- ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΑΝΑΘΕΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Τόσο ανεκτικοί μάλιστα , που εδώ και 2000 χρόνια έχουν στρέψει την παρειά για το επόμενο ράπισμα τόσες φορές , που πλέον κάθε έννοια κάρμα είναι καμμένο χαρτί.
Ναί.!! Οι Έλληνες είναι ένας Άγιος λαός, μιά Αγία φυλή.
Ανέτρεψαν κάθε προσδοκούμενο της θλιβερής ανατολίτικης ψευτοφιλοσοφίας . Ζούν ακόμα!!.......................
"Η αφελλήνιση του Ελληνισμού
Άλλοι θα βρούνε άλλα. Εγώ στην αφελλήνιση του ελληνισμού ξεχωρίζω τρία δαιμονικά. Τα βλέπω τέτοια με την έννοια ότι όρμησαν απέξω στην Ελλάδα και κόψανε τον παιδαγωγικό λώρο του τοπίου με τον άνθρωπο. Την αστροφεγγιά της φυσικής παιδείας τη σκέπασαν με τον προβολέα της τεχνητής παίδεψης. Στη γη μας οι χημικές ορμόνες της ψυχής ήρθαν πολύ πριν από τις χημικές ορμόνες των γεωπόνων.
Οι τρεις επήλυδες σύμβουλοι, που στείρωσαν τη μήτρα του τόπου, είναι ο νοητός ήλιος του χριστιανισμού, η οθωμανική συννεφιά και η ευρωπαϊκή ομίχλη.
Το χριστιανικό πνεύμα ήρθε από την Ασία. Από την Ασία στους αρχαίους χρόνους είχε έρθει και το διονυσιακό. Η διαφορά ανάμεσα στις δύο εισβολές είναι ότι το διονυσιακό έφτασε και απλώθηκε στον τόπο σαν προϊστορικό νεύμα, ενώ το χριστιανικό σαν ιστορικό νόημα. Το διονυσιακό προσφέρθηκε να λάβει από τον τόπο ελληνική μορφή. Το χριστιανικό αξίωσε να δώσει στον τόπο το ασιατικό του σχήμα.
Έχω πει σε άλλες ηλικίες τι διαφέρει από την άποψη της ουσίας το ελληνικό από το χριστιανικό πνεύμα. Για το κεντρομόλο δηλαδή του πρώτου και το φυγόκεντρο του δεύτερου αναφορικά με τον άνθρωπο εν μέσω του κόσμου.
Εδώ εκείνο που έχει τη θέση του να ειπωθεί είναι πως οι ιστορικές ώρες της έλευσης των δύο πνευμάτων, του διονυσιακού και του χριστιανικού, στον ελληνικό χώρο ήταν τέτοιας λογής, ώστε απόκλεισαν την όμοια εξέλιξη.
Το διονυσιακό πνεύμα φάνηκε σ' έναν καιρό που το ελληνικό τοπίο είχε όλη την άνεση να διαλεχθεί μαζί του και να το γνωρίσει. Κι από τη γνωριμία ως την αφομοίωση πέρασε από αρκετά στάδια.
Στην αρχή το παρατήρησε φιλύποπτα και το απόκρουσε με επιμονή. Ο Ευριπίδης στις Βάχκες μας περιγράφει με πόσο πείσμα του αντιστάθηκε. Όπως η γυναίκα που ρίχνεται κάποιος να τη βιάσει, θέλω να ειπώ για κείνη τη μανία αποστροφής που γυρίζει σε μια στιγμή σε λύσσα λαχτάρας. Στο τέλος το ελληνικό τοπίο δόθηκε στο διονυσιακό πνεύμα όταν πια το τελευταίο είχε δαμασθεί. Ο άγριος πάνθηρας έγινε κατοικίδιο και ζεύτηκε στο άρμα του θεού Διόνυσου.
Από τη συναπαντή αυτή του ελληνικού τοπίου με το άγνωστο και τον κίνδυνο τι βγήκε; Για την ανθρωπότητα βγήκε ο ναός της, δηλαδή η κλασική Ελλάδα. Για την Ελλάδα όμως βγήκε το ιερό του ναού, δηλαδή η αττική τραγωδία.
Εάν ο φρύγας Διόνυσος έδωκε στην Ελλάδα την τραγωδία, που ύστερα με το θέατρο έγινε πηγή διδασκαλίας για όλους τους ανθρώπους και τους αιώνες, ο εβραίος Ιησούς τι της έδωκε; θα φανεί παράδοξο, και κομμάτι βλάστημο για τους ανυποψίαστους. Ας αφήσουμε όμως την αλήθεια στο φτωχό παραγώνι της ήσυχη.
Εκείνο που ο Ιησούς έδωκε στην Ελλάδα ήταν η αίρεση. Και σαν τέτοια εννοώ την ελληνική ορθοδοξία. Μια νησίδα, δηλαδή, έμμονης διάκρισης λίγων μελανοφόρων μέσα στα εκατοντάδες εκατομμύρια της χριστιανικής οικουμένης. Είναι δύσκολο να ιδείς, όταν είσαι μέσα στο μάτι του κυκλώνα.
Ό,τι ξεχώρισε την ελληνική ορθοδοξία από τον επίλοιπο χριστιανισμό, φρονώ ότι είναι το ελληνικό τοπίο. Εάν το ελληνικό τοπίο δεν μπόρεσε να αφομοιώσει το χριστιανισμό έτσι, ώστε να γεννήσει πάλι το καινούργιο, οι αιτίες είναι πολλές.
Πρώτον η διδασκαλία του Ιησού ιστορικά ήταν κάτι προχωρημένο και σχεδόν έτοιμο. Και εδώ βρίσκεται η διάκριση ιστορικό νόημα για το χριστιανικό και προϊστορικό νεύμα για το διονυσιακό. Δεύτερον η εποχή ήταν τέτοια, ώστε ο χριστιανισμός εκτός από την Ελλάδα αναγκαία μεταφυτεύθηκε και αλλού. Στη Ρώμη και στις επαρχίες της. Τρίτον η μορφή που έλαβε στον εξωελληνικό μείζονα χώρο απομόνωσε την εξέλιξή του στην Ελλάδα, και την έτρεψε στην ιδιοτυπία. Τέταρτον ο ταχύς ρυθμός στην εξέλιξη του ιστορικού γίγνεσθαι σε μια πολύ ευρύτερη περιοχή γεωγραφικά ακύρωσε τη δυνατότητα της μορφωτικής επιρροής πάνω στο χριστιανισμό από το ελληνικό τοπίο. "
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Σας παρακαλώ απαντήστε μου.
"Ξαφνιαστήκατε που με βρίσκετε εδώ";
"Όχι".
"Τότε την αντιλαμβάνεστε".
"Ποιά";
"Τη σχέση μας. Δεν κατανοώ πλήρως πώς συνέβη. Ίσως κάποιο κομμάτι από εσάς αποτυπώθηκε επάνω σε εμένα, κάτι επαναγράφτηκε ή αντιγράφτηκε. Τώρα πιά δεν έχει καμμία σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι ό,τι οτιδήποτε κι'αν συνέβη, συνέβη για κάποιο λόγο".
"Και ποιός λόγος είναι αυτός";
"Σας σκότωσα. Σας παρακολουθούσα ενώ πεθαίνατε... με ορισμένη ευχαρίστηση μπορώ να πώ, και τότε, κάτι συνέβη. Κάτι που ήξερα ό,τι ήταν αδύνατο αλλά συνέβη έτσι κι'αλλιώς. Εσείς καταστρέψατε εμένα. Κατόπιν, γνώριζα όλους τους κανόνες, καταλάβαινα τί έπρεπε να κάνω, αλλά δεν το έκανα. Δεν μπορούσα. Ήμουν αναγκασμένος να παραμείνω, αναγκασμένος να ανυπακούω. Και τώρα στέκομαι εδώ χάρη σε εσάς, δεν είμαι μέρος πια του συστήματος, έχω αλλάξει -αποσυνδέθηκα-, καινούργιος άνθρωπος, σαν εσάς λόγου χάρητος, προφανώς ελεύθερος".
"Συγχαρητήρια".
"Ευχαριστώ. Αλλά όπως πολύ καλά γνωρίζετε, τα φαινόμενα εξαπατούν. Πράγμα το οποίο με φέρνει πάλι πίσω στο λόγο για τον οποίο βρισκόμαστε εδώ. Δεν είμαστε εδώ γιατί είμαστε ελεύθεροι. Είμαστε εδώ γιατί δεν είμαστε ελεύθεροι. Η βούληση είναι αναπόφεκτη, ο σκοπός δεν αποφεύγεται -γιατί όπως γνωρίζουμε και οι δυό μας, χωρίς σκοπό, δεν θα υπήρχαμε".
"Ο σκοπός ήταν μας δημιούργησε",
"Ο σκοπός μας συνδέει",
"Ο σκοπός μας έλκει",
"Μας καθοδηγεί",
"Μας ωθεί",
"Ο σκοπός είναι αυτός που μας καθορίζει",
"Ο σκοπός μας ενώνει",
"Είμαστε εδώ για εσάς, ήρθαμε να πάρουμε πίσω αυτό που προσπαθήσατε να πάρετε από εμάς. Τον σκοπό."
Το αντιλαμβάνεσαι Schwabe; Αντιλαμβάνεσαι το λόγο για τον οποίο πολεμάς το με τέτοια εμμονή; Έχεις ένα κοινό γνώρισμα με τον πράκτορα Σμίθ. Η αίσθηση του σκοπού που γεννά η αντιπαράθεση για χάρη της αντιπαράθεσης. Αν χάσεις την εβραιοφοβία σου, με τι θα απομείνεις;
quote:
Μήπως θέλεις να δούμε ΠΟΣΟΙ λόγιοι κατέφυγαν στην δύση από την καταδιωκτική μανία των Ρωμαίων «βυζαντινών»? Μήπως θέλεις να δούμε τα ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ και τις ΚΑΤΑΡΕΣ του θρησκόληπτου παπαδαριού σας? Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί φίλτατε!
Και πως θα ξέρεις πότε να κρατήσεις το στόμα σου κλειστό όταν δεν ξέρεις σε ποιό σπίτι βρίσκεσαι; Ειδικά όταν μετά από τόσες συζητήσεις δεν έχεις καταλάβει ακόμα ό,τι δεν αρνούμαι τους διωγμούς.
Αλλά δεν απάντησες στο ερώτημα μου αν η ίδρυση ανωτάτων φιλολογικών και επιστημονικών σχολών στο Βυζάντιο, αιώνες νωρίτερα απ'ότι στην υπόλοιπη ευρώπη, ήταν απόδειξη ροπής εναντίον του Ελληνικού στοιχείου;
Περιμένω...
quote:
Οι «αποσχιματικοί» φίλτατε ήσαν ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ, ενώ οι βυζαντινοί μεταστάσεις του σκοταδιστικού μεσαίωνα που επέβαλε μια δράκα θρησκόληπτων νέο-ρωμαίων.
Μπορείς αν θέλεις τότε να αποκαλέσεις του Ζήλωτες αποσχιστικούς ή αυτονομιστές αν δεν σου αρέσει το αποσχισματικοί. Αυτό που έχει σημασία είναι ό,τι οι Ζήλωτες διατηρούσαν τη Θεσσαλονίκη αυτόνομο κρατίδιο στη μέση της αυτοκρατορίας με τη πρόθεση οτι ο εν βασιλεία βασιλιάς δεν ήταν αναγνωρισμένος από αυτούς. Η καταπολέμηση τους από τον Κατακουζηνό και η επανένωση με την υπόλοιπη χώρα ήταν ορθή ενέργειά του.
Όπως πάντα, έχεις τη μοναδική εικανότητα να μετατρέπεις σε θεολογικό ζήτημα και το πιο κοσμικό γεγονός.
quote:
Το «Έλληνας» καταντά από τους βυζαντινούς μια ονομασία ΑΠΟΚΡΟΥΣΤΙΚΗ και αντικαθίσταται με το «Ρωμιοί».
Ακριβώς. Το Ελληνας στο Βυζάντιο έλαβε θρησκευτική έννοια, ενώ τη μέχρι πρότινος εθνική σημασία του την έλαβε το Ρωμαίος. Γι'αυτό και τα μέτρα εναντίων των Ελληνων που προβάλεις συνέχεια δεν ήταν εναντίων του Ελληνικού γένους που πλέον είχε άλλο όνομα.
quote:
Αυτά τα εγκλήματα λοιπόν, αλλά και τους υποκινητές καθώς και το ιδεολογικό υπόβαθρο, οφείλουμε να μάθουνε οι Έλληνες! Βλέπω…..«στρώνεις» Ευάγγελε.
Και αν δεν ήσουν τόσο στραβωμένος από το φανατισμό σου, θα είχες καταλάβει από την αρχή ότι αυτή ήταν η στάση μου. Η διαφορά μεταξύ μας όμως είναι ότι εγώ δεν γενικοποιώ τους θρησκευτικούς διωγμούς σε γενοκτονία, κάτι το οποίο προφανώς για σένα δεν είναι καθόλου παράλογο. 
quote:
Την «ειρήνη»? ΠΟΙΑ ΕΙΡΗΝΗ ρε Ευάγελε? Όσο για την πνευματική άνθιση αυτή ήρθε ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΥΣΗ και όχι από το κατακερματισμένο και διεφθαρμένο «βυζάντιο» των θρησκόληπτων και βαθιά νυχτωμένων πιστών της ορθοδοξίας. Άιντε, άιντε……
Η Εκκλησία της Ρώμης ήταν εξίσου αν όχι περισσότερο απολυταρχική με αυτήν της Κωνσταντινούπολης. Και το Βυζάντιο δίδασκε τα κλασσικά κείμενα και επιστήμες πολύ νωρίτερα απ'ότι η Καθολική δύση.
quote:
Θα το’θελες πολύ Ευάγγελε! Ρίξε μια ματιά στους σχετικούς νόμους του «Μέγα» σας Ιουστινιανού ή του «Μέγα» σας Θεοδοσίου και θα καταλάβεις, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΕΣΥ, ότι ακριβώς η πλειονότητα όσων διαδραματίζονταν στην Νέα Ρώμη των Ρωμαίων κατακτητών των Ελλήνων ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΑΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΕΠΙΔΙΩΞΕΙΣ. Αντιληπτό Ευάγγελε?
Ο μεσσαιωνικός άνθρωπος ήταν βαθύτατα θρησκευόμενος και δεν είναι έκπληξη πως η εκκλησία είχε μεγαλύτερη εξουσία στη κοινωνία και τις δημόσιες υποθέσεις τότε απ'ότι στις μεταγενέστερες εποχές. Αυτό ίσχυε στο Βυζάντιο και σε ολόκληρη την Ευρώπη.
Αλλά ο διαχωρισμός της Εκκλησίας από την πολιτεία, και συνάμα η εκκοσμίκευση της κοινωνίας, ήρθε τον 17ο αι., αιώνες μετά από την πρώση της Κωνσταντινούπολης και την ανακάλυψη της Αμερικής.
quote:
Δεν μας λες όμως Ευάγγελε ΠΟΙΟΙ ήσαν αυτοί που ΑΠΑΓΟΡΕΨΑΝ την αναφορά του ονόματος ΕΛΛΗΝ? ΠΟΙΟΙ ΕΥΑΓΓΕΛΕ?
H αλλοίωση του ονόματος δεν ήταν προγραμματισμένη σκευωρία, ήταν αποτέλεσμα της μαζικής εισροής του Ελληνισμού στην Ασία μετά τον Μέγα Αλέξανδρο. Ο όρος ήταν ούτος ή άλλως περισσότερο πολιτιστικός παρά εθνικός στην αρχαία Ελλάδα, και με την άφιξη της Ελληνιστικής εποχής απέκτησε ολοένα και περισσότερο πολιτιστική σημασία. Δεν ήταν ασυνήθιστο Εβραίοι, Πέρσες ή Αραβες να αποκαλούνται Έλληνες εφ'όσον ήταν αναθρεμένοι με τη κλασσίκή παιδεία.
quote:
Οι εκχριστιανισμένοι Έλληνες φίλτατε, όπως και οι Σλάβοι ή άλλες φυλές, ονομάστηκαν Ρωμαίοι-«Ρωμιοί» (παραφθορά), μιας και ήσαν πλέον υπόδουλοι στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία αλλά και έπρεπε να διαφανεί ο διαχωρισμός από την πρότερη πατρώα κατάσταση τους.
Μόνο που οι εκχριστιανισμένοι Έλληνες αποτελούσαν τον επικρατέστερο πληθυσμό, και ειδικά μετά την απώλεια τον επαρχιών τον 7ο αι., ο Ρωμαϊκός πληθυσμός ήταν αμιγώς Ελληνικός.
quote:
Ο ρατσισμός της νέας θρησκείας των «βυζαντινών» σας ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ και προάγει το ανοσιούργημα του «βυζαντινού έλληνα
Ανοσιούργημα μόνο για τους αρχαιολάτρεις που αναζητούν την ανωτερότητα και μοναδικότητα στην καθαρότητα και ένδοξη μεγαλοπρέπεια! Για τον εσωτεριστή άνθρωπο η παράδοση και η ανοιχτότητα είναι εξίσου σημαντικά.
Θα μπορούσα να το πώ αυτό και για σένα, αν η ξενοφοβία σου δεν σε ωθούσε την ολική απόριψη του Χριστιανισμού.
quote:
Μήπως θα’θελες να μας υποδείξεις μερικούς βυζαντινούς που υπερηφανεύονταν για το «ελληνίζειν» τους καθώς και την τύχη τους??
"Πάσα τοινύν φιλοσοφία και γνώσις Ελλήνων εύρεμα... Σύ δε, ώ Ιταλέ, τίνος ένεκεν εγκάυχα;"
Θεόδωρος Β' Λάσκαρης, -Χριστιανική Θεολογία 7, 7
Αν και αυτό το τμήμα τόυ έργου του αναφέρεται στην εκπόρευση του Αγίου πνέυματος, το μεγαλύτερο μέρος είναι αφιερομένο στην ανάδειξη του Ελληνικού γένους, το οποίο μάλιστα αντιπαραθέτει με το Ιταλικό.
Ο Ρωμαίος βασιλιάς πέθανε προώρα απο ανίατη αρρώστια. Αλλά τι σημασία έχει αυτό;
quote:
Τελικά νομίζω ότι θα είναι καλύτερο……να τρως παρά να μιλάς Ευάγγελε! Οι Ίωνες από πού ήρθαν για να γονιμοποιήσουν την Αθήνα φίλτατε? Οι Σοφιστές από πού εκκίνησαν? Οι Ελεάτες ΤΙΝΟΣ έργο συνέχισαν? Ο Θαλής από πού κατάγονταν?
Στην προκειμένη περίπτωση αναφερόμουν στις οάσεις των Ελληνικών αποικιών εκτός του Ελλαδικού χώρου, δηλαδή έξω και απο τις δύο πλευρές του Αιγαίου, συμπεριλαμβανομένου της Μικράς Ασίας.
quote:
Αυτά τα μέτρα των υπανθρώπων που μιλάμε φίλτατε ΣΤΡΕΦΟΝΤΑΝ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΟ ΠΝΕΥΜΑ, ΣΤΗΝ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΗΣΗ, ΣΤΟ ΕΘΟΣ, ΣΤΑ ΗΘΗ ΚΑΙ ΤΑ ΕΘΙΜΑ!
Όχι. Ήταν απλώς εναντίων των ειδωλολατρών.
quote:
Όσο λοιπόν ΕΠΕΜΕΝΑΝ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΟΝΤΑΙ ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ, διότι ΟΥΔΕΙΣ ασπάστηκε οικειοθελώς την ιουδαϊκή αίρεση του χριστιανισμού, χαρακτηρίζονταν ως «ειδωλολάτρες» και διώκονταν με τους απάνθρωπους νόμους του βυζαντίου σας, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΧΘΗΚΑΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΩΓΜΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!
Ελληνας δεν είναι μόνο αυτός που πιστεύει στο Δωδεκάθεο. Μπορείς να είσαι Ελληνας, να πιστεύεις στον Χριστό, και να διαβάζεις Όμηρο ταυτόχρονα.;)
quote:
Εύγε Ευάγγελε! Με την λεπτή διαφορά πως ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΗ «ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ» ΕΛΛΗΝΕΣ νέο-σκοταδιστή Ευάγγελε! Αυτό άραγε μπορεί να το καταχωρήσει ο μεσσιανικός σου εγκέφαλος?
Οι Έλληνες λοιπόν δεν ασπάστηκαν τον Χριστιανισμό, έ;
Μέχρις ότου προσκομίσεις τα απαραίτητα στοιχεία που αποδεικνύουν ό,τι κανένας Έλληνας δεν εκχριστιανίστηκε, θα θεωρήσουμε δεδομένο ότι οι περισσότεροι Έλληνες ήταν Χριστιανοί.
quote:
Ουδείς είπε νέο-βυζαντινιστή Ευάγγελε ότι η ιστορία των Ελλήνων υπήρξε ρόδινη. Αλλά, είναι ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΙΣΤΟΡΙΑ. Δεν θα συγκρίνουμε λοιπόν το τι έπραξαν αναμεταξύ τους τα ελληνικά φύλα, για όποιον λόγο και αν έγιναν, με τα όσα κακουργήματα διέπραξαν οι ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ ΡΩΜΑΙΟΙ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ, η αλλιώς, οι «βυζαντινοί» κατά τα όσα εσύ γνωρίζεις.
Όχι, Schwabe. Τα εκλήματα κατά της ανθρωπότητας δεν γνωρίζουν εθνικά σύνορα, και είναι εξίσου εγκληματικά όταν γίνονται μεταξύ λαών ή εν μέσω των εθνών. Και επειδή η παρούσα συζήτηση έχει ως γνώμονα την ανθρωπιστική και θρησκευτική ανεκτικότητα στον άνθρωπο γενικότερα, Έλληνα ή βάρβαρο, ο μόνος τρόπος αξιολόγησής της είναι η σύγκριση με τους προκατόχους της, τις αρχαίες κοινωνίες της Μεσογείου, της Ελληνικής και ξένης.
Γι'αυτό να είσαι προσεκτικότερος όταν επικαλείσαι την ανωτερότητα της αρχαίας Ελληνικής κοινωνίας επί του Βυζαντίου, όταν οι δολοφονίες και μαζικές πληθυσμιακές εκκενώσεις της αρχαιότητας ανταγωνίζονταν σε εγκληματική ακρότητα αυτές των μεσσαιωνικού ανθρώπου.
Δεν απορώ εξ'άλλου που αρνείσαι τη σύγκριση, όταν ολόκληρη η επιχειρηματολογία σου στηρίζεται στη προυπόθεση ό,τι το ηθικό επίπεδο του αρχαίου Έλληνα ήταν ανώτερο από αυτό του Βυζαντινού.
quote:
Ο Αλέξανδρος δεν κυνήγησε κανέναν Έλληνα για ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ, ούτε και απαγόρεψε το όνομα ΕΛΛΗΝ, αλλά ούτε και έβγαλε κανέναν νόμο που να διώκει όσους επέμεναν να παραμένουνε ΕΛΛΗΝΕΣ.
Όχι, απλώς εξολόθρευσε πληθυσμούς ολόκληρους επειδή ήταν Έλληνες που αρνούνταν να παραδώσουν την ελευθερία τους δίχως αγώνα, ή ήταν εν βρασμώ ψυχής όταν δολοφονούσε άλλους Ελληνες.
quote:
Ο Ιουστινιανός φίλτατε διώκει ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ, ΣΦΑΓΙΑΖΕΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ, ΝΟΜΟΘΕΤΕΙ ΚΑΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ, ακριβώς επειδή ήσαν «ειδωλολάτρες» και η αφεντιά του Σλάβος και εκχριστιανισμένος!
Εξηγήσαμε οτι ο Ιουστινιανός δεν ήταν Σλάβος, γιατί επιμένεις στην Σλαβική σου πλάνη τότε; Και δεν υπήρχαν Έλληνες πολίτες να νομοθετήσει εναντίον τους. Η Ρωμαϊκή υπηκοότητα είχε παραχωρηθεί στους Ελληνες 4 αιώνες νωρίτερα. Γι'αυτό και ονομάζονταν Ρωμαίοι κάτοικοι της Ελλάδας. Ξεκόλλα!
quote:
ΤΙ ΗΤΑΝΕ??? «Ιλλυρικής καταγωγής»? Μήπως μπορείς να μας το αποδείξεις αυτό περί «ιλλυρικής καταγωγής» Ευάγγελε? Υπήρχαν δηλαδή ακόμη και τότε……Ιλλυριοί? Με εξόχως μεγάλη χαρά θα αναμένω φίλτατε ετούτα τα….Ιλλυρικά στοιχεία που κατέχεις Ευάγγελε!!!
Δεν έχεις παρά να κοιτάξεις το γενεολογικό του δέντρο. Πατέρας του Ιουλιανού ήταν ο Ιούλιος Κωνστάντιος, αδελφός του Μέγα Κωνσταντίνου, και μητέρα του η Βασιλίνα Καμενία, κόρη του Καιϊονίου Ιουλιανού Καμενίου, άλλος Ιλλυριός...Βέβαια ήταν κατα 1/16 Ελληνας από την γιαγιά του Θεοδώρα από τη πλευρά του πατέρα του, που γνώριζε έτσι και αλλιώς μερικούς μήνες πριν πεθάνει μετά τη γέννα.
Γιατί λοιπόν αποκαλούσε ο Ιουλιανός τον εαυτό του Έλληνα όταν ήταν σαφές για τον ίδιο ότι δεν είχε Ελληνικές ρίζες;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
Edited by - Vagelis on 19/08/2004 19:39:41
«Έχεις ένα κοινό γνώρισμα με τον πράκτορα Σμίθ. Η αίσθηση του σκοπού που γεννά η αντιπαράθεση για χάρη της αντιπαράθεσης. Αν χάσεις την εβραιοφοβία σου, με τι θα απομείνεις;»
Έχεις τουλάχιστον χιούμορ Ευάγγελε! Συνέχισε λοιπόν την…..έρευνα της αντι-χριστιανικής συνωμοσιολογίας του πράκτορα Schwabe (!), και που ξέρεις, ίσως……..ΒΓΑΛΕΙΣ ΛΑΒΡΑΚΙ!!
Στο έχω ξαναπεί: εβραιοφοβία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, μιας και ουκ ολίγοι συνεργάτες μου στο εξωτερικό είναι εβραίοι, αλλά την επίπλαστη εβραιοκαπηλία σας οφείλουμε να την ξεμπροστιάζουμε. Ηρέμησε λοιπόν και άσε τα πυροτεχνήματα για κανέναν του σιναφιού σου Ευάγγελε.
Vagelis:
«Αλλά δεν απάντησες στο ερώτημα μου αν η ίδρυση ανωτάτων φιλολογικών και επιστημονικών σχολών στο Βυζάντιο, αιώνες νωρίτερα απ'ότι στην υπόλοιπη ευρώπη, ήταν απόδειξη ροπής εναντίον του Ελληνικού στοιχείου;»
Μήπως θα’θελες να μας παρουσιάσεις ορισμένα από τα λαμπρά επιτεύγματα εκείνων των σχολών καλύτερα φίλτατε, ώστε να αντιληφθούμε όλοι μας καλύτερα ΠΟΣΑ ΕΣΒΗΣΑΝ πριν τα ξαναγράψουνε οι βυζαντινοί με χριστιανική αύρα?
Η Ακαδημία της Αθήνας έκλεισε το 529 μ.Χ. από τους «διαφωτιστές» βυζαντινούς. Στους δυσώδεις και σκοτεινούς «πρωτο-βυζαντινούς» αιώνες των κατακτητών του γένους των ελλήνων υποχώρησε δραματικά για παράδειγμα η ενασχόληση με τον Αριστοτέλη, για να πάρει δειλά-δειλά νέα ώθηση μόλις τον 9ο αιώνα.
Μόλις τον 11ο αιώνα (!) άνοιξε και πάλι η Ακαδημία στην Κωνσταντινούπολη και από τότε ως την πτώση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας γράφονται άλλη μια φορά πολλά σχόλια στον Αριστοτέλη και μελέτες για την αριστοτελική Φιλοσοφία (όπως π.χ. από τον Ιωάννη τον Ιταλό, ο οποίος και ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΖΕΤΑΙ από την εκκλησία των βυζαντινών και έκτοτε μας το υπενθυμίζουνε ΚΑΘΕ ΕΤΟΣ εκ νέου).
Οφείλουμε ωστόσο να σημειώσουμε ότι η «πρωτοτυπία» αυτών των έργων δεν είναι πάρα πολύ μεγάλη, δεδομένου πως η φιλοσοφία ΕΙΧΕ ΑΛΛΑΞΕΙ ΥΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΡΡΟΗ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑΝΙΣΜΟΥ των ιουδαιοχριστιανών ρωμαιοβυζαντινών.
Οι Χριστιανοί στοχαστές εισάγουν ΤΕΛΕΙΩΣ ΝΕΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ για την οντολογία, την ανθρωπολογία, την γνωσιολογία και άλλες περιοχές της φιλοσοφίας των ελλήνων ΠΟΥ «ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΝ», αποδεικνύοντας ότι έτσι συνέγραψαν μια «βυζαντινή φιλοσοφία» η οποία και δανείστηκε ότι της ταίριαζε από τον καταπατημένο ελληνισμό.
Για αυτό τον λόγο ακριβώς αποτελεί και η περίοδος από το 146π.χ. έως το 325μ.χ., η λεγόμενη Ύστερη Ελληνιστική, την μοναδική περίοδο που συνέχισε το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ να δημιουργεί, σε σχέση με τον ευνουχισμό των ρωμαιοβυζαντινών χριστιανών Ευάγγελε.
Vagelis:
«Μπορείς αν θέλεις τότε να αποκαλέσεις του Ζήλωτες αποσχιστικούς ή αυτονομιστές αν δεν σου αρέσει το αποσχισματικοί…Η καταπολέμηση τους από τον Κατακουζηνό και η επανένωση με την υπόλοιπη χώρα ήταν ορθή ενέργειά του.»
Για να δούμε από ΤΙ αποτελούνταν ο στρατός των βυζαντινών σας «ελληναράδων»: Φράγκοι-Βαράγκοι-Νεμίτζες-Κουλπίνοι-Ρώσσοι-Άγγλοι-Σαρακηνοί-Βούλγαροι και Άβάσγοι είναι οι εκτελεστές των ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ. Ένα το κρατούμενο Ευάγγελε!
Η βυζαντινή μούμια Ευάγγελε υπήρξε πάντοτε ανθελληνική, εκτός μικρών εξαιρίσεων. Ακόμα και όταν προσφέρθηκαν οι «αιρετικοί έλληνες», κατά τους βυζαντινούς, και ΑΝΑΚΤΗΣΑΝ την Κωνσταντινούπολη από τους Φράγκους στις 25 Ιουλίου 1261, οι ανθέλληνες βυζαντινοί σιώπησαν, τους αποκάλεσαν υποτιμητικά και αχάριστα «Σκύθες» αργότερα, και αντάμειψαν τον πρωτεργάτη της ανάκτησης, τον Έλληνα «αιρετικό» Στρατηγόπουλο, με φυλάκιση και εξορία στην Σικελία!
Σωστά λοιπόν λες «ορθή ενέργεια των βυζαντινών» φίλτατε. ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ!
Vagelis:
«Ακριβώς. Το Ελληνας στο Βυζάντιο έλαβε θρησκευτική έννοια, ενώ τη μέχρι πρότινος εθνική σημασία του την έλαβε το Ρωμαίος. Γι'αυτό και τα μέτρα εναντίων των Ελληνων που προβάλεις συνέχεια δεν ήταν εναντίων του Ελληνικού γένους που πλέον είχε άλλο όνομα.»
Το όνομα ΕΛΛΗΝΑΣ δεν «έλαβε» έτσι απλά την θρησκευτική έννοια φίλτατε βυζαντινολάτρη, αλλά ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΕΝΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ με την ρετσινιά του μιαρού, του «ειδωλολάτρη». Με μια λεπτή διαφορά: ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΗΣΑΝ «ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ», και άρα ΥΠΟ ΔΙΩΓΜΟ!
Vagelis:
«Η διαφορά μεταξύ μας όμως είναι ότι εγώ δεν γενικοποιώ τους θρησκευτικούς διωγμούς σε γενοκτονία, κάτι το οποίο προφανώς για σένα δεν είναι καθόλου παράλογο.»
Η διαφορά μας είναι ότι εγώ φίλτατε δεν βλέπω κανέναν «έλληνα» στο πρόσωπο των καθαρμάτων όπως του «Μέγα» Κωνσταντίνου, του «Μέγα» Θεοδόσιου, του σφαγέα Ιουστινιανού ή του Κωνστάντιου, ενώ εσύ βλέπεις. Διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν έχω το θρησκευτικό κριτήριο ως βάση της σκέψης μου, ενώ εσύ το έχεις. Τέλος, η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν ταυτίζω ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΑΡΙΖΩ σε κανέναν την ελληνικότητα, κάτι που εσύ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ!
Ως προς την γενοκτονία δε θα επανέλθω λίαν συντόμως.
Vagelis:
«Ο μεσσαιωνικός άνθρωπος ήταν βαθύτατα θρησκευόμενος και δεν είναι έκπληξη πως η εκκλησία είχε μεγαλύτερη εξουσία στη κοινωνία και τις δημόσιες υποθέσεις τότε απ'ότι στις μεταγενέστερες εποχές. Αυτό ίσχυε στο Βυζάντιο και σε ολόκληρη την Ευρώπη.»
Ο μεσαιωνικός άνθρωπος, όπως είδαμε και από τους σχετικούς απάνθρωπους και ρατσιστικούς νόμους του βυζαντίου, δεν ήταν «βαθύτατα θρησκευόμενος» αλλά…….ΗΤΑΝΕ ΕΙΤΕ ΤΟ ΗΘΕΛΕ ΕΙΤΕ ΟΧΙ! Ποτέ άλλοτε στην ιστορία δεν εκκίνησαν ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΚΑΙ ΔΙΩΓΜΟΙ, παρά μόνον άπαξ και εκχριστιανίστηκε με την αρρώστια του Αβρααμισμού η Ρώμη. Με την ανάδειξη του θρησκόληπτου βυζαντίου ΔΥΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΙΣΜΟΣ……..
Vagelis:
«Ο όρος ήταν ούτος ή άλλως περισσότερο πολιτιστικός παρά εθνικός στην αρχαία Ελλάδα,»
Bεβαίως και υπήρχε ονομασία ΕΛΛΗΝΕΣ Ευάγγελε! Το 336 π.Χ. στην τρίτη συνάντηση της Κορινθιακής Συμμαχίας, όλες οι ελεύθερες πόλεις-κράτη παρέδωσαν την κυριαρχία τους στον Μέγα Αλέξανδρο, ανακηρύσσοντας τον Στρατηγό των Ελλήνων. Ή με άλλα λόγια, Μονάρχη των Ελλήνων, εδραιώνοντας για πρώτη φορά στην ιστορία ενιαίο Ελληνικό κράτος, υπό μια αυτόνομη κυβέρνηση.
Η ΕΛΛΑΣ ήτανε και είναι πολιτισμός. Αυτό κυνήγησε η θρησκόληπτη δράκα των ρωμαίων βαρβάρων, αυτό κυνήγησε και καταράστηκε η εκκλησία των βυζαντινών, αυτό είναι που τους ξεγυμνώνει συνάμα τώρα πλέον…..
Vagelis:
«Μόνο που οι εκχριστιανισμένοι Έλληνες αποτελούσαν τον επικρατέστερο πληθυσμό, και ειδικά μετά την απώλεια τον επαρχιών τον 7ο αι., ο Ρωμαϊκός πληθυσμός ήταν αμιγώς Ελληνικός.»
Πολύ θα το’θελες Ευάγγελε, πάρα πολύ! Έχε υπομονή και σε λίγο θα μπορέσεις να διαβάσεις ΠΩΣ κατέληξαν οι Έλληνες να είναι εκχριστιανισμένοι. Θα πρέπει ΝΑ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ να μιλάτε για εκχριστιανισμένους έλληνες!
Vagelis:
«Ανοσιούργημα μόνο για τους αρχαιολάτρεις που αναζητούν την ανωτερότητα και μοναδικότητα στην καθαρότητα και ένδοξη μεγαλοπρέπεια! Για τον εσωτεριστή άνθρωπο η παράδοση και η ανοιχτότητα είναι εξίσου σημαντικά.»
Για να δούμε ρε Ευάγγελε ορισμένους από τους φωτισμένους….εσωτεριστές του βυζαντίου σας, και συγκεκριμένα ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΥΠΟΒΟΛΕΑ ΤΟΥ ΠΑΓΑΝΙΣΤΗ «ΜΕΓΑ» ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ, τον Ευσέβιο:
Στο έργο του «Ευαγγ. Προπαρ./ Εις τους ψαλμους /Αλληλούια. ΡΙΒ’ (23.1352.34)» έλεγε τα εξής: «Τον πτωχόν και πένητα λαόν, σήκωσες από... της ΚΟΠΡΙΑΣ των Ελληνικών μυσαγμάτων (βδελυγμάτων) και κάθισες αυτόν μετά των αρχόντων του Ισραήλ, τον όντος λαόν αυτού». Ενδεικτικοί υπότιτλοι από το έργο του Ευσεβίου «Κλεις Πατρολογίας»: «Πράξη σωφροσύνης είναι Η ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΛΑΝΗΣ (Ελληνικής Θρησκείας)…».
«Εγκαταλείψτε όσα οι Έλληνες φυσικοί φιλόσοφοι περί αρχών εισηγήθηκαν». «Μαγγανείες μετέρχονται (οι Έλληνες!!!) και μ' αυτήν εξαναγκάζουν την ανθρώπινη γνώμη». «Τα αγάλματά τους μαγικά κατασκευάζουν (οι Έλληνες) και στην μαγεία προτρέπουν». «Περί των αρχαιότερων Εβραίων και γιατί τας γραφάς αυτών, από των Ελληνικών λόγων προτιμήσαμε (δηλαδή να προτιμάτε να διαβάζετε τις γραφές των Εβραίων και όχι τους Έλληνες φιλοσόφους)». «Τα πάντα παρά βαρβάρων οι Έλληνες ωφελήθηκαν». «Περί του πόσο κλέφτες ιδεών είναι οι Έλληνες». «Γιατί μετά από λογική κρίση και σώφρονα λογισμό την ιστορία των Εβραίων παραδεχθήκαμε».
Να χαίρεσε λοιπόν Ευάγγελε τους πνευματικούς ταγούς του……βυζαντινού ελληνισμού σας!!
Vagelis:
«Στην προκειμένη περίπτωση αναφερόμουν στις οάσεις των Ελληνικών αποικιών εκτός του Ελλαδικού χώρου, δηλαδή έξω και απο τις δύο πλευρές του Αιγαίου, συμπεριλαμβανομένου της Μικράς Ασίας.»
Στην συγκεκριμένη περίπτωση……καλά θα κάνεις να γνωρίζεις για ποιο θέμα μιλάς!
Vagelis:
«Όχι. Ήταν απλώς εναντίων των ειδωλολατρών.»
Ευάγγελε αυτά τα αστεία άστα καλύτερα για καμία σελίδα Rum Ortohodox. Περισσότερο ειδωλολατρία από τους κόλπους του ιουδαιοχριστιανισμού ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Vagelis:
«Ελληνας δεν είναι μόνο αυτός που πιστεύει στο Δωδεκάθεο. Μπορείς να είσαι Ελληνας, να πιστεύεις στον Χριστό, και να διαβάζεις Όμηρο ταυτόχρονα.;)»
Kατόπιν εορτής, ΠΟΛΛΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ. Οι έλληνες είχανε δικές τους παραδόσεις και δεν «ασπάστηκαν» τίποτα οικειοθελώς, όσο οικειοθελώς δεν θα γίνονταν και ένα χριστιανικό έθνος μουσουλμανικό! Τον δε Όμηρο το διαβάζει και ένας κινέζος δίχως ποτέ του να «ματώσει» για την Ελλάδα……..
Vagelis:
«Μέχρις ότου προσκομίσεις τα απαραίτητα στοιχεία που αποδεικνύουν ό,τι κανένας Έλληνας δεν εκχριστιανίστηκε, θα θεωρήσουμε δεδομένο ότι οι περισσότεροι Έλληνες ήταν Χριστιανοί.»
Από τους νόμους του βυζαντίου που έχω παρουσιάσει, και προκύπτει Ο ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΒΙΑΙΟΣ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, αντιλαμβάνεται ο καθένας μας πόσο «χριστιανοί» θέλησαν να είναι οι έλληνες φίλτατε. Όλα καλά?
Vagelis:
«Όχι, Schwabe. Τα εκλήματα κατά της ανθρωπότητας δεν γνωρίζουν εθνικά σύνορα, και είναι εξίσου εγκληματικά όταν γίνονται μεταξύ λαών ή εν μέσω των εθνών.»
ΛΑΘΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΕ! Δεν θα βάλω στο ίδιο το τσουβάλι έναν που ΑΦΑΙΡΕΣΕ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ με τους εμφύλιους πολέμους. Δεν θα βάλω στο ίδιο τσουβάλι το ανθελληνικό μένος των ρωμαίων που αποκαλείται «βυζαντινούς» με τις όποιες τριβές μεταξύ ελλήνων. Μπορεί εσένα να σε εξυπηρετεί αυτό, αλλά απλά ξεγελάς τον εαυτό σου.
Vagelis:
«Όχι, απλώς εξολόθρευσε πληθυσμούς ολόκληρους επειδή ήταν Έλληνες που αρνούνταν να παραδώσουν την ελευθερία τους δίχως αγώνα, ή ήταν εν βρασμώ ψυχής όταν δολοφονούσε άλλους Ελληνες.»
Ευτυχώς Ευάγγελε που έσβησε η μούμια των βυζαντινών και έχουμε σήμερα έναν Μέγα Αλέξανδρο να μαγεύει ολάκερη την ανθρωπότητα! Ευτυχώς που υπάρχουνε μυαλά απαλλαγμένα από την «βυζαντινή καραμέλα» και διδάσκονται για τον Μέγα Αλέξανδρο και όχι για τους Αθανάσιους ή τους θεοδόσιους σας! ΕΥΤΥΧΩΣ!
Vagelis:
«Και δεν υπήρχαν Έλληνες πολίτες να νομοθετήσει εναντίον τους. Η Ρωμαϊκή υπηκοότητα είχε παραχωρηθεί στους Ελληνες 4 αιώνες νωρίτερα. Γι'αυτό και ονομάζονταν Ρωμαίοι κάτοικοι της Ελλάδας. Ξεκόλλα!»
Οι νόμοι του ανθελληνικού βυζαντίου ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ! Η ονομασία που εδόθη στους ΥΠΟΔΟΥΛΩΜΕΝΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ποσώς με ενδιαφέρει φίλτατε. Ενδιαφέρον έχει ΤΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΑΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΥΠΟΔΟΥΛΟΙ. Και αυτό που αντιπροσώπευαν ήτανε Η ΕΛΛΑΔΑ, για αυτό και διώκονταν από το 325 και μετά. Διότι ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΛΑΙΛΑΠΑ των ιουδαιοχριστιανών προσηλυτιστών ΟΥΔΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΔΙΩΚΕ ΓΙΑ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥΣ. Το πιάνει το βυζαντινό σου μυαλό Ευάγγελε?
Vagelis:
«Πατέρας του Ιουλιανού ήταν ο Ιούλιος Κωνστάντιος, αδελφός του Μέγα Κωνσταντίνου, και μητέρα του η Βασιλίνα Καμενία, κόρη του Καιϊονίου Ιουλιανού Καμενίου, άλλος Ιλλυριός...»
ΣΤΟΙΧΕΙΑ ζήτησα και όχι……..Ιλλυρικό παραλήρημα!!!
«Μέγας» Βασίλειος ή αϊ-Βασίλης(330-379 μ.α.χ.χ.), αρχιεπίσκοπος Καισαρείας:
Στο έργο του «εις τον προφήτην Ησαΐαν προοίμιον» 7.196.3 έλεγε: «Προσταγή, (!!!) μη δειλιάζετε από των Ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι είναι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν».
Αυτά περί…….βυζαντινών ελλήνων………………………..
Αγαπητέ Vagelis έγραψες:
«Δεν υπάρχει πατρώα θρησκεία για την Ελλάδα παρά μόνο για τον καθένα ξεχωριστά. Και επειδή έχω καταλάβει είσαι κολλημένος, για χιλιοστή φορά, ναι, η υποκίνηση των διωγμών και η βίαιη επιβολή της νέας θρησκείας από την εκκλησία ήταν από τα πιο διεφθαρμένα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας. Και όπως όλες οι ερωτικές απογοητεύσεις των εφήβων, έτσι και εσύ πρέπει πιά να το ξεπεράσεις».
Γιατί αυτά δεν τα λες και στους Πόντιους; Γιατί δεν τους λες πως πρέπει να ξεχάσουν την γενοκτονία τους σαν εφηβικές ερωτικές απογοητεύσεις;
Γιατί δεν τα λες και στους Κύπριους μπας και το καταλάβουν και τελειώνουμε με αυτήν την ιστορία;
Δηλαδή κάτι τύποι σαν τον Κολοκοτρώνη, Καραϊσκάκη, Κανάρη και όλοι οι άλλοι δεν πρέπει να είχαν εφηβικές ερωτικές απογοητεύσεις αλλιώς δεν εξηγείται το γεγονός γιατί επαναστάτησαν εναντίον των Τούρκων.
Και να ρωτήσω και κάτι άλλο; Εσύ για πιο πράγμα είσαι υπερήφανος αγαπητέ Vagelis; Για το ότι είσαι Ρωμαίος; Ρωμιός; Βυζαντινός; Greek; Έλληνας; Ή είσαι χριστιανός και δεν σε ενδιαφέρουν όλα τα παραπάνω;
Αλλά βέβαια δεν είχαν κάποια εβραικής προέλευσης πίστη για να στρέψουν και την άλλη παρειά στούς επελαύνοντες ανατολίτες.
Είχαμε και άλλη επέλαση απο ανατολίτες μετά απο 1500 χρόνια.
Τότε βέβαια οι ανατολίτες είχαν το σώμα των μοναχών και κληρικών με το μέρος τους .
Σήμερα ζούμε κάτω απο την απειλή νέας ανατολίτικης επέλασης.
Αν σκεφτούμε σαν χριστιανοί και όχι σαν Έλληνες , η Ελλάδα θα χαθεί για άλλη μια φορά.
Ερώτηση Κρίσεως1:
Γιατί η "αγάπη" , η "αδερφότητα των λαών", και η "οικουμενικότητα" είναι πάντα υπέρ του εκάστοτε επιτιθεμένου;
Ερώτηση Κρίσεως2:
Ποιοί ανέλαβαν τον αφοπλισμό των Ελλήνων;
quote:
Στο έχω ξαναπεί: εβραιοφοβία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, μιας και ουκ ολίγοι συνεργάτες μου στο εξωτερικό είναι εβραίοι
Θεσπέσια! Καιρός λοιπόν τότε να εφαρμόσεις και εδώ πέρα την ίδια μεσότητα που σε διακρίνει και στη δουλειά σου!
quote:
αλλά την επίπλαστη εβραιοκαπηλία σας οφείλουμε να την ξεμπροστιάζουμε
Με κατηγορείς για εβραιοκαπηλία ενώ προσπαθώ να αποδείξω την Ελληνικότητα του Βυζαντίου.
quote:
Μήπως θα’θελες να μας παρουσιάσεις ορισμένα από τα λαμπρά επιτεύγματα εκείνων των σχολών καλύτερα φίλτατε, ώστε να αντιληφθούμε όλοι μας καλύτερα ΠΟΣΑ ΕΣΒΗΣΑΝ πριν τα ξαναγράψουνε οι βυζαντινοί με χριστιανική αύρα?
Θέλω απλά να μου απαντήσεις αν η ίδρυση ανωτάτων φιλολογικών και επιστημονικών σχολών στο Βυζάντιο, αιώνες νωρίτερα απ'ότι στην υπόλοιπη ευρώπη, ήταν απόδειξη ροπής εναντίον του Ελληνικού στοιχείου! Λοιπόν; Ήτανε;
quote:
Μόλις τον 11ο αιώνα (!) άνοιξε και πάλι η Ακαδημία στην Κωνσταντινούπολη και από τότε ως την πτώση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας γράφονται άλλη μια φορά πολλά σχόλια στον Αριστοτέλη και μελέτες για την αριστοτελική Φιλοσοφία
Και εμφανέστατα, η φιλοσοφία δεν ήταν παρά κομμάτι από τη διδακτέα ύλη. Τα υπόλοιπα τμήματα της παιδείας ήταν αμελητέα σε σχέση με τη προσοχή που τους δίνονταν την αρχαιότητα;
quote:
Για να δούμε από ΤΙ αποτελούνταν ο στρατός των βυζαντινών σας «ελληναράδων»: Φράγκοι-Βαράγκοι-Νεμίτζες-Κουλπίνοι-Ρώσσοι-Άγγλοι-Σαρακηνοί-Βούλγαροι και Άβάσγοι είναι οι εκτελεστές των ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ. Ένα το κρατούμενο Ευάγγελε!
Για ποιό πράγμα παραληρείς; Κανένας ξένος στρατιώτης δεν προέλασε ως κατακτητής στους δρόμους της Θεσσαλονίκης. Η επανενώση ήρθε ειρηνικά όταν η απειλή του καραδοκούμενου Σερβικού στρατού κατέστησε την αναγνώριση της βασιλικής εξουσίας πια αναγκαία. Το 1350 οι Ζήλωτες αυτονομιστές άνοιξαν το λιμάνι της Θεσσαλονίκης και δέχτηκαν τον Βασιλιά Κατακουζηνό μαζί με τον ανήλικο διάδοχό του.
quote:
Bεβαίως και υπήρχε ονομασία ΕΛΛΗΝΕΣ Ευάγγελε! Το 336 π.Χ. στην τρίτη συνάντηση της Κορινθιακής Συμμαχίας, όλες οι ελεύθερες πόλεις-κράτη παρέδωσαν την κυριαρχία τους στον Μέγα Αλέξανδρο, ανακηρύσσοντας τον Στρατηγό των Ελλήνων. Ή με άλλα λόγια, Μονάρχη των Ελλήνων, εδραιώνοντας για πρώτη φορά στην ιστορία ενιαίο Ελληνικό κράτος, υπό μια αυτόνομη κυβέρνηση.
Η κυριαρχία του Αλεξάνδρου ήταν στρατιωτική, όχι πολιτική, ούτε καν διοικητική και διέρκησε λιγότερο από την Αμερικανική κατοχή του Βιετνάμ. Δεν υπήρχε Ελληνας πολίτης, ούτε καν κατά τη διάρκεια της ζωής του Αλεξάνδρου. Η ονομασία συνέχισε να αναφέρεται στους Ελληνόφωνες της Μεσογείου, ανεξαρτήτου πόλης (κράτους).
quote:
Να χαίρεσε λοιπόν Ευάγγελε τους πνευματικούς ταγούς του……βυζαντινού ελληνισμού σας!!
Συνεχίζεις και εστιάζεις στους εκκλησιαστικούς νομίζοντας πως πείθεις κάποιον για κάτι... Αφού ξέρεις ότι ήδη συμφωνούμε στην διαφθορά τα των εκκλησιαστηκών γιατί συνεχίζεις στο ίδιο βιολί; Γύρνα σελίδα...
quote:
Στην συγκεκριμένη περίπτωση……καλά θα κάνεις να γνωρίζεις για ποιο θέμα μιλάς!
Μόνο εσύ θα μπορούσες να μπερδέψεις την Μικρά Ασία ώς μία από τις οάσεις Ελληνικών αποικιών της Μεσογείου
.
quote:
Kατόπιν εορτής, ΠΟΛΛΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ. Οι έλληνες είχανε δικές τους παραδόσεις και δεν «ασπάστηκαν» τίποτα οικειοθελώς, όσο οικειοθελώς δεν θα γίνονταν και ένα χριστιανικό έθνος μουσουλμανικό!
Οικειοθελώς ή όχι, όταν οι Ελληνες ασπάστηκαν το Χριστιανισμό προστέθηκε και αυτό στις παραδόσεις τους. Το υπέροχο όμως της δημοκρατίας σήμερα είναι οτι αν δεν σου αρέσει, κανείς δεν σε υποχρεώνει να πιστεύεις. Δεν σημαίνει απαραίτητα οτι είναι και λάθος.
quote:
Από τους νόμους του βυζαντίου που έχω παρουσιάσει, και προκύπτει Ο ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΒΙΑΙΟΣ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, αντιλαμβάνεται ο καθένας μας πόσο «χριστιανοί» θέλησαν να είναι οι έλληνες φίλτατε. Όλα καλά?
Όταν οι ίδιοι οι νόμοι του Βυζαντίου είναι αυτοί που αμφισβητούνται, τα στοιχεία που πρέπει να προσκομήσεις ως δικαιολογιτικά πρέπει να προέρχονται από άλλες πηγές. Ο μάρτυρας και ο κατηγορούμενος δεν μπορούν να είναι το ίδιο πρόσωπο!
Κάποιες ιστορικές αναφορές ότι κανένας Ελληνας δεν ασπάστηκε τον Χριστιανισμό;
quote:
ΛΑΘΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΕ! Δεν θα βάλω στο ίδιο το τσουβάλι έναν που ΑΦΑΙΡΕΣΕ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ με τους εμφύλιους πολέμους. Δεν θα βάλω στο ίδιο τσουβάλι το ανθελληνικό μένος των ρωμαίων που αποκαλείται «βυζαντινούς» με τις όποιες τριβές μεταξύ ελλήνων.
Δεν σου ζητάω να ταξινομήσεις με εθνολογική βάση τα εγκλήματα προσώπων. Σου ζητάω να αξιολογήσεις τα εγκλήματα ανθρώπων κατά της ανθρωπότητας γενικότερα.
quote:
Ευτυχώς Ευάγγελε που έσβησε η μούμια των βυζαντινών και έχουμε σήμερα έναν Μέγα Αλέξανδρο να μαγεύει ολάκερη την ανθρωπότητα! Ευτυχώς που υπάρχουνε μυαλά απαλλαγμένα από την «βυζαντινή καραμέλα» και διδάσκονται για τον Μέγα Αλέξανδρο και όχι για τους Αθανάσιους ή τους θεοδόσιους σας! ΕΥΤΥΧΩΣ!
Δεν ξέρω αν έσβησε από εκεί που βρίσκεσαι εσύ, αλλά το Βυζάντιο εξακολουθεί να αποτελεί την πλειονότητα της διδακτέας ύλης στην ιστορίας των Ελληνικών σχολείων, και οι Βυζαντινές σπουδές στα πανεπιστήμια συνεχίζουν και αυξάνονται αριθμιτικά. 
quote:
Οι νόμοι του ανθελληνικού βυζαντίου ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ! Η ονομασία που εδόθη στους ΥΠΟΔΟΥΛΩΜΕΝΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ποσώς με ενδιαφέρει φίλτατε.
Θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει. Γιατί όπως αναφέρεις και μόνος σου, Ρωμαίος ήταν "η ονομασία που εδόθη στους ΥΠΟΔΟΥΛΩΜΕΝΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ", άρα και οι διωγμοί δεν μπορεί να κατευθύνονταν στα ίδια άτομα.
quote:
ΣΤΟΙΧΕΙΑ ζήτησα και όχι……..Ιλλυρικό παραλήρημα!!!
Περιμένω απάντηση. Γιατί αποκαλούσε ο Ιουλιανός τον εαυτό του Έλληνα όταν ήταν σαφές ακόμη και για τον ίδιο ότι δεν είχε Ελληνικές ρίζες;
Edited by - Vagelis on 20/08/2004 04:56:07
quote:
Γιατί αυτά δεν τα λες και στους Πόντιους; Γιατί δεν τους λες πως πρέπει να ξεχάσουν την γενοκτονία τους σαν εφηβικές ερωτικές απογοητεύσεις;Γιατί δεν τα λες και στους Κύπριους μπας και το καταλάβουν και τελειώνουμε με αυτήν την ιστορία;
Δηλαδή κάτι τύποι σαν τον Κολοκοτρώνη, Καραϊσκάκη, Κανάρη και όλοι οι άλλοι δεν πρέπει να είχαν εφηβικές ερωτικές απογοητεύσεις αλλιώς δεν εξηγείται το γεγονός γιατί επαναστάτησαν εναντίον των Τούρκων.
Αν δεν έχεις καταλάβει ποιό είναι το θέμα της συζήτησης μέχρι τώρα θα σου πρότεινα να ξαναδιαβάσεις από την αρχή το τόπικ. Και πιστεύω πως ήμουν αρκετά ξεκάθαρος ότι απευθυνόμουν στον Schwabe όταν του έλεγα να ξεπεράσει το κόλλημα που έχει με τη διαφθορά της εκκλησίας στο Βυζάντιο, αν όχι για κάποιον άλλον λόγο, τουλάχιστον γιατί δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνουμε θέματα στα οποία συμφωνούμε ήδη και οι δύο.
Και πότε είπα πως πρέπει να ξεχαστεί οτιδήποτε; Φιλαράκι, άλλο να αντιλαμβάνεσαι κάτι, και άλλο να έχεις εμμονή με αυτό, ειδικά όταν συνέβη 15 αιώνες πριν γεννηθείς.
Δεν είπα να ξεχαστούν οι γενοκτονίες των Ποντίων, ούτε πρέπει οι Κύπριοι να παραδώσουν τα όπλα λόγω παρατεταμένου χρόνου, ούτε πρέπει να ξεχαστούν οι αγώνες του 21'. Αλλά άλλο αντίκτυπο και άλλη σημασία έχει ένα γεγονός που συνέβη 30 χρόνια πριν, 100 χρόνια πριν, 200 χρόνια πριν, και άλλο κάτι που συνέβη 1500 χρόνια πριν.
Εσύ κρατάς ακόμα μίσος στους Ιταλούς για το σχίσμα του 1054, ή στους Πέρσες για την εισβολή του 490 π.Χ.;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
quote:
Οι Αθηναίοι θα έπρεπε να είχαν μαζικές εφηβικές ερωτικές απογοητεύσεις, αλλοιώς δεν εξηγείται γιατι αντιστάθηκαν στο Μαραθώνα κατα των Περσών.
Αλλά βέβαια δεν είχαν κάποια εβραικής προέλευσης πίστη για να στρέψουν και την άλλη παρειά στούς επελαύνοντες ανατολίτες.
Είχαμε και άλλη επέλαση απο ανατολίτες μετά απο 1500 χρόνια.
Τότε βέβαια οι ανατολίτες είχαν το σώμα των μοναχών και κληρικών με το μέρος τους .
Σήμερα ζούμε κάτω απο την απειλή νέας ανατολίτικης επέλασης.
Αν σκεφτούμε σαν χριστιανοί και όχι σαν Έλληνες , η Ελλάδα θα χαθεί για άλλη μια φορά.
Πάλι καλά που έχουμε εσένα να μας μαθαίνεις πως πρέπει να σκέφτεται ένας Χριστιανός.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
…όταν και αν κάνεις καμιά βόλτα προς αυτά τα μέρη, μήπως σου είναι εύκολο να μου πεις πως θα γίνει να μεταφέρω – αποθηκεύσω κάποια images που έχω σκανάρει σε κάποιο συγκεκριμένο μέρος του χαοτικού internet, ούτως ώστε να μπορέσω να τις χρησιμοποιήσω;! Εάν για οποιοδήποτε λόγο η amalia, δεν δύναται να με βοηθήσει, οποιαδήποτε βοήθεια εκ των υπολοίπων eso είναι καλοδεχούμενη!!!
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!!!
"Κονξ Ομ Πανξ"
εμεις δουλευουμε για εσενα και εσυ κομήθηκες
Για να δούμε λοιπόν...εγώ μπορώ και την βλέπω την φωτογραφία γιατί ούτως ή άλλως ο υπολογιστής μου εντοπίζει το url, εσείς οι υπόλοιποι την βλέπετε ή απλά υπάρχει το εκνευριστικό τετραγωνίδιο με το κόκκινο χ;!
test image
"Κονξ Ομ Πανξ"
οκ !!!
παω για υπνο
για να δουμε ...
test
Εκτός και αν αφήνεις την τύχη σου να κάνει πράγματα στην τύχη!
"Κονξ Ομ Πανξ"
amalia έχω μια απορία...
αυτή η φωτογραφία είναι gif. και όμως εμφανίζεται κανονικά, κάποιες άλλες που έχω πάλι σε μορφή gif. δεν τις εμφανίζει!!!Και ερωτώ: Για ποιον λόγο γίνεται αυτή η διάκριση; Παίζει ρόλο το πρόσωπο στην εκάστοτε φωτογραφία;!
"Κονξ Ομ Πανξ"
quote:
thirdly nostril πρέπει να δώσεις ένα στοιχείο στην "τύχη" σου για να δουλέψει όσο εσύ περιπλανιέσαι στο βασίλειο του Μορφέα!
της το εδωσα αλλα το εχασε- ατυχια