοχή το CD που περιέχει για να το καταλάβεις.
Λυπηρό για έναν που έμαθε να σκέφτεται τόσο «λογικά», αλλά ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΥΜΒΑΤΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ.
WWalker:
«Όταν λες ότι το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος, το μισείς.»
Όχι. Απλά ακούω την επιστήμη.
WWalker:
«Απλή και ψυχρή λογική δεν ξέρεις να εφαρμόσεις, γιατί δεν ξέρεις λογική.»
Η ορθή νόηση των επιχειρημάτων, ο έλεγχος της ορθότητας καθώς και η νόηση των σχετικών διαδικασιών, ΕΙΝΑΙ Η ΛΟΓΙΚΗ. Εάν φαντάζεσαι ότι νέμεσαι την λογική με το να αραδιάζεις ακατάληπτες και αναπόδεικτες δοξασίες περί «ανάστασης νεκρών» και «θεανθρώπου», ΓΕΛΙΕΣΑΙ ΟΙΚΤΡΑ.
Κάνε μου λοιπόν την χάρη, και με ένα απλό δίπλωμα Μηχανικού H/Y ούτε λογική κερδίζεις αλλά ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΕΙΣ. Η λογική που χαριεντίζεσαι, είναι ένα ΒΑΡΕΛΙ ΔΙΧΩΣ ΠΑΤΟ, είναι Η ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ Η ΛΟΓΙΚΗ.
WWalker:
«Η φύση ούτε ψυχρή ούτε θερμή ούτε τίποτα δεν είναι. Βάλ’ της όσες ταμπέλες θες.»
Ακριβώς. Για αυτό και έδωσε το δικαίωμα στην μάνα να κάνει όπως θέλει. Ειδάλλως, μάλλον θα πέθαινε από μια τέτοια παρέμβαση. Όμως, ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ!
WWalker:
«Απάντα εσύ πρώτα και θα απαντήσω εγώ. Για τον Αινστάιν δεν παίζει..»
Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ ΘΕΟΣ, σίγουρα δεν παίζει. Ικανοποιήθηκες? Άντε τώρα να δούμε την τεκμηρίωση σου από……τα βάθη της λογικής που θα επιστρέψεις.
WWalker:
«Δεν απαντάς. Αερολογείς για να ξεφύγεις.»
Δεν σου αρέσουνε οι απλές απαντήσεις έ? Δεν σου αρέσουνε τα λίγα λόγια που σε βγάζουνε από τον μονόδρομο που θέλεις να διαβούμε? ΛΥΠΑΜΑΙ.
WWalker:
«Όπως και η οικονομία σου είναι λόγια του αέρα, όπως και τα μαθηματικά μας..»
Μόνο που δίχως αυτόν τον αέρα ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΜΗΝΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΦΑΣ. Και ξέρεις κάτι? Πάντα έτσι ήταν και πάντα έτσι θα είναι.
WWalker:
«Και η ηθική προσφέρει.»
Είπαμε, δεν υπάρχει μια ηθική. Είναι κάτι αόριστο και εργαλεία ενίοτε στα χέρια καθενός.
WWalker:
«Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σε αφήσω να ξεφτιλίζεσαι, με ανούσια επιχειρήματα "ορθολογισμού" όπως βαυκαλίζεσαι ότι διαθέτεις…»
Κοίτα να δεις, δεν φταίω εγώ που τα βρίσκεις μπαστούνια. Πες ότι θέλεις, αλλά τα ατεκμηρίωτα σου σχήματα και οι εκ της θρησκείας σου εκπορευόμενες δοξασίες περί μιας δήθεν ηθικής, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝΕ ΩΣ «ΛΟΓΙΚΗ».
Χρειάζεται μάλλον να προσπαθήσεις περισσότερο για να πείσεις….
WWalker:
«Στο μόνο στο οποίο έχω αναμείξει τον Θεό με θέματα ηθικής…»
Και αυτό είναι…………«μόνο»???? ΤΙ άλλο έπρεπε να κάνεις δηλαδή? Να……βγεις από τον άμβωνα????
WWalker:
«Και όπου έχω πρόβλημα, μη φοβάσαι: αδελφός γιατρός, θεία γιατρός, ξαδελφός βιολόγος, πατέρας φυσικός. Έχει ψωμί το πράγμα.»
Άντε, άντε και να καλωσορίσουμε……την οικογένεια!!!!!!
WWalker:
«Μας έχεις κουράσει ήδη με την συνεχή επανάληψη λασπολογίας και βλακείας που εξαπολύεις ανά τακτικά χρονικά διαστήματα στην Εκκλησία, όταν δεν μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο.»
Πρώτον, ΒΛΑΚΑΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΑΙ (είπα να το αποφύγω…), και δεύτερον καλά θα κάνεις να απαντάς ΣΕ ΟΛΑ και όχι μόνο σε αυτά που δήθεν θέλεις να κατέχεις και να νέμεσαι. ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ κύριε μηχανικέ?
WWalker:
«Ο ψηλός σε τακτοποίησε πολύ ωραία.»
Ο Ψηλός, πήρε ήδη απάντηση……
WWalker:
«Λέω, γιατί σε άλλα θέματα οι περισσότεροι δεν σε υποστηρίζουν, απλώς σε αφήνουν να μιλάς γιατί απασχολείται ο ψηλός με σένα»
Πρώτον, ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι αναζητώ την υποστήριξη? Και δεύτερον, το τι λέει ο Ψηλός και ο κοντός λαμβάνει απάντηση όταν τεθεί. Ξεκόλλα πια, θα πάθεις τίποτα!
WWalker:
«Την Εκκλησία εγώ την έχω βάλει στο ράφι να κάνει την δουλειά της.»
Ψεύδεσαι. Συνεχώς επικαλείσαι τις θέσεις του θεού και της εκκλησίας, και εκ των πραγμάτων λειτουργείς σαν κήρυκας της εκκλησίας. Η έχεις μήπως άλλη θέση από ότι η εκκλησία??
WWalker:
«Καλό θα ήταν ο κόσμος να γνωρίζει πως πρεσβεύεις μια ομάδα ανθρώπων των οποίων τα χέρια μόνο το 1983 και μόνο στις ΗΠΑ βάφτηκαν με το αίμα 1.500.000 ανυπεράσπιστων ψυχών.»
Χριστιανοί ήταν όλοι εκείνοι αγαπητέ!! Όπως χριστιανοί ήταν και τα καθάρματα του Βυζαντίου, οι δολοφόνοι της Αγίας Γραφής καθώς και οι σκοταδιστές παπάδες που εξόντωσαν εκατομμύρια ανθρώπους από την απαρχή αυτής της λαίλαπας έως και το κυνήγι του μεσαίωνα.
Λάθος πόρτα χτύπησες αγαπητέ!
WWalker:
«Κατά συνέπεια ή θα δεχθείς να παίξεις εντός θέματος όπως ο φυσιολογικός κόσμος που στηρίζει τον λόγο του σε λογικά και επιστημονικά επιχειρήματα, ή εφάρμοσε τα λόγια σου»
Αυτά τα οποία υποστηρίζεις, ΔΕΝ ΤΑ ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ ΚΑΝ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ, δεν τα αποδέχεται μάλιστα. Απόδειξη τούτου ότι η έκτρωση αποτελεί ελεύθερη επιλογή.
Τώρα, όλα τα άλλα καθώς και η τάση σου να το παίξεις επαΐων στο θέμα, πόσος με ενδιαφέρει. Θα τα ακούς απλά και λιανά, και όταν καταφέρεις να πείσεις την διεθνή επιστημονική κοινότητα και αποδεχθούνε τις «γνώσεις» σου και τις προτάσεις «ηθικής» που έχεις στο μυαλό σου, τότε…..ΤΑ ΞΑΝΑΛΕΜΕ.
Αντιληπτό φίλτατε?
«Τα μοναστήρια ήταν τα πρώτα προπύργια της Επανάστασης μας… Οι περισσότεροι καλόγεροι σκοτώθηκαν εις τον αγώνα»
Επειδή έχεις μάλλον είτε άγνοια της πραγματικότητας είτε πολύ…..επιλεκτικές γνώσεις, ας θυμηθούμε λίγα από τα έργα και τις ημέρες των παπάδων αγαπητέ!
Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΖΟΡΜΠΑ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΑΠΟ ΜΟΝΑΧΟΥΣ
Ο Ιωάννης Κολοκοτρώνης, γνωστός με το προσωνύμιο Ζορμπάς, ήταν ο μικρός αδελφός του Γέρου του Μοριά Θεόδωρου Κολοκοτρώνη. Το 1805, ο πατριάρχης Καλλίνικος εξαπέλυσε αφοριστικό επιτίμιο, το οποίο κοινοποιήθηκε σε όλες τις εκκλησίες της χερσονήσου του Αίμου. Οι κλέφτες και οι αρματολοί απομονωμένοι από φίλους και συμμάχους ήρθαν σε απελπιστική κατάσταση. Η Ύψηλή Πύλη και η Ορθόδοξος Εκκλησία είχαν λάβει από κοινού την απόφαση για την εξολόθρευση και τον αφανισμό τους.
Τότε ο Θ.Κολοκοτρώνης για να τους σώσει, τους χώρισε σε μικροομάδες-μπουλούκια με σκοπό να μεταβούν στη Μάνη και από εκεί στην Ζάκυνθο, μέχρι να ηρεμήσουν τα πράγματα. Ο Ζορμπάς μαζί με πέντε παλικάρια πήγαν στην μονή της Παναγίας των Αίμυαλών, έξω από την Δημητσάνα. Εκεί τους έκρυψαν οι καλόγεροι στον ληνό, στο πατητήρι του αμπελιού, προσφέροντας τους νερό και τροφή. Εκτελώντας όμως τον πατριαρχικό αφορισμό τους προδώσανε στους Τούρκους!
Οι Τούρκοι τους έκοψαν τα κεφάλια, τα έμπηξαν σε κοντάρια και τα περιέφεραν στην Δημητσάνα, το Ζυγοβίστι και τέλος στην Τρίπολη, όπου και τα κρέμασαν στον μεγάλο πλάτανο της πόλης για εκφοβισμό των κατοίκων.
Ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματα του (σελ.22) αφηγείται: “…ο Γιάννης επήγε είς τους Αίμυαλούς, στο μοναστήρι, του έδωκε ένας καλόγερος φαγί κι έπειτα επήγε κι έδωσε είδησιν είς τους Τούρκους, επήγαν τον πολιόρκησαν είς τον ληνόν και τον εσκότωσαν”.
Η πλάκα που είναι εντοιχισμένη στο σημείο αναγράφει, ΛΗΝΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΟΝΑΙΩΝ_ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΖΟΝΤΕΣ ΤΟΝ ΕΘΝΙΚΟΝ ΑΓΩΝΑΝ ΕΠΕΣΑΝ ΠΡΟ ΤΟΥ ΛΗΝΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΤΗΝ 1ΗΝ ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 1806 ΕΞ ΚΛΕΦΤΑΙ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΑΙΟΙ ΥΠΟ ΤΟΝ Γ.ΖΟΡΜΠΑΝ
Θαυμάστε τους!!!!
Θέλεις να θυμηθούμε και άλλα έργα των «αγωνιστών» σου??
Ο Ηγούμενος Δαμιανός, που ανατινάχθηκε στο Μεσολόγγι, οι Μοναχοί Αγαθάγγελος και Πολύκαρπος, που κατακρεουργήθηκαν από τους εχθρούς, ο Μοναχός Ζωσιμάς, ο Ιερομόναχος Άνθιμος, ο Παπαγιώργης, ο Παπαδημήτρης, ο Κυπριανός, η επώνυμη χορεία και άλλοι, που τους σκέπασε της λησμονιάς η βαριά ταφόπετρα.
Κατωτέρω θα παραθέσουμε έγγραφα παραστατικά της δράσης αγωνιστών ιερέων της Ναυπακτίας, τα οποία βρήκαμε στα Αρχεία Αγωνιστών Εθνικής Βιβλιοθήκης, τα Γ.Α.Κ. και διάφορες εφημερίδες και συμπληρώνουν τον πίνακα των γνωστών αγωνιστών Κληρικών της Επαρχίας Ναυπακτίας.
συμμετοχή του μοναστηριού στην επανάσταση του 1821 ήταν πολυδιάστατη. Χρησίμευσε σαν καταφύγιο και ορμητήριο του Θ. Κολοκοτρώνη, του Πλαπούτα και άλλων οπλαρχηγών και σαν νοσοκομείο για τους τραυματίες. Για τις ανάγκες του Αγώνα επίσης προσέφερε πολύτιμα ιερά σκεύη. Συγχρόνως ήταν κέντρο ανεφοδιασμού των πολιορκητών της Τριπολιτσάς. Τέλος πολλοί μοναχοί της συμμετείχαν ενεργά στις μάχες. Παρ' όλη την μεγάλη του προσφορά, το μοναστήρι διαλύθηκε το 1834, με διάταγμα του Όθωνα. Τέσσερα χρόνια όμως αργότερα και μετά από ενέργειες των μοναχών και των κατοίκων της περιοχής τέθηκε πάλι σε λειτουργία (7.12.1838) με διάταγμα πάλι του Όθωνα.
Δεν έχει κάνει όμως και μόνο αγαθοεργίες....
Δεν σου κάνει εντύπωση πως πάντα η Εκκλησία κατέχει σημαντικό ρόλο στην πολιτική ζωή αυτού του τόπου?
Γιατί γίνεται αυτό?
Γιατί πάντα επεμβαίνει σε όλα τα επίπεδα και δεν κοιτάει απλά την δουλειά της?
Μήπως επιζητεί την εξουσία σε ολοένα και περισσοτερους τομείς?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΜΠΛΕΚΕΤΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΗΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΡΩΤΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ ΨΗΦΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
Διαφωνώ με αυτό που είπες γιατί οι πολιτικοί δεν έχουν μεγάλα οφέλη από την Εκκλησία.
Αν κρίνεις αντικειμενικά, θα δείς οτι ένα μεγάλο ποσοστό του Ελληνικού λαού είναι έντονα πολιτικοποιημένο και "φανατικό" με κάποιο κόμμα και σε αυτό δε νομίζω να παίζει ρόλο η σχέση του κόμματος με την Εκκλησία.
quote:
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ .ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΜΩΣ [ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΔΕΙΝΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΦΤΑΙΕΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
Δεν φταίει για όλα αλλά φταίει για πάρα πολλά...
Μου δίνεις την εντύπωση ενός αντικειμενικού ατόμου (μακάρι να μην κάνω λάθος) οπότε θα πρέπει να παραδεχθείς πως υπήρξαν εποχές που η Εκκλησία κι οι ιερείς πήγαν πολύ πίσω τον πολιτισμό (πχ στην εποχή του Μεσαίωνα).
Μία φορά λοιπόν η Χριστιανική Εκκλησία είχε τόσο μεγάλη επιρροή και δύναμη στην Ευρώπη κι η εποχή αυτή χαρακτηρίζεται από τα μαζικά εγκλήματα που συνέβησαν εξαιτίας αυτού του γεγονότος...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΦΕΡΩ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΑΡΑΚΜΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΕΡΙΔΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΠΑΡΕΙ ΜΕΡΟΣ ΚΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ.ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟΤΕ ΟΙ ΕΠΙΔΟΞΟΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΣ ΕΙΧΑΝ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΕΥΘΥΝΗΣ ΓΙΑΤΙ ΦΡΟΝΤΙΖΑΝ ΝΑ ΣΦΑΙΤΕΡΙΣΤΟΥΝ ΤΟΝ ΘΡΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΥΤΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΤΡΟΜΕΡΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η 4Η ΣΤΑΥΡΟΦΟΡΙΑ ΠΟΥ ΕΚΑΨΑΝ ΒΙΑΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΦΑΞΑΝ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ ΕΠΕΙΔΗ ΗΤΑΝ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥΣ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΩ ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ ΚΑΙ ΚΑΨΙΜΟ ΜΑΓΙΣΩΝ.
ΤΕΛΕΙΩΝΩΝΤΑΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΑΛΛΑ ΦΟΒΑΜΑΙ ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΗ ΓΙΑ ΕΥΝΟΗΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ.